Ole Написав:
 -------------------------------------------------------
 > matav Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Что за опросы? Кто их проводил?  
 >  
 > думаете они ошиблись?
 >  
 
   Нет, они соврамши.

Александр Сергеев Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Я легко держу удар ЛЮБОЙ домохазяйки, прафда, не уважаемый...    Но меня это савсем
 > не долбаетъ.
 
 
 Чувсвуется базарная выучка. Торговая закалка.
 

Александр Сергеев Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Канаццкая домработница беспакоицца...    А борщ уже сготовила? Или канаццкий суп?
 > Варэныкы с сыром? А как насчет сала? Е? Ее? Ее? Крупская в Берлине, не? Радистка?
 
 
 О базарная бабка тут как тут.
 Чего орешь с утра.  
 Подожди немного, тут еще никого не обокрали.
 
 Я тебе скажу когда визжать.  

Vlad_USA Написав:
 -------------------------------------------------------
 >    
 >  
 > супер. и ведь все правда.  
 >  
 > ну ничего, наше дело правое, маятник в обратную сторону качнется - и дермова будет
 > вообще уничтожена.
 
 Влад, не хочу тебя разочаровывать, но нынешнее отклонение - коррекция в связи с изменением положения механизма.    
 Обратного отклонения не будет, как бы того не хотелось "диаспоре".

Wolter Написав:
 -------------------------------------------------------
 > "Ванко" воровская офшорка,говенная хвирмочка,которой хотят отдать за 12000 баксов
 > без конкурса,без ничего весь черноморский шельф! У неё нет НИЧЕГО. Просто
 > промежуточное звено,принадлежащее Ахметову,братанам Ющенко,Клюеву,Бойко и т.д.
 > Очередное разводилово для народу.
 
   О, отэта сказали. Шо, детективы так и сказали? Или они только юлькам это сказали? А чо вы не торопитесь это публиковать?
 
   Волька, это всего лишь твои слова. Или не твои а мамкины?
 
   Вопрос был - ШО ГОВОРЯТ ОБЕЩАННЫЕ ДЕТЕКТИВЫ. Или детективов только пообещали?  
 
   Очередное разводилово для народу.  

Papa Innokenty VII Написав:
 -------------------------------------------------------
 > sam67 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > От страна нигилистов.
 > >  
 > > ИМХО к этой задаче надо подходить с точки зрения УК.    
 > >  
 > > Ау, юристы.
 >  
 >  
 > ну а если не юристы, то шо?
 > хулиганство, нападение на представителя власти в момент исполнения етим
 > представителем своих служебных обязаностей
 > с целью попрепятствовать исполнению етих обьязаностей, нанесение телесных
 > повреждений разной степени тяжести.
 
 Вот это я и имел ввиду.
 
 От если устроить драку просто на улице то это может заканчится от:
 - противник сильнее и получишь по мозгам сам
 - драка получилась хорошая и все получили от охломонцев и отправились остывать в обезьянник
 - и т.п. место для фантазии.
 до
 - административная ответственность ( насколько я пониммаю - штраф, притом весьма небольшой )
 - уголовная ответственность. Если эта скотина, твой визави "снял побои" и написал заяву. При этом чтобы дело получилось уголовным, а срок не условным и более-менее приличным, побои должны быть как минимум средней тяжести.
 
 Отличие от ситуации в задаче только в "препятсвовании исполненинию чегото там какимто там должностным".  
 
 Вопрос - чего это тянет. С юридической точки зрения.

От страна нигилистов.
 
 ИМХО к этой задаче надо подходить с точки зрения УК.    
 
 Ау, юристы.

Александр Сергеев Написав:
 -------------------------------------------------------
 > sam67 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Не, ну Пете, как всегда респект.    
 > >  
 > > А Сергееву как обычно незачет.
 > >  
 > > Обьясни чучело, каким образом главкум удерживает низкий курс гривны и почему
 > > вдруг он решил этого не делать.
 > >  
 > > А так же скажи почему ты так сильно визжал против укрепления гривны в 2005-м. Уж не
 > > потому ли что "экспортерам" выгодно держать тебя чмошника на низкой зарплате?
 >  
 >  
 > Тупой еще тупее, урод. Я визжал? Та мне пох. Приятно клоунов макать. А зачем трутик
 > держал? Та патамучта мессия. Без ума, так придумалось. А теперь вынужден, потому
 > что мировой кризис на рынке валют в опу клюнул и страна в пике.
 
 
 Сергеев, от был ты бабой базарной, ею и остаешься.  
 
 Ведь класную тему поднял, а во всей ветке кроме петиной цитаты ни одной мысли в твоих постах нету.
 
 И не прикрывайся якобы стёбом. Визг это, визг базарной бабы, которая кричит "грабют".

Александр Сергеев Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Как только отпустишь гривню на свободу, так и понадобиться чтобы гривню МИР
 > покупал, а нах она ему? Что он, МИР, будет на нее покупать? Масло с бензилином и
 > нехтью? Гы. Клоун. А ты все о внутреннем рынке печешься.
 
 Сергеев, сходи в школу. Дозрел.
 
 Какое отношение имеет свободный курс внутренней валюты (внутренняя конвертируемость - которая на данный момент присутствует, несмотря на визг таких как ты чудаков ) к тому чтобы "ее мир покупал".
 
 Если уж тебе хочется полной свободной конвертируемости, так для этого тоже есть возможности, только не одного года эта проблема. Посмотри на русских - у них с конвертируемостью тоже не все гладко, не смотря на декларации.

Не, ну Пете, как всегда респект.    
 
 А Сергееву как обычно незачет.
 
 Обьясни чучело, каким образом главкум удерживает низкий курс гривны и почему вдруг он решил этого не делать.
 
 А так же скажи почему ты так сильно визжал против укрепления гривны в 2005-м. Уж не потому ли что "экспортерам" выгодно держать тебя чмошника на низкой зарплате?

Danko Написав:
 -------------------------------------------------------
 > noname Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Изя, шо так громко
 > > скоро и у нас такое будет
 > > а не будет - будут погромы
 > > вот тогда - громко    
 >  
 > Да не будет так... точнее оно ВСЕГДА так... сколько стоят квартиры в Кривом Роге или
 > Желтых Водах?
 >  
 > Цена недвижимости (как коммерческой, так и резидентской) определяется
 > региональными доходами... только и всего...
 
 Не совсем так. Есть еще и спрос. Рынок-с. В Киеве он несколько выше (реальный) чем в Кривом Роге, а тем более в Желтых Водах.
 
 К стати можете задуматься о том почему в Кривом Роге одна компания один!!! дом на первичном рынке никак распродать не может, если в Киеве оно улетает еще на этапе строительства. О Желтвх Водах я не слышал что-бы там что-то строилось.

Naffy Написав:
 -------------------------------------------------------
 > krisalarisa Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > нет  
 > > простите, Наффи, не удержалась!
 >  
 >  
 > крысо, скажи что с тобой все впорядке в соседней ветке, народ волнуицца  
 
 
 Ага, спужался. Ато измена, измена.  

Талант должен быть голодным. Не?
 
 Зы: Эт не Крису часом? Докатались? Ой.

Alex Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Croctopus Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Опять фальсьфикации   тьху ты епт
 >  
 >  
 > Обоснуй. Иначе ты врунишка    
 
 
 Хули тут обосновывать. Юльки кричат громче, значит их больше.

Гы. А котяра действительно на некоторых местных похож.  

Александр Сергеев Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ты думаешь я буду палить трафик на видео от тебя и майл.ру? Гы.
 
 
 Тю, а чем майл.ру хуже других?  

Elena Написав:
 -------------------------------------------------------
 > sam67 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Elena Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Для Феррари так все хорошо начиналось и так неважно закончилось.
 > > > Для Макларена - наоборот.  
 > >  
 > >  
 > > Подсыплю соли: для Райконена еще хуже.    
 >  
 >  
 > Хэмилтон становится лидером Ф-1.  
 
   От не тянули бы Ферры этого фина....

Не, ну.
 
 В общем поздравляю Маков. Классно проведенна гонка. Стратегически безупречно.
 
 Еще хотелось поздравить Форс Инди. Но, но.    Надеюсь у Сутиля будет еще много побед.

Elena Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Для Феррари так все хорошо начиналось и так неважно закончилось.
 > Для Макларена - наоборот.  
 
 
 Подсыплю соли: для Райконена еще хуже.  

Та не, Масса молодец. А вот Райка - доезжала!

Papa Innokenty VII Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Oleole Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > как всегда - грудью...    
 >  
 >  
 > да уж известно, не так как ты, за зеленые сразу жопу подставляешь.
 
 
 А ты, как настоящий коммунист, жопу сразу рвать бросаешься?
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 05/23/2008 13:04 користувачем sam67.

Papa Innokenty VII Написав:
 -------------------------------------------------------
 > den Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > "заметьте, не мы первые начали."
 > > а хто написав "купить пакет молока"?  
 >  
 >  
 > а кто написал "Сколько виндузятники заплатили..."?
 
 
 О опять споры виндузятников с линуксоидами.
 
 А так все хорошо начиналось.  

deGeneral Написав:
 -------------------------------------------------------
 > sam67 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > deGeneral Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > ХРень - это наше все. Как поставил англ. версию 4 года назад, так и не переставлял.
 > >  
 > >  
 > > Это вы что-то не  так делаете.    
 >  
 > Думаете, нужно связаться с разработчегом?    
 
   Не обязательно. Но если следовать старому анекдоту, если у вас винда длительное время не падает значит вы что-то не так делаете.    
 
 А что касается разработчика, то к устойчивости данной конкретной копии системы он имеет очень маленькое отношение.    
 
 > p.s. Ну еще FreeBSD у меня стоит под VMWare...
 
 Есть еще один анек:
 
 - У меня под VMWare из под Виндовс стоит Линукс. Так вот в игрушке в досбоксе под Линуксом не работает звук. Кому мне задать этот вопрос.  

Жорж Велосипедов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > sam67 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Стриму и другим стоит посоветовать больше внимания подготовке персонала, это не
 > так уж и дорого.
 >  
 > Увы, нет. Стоимость подготовки надо умножать на текучку.
 >  
 > > Положительно - то что никто из абонентской службы не сорвался и не перешел на
 > личность или в крик
 >  
 > Так они знают, что разговор пишется, за это им точно будет "по голове".
 >  
 > > Они не умеют вести разговор с неуравновешенными людьми.
 >  
 > Это не каждому дано. И привить трудно или даже невозможно. Правильное ререшение -
 > иметь в каждой смене двух-трёх человек ("старший оператор" и т.п.) с таким навыком, а
 > "попки" при признаках нервозности абонента должны быть обучены переводить
 > разговор на "психотерапевта".
 >  
 > > Специалист абонентской службы, а тем более когда эта служба работает по
 > телефону,
 > > должен не только сам не срываться, но и не допускать чтобы срывался абонент.
 >  
 > Только флегм подобрать в службу невожно, если она массова. Да от флегмы "срыв" у
 > клиента тоже возможен.
 
    Мне частенько приходится общаться со службами поддержки, не розничными, точнее это службы поддержки служб поддержки    , горячие линии производителей для сервиса в поле.  
 Так вот, почему-то считается что специалист горячей линии должен быть флегматичным. Иногда сам ловлю себя на мысли что мне хочется заехать ему в дыню. Не знаю что там думают по этому поводу психологи, но ИМХО флегматичность не успокаивает а раздражает в те моменты когда тебе нужна помощь.  
 А может я тоже псих?    
 
 Научится распознавать простенькие манипуляции, а так-же применять их для направления разговора в нужное русло не так уж и сложно. Сложнее совместить в одном лице специалиста предметной области и "разговорника". Особенно когда этот специалист технарь. Но это мое глубокое ИМХО.
 
 Вобще, Сурку респект, поднять такую тему походя надо уметь.    Хотя она мало кого интересует и уж точно не на этом форуме.

deGeneral Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ХРень - это наше все. Как поставил англ. версию 4 года назад, так и не переставлял.
 
 
 Это вы что-то не  так делаете.  

Жорж Велосипедов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > sam67 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Что касается этой конкретной записи, может оно и специально
 > > сделана, уж очень искуственно некоторые моменты выглядят.
 >  
 > В жизни хватает таких идиотов, что специально их никак не сделаешь - чисто "дары
 > природы". Что касается записи - да, специально. Все разговоры абонентской службы
 > записываются. Не только у "Стрима".
 
 
 То что идиотов хватает, я уже сказал, может и не в такой форме    
 
 Я говорил об искуственности некоторых моменов. Например - слишком уж быстро этот парень завелся. Хотя может и смонтировано.
 
 Стриму и другим стоит посоветовать больше внимания подготовке персонала, это не так уж и дорого.
 
 Положительно - то что никто из абонентской службы не сорвался и не перешел на личность или в крик, но это только первый этап. Они не умеют вести разговор с неуравновешенными людьми. То, что абонент перешел на крик это чисто "заслуга" первого специалиста, с которым он разговаривал. То, что абонент псих - понятно, но услуги продаются и таким тоже. А с такими разговорами любой из лояльного клиента очень быстро превратится в нелояльного.
 
 Специалист абонентской службы, а тем более когда эта служба работает по телефону, должен не только сам не срываться, но и не допускать чтобы срывался абонент.

vic_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > таких психов не бывает. даже в интернете. или реклама или клиент сознательно
 > провоцировал суппорт на грубость
 
 Что касается этой конкретной записи, может оно и специально сделана, уж очень искуственно некоторые моменты выглядят.
 
 А психи бывают разные - и такие, и еще хуже.  
 Этот - болтун, уму просто поговорить нужно было. И психовать он начал потому что у него не шли на поводу. Я таких или осаживаю сразу, пока в раж не вошел, или поддакиваю ( если есть время и желание по-стебаться ), только нужно следить что-бы в раж не вошел, ато станет экстремистом. Тогда это уже проблема.
 Есть еще экстремисты - вот с этими надо аккуратно, крови пьют много.
 
 Зы: Тут звучало что это похоже на рекламу. ИМХО это антиреклама Стрима, их службу поддержки не учат манипулятивным приемам, а значит компания ламерская.    
 
 ЗЗы: В отличие от Сурка у меня не было истерики, мне было грустно. Слава б.гу у меня клиентская база по-меньше чем у Стрима, но потребительский экстримизм уже доставать начинает.

Dobermann Написав:
 -------------------------------------------------------
 > sam67 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Dobermann Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Если Россия решит разорвать этот договор - в 2009 или в 2017 году - то никто ей не
 > > сможет
 > > > помешать забрать хоть Севастополь, хоть Крым - хоть еще половину Украины.
 > >  
 > >   Кому еще нужны аргументы за вступление в НАТО?    
 >  
 >  
 > О чем и речь.
 > Однако вступление в НАТО - повод разорвать договор по вине Украины.
 > Такой вот казус.
 > Думается в РФ кто-то просто ручки потирает - ожидая подписания украинской
 > "дорожной карты" в НАТО.
 > в НАТО этот вопрос  наверняка тоже изучили - и потому кроме США и их марионеток из
 > "новых европейцев"- в Европе энтузиазма по этому вопросу нет - смотрите
 > голосование в генассамблее ООН по Грузии. Европа просто промолчала.
 > Так же и по Украине промолчит.
 
 Че спорить, то. Я обтом же.  
 
 
 А вот кто-нибудь бы мне сказал  какие у РОссии есть основания разрывать "большой договор" при вступлении Украины в НАТО.

Dobermann Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Если Россия решит разорвать этот договор - в 2009 или в 2017 году - то никто ей не сможет
 > помешать забрать хоть Севастополь, хоть Крым - хоть еще половину Украины.
 
   Кому еще нужны аргументы за вступление в НАТО?  

mvpisk Написав:
 -------------------------------------------------------
 > sam67 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > >   Мистер, мы ценим историю и историков, особенно таких как Лужков. Только он не
 > > исторические факты приводил а посягал на териториальную целостность, пусть и
 > > "братской", но все же чужой ему страны. Будьте добры прежде чем вешать другим
 > лапшу
 > > на уши, изучить материал.
 > >  
 > Дорогой, игнорирование исторических фактов - приводит к печальным последствиям.
 > Кто ж вам виноват, что эти факты вам, почему-то не нравятся - отсюда истерика об
 > агрессии России, на пустом месте......дети....
 >
 
   Гы, вот один, в один. То самое хотел сказать, в части "игнортрование исторических фактов". Риторика типа "вернем наши территории" предшествовала многим войнам.
 
 А потому, без истерики  - позиция России = позиция агрессора.  
 >  
 > >   Интересно, насколько много "русских" граждан Украины "поднимают этот вопрос"? Вы
 > > когда последний раз в Крыму то были?
 >  
 >  
 > Еще раз вас призываю выйти из вертуала и окунутся в действительность... ..Мне-то
 > зачем где-то быть? Это у вас претензии к России как к агрессору - а примером
 > привести, кроме словесной чепухи, не можете, а вот про сбитый самолет - акт явной
 > агрессии Украины против России - просто скромно прмолчали - что ж так,
 > принципиальные вы мои?
 
 В городi бузина, а в Киiвi дядько. И почему в русском нет такой пословицы ?

mvpisk Написав:
 -------------------------------------------------------
 >  
 > Реально оценивать ситуацию, принимать всяческие меры, согласно Конституции, на
 > защиту своих граждан и государства. Большой Договор - это один из элементов
 > обеспечения безопаности России. Если Россия считает, что партнер нарушает
 > Договор и это нарушение сказывается негативно на ее безопасности -она
 > /Россия-гоударство, власть/ обязана пдпринять ВСЕ необходимые меры, чтобы снять
 > этот негатив. Что и делается, пока только ввиде ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ Украине. Дальше -
 > ваше дело - только не надо выть..., что Россия агрессор. С каких бы тогда радостей мы
 > заключали с вами Договор - именно для обеспечения безопасности  ну и еще  кое что, и
 > если этот Договор вдруг станет угроджать нашей безопасности - кто ж его будет
 > продевать? Абсурд! И об этом вам и напомнили.....
 
   Угу. Слушаюсь. Совет большого брата принят к исполнению.
 
 
 Вобще то я просил не советами бросаться а обьяснить КАКИЕ ЕСТЬ У РОССИИ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ РАЗРЫВА ( и дальше по тексту ), кроме "потому что угрожают" и "потому что так хочу".
 
 А вобще напсанное вами является оправданием действий с позиции силы. Не нужен "большой договор", ну что ж, никто не заставит подписывать. Хотите територий, ну что ж в джунглях кто сильнее тот и прав. Посмотрим как с Китаем разговаривать будете, там тоже есть что делить.
 
 Бай.

mvpisk Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 Гы счез.
 
 Ще один москалик спекся.  

mvpisk Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Задармапродавши Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Вот вы так и не обьяснили - зачем вам НАТО?
 > >  
 > > А чтобы всякие там лужковы-жирики-затулины-балуевские и прочие великие путинцы
 > > свои языки поприкусили и знали, что объявив Украине войну, Россия объявляет её,
 > > практически, всему цивилизованному миру, всей Европе.
 > > А высказывания этих ястребов, которые совсем не опровергает официальный Кремль,
 > а
 > > наоборот, поддерживает недавним заявлением МИД (Лужков прав, т.к. выразил
 > желание
 > > большинства россиян), Украина вправе воспринимать, как объявление войны. Мы
 > > прекрасно знаем своего северного соседа. Под предлогом, что этого "желают
 > > большинство граждан России", вполне можно ожидать военной агрессии. Россия даже
 > > начала к этому более активно подстрекать.
 >  
 >  
 > Ну, дорогой, это ваши страхи и глюки. Россия не обязана отвечать за ваши фантазии. Я
 > понял, что конретного у вас НИЧЕГО нет.  
 > Лужков только всего напомнил вам факты из нашей общей истории - а вы видать их
 > забыли, что ж вы до такой степени испуганные....Он что НЕ ПРАВДУ сказал?
 > И потом, это ваши граждане - граждане Украины, только русские, поднимают этот
 > вопрос в Крыму и Севастополе! Разве это тоже НЕ ПРАВДА! Вы об этом не знаете?  
 > Чеж вы перекладываете вину на Россию, за те вопросы которые не МОЖЕТЕ решить
 > сами....Ну что там у Вас в украинском Крыму делается? Че порядок не наведете?
 >  
 
   Мистер, мы ценим историю и историков, особенно таких как Лужков. Только он не исторические факты приводил а посягал на териториальную целостность, пусть и "братской", но все же чужой ему страны. Будьте добры прежде чем вешать другим лапшу на уши, изучить материал.
 
   Интересно, насколько много "русских" граждан Украины "поднимают этот вопрос"? Вы когда последний раз в Крыму то были?

mvpisk Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Задармапродавши Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > >  
 > > А уж как Россия была и есть против ГУАМа, так Вы нам не рассказывайте!
 >  
 >  
 > Ну и что? Это естестно, ведь всем известно, что ГУАМ для того и создан, что бы
 > противодействовать России - че ж он свою позицию и высказать неможет что ли? Но
 > ведь о том что бы Украина не вступала в ГУАМ, Россия и слова не сказала....Что вы все
 > перевертываете? И Украина и Россия проводят совместные учения и с НАТО и другими
 > странами - это все укладывается в русло укрепления доверия и никто против этого не
 > выступает.
 
   Интересная у вас логика  ГУАМ - против России, это всем известно, а ШОС не военный союз так как нигде этого не написано. Плиз процитируйте документ ГУАМ, где написано что он против России.
   Так укрепляйте доверие а не противодействуйте укреплению доверия другими.
   
 > Речь-то идет только об одном: В случае вступления Украины в НАТО Россия будет
 > ВЫНУЖДЕНА ответные меры принять. Но никто вам не может ЗАПРЕТИТЬ - вступать или не
 > вступать = ваше дело.....
 > Мы только хотим понять - зачем это вам? Тем более рискуя разрывом Большого
 > Договора. Чем можно оправдать такой риск?
 
   Только вопрос ( от которого вы все время уходите ) что дает РОссии право "принимать ответные меры" и разрывать "большой договор"?

mvpisk Написав:
 -------------------------------------------------------
 > sam67 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > mvpisk Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Южанин Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > >
 > >  
 > >   Это ты виляешь, т.к. тебе только в этой ветке несколько раз намекнули на Лужкова.
 > > Если ты его слов не слышал, ну чтож, значит мы тут спорим с человеком, кот. просто
 > > ничего не видит, ничего не слышит....
 >  
 >  
 > Да че ёрничать и намекать-то? Еле из вас что-то втащил? Ну и что Лужков? Мне его
 > позиция известна. Но ведь на форуме не Лужков, вы же про агресивность России -
 > будьте добры, так в чем же она /агресивность/? Хотя бы пару пунктов....
 
 Не, аж обидно, "еле вытащил". Не, ну хоть признал что имеет место быть, и то хорошо. По-осторожней, плиз, ато так недалеко до признания антиукраинской пропаганды в росиийских сми.
 
 Понял, Россия сама по себе, Лужков сам по себе. Когда отвечать научитесь за тех кого выбираете? ( Опять ерничаю )  

mvpisk Написав:
 -------------------------------------------------------
 > sam67 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > mvpisk Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > ШОС - не военный блок.
 > > > Украина давно уже в ГУАМ - никто не против....
 > >  
 > >  
 > > Кто-то просил не сьезжать с темы.
 > >  
 > > А потому прошу ответить на вопрос каким образом вступление Украины в НАТО
 > > приводит к нарушению "большого договора" в части его статьи 6 ( я ведь правильно
 > > понял тему ветки ? ), если
 > >  
 > >   НАТО, хотя и является воееным блоком, но не несет угрозу России ( по крайней мере
 > > разумных доказательств обратного в этой ветке приведенно не было,
 > > разглагольствования о теоретической угрозе не принимаются, т.к. теоретически,
 > > например, договора России в Китаем нарушают экономическую безопасность Украины
 > ),
 > > более того представители России прсутствуют на больших совещаниях НАТО и даже
 > не
 > > стесняются требовать право голоса   .
 > >  
 > >   Вобще то у меня складывается такое впечатление что Россия просто не успевает
 > > сама вступить в НАТО перед Украиной, и из-за этого тормозит вступление Украины,
 > > что-бы та не вступила раньше.
 >  
 >  
 > Мне понятна ваша позиция, но и вы согласитесь, что у России тоже может быть СВОЯ
 > позиция. Если она вам кажется малообоснованной - это ваше дело, но она /Россия/ сама
 > заботится о своей безопасности и как ей это делать, надеюсь вы согласитесь  - ее
 > дело. А она считает, что вступление Украины в НАТО для нее угроза .....
 > Вот вы так и не обьяснили - зачем вам НАТО? Одни только надуманные тезисы, а России
 > НИКАК не хочется нацеливать свои ракеты на братский народ /как бы вы не крутили -
 > это правда/.
 
   Естественно, у России не только может но и должна быть СВОЯ позиция. Более того она может и должна быть у всех остальных. А вот риторика многих должностных лиц России исключает такое право для других (уж увольте от цитирований)
 
 Видете-ли позиция не может казаться  малообоснованной или многообоснованной. Она может иметь под собой основания или не иметь. Вам говорят что для той позиции, кот. занимает Россия по отношению к вступлению Украины в НАТО нет никаких оснований с точки зрения международного права. Если у России есть мотивы за пределами ныне действующего права, пусть она их выскажет вслух. Откроет т.с. глаза международной общественности на свои притязания. Только увольте, плиз от риторикитипа "сколько летпрожили вместе", "братский народ" и т.д.
 
 Еще раз напоминаю: тема ветки несколько другая. Я бы не настаивал, но час назад по вашему ТВЦ услышал точь в точь ваши "аргументы" в связке со ссылкой на 6 ст. "боьшого договора", вот и стало мне интересно, а как это можно увязать.

mvpisk Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Южанин Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > mvpisk Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Ну хорошо, пусть ток-шой. А все-таки, какие претензии выдвинуты были?
 > >  
 > > У меня нет желания пересказывать своими словами тот шабош. Изыщите техническую
 > > возможность и посмотрите сами.
 >  
 >  
 > Увиливаешь? Сам же писал о ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ПРЕТЕНЗИЯХ России, а как до дела - пшик  
 > Так, что все это простое брехалово......
 
   Это ты виляешь, т.к. тебе только в этой ветке несколько раз намекнули на Лужкова. Если ты его слов не слышал, ну чтож, значит мы тут спорим с человеком, кот. просто ничего не видит, ничего не слышит....

mvpisk Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Южанин Написав:
 >  
 > >  
 > > Вот только не нужно сравнивать наши СМИ и вашими рупорами Кремля, одним из
 > которых
 > > является ОРТ.
 >  
 >  
 > ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА!!!!!
 > Согласен, Российские  Честнеее и менее зомбированы. Хотя и те и другие хороши....
 >  
 > Дорогой, ты из какого века? ОРТ лет так 5 как не существует...
 
 Еще один прошел проверку.
 
 Я фигею с какой гордостью эти масковские рассказывают сколько лет не существует ОРТ.  

mvpisk Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ШОС - не военный блок.
 > Украина давно уже в ГУАМ - никто не против....
 
 
 Кто-то просил не сьезжать с темы.
 
 А потому прошу ответить на вопрос каким образом вступление Украины в НАТО приводит к нарушению "большого договора" в части его статьи 6 ( я ведь правильно понял тему ветки ? ), если
 
   НАТО, хотя и является воееным блоком, но не несет угрозу России ( по крайней мере разумных доказательств обратного в этой ветке приведенно не было, разглагольствования о теоретической угрозе не принимаются, т.к. теоретически, например, договора России в Китаем нарушают экономическую безопасность Украины ), более того представители России прсутствуют на больших совещаниях НАТО и даже не стесняются требовать право голоса   .
 
   Вобще то у меня складывается такое впечатление что Россия просто не успевает сама вступить в НАТО перед Украиной, и из-за этого тормозит вступление Украины, что-бы та не вступила раньше.

mvpisk Написав:
 -------------------------------------------------------
 > sam67 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > TormozXP Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 >  
 > >  
 > > Мне достаточно высказываний официальных лиц и истерики в государственных СМИ.
 >  
 >  
 > Хватит флудить, какие-то там истерики официальных лиц и госСМИ! Примеры приведите!
 > А та все одна баба сказала...
 
 Мне надо процитировать высказывание некоего мелкого чиновника по фамилии Лужков в Севастополе и не только? Или об этом было уже достаточно сказано?
 
 Или это были дружеские похлопывания по плечу старшего брата и совсем никакие не посягательства на территориальную целостность?
 
 Или Лужков в России действительно настолько мелкая сошка, что не стоит даже обращать на это внимания.
 
 А недавнее ток-шоу на ОРТ. С той мишпухой, которая и слова не вякнет без высочайшего указания. Или здесь тоже сделаем круглые глазки?