Іскандер Білодід Написав:
 -------------------------------------------------------
 > в двух словах?
 >  
 > занепад (і смерть) лібералізма. як моделі економіки.
 
 Крайне маловероятно, поскольку либерализма в текущей модели крайне мало. Помирать нечему особо.  

RadioGaGa Написав:
 -------------------------------------------------------
 > я смотрю как народ пытается из последних сил устоять на ногах
 > цепляется за вчерашний день
 > и сам не понимает, что чем быстрее все рухнет, тем быстрее  
 > родится новая жизнь
 
 Всё не рухнет.  А новую жизнь можно с понедельника, например.

Power Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Только уничтожение ссудного процента банков вернет жизнь в нормальное русло и нормальные цены.
 
 Только так! (А не выйдет, пеняйте только на себя, правда?)

Ole Написав:
 -------------------------------------------------------
 > жалко что так никто и не сказал где миллиарды
 
 Сказали раз 5, не меньше.  На домики посмотрите, на квартирки, на малые предприятия.  Не хотите слышать, ну кто ж Вам виноват, правда?

Полiтично свiдомий Написав:
 -------------------------------------------------------
 > mabut' Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > > А что заробитчане будут делать тут в Украине с горой гривневой макулатуры
 > когда
 > > с
 > > > Европы начнут их слать домой, а точней уже шлют?
 > >  
 > > Они в Европе зарабатывают горы гривневой макулатуры?  Странно, я всегда думал им
 > > платят в чем угодно, только не в гривне.  Каждый день узнаешь что-то новое.
 >  
 >  
 > Вы не поняли...сейчас в Европе идет сокращение строительства. Заробитчане едут
 > домой. А тут работы нет, так они тут никому не нужны. Что они будут тут делать
 > получая 1 000 000 млн гривен за который можно будет купить одну буханку хлеба?
 
 Вернувшиеся не пропадут, они в основе своей уже научились жить без оглядки на какое угодно государство.  Массовой обратной миграции нет и не будет, если что.  
 
 > Кстати вы сами подтвердили что кроме их самих эти Миллиарды НИКТО И НИКОГДА не
 > видел, и Украинский бюджет в том числе. Все это миф - мифичность которого была
 > доказана. Заробитчане не несут никакой пользы Украине. Никакой.
 
 Ой как интересно.  То есть от гражданина, строящего себе дом, стране пользы нет?  От гражданина, покупающего себе еду местного производства, стране пользы нет?  Страна у Вас -- это только госбюджет, да?   Совсем офанарели или только слегка, извините?  
 
 Каждая копейка, потраченная на украинский товар или услугу идет на пользу стране.  Кто бы и где бы её не заработал.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 12/04/2008 23:11 користувачем mabut'.

Полiтично свiдомий Написав:
 -------------------------------------------------------
 > mabut' Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > Почитайте вот это, например:
 > >  
 > > ЗАХІД УКРАЇНИ ВІД БЕЗРОБІТТЯ ПОСТРАЖДАЄ МЕНШЕ ЗА СХІД
 > >  
 > > Ключевая фраза:
 > >  
 > > "Адже у нас значно краще розвинений дрібний бізнес. На відміну від західного
 > > світу, у нас частіше відкривають бізнес на свої гроші, а не в кредит. Тому
 > > підприємців, які вклали свої гроші в діло, криза не зачепила."
 > >  
 > > А ещё свои деньги идут в красивые домики.  Совсем не китайские.
 >  
 >  
 >  
 > А что заробитчане будут делать тут в Украине с горой гривневой макулатуры когда с
 > Европы начнут их слать домой, а точней уже шлют?
 
 Они в Европе зарабатывают горы гривневой макулатуры?  Странно, я всегда думал им платят в чем угодно, только не в гривне.  Каждый день узнаешь что-то новое.

Неизвестный Отец Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Миллиарды заробитчан в Украине и не задерживаются. Уплывают к западным банкирам
 > и китайским производителям. Что толку от того, что гастарбайтеры привозят на
 > Украину уйму денег и на эти деньги покупают импортные товары?
 
 Почитайте вот это, например:
 
 ЗАХІД УКРАЇНИ ВІД БЕЗРОБІТТЯ ПОСТРАЖДАЄ МЕНШЕ ЗА СХІД
 
 Ключевая фраза:
 
 "Адже у нас значно краще розвинений дрібний бізнес. На відміну від західного світу, у нас частіше відкривають бізнес на свої гроші, а не в кредит. Тому підприємців, які вклали свої гроші в діло, криза не зачепила."
 
 А ещё свои деньги идут в красивые домики.  Совсем не китайские.

Гражданин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > mabut' Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > Вы всерьез уверены, что те, кому есть что терять, слабее и беспомощнее тех, кому
 > > нечего?  
 > >  
 > Я всерьез уверен в том, что указанный сценарий стране ни к чему.  
 > И что взаимопонимание лучше чем взаимомочилово.
 > А так же уверен в том, что в указанном выше сценарии заинтересованных больше, чем
 > здравомыслящих.
 > И потому те, кому есть что терять упокоятся с миром рядом с теми, кому терять
 > нечего.
 
 Очень хорошо, Вы уверены, что заинтересованных больше и они совокупно сильнее незаинтересованных.  Проверим Вашу гипотезу.  Будем надеяться, что Вы готовы признать свою ошибку, если указанный сценарий почему-то не случится.  Ждать не очень долго осталось, правда же?

Гражданин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Вы уже ощущаете как на Вас алчно взирают фискальные органы?
 > Ваши депозиты и активы, даже очень сильно спрятанные, на самом деле прозрачны.
 > На депозиты лапу уже наложили.
 > И чем меньше будет бабла в экономике, тем злее будут фискалы.
 > Их 1 000 000. Они привыкли хорошо кушать. И у них тоже кризис.
 > Потом пойдет Вия. Она давно мечтает о домике в деревне.  
 > Возможно ей понравится Ваш и она на этом успокоится.
 > Потом, дождавшись своего часа выйдут из засад Интрудер с Сурком.
 > Сурок будет искренне "мочить" Интрудера в конкуренции, кто первый сожжет
 > Кончу-Заспу.
 > Вместе с перебравшейся туда Вией.
 > Возможно Вы уже вывели свои активы в другие страны.
 > И успеете свалить. Что ж, тогда Вы имеете передышку.
 > Ибо толерантный Ющенко Вас уже не спасет.  
 > За Вас ответят Ваши родственники. Вашим же имуществом.
 > А потом начнут доставать и Вас. Где бы Вы ни были.  
 > Ледоруб инструмент универсальный...
 
 А махать ледорубом умеют только Интрудеры и Сурки?    
 
 Вы всерьез уверены, что те, кому есть что терять, слабее и беспомощнее тех, кому нечего?  
 
 На всякий случай, законы природы никто не отменял.  "На всякое действие найдется противодействие".  Человеческая толерантность очень быстро меняется на противоположность, когда нужно.  А в результате, по меньшей мере,  "бабушка надвое сказала".
 
 Часто эту очевидную мысль повторять как-то даже странно...

noname Написав:
 -------------------------------------------------------
 > tamirgi  
 >  
 > та не
 > тут всеобщий апокалипсис предлагают и предрекают
 > не верю
 
 И правильно делаете.

chegevar Написав:
 -------------------------------------------------------
 > > А мне удобно.
 > Сплю себе в кровати, разбросав руки и язык.
 >  
 > Проснулся, ага, тут же на мобильном почитал ФУП, сообщение бросил, воды выпил и
 > опять сплю.
 >  
 > ;=)
 >  
 >  
 > Товарищи.
 > Мобильный смартфон не роскошь, а средство передвижения!
 >  
 >  
 >    
 >  
 >
 
 Удобно, да.

demiurg Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Revan Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > а не проще амерам сразу мочить рассею?
 > > вообще-то, они эти и занимаются - нефть упала, бакс в непонятке, китаезы в
 > меламине,
 > > в общем, фсе, сушите весла. сливайте воду, песец рулю    
 >  
 > и начали они с собственной ипотеки... классная стратегия!
 
 Дык, тупые же, всем известно?  

Док.Айболит Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Украину сейчас намеренно будут топить и мочить ющенковские дяди из-за океана,
 > кредитами, перекредитовыванием напечатанными бумажками (им это раз плюнуть),
 > команду гробокопателей вот своих США выслали, и такими темпами примерно через 1-2
 > года НЕсельскому населению Украины тупо есть будет нечего, а оставшимся будут
 > методично (и очень эффективно) вдалбливать что во всём виноваты именно что
 > москали.
 > Нищих и голодных сами понимаете легко натравить в любую нужную сторону.
 > Элементарно - 2-3 года и Украина в кабале, население настроено крайне враждебно по
 > отношению к России. Гениально и просто.
 > Вот такие скучные мысли. Если буду не прав, буду тольк рад..
 
 Вот и будете рады.

Метаморфоза Написав:
 -------------------------------------------------------
 > irina_mir79 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > посмотрим, слава Богу, что пока не берут, и скоро выборы президента. а вот после
 > > референдума и увидим, быть тут НАТО или не быть, делов то.
 >  
 > Никогда русская и русскоговорящая Украина через референдум не вступит в НАТО. Это
 > очевидно всем кроме глупого Ющенки и яростных националистов.
 
 Мне вот очевидно, что никогда не говорить "никогда"  -- довольно разумная мысль.  
 
 (Вроде по-русски сказано, но мало ли.  Задумался над собственным яростным национализмом.  Не над русскоязычием, заметим.)

Lekar Написав:
 -------------------------------------------------------
 > mabut' Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > О НАТО в предвыборных кампаниях говорилось более чем достаточно.  Те, кому
 > > принципиально не по душе НАТО, могли голосовать против оранжевых и
 > белосередчных,
 > > не взирая на любые экономические и социальные обещания.  Так нет, не
 > > проголосовали.  НАТО оказалось не настолько важным.  В итоге, оранжевые и
 > > белосердечные оказались в хлипком, но большинстве.
 > >  
 > > А демократия, как ни странно, власть большинства.  С уважением прав меньшинства,
 > > хотелось бы.  Вам кажется, что его совсем не слышат?  Мне вот так не кажется.  
 > >  
 > > Но в любом случае на выборах опять послушают, а пока, насколько мы с Вами знаем,
 > нет
 > > ни членства в НАТО, ни ПДЧ.
 >  
 > А у нас, что так быстро выбралась оранжевая власть? На сколько я помню, только с
 > третьего раза, после Майдана
 
 А между 2004 и 2008 Вы выборов не заметили?

irina_mir79 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Deya Toris Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > irina_mir79 Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > провести РЕФЕРЕНДУМ!
 > >  
 > >  
 > > Чтобі провести референдум надо власть сменить для начала    
 >  
 >  
 > ну да, эти "демократы" мнение людей не спрашивают, тем более, зная, что большая
 > часть народа украины против.
 
 Опять та же мысль.  Вам не нравится народ, который за этих "демократов" проголосовал?  Или выборы не были свободными?  Скажите внятно, результаты сфальсифицированы, всё станет на своё место.  
 
 О НАТО оранжевые в своей кампании говорили крайне ясно и в лоб, да и белосердечные несли тексты о "евроатлантической системе безопасности".  Сине-белые и ВО Свобода ясно высказывались против.
 
 Не нравятся "демократы" -- убедите большинство убрать их от власти на следующих выборах.  Пока Украины в НАТО нет, ПДЧ нет, у Вас все возможности, ничего необратимого не случилось.
 
 А если не верите в свободу выборов в Украине, не надо о референдуме, его те же люди проводят, что и выборы.

Lekar Написав:
 -------------------------------------------------------
 > mabut' Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > irina_mir79 Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Deya Toris Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Тарх, что-то мне подсказывает что так и будет    
 > > > > Хочу ошибиться.
 > > >  
 > > >  
 > > > и я хочу, чтоб Вы в этом ошиблись... как так, не учтя мнение большинства, это
 > > > антинародно в конце концов...  
 > >  
 > > Простите, а Вы, когда ходите (или не ходите?) на выборы, в курсе, что даете право
 > > избранным президенту и депутатам решать от Вашего имени?  В том числе, нужным
 > > большинством изменять Конституцию?  
 > >  
 > > Вам не нравятся антинародные президент и депутаты, избранные большинством
 > > народа?  Вперед, меняйте большинство, контролируйте уже избранных депутатов,
 > > отзывайте, действуйте!  
 > >  
 > > А пока большинство на довольно свободных выборах избрало себе представителей,
 > > которые от лица большинства принимают решения.  Так что про антинародно не надо,
 > > народ их таких избрал и пока не отозвал.
 >  
 > Одно дело решать за людей для их пользы, решать какие-то экономические, социальные
 > проблемы И совсем другое, зная что половина страны против вступления в НАТО,
 > продолжать свою политику не обращая внимания ни на чье мнение!
 
 О НАТО в предвыборных кампаниях говорилось более чем достаточно.  Те, кому принципиально не по душе НАТО, могли голосовать против оранжевых и белосередчных, не взирая на любые экономические и социальные обещания.  Так нет, не проголосовали.  НАТО оказалось не настолько важным.  В итоге, оранжевые и белосердечные оказались в хлипком, но большинстве.
 
 А демократия, как ни странно, власть большинства.  С уважением прав меньшинства, хотелось бы.  Вам кажется, что его совсем не слышат?  Мне вот так не кажется.  
 
 Но в любом случае на выборах опять послушают, а пока, насколько мы с Вами знаем, нет ни членства в НАТО, ни ПДЧ.

Микола Жалива Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Я згоден питання безпеки має бути головне.
 > Але народ має вирішити. Якщо хоче пахати на Євробуржуїв то прапор в руки.
 
 А народ на выборах не голосует?  Или они для Вас недостаточно часто случаются?  Что-то народ не спешит голосовать за любителей независимости и от Запада, и от России.  Странно, но факт, голосуют в массе или за любителей одной зависимости, или другой. Решительно так голосует, между прочим.
 
 А может Вам выборы кажутся несвободными?  Так с чего бы это референдум оказался более свободным, его ж тем же людям в тех же избиркомах проводить...
 
 Или Вам народ не подходит?  Дык меняйте его, дело тяжелое, но реальное.

Микола Жалива Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Вступ України в НАТО - то тиха ОКУПАЦІЯ УКРАЇНИ.!
 
 Да! Франция уже давно оккупирована.  И ни разу не независима.  Не берите с неё пример.

LubomirUa Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Я вот что думаю.. если Украина пойдет в НАТО - несогласным придется взяться за
 > оружие и бороться против оккупации за свою свободу
 >  
 > Так думается, 50% или более территории Украины отделятся.
 
 А вот другие так не думают.  И что теперь?  Правильно, ничего интересного.

irina_mir79 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Deya Toris Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Тарх, что-то мне подсказывает что так и будет    
 > > Хочу ошибиться.
 >  
 >  
 > и я хочу, чтоб Вы в этом ошиблись... как так, не учтя мнение большинства, это
 > антинародно в конце концов...  
 
 Простите, а Вы, когда ходите (или не ходите?) на выборы, в курсе, что даете право избранным президенту и депутатам решать от Вашего имени?  В том числе, нужным большинством изменять Конституцию?  
 
 Вам не нравятся антинародные президент и депутаты, избранные большинством народа?  Вперед, меняйте большинство, контролируйте уже избранных депутатов, отзывайте, действуйте!  
 
 А пока большинство на довольно свободных выборах избрало себе представителей, которые от лица большинства принимают решения.  Так что про антинародно не надо, народ их таких избрал и пока не отозвал.

Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Хорошо бы адреса сайтов с фотками лагерей - для правдоподобности
 
 Это окажется неожиданно сложно.

Ok! Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Статья полезна для понимания западной точки зрения на прием Украины и Грузии в
 > НАТО.
 
 Статья в разделе Opinions (Мнения) полезна для понимания мнения автора.  Если автор хоть сколько-то влиятелен, она ещё полезна для понимания точки зрения его группы.  Не более, не менее.
 
 Charles King -- глава факультета дипломатии в университете Джорджтаун, в частности специалист по истории Кавказа.  Насколько к его мнению прислушиваются в новой администрации, и в особенности в новом Госдепе, сказать сложно.  Бжезинский-младший в помощниках нового госсекретаря вероятности этого никак не прибавляет.  Гейтс, остающийся на посту в МО, тоже.
 
 Поживем-увидим, до конца января резких движений всё равно не будет.

LubomirUa Написав:
 -------------------------------------------------------
 > все правильно написано! какая прозорливость... надо будет создать свой новостной
 > ресурс и выкладывать подобную высокопрофессиональ ную аналитику на нем
 
 Да, обязательно.  А здесь не выкладывать.  Прекрасная мысль.

Bridko Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Как я понимаю, Штаты натравливают Индию на Пакистан, способствуют оформлению
 > этого как "международного антитеррористическо го вмешательства" и под шумок
 > локальной ядерной войны в Евразии (у границ Китая и России и не так уж далеко от
 > Евросоюза) решают вопросы с кризисом. Как это было в двух мировых войнах.
 
 И всё это вы поняли из статьи Роберта Кагана?     У Вас богатое, качественное воображение.  Есть чему позавидовать.

burlington Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Чи прийде, нарешті, український піночет і наведе порядок?
 
 Очень маловероятно.

burlington Написав:
 -------------------------------------------------------
 > mabut' Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > А более вероятно, что всё останется без значительных перемен до экономического
 > > подъема, ибо действительно хреново для многих не станет, слишком уж терпеливо
 > > большинство.
 >  
 > Тобто, економіка рулитиме незалежно від політики, політика не матиме
 > вирішального значення. Завжди буде якийсь Ахметов, і рівень благоустрою народу
 > поступово зростатиме. ЄС нам ніколи не світитиме, але ми й так будемо
 > самодостатньою нацією, так?    
 
 В обозримом будущем, так вот оно видится.  Ощутимый средний класс быстро не появляется, ЕС временно закрыт на учет вообще и в частности целой нации взяточников просто не понимает.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 12/02/2008 06:44 користувачем mabut'.

burlington Написав:
 -------------------------------------------------------
 > mabut' Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Краткосрочным компромиссом и продолжением сегодняшнего бреда пока не станет
 > > действительно хреново для многих (а может и не стать...).
 >  
 > А потім?
 
 Появление всевозможных любителей быстрого передела собственности, скорее всего местного/регионального масштаба, борьба за власть в том же масштабе, развал страны на сколько-то кусков, прямое или косвенное вмешательство соседей в разных местах.... Я это считаю маловероятным, но появление одного диктатора в национальном масштабе значительно менее.  
 
 А более вероятно, что всё останется без значительных перемен до экономического подъема, ибо действительно хреново для многих не станет, слишком уж терпеливо большинство.

burlington Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Запитав мене сьогодні знайомий серб: "Чи ймовірна диктатура в Україні? Чи хоча б
 > сильна рука?" Я відповів йому, ні, немає таких сил в українській політиці. А він: "А
 > якщо Тимошенко стане сильною рукою?" А я йому на те: "Не стане, швидше
 > псевдо-націоналісти в обличчі Тягнибока прийдуть до влади". А він питає: "Чим же
 > закінчиться урядова криза в Україні?" -- І я не знав, що відповісти.
 >  
 > Що б ви відповіли?
 
 Краткосрочным компромиссом и продолжением сегодняшнего бреда пока не станет действительно хреново для многих (а может и не стать...).

elipse Написав:
 -------------------------------------------------------
 > mabut' Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > А в чем Вы меня пытаетесь убедить, интересно?  Я пользуюсь Линуксом, когда в нем
 > > есть необходимость.  A NetBSD мне удобна из-за:
 > >  
 >  
 > да, просто странно утверждение о ценности переносимости софта для десктопа на
 > другие архитектуры
 > - поддержка оборудования тут важнее
 > и похоже, в слово "переносимость " вкладываете некий сакральный смысл.
 > для серверов - тут тоже по барабану и важны  скорее ритмичные обновления по
 > безопасности.
 
 У Вас явно более узкое определение "сервера".  У меня на них живут виртуальные машины (с Fedora Core 9, кстати) и сетевые  
 симуляторы.  Обновления безопасности меня волнуют как прошлогодний снег -- эти системы во внешний мир не смотрят.  А вот производительность под Xen очень волнует.  NetBSD оказалась быстрее опробованных Линуксов.
 
 > И кстати , мне не всегда понятны тормоза с выпуском debian из-за проблем с древними
 > архитектурами CPU и железа
 > - видимо, это своебразные издержки свободы.
 
 Это другие задачи, для Вас не (столь) важные.   Для меня они важнее.
 
 > Для встроенных систем - сборка системы все равно носит заказной и индивидуальный
 > характер
 > И подходы для систем общего назначения - конкретно избыточны.
 
 NetBSD удается делать один дистрибутив, который легко настраивается пользователем и для нового железа общего назначения, и для встроенных систем, и для старого железа с очень ограниченными (на сегодняшний день) ресурсами.   Для моих задач оно подходит.
 
 (Jornada 728, например, живет на одной зарядке батареи 12 часов с работающим wi-fi, достаточно быстра для интернет-клиента и сегодня  
 довольно дешева. И под неё мне нужен набор десктопного софта...).
 
 
 
 Редаговано разів: 4. Востаннє 12/02/2008 05:21 користувачем mabut'.

burlington Написав:
 -------------------------------------------------------
 > elipse, mabut', BSD може й краще, а може й ні, але ви цитати трохи врізайте, нетикет, як не як
 >    
 
 Я думаю, мы уже закончили. Уж чего-чего, а полурелигиозных споров об ОС тут совсем не надо.  

elipse Написав:
 -------------------------------------------------------
 > mabut' Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > elipse Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > mabut' Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > elipse Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > mabut' Написав:
 > > > > > -------------------------------------------------------
 > > >  
 > > > > > меня и Debian вполне устраивает
 > > > >  
 > > > > Дык Вам никто и не предлагает менять шило на шило.  А для Aelit иллюстрировали,
 > что
 > > > BSD
 > > > > не только "серверная операционка".
 > > >  
 > > > и этой основной смысл существования BSD  на десктопах ?  - ака  "и я бы смог"
 > >  
 > > Нет, основной смысл существования NetBSD -- высокая переносимость.  Ни одна другая
 > ОС
 > > не работает в одной и той же поставке, из одного источника, на таком количестве
 > > архитектур.  Когда оно надо, оно полезно.  
 >  
 > та Debian это все умеет
 > "высокая переносимость." - ну вот это не надо
 > все утыкается в драйвера и ресурсы
 > драйвера пишут люди - сообщество у Linux больше ...ну и с драйверами дела обстоят
 > лучше
 >  
 >  
 > > У меня она живет на работе на десктопе (и
 > > под ней  
 > > XP и разные Линуксы под Xen) и основательно быстрых серверах для виртуальных машин
 > > (тоже под Xen), a дома на T61, Cobalt Qube2 и HP Jornada 728.
 > >  
 >  
 > а вы попробуйте железо этого года выпуска
 
 "Основательно быстрые сервера" выпущены Dell 3 месяца назад.  Несколько quad-cores, optical TenGigabitEthernet, то, сё.
 
 > > > нет , я совсем не против .
 > > > но , голова не мусорный ящик все же ...
 > >  
 > > Одна ОС, один набор команд, одна графическая среда.  Удобно.  Как раз потому, что
 > > голова -- не мусорный ящик.
 >  
 >   думаете в Linux все иначе ?
 
 Знаю, что для этого набора железа мне понадобилось бы 4 разных дистрибутива с разными версиями ядра и пр.  Проходили, следим.
 
 А в чем Вы меня пытаетесь убедить, интересно?  Я пользуюсь Линуксом, когда в нем есть необходимость.  A NetBSD мне удобна из-за:
 
 а) переносимости,
 б) скорости для моих задач (тот же Xen ощутимо быстрее)
 
 Оно не всем нужно, не для всего, это врядли стоит обсуждения.

elipse Написав:
 -------------------------------------------------------
 > mabut' Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > elipse Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > mabut' Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 >  
 > > > меня и Debian вполне устраивает
 > >  
 > > Дык Вам никто и не предлагает менять шило на шило.  А для Aelit иллюстрировали, что
 > BSD
 > > не только "серверная операционка".
 >  
 > и этой основной смысл существования BSD  на десктопах ?  - ака  "и я бы смог"
 
 Нет, основной смысл существования NetBSD -- высокая переносимость.  Ни одна другая ОС не работает в одной и той же поставке, из одного источника, на таком количестве архитектур.  Когда оно надо, оно полезно.  У меня она живет на работе на десктопе (и под ней  
 XP и разные Линуксы под Xen) и основательно быстрых серверах для виртуальных машин (тоже под Xen), a дома на T61, Cobalt Qube2 и HP Jornada 728.
 
 > нет , я совсем не против .
 > но , голова не мусорный ящик все же ...
 
 Одна ОС, один набор команд, одна графическая среда.  Удобно.  Как раз потому, что голова -- не мусорный ящик.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 12/02/2008 04:07 користувачем mabut'.

elipse Написав:
 -------------------------------------------------------
 > mabut' Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > elipse Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > mabut' Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > elipse Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > mabut' Написав:
 > > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > > Aelit Написав:
 > > > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > > > mabut' Написав:
 > > > > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > > > > ASTF Написав:
 > > > > > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > > > > > Ubuntu рулит    
 > > > > > > > >  
 > > > > > > > > А мы тихо, по старинке, обойдемся NetBSD.
 > > > > > > >  
 > > > > > > >  
 > > > > > > > кажуть що BSD- типу операційки - точно не для срєдніхумов - типу жутко
 > серверні
 > > > > та
 > > > > > > > ледь не з бінарним інтерфейсом-  - а як насправді?
 > > > > > >  
 > > > > > > Глупости какие, тот же набор для любого десктопа, что и под Линуксами. NetBSD
 > > > живет
 > > > > > на
 > > > > > > чем угодно, от серверов до старых палмтопов типа Jornada 728 до новых Thinkpad'ов и
 > т.д.,
 > > > и
 > > > > > > т.п.
 > > > > >  
 > > > > > слово такое есть - "драйвера"
 > > > > > и приехали ...
 > > > >  
 > > > > Есть.  Их пишут.  Для нужного, быстро.  Это вот пишется на T61.  Все драйвера есть.  
 > И
 > > > > приехали.
 > > >  
 > > > вот когда тут будет - тогда и лапшу будем паковать:
 > > > [ati.amd.com]
 > > > а пока ... ну его на фиг такое.
 > >  
 > >  
 > > xorg включает драйвер для многих ATI.
 >  
 > включает , и 3д работает только на 9000 семействе
 > 2d многим мало , почему-то ... ))
 >  
 > >  Binary для Linux тоже чудесно работает под NetBSD.  Ну
 > > его нафиг, само собой.  
 >  
 > а это уже называется - костыли
 
 Нет, это называется binary emulation.  Эффективно, когда нужно.
   
 > > Пусть для кого другого работает.    
 >  
 > меня и Debian вполне устраивает
 
 Дык Вам никто и не предлагает менять шило на шило.  А для Aelit иллюстрировали, что BSD не только "серверная операционка".

Aelit Написав:
 -------------------------------------------------------
 > mabut' Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Aelit Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > mabut' Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Aelit Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > >  
 > > > > > а т61 це вибачте що?
 > > > >  
 > > > > Lenovo Thinkpad T61, типичный корпоративный ноут образца прошлого года:
 > > > >  
 > > > > Thinkpad T61
 > > >  
 > > >  
 > > > і на таке на вашу операційку виробник драйвера пише????????
 > >  
 > > Ни разу. Драйвера пишут разработчики операционки и xorg.  Вот на такое они всё есть.
 >  
 > > Включая встроенный Bluetooth, wi-fi и пр.
 >  
 >  
 > мда... а чому на лінукс - кажуть - так важко зваяти вірус?
 
 Модель безопасности значительно лучше, чем под Windows.  Настройки по умолчанию в Windows бредовы.  Для примера, один вот этот совет от Microsoft спас бы массу людей от массы проблем, но это, до Висты, не настроено по умолчанию:
 
 Почему использование надлежащей учетной записи помогает защитить компьютер

Aelit Написав:
 -------------------------------------------------------
 > mabut' Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Aelit Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > > а т61 це вибачте що?
 > >  
 > > Lenovo Thinkpad T61, типичный корпоративный ноут образца прошлого года:
 > >  
 > > Thinkpad T61
 >  
 >  
 > і на таке на вашу операційку виробник драйвера пише????????
 
 Ни разу. Драйвера пишут разработчики операционки и xorg.  Вот на такое они все есть.  Включая встроенный Bluetooth, wi-fi и пр.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 12/02/2008 03:41 користувачем mabut'.

elipse Написав:
 -------------------------------------------------------
 > mabut' Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > elipse Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > mabut' Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Aelit Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > mabut' Написав:
 > > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > > ASTF Написав:
 > > > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > > > Ubuntu рулит    
 > > > > > >  
 > > > > > > А мы тихо, по старинке, обойдемся NetBSD.
 > > > > >  
 > > > > >  
 > > > > > кажуть що BSD- типу операційки - точно не для срєдніхумов - типу жутко серверні
 > > та
 > > > > > ледь не з бінарним інтерфейсом-  - а як насправді?
 > > > >  
 > > > > Глупости какие, тот же набор для любого десктопа, что и под Линуксами. NetBSD
 > живет
 > > > на
 > > > > чем угодно, от серверов до старых палмтопов типа Jornada 728 до новых Thinkpad'ов и т.д.,
 > и
 > > > > т.п.
 > > >  
 > > > слово такое есть - "драйвера"
 > > > и приехали ...
 > >  
 > > Есть.  Их пишут.  Для нужного, быстро.  Это вот пишется на T61.  Все драйвера есть.  И
 > > приехали.
 >  
 > вот когда тут будет - тогда и лапшу будем паковать:
 > [ati.amd.com]
 > а пока ... ну его на фиг такое.
 
 
 xorg включает драйвер для многих ATI.  Binary для Linux тоже чудесно работает под NetBSD.  Ну его нафиг, само собой.  Пусть для кого другого работает.  

Aelit Написав:
 -------------------------------------------------------
   
 > а т61 це вибачте що?
 
 Lenovo Thinkpad T61, типичный корпоративный ноут образца прошлого года:
 
 Thinkpad T61

elipse Написав:
 -------------------------------------------------------
 > mabut' Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Aelit Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > mabut' Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > ASTF Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > Ubuntu рулит    
 > > > >  
 > > > > А мы тихо, по старинке, обойдемся NetBSD.
 > > >  
 > > >  
 > > > кажуть що BSD- типу операційки - точно не для срєдніхумов - типу жутко серверні та
 > > > ледь не з бінарним інтерфейсом-  - а як насправді?
 > >  
 > > Глупости какие, тот же набор для любого десктопа, что и под Линуксами. NetBSD живет
 > на
 > > чем угодно, от серверов до старых палмтопов типа Jornada 728 до новых Thinkpad'ов и т.д., и
 > > т.п.
 >  
 > слово такое есть - "драйвера"
 > и приехали ...
 
 Есть.  Их пишут.  Для нужного, быстро.  Это вот пишется на T61.  Все драйвера есть.  И приехали.

Aelit Написав:
 -------------------------------------------------------
 > mabut' Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > ASTF Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Ubuntu рулит    
 > >  
 > > А мы тихо, по старинке, обойдемся NetBSD.
 >  
 >  
 > кажуть що BSD- типу операційки - точно не для срєдніхумов - типу жутко серверні та
 > ледь не з бінарним інтерфейсом-  - а як насправді?
 
 Глупости какие, тот же набор для любого десктопа, что и под Линуксами. NetBSD живет на чем угодно, от серверов до старых палмтопов типа Jornada 728 до новых Thinkpad'ов и т.д., и т.п.