Вуйко з Бандерштату Написав:
 -------------------------------------------------------
 >    
 >  
 > в кращому варіанті - припущу , що між родиною загиблого і водієм - відбулась
 > грошова угода .  
 >  
 > Тобто той хто зробив злочин - просто дав гроші родині загиблого .  
 >  
 > Це в кращому варіанті . По великому рахунку , толку від того що він сидітиме в тюрмі
 > - ніякого для родини і близьких загиблого .  
 >  
 > Повторю - це в кращому варіанті .  
 >  
 > А в гіршому скільки завгодно версій .  
 >  
 > Я особисто знаю одного водія що збив велосипедиста на смерть . В тюрму не сів . Але
 > продав квартиру і заплатив родині загиблого гроші . І машину продав .  
 >  
 > В міліції замнули , до суду не дійшло .  
 >  
 > Це було давно . Десь років 10 назад .  
 >  
 > Так він до сих пір оговтатись не може . І себе картає і з злиднів вилізти не може .  
 >  
 > Я суджу з реальних випадків , які особисто знаю . По різному це все буває .  
 >  
 > Хоча зауважу одно - той про кого я упоминав - міг з отими грошами і по судах і по
 > міліціях тягатись з родиною загиблого . Але таким способом - зменшив тяганину по
 > розсуванню взяток . Просто заплатив напряму родині , і все . Загиблого то назад вже
 > не повернеш .  
 >  
 > Я не юродствую і не кривляюсь . Просто спробував припустити один варіант . Кращий .
 
 
 Вы слышали о чем то говно говорило малолетнее? "Машину жалко". Какое раскаяние, о чем вы говорите, это представитель поколения беспредельщиков. Никаких норм, никаких ограничений, бери от жизни все, ложи на лохов, примат материального, какой там примат, духовная сторона вообще отсуствует. Здесь нет поля для переговоров, только сила на силу, иначе никак.

Ой ржу не могу, я вам пару месяцев назад говорил, что логика процесса выводит именно на эту "догадку". Так оно и есть, Юлька будет абсолютным злом в 2009 году и, скорее всего, выбора таки проиграет, хотя сейчас имеет более сильные позиции.

Я поражаюсь наивности людей, проект возле Олимпийского выкупил у литовцев Смарт, а он сливается с Ахметовым, еще летом прошлого года, когда смарт завел в проект бабло было очевидно, что Ахметка войдет сюда и будет разруливать ситуацию. Не без своего интереса, конечно

На главредовском форуме один юзер запостил текст нового гимна Украины, до сих пор катаюсь
 
 
 Боже, ЮЩА храни
 Сильный, державный,
 Царствуй на славу нам,
 Царствуй на страх врагам,
 ЮЩ православный.
 Боже, ЮЩА храни!

Вєнєчка Написав:
 -------------------------------------------------------
 > straight-pin Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > есть конкретное конструктивное предложение
 > > создать общественную организацию  
 > > в которую могут обратится люди которы попали в подобную ситуацию
 > >  
 > > - погиб сын
 > > - убийца мажор у которого есть деньги и он может уйти от ответственности
 > > - менты и суди ничего не делают
 > >  
 > > вот автор ветки донесет это до родителей Алексея
 > > а дальше все зависит от самих людей
 > > начинать то все равно надо
 > > лучше поздно чем никогда
 >  
 > и что общественная организация сможет сделать? заставить коррумпированных
 > деятелей в тюрьмы садиться? а кто их садить будет? беспредел появляется от
 > безнаказанности. власти наказывать сами себя не будут. значит придётся людям
 > самим этим заниматься. отрывать головы не отходя от кассы.
 
 Правильно, нужна точка собирания энергии, точнее говорят, точки по интересам. Удары должны идти с разных сторон. Например, банки кидалы, как не попасть в  кредитную яму ловушку, кидальные СТО. Вот я например, на автоконсалтинге запостил пост о сволочах на СТО на озерной а они убивают, потому что в сговоре с диллерами. Потому нужна система ресурсов, система организаций и на выходе партия (партии, как вариант, что ловить разные электоральные группы), для того чтобы брать власть. Ну и в самом крайнем случае, боевые организации самообороны, которые будут заниматься реальной защитой от произвола. тогда дело пойдет

oiler Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Боевой_сурок Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > sklm Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > а у меня другой вопрос - может стоить взять за жопу того эксперта который
 > > > нарисовал отсутствие алкоголя?
 > > > и взять за жопу того следака который материалы стал "терять"?
 > > >  
 > > > причем для этого за рамки текущей законности выходить не нада, вот что
 > > интересно...
 > > >  
 > > >  
 > > > а для начала можно просто опубликовать их фамилии и фото..
 > > >  
 > > > следак- ф.и.о - фото ... - теряет документы дела такогото
 > > > эксперт - ф.и.о. - фото - ....
 > > >  
 > > > и т.д.
 > >  
 > >  
 > > О хорошая инициатива,
 >  
 >  
 >  
 > А так как, эти дела стали массовыми, то может и специальный сайт сорганизовать? Не?
 > Скока это стоит? Я слыхал, шо не дорого.
 
 
 Идея хороша, под нее даже бабло можно найти, а на худой конец можно и самим скинуться. И название "Убийца.UA" И там категории друзья убийц, подельники, крышиватели

sklm Написав:
 -------------------------------------------------------
 > а у меня другой вопрос - может стоить взять за жопу того эксперта который
 > нарисовал отсутствие алкоголя?
 > и взять за жопу того следака который материалы стал "терять"?
 >  
 > причем для этого за рамки текущей законности выходить не нада, вот что интересно...
 >  
 >  
 > а для начала можно просто опубликовать их фамилии и фото..
 >  
 > следак- ф.и.о - фото ... - теряет документы дела такогото
 > эксперт - ф.и.о. - фото - ....
 >  
 > и т.д.
 
 
 О хорошая инициатива,

Savanter Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Боевой_сурок Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Ihorko Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > сука...машину йому жалко...
 > >  
 > >  
 > > Да, вот это просто поразило, тварь
 >  
 >  
 > сурок, если ты такой решительный, то что тебе стоит разобраться с этим вододилой
 > так сказать постфактум ?
 
 Ну во первых я не был на месте событий, во вторых, постфактум, я сделаю все посильное, чтобы гниду достали.

Ihorko Написав:
 -------------------------------------------------------
 > сука...машину йому жалко...
 
 
 Да, вот это просто поразило, тварь

африканский_йож Написав:
 -------------------------------------------------------
 > сурок, ты сам - будешь вешать?
 > петлю там одевать? веревку перекидывать/затягивать?
 >  
 > я, к примеру, не смогу
 >  
 > зы. снимаю все свои вопросы по этому случаю. сурок, надо было при первой подаче
 > инфы уточнять - ночью это было или днем.
 
 А я смогу без вопросов. Я и топор с собой вожу в машине, жалко в скутере биту некуда примостить, так бы тоже таскал

Sergey Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Пока Ющенко президент самым эффективным судом будет Суд Линча. Все остальное
 > прогнило настолько, что даже убийце можно избежать наказания.
 
 
 Если будет Юля, Ян будет точно также, принципиально ничего не изменится. Потому, сначала нужно убить последние иллюзии ( у кого они остались), что улучшение можно связывать с этими трагикомичными персонажами

oiler Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Боевой_сурок Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Бяка Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Божеж мой....только суды линча решат эту проблему....
 > >  
 > >  
 > > ну вот видите, я же говорю, только красивые расстрелы на майдане усмирят
 > тотальный
 > > хаос
 >  
 >  
 > А хто ж тебе расстрелять даст? Толстожопые в ВР, прокуратуре и ментуре? Аж два раза.
 > Суд Линча становится жизненной необходимостью.  
 
 
 Я про расстрелы толстожопых на майдане, без этого никак. Пора осознать эту страшную необходимость. Или ты, или нас. Пока что "нас" во всех мыслимых  и мыслимых комбинациях.

t_rex Написав:
 -------------------------------------------------------
 > monach Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > в суботу, велокияни ..... збираються: "http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=52&t=52438"
 >  
 >  
 > было уже, кажись в прошлом году, и не только....вот только толку....лоботомия токо...
 
 
 Эти акции все до жопы,  все эти ломания заборов, трещотки, верещание под кабмином  и т.д. До тех пор пока вы не внушаете страх, вас никто не будет уважать. Для того, чтобы гопник контролировал себя, над ним постоянно должна висеть угроза смерти, если не от правосудия (на него еще долго надежды не будет), то от ассоциаций граждан. Вообще это будет одним из пунктов нашей политической силы - право на скорый суд на месте, когда доказательства виновности не требуются и очевидны. На месте на дерево веревку закидываешь и тут же гопника вздергиваешь и через 20 минут в инет на уютьюб заливать. Поверьте, за полгода будет спокойствие на дорогах. Также и в других сферах. Только это право выбивается борьбой, а не стенаниями. Но нужно пройти через какой то этап плача и стонов, чтобы снизошло озарение и самые активные взялись за винтари.  Но сначала конспирация, организация и полная тайна вкладов, конечно же.

Бяка Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Божеж мой....только суды линча решат эту проблему....
 
 
 ну вот видите, я же говорю, только красивые расстрелы на майдане усмирят тотальный хаос

Savanter Написав:
 -------------------------------------------------------
 > я сам часто вечером/ночью катаюсь на вело ...
 
 
 тоже смертник значит

Бяка Написав:
 -------------------------------------------------------
 > можно словами, а то что-то смотреть стр1мно после каментов....
 
 
 ехал человек, возле бровки а на него наехала гопота на бэхе, а потом гопник водитель плачет что ему машину жалко, и паренек в травке валяется умирает. суровая проза нашей жизни, каждый день такое

fourplay Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Турчинофф Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > fourplay Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Турчинофф Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Кузька Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > Мне сегодня понравилась заява Схеффера: "Это не противники НАТО. Это
 > > > > недостаточно
 > > > > > информированные люди".    
 > > > >  
 > > > >  
 > > > > методы другие, но цели все те же. нам ни чего не остается, как только втыкать!
 > > >  
 > > >  
 > > > Турч просвети плз: какие же цели у неславян?
 > >  
 > > Тююююююю... жизненное пространство,дружище!!!! ты к чему лично стремишься? К
 > > увеличению жил. площади, сфер влияния, потреблению большего числа корма и.т.д. ...
 > > Только это на гораздо более серьезном уровне...
 >  
 >  
 >    Слишком примитивно.
 
 На самом деле так и есть. Все в жизни просто, не нужно придумывать сложных схем, чтобы объяснить простой процесс. Если кто то расширяет сферу влияния, значит ему это нужно по каким то причинам и можно это называть как угодно, но когда что то расширяется, где то что то сокращается и у кого то. Так что турчинофф прав

приятно наблюдать единодущие, только как поется в известной песне "только этого мало"

serginio Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Гражданин Написав:
 >  
 > > И срыгнут всех. Разбираться не будут.
 >  
 > НИКОГО не срыгнут
 > все будет ПОТИХОНЬКУ и ОЧЕНЬ постепенно
 
 
 Думаю не будет ничего постепенно, тренд на радикализацию постепенно становится устойчивым, вчера мы как раз делали круглый стол и там кость бондаренко говорил про социологию на этот счет.

yorsh Написав:
 -------------------------------------------------------
 > п***а
 
 
 хуже

Война неизбежна я не раз говорил. 2012 года цигель цигель ай люлю

Вальдемар Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А чего он стоит и не едет? Движок сдох от лукойловского бензина?
 
 
 

Он еще живой был
 
 [infocorn.org.ua]

Came Tak Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Боевой_сурок Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > > Ого, Голосок цього не переживе    
 > >  
 > >  
 > > А чего?
 >  
 > Вона колись хвалилась, що в її брики розхiд десь пiд 20л/100км (якщо не помиляюсь)  
 > весь ФУП їй заздрив, а тут такий удар нижче пояса    
 
 
 А Голосок это она?  я думал он!

Гражданин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Сурок, ты же атеист, как можешь такую ересь постить    
 
 Даже у атеистов бывают минуты слабости

ап

Came Tak Написав:
 -------------------------------------------------------
 > andreasobl Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > На днях в Минске “засекли” самое дорогое серийное авто мира — Bugatti Veyron. Из
 > > отличительных особенностей, кроме стоимости в 1,2 миллиона евро, отметим разгон
 > до
 > > сотни за 2,5 секунды и расход топлива — 77,4 л/100 км. Да, и титановый набалдашник
 > > рычага коробки передач за $8500.  
 > >    
 >  
 >  
 > Ого, Голосок цього не переживе    
 
 
 А чего?

Сегодня пока ехал на работу прочитал интересную мысль у Оруэлла в его "Эссе" (которые сами по себе просто блестяще написаны). Так вот, у него есть короткое эссе "Мысли в пути".  
 
 
 Вот первый абзац, который сразил наповал  
 
 "
 
 ...Читая блистательную и гнетущую книгу Мальколма Маггериджа «Тридцатые», я вспомнил, как однажды жестоко обошелся с осой. Она ела джем с блюдечка, а я ножом разрубил ее пополам. Не обратив на это внимания, она продолжала пировать, и сладкая струйка сочилась из ее рассеченного брюшка. Но вот она собралась взлететь, и только тут ей стал понятен весь ужас ее положения. То же самое происходит с современным человеком. Ему отсекли душу, а он долго — пожалуй, лет двадцать — этого просто не замечал.
 .....Отсечь душу было совершенно необходимо. Было необходимо, чтобы человек отказался от религии в той форме, которая ее прежде отличала. Уже к девятнадцатому веку религия, по сути, стала ложью, помогавшей богатым оставаться богатыми, а бедных держать бедными. Пусть бедные довольствуются своей бедностью, ибо им воздается за гробом, где ждет их райская жизнь, изображавшаяся так, что выходил наполовину ботанический сад Кью-гарденз, наполовину ювелирная лавка. Все мы дети Божий, только я получаю десять тысяч в год, а ты два фунта в неделю. Такой вот или сходной ложью насквозь пронизывалась жизнь в капиталистическом обществе, и ложь эту подобало выкорчевать без остатка. Оттого и наступил долгий период, когда едва ли не каждый думающий человек становился в каком-то смысле бунтарем, а часто безрассудным бунтарем.
 .....Литература преимущественно вдохновлялась протестом и разрушением. Гиббон, Вольтер, Руссо, Шелли, Байрон, Диккенс, Стендаль, Сэмюэл Батлер, Ибсен, Золя, Флобер, Шоу, Джойс — в том или ином отношении все они изничтожают, подрывают, саботируют. Два столетия мы тем одним и занимались, что подпиливали да подпиливали сук, на котором сидим. И вот с внезапностью, мало кем предвиденной, наши старания увенчались успехом — сук рухнул, а с ним и мы сами. К несчастью, вышло маленькое недоразумение. Внизу оказалась не мурава, усыпанная лепестками роз, а выгребная яма, затянутая колючей проволокой.
 
 .Прошло уж лет тридцать с той поры, как Хиллэр Беллок в своей книге «Государство рабов» на удивление точно предсказал происходящее в наши дни. К сожалению, ему нечего было предложить в качестве противоядия. У него все свелось к тому, что вместо рабства необходимо вернуться к мелкой собственности, хотя ясно, что такого возвращения не будет и что оно невозможно. Сегодня практически нет альтернативы коллективистскому обществу. Вопрос лишь в том, будет ли оно держаться силами добровольного сотрудничества или силой пулеметов. Решительно ничего не вышло из идеи Царства Божиего на земле, как оно прежде мыслилось, но, впрочем, еще и до того, как явился Гитлер, стало понятно, насколько далека эта идея от реального будущего, которое нас ожидает. То, к чему мы идем сейчас, имеет более всего сходства с испанской инквизицией; может, будет и еще хуже — ведь в нашем мире плюс ко всему есть радио, есть тайная полиция. Шанс избежать такого будущего ничтожен, если мы не восстановим доверие к идеалу человеческого братства, значимому и без размышлений о «грядущей жизни».
 .....Эти размышления и побуждают неискушенных людей вроде настоятеля Кентерберийского собора всерьез верить, будто Советская Россия явила образец истинного христианства. Разумеется, они пали жертвами пропаганды, однако исповедуемый марксистами «реализм» тоже не оправдался, какими бы материальными достижениями он ни располагал. Получается, что нет альтернативы, помимо той, от которой нас так заботливо предостерегают Маггеридж, Ф. А. Фойгт и думающие в сходном духе: эта альтернатива — столько раз осмеянное Царство земное, иными словами, общество, в котором люди, памятуя, что они смертны, стремятся относиться друг к другу как братья.
 .....Значит, у них должен быть общий отец. И поэтому часто говорят, что ощущения братства у людей не будет, пока их не сплотит вера в Бога. На это можно ответить, что большинство из них полуосознанно уже прониклись таким ощущением.
 .....Человек — не особь, он лишь клеточка вечносущего организма, и смутно он это осознает. Иначе не объяснить, отчего человек готов погибнуть в бою. Нелепо утверждать, что он так поступает исключительно по принуждению. Если бы принуждать приходилось целые армии, невозможной сделалась бы любая война. Люди погибают, сражаясь из-за абстракций, именуемых честью, долгом, патриотизмом и т.д., — разумеется, не в охотку, но, во всяком случае, по собственному выбору. Означает это лишь одно: они отдают себе отчет в существовании какой-то живой связи, которая важнее, нежели они сами, и простирается как в будущее, так и в прошлое, давая им чувство бессмертия, коль скоро они ее ощутили. «Погибших нет, коль Англия жива» — звучит высокопарной болтовней, но замените слово «Англия» любым другим по вашему предпочтению, и вы убедитесь, что тут схвачен один из главных стимулов человеческого поведения. Люди жертвуют жизнью во имя тех или иных сообществ — ради нации, народа, единоверцев, класса — и постигают, что перестали быть личностями, лишь в тот самый момент, как засвистят пули.
 .....Чувствуй они хоть немного глубже, и эта преданность сообществу стала бы преданностью самому человечеству, которое вовсе не абстракция.
 1940 г.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 06/18/2008 15:10 користувачем Боевой_сурок.

Малоросс (Morze) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Боевой_сурок Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Зачем России Украина по моему вполне толково Женя Минченко расписал
 >  
 > Интересный диспут развернули... тема, как минимум...
 > пока глянул бегло, времени нет...потом перечитаю
 
 
 С первой только смотрите

Потом появятся записки " на Бугатти по РБ"

hornet Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Прикалываются наверное    
 >  
 > ЗА ИПУ!
 
 
 

Андерс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Боевой_сурок Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Bund Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Re: Талибы собрались взять Кандагар (Свежее мясо нужно НАТО)
 > > > Боевой_сурок [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати]    18 Jun 2008 10:00
 > > > IP/Host: ---.dynamic.peoplenet.ua
 > > >  
 > > >  
 > > > Победить - установить долговременный контроль над территорией и народом,
 > > который
 > > > на ней проживает
 > > >  
 > > > Якщо говорити з таких позицій, то переможених і переможців не буває (це звісно
 > за
 > > > умови, що переможених не знищили фізично). Бо можна окупанта перемогти і через
 > > рік,
 > > > і через 100 років. Та зрештою, що таке часові межі з точки зору історії?  
 > > > [files.myopera.com]
 > >  
 > > Можно, вот например, для Римской империи были даки как проблема, а в 112 году их
 > > Траян прищучил и они как проблема исчезли Также как и крымское ханство, было как
 > > проблема для России и исчезло после 1785 года. Ясное дело, что ничто не вечно
 >  
 >  
 > с любой точки зрения, вывод советских войск из Афгана трудно трактовать как
 > победу
 >  
 > но и как поражение тоже не катит
 > роли душманов в этом почти никакошенькой нет -  
 >  
 >    политическое решение в духе общей разрядки
 
 Советский союз в Афгане потерпел поражение, как США во Вьетнаме и сейчас в Ираке, тут не нужно мудрствовать лукаво. И совок вывел войска не из-за разрядки, а из-за неспособности вести войну, также как амеры 20 годами ранее. Если бы СССР был способен вести боевые действия, он бы вел их, по другому  в истории не бывает.

Бу купили для бацьки

Зачем России Украина по моему вполне толково Женя Минченко расписал

Бацька радуется жизни на старости лет

MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Боевой_сурок Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > MG42 Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Боевой_сурок Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > >  
 > > > > я вижу, что не доходит пока что.
 > > >  
 > > > Та все доходит. Если водитель был пьян и превышал скорость, то - под суд и
 > никаких
 > > > отмазок.
 > > >  
 > > >  
 > > > Но, я повторяю, что велосипедисты и мопедисты создают серьезную опасность на
 > > > дороге. Тем более не имея водительских прав и не зная пдд.
 > > >  
 > > > Я сам пару раз чуть не влетел из-за этих ушлепков.
 > > >  
 > > > Один раз, когда между мной и ограждением справа на полной скорости пронесся
 > > > мопедист в зазор не больше метра, а я в этот момент двигался (тянулся) со
 > > скоростью
 > > > 5км\час и собирался принять чуть вправо, чтобы пропустить выруливающую машину.
 > > >  
 > > > И вот совсем недавно, на Московском мосту, когда два 100-килограмовых увальня лет
 > > по
 > > > 18-20 на одном мопеде начали "баловаться" и резко вильнули влево, аж во второй ряд,
 > > > где в этот момент находился я. Уходя от столкновения, чуть не бортонул машину в 3
 > > > ряду.
 > >  
 > >  
 > > Слушай, проблема не в мотоциклах, мопедах, скутерах, вело на дороге, а проблема в
 > > отсутствии системы государства как таковой. Я вот езжу по Польше, ездят там на
 > > скутерах, только с номерами и ездят такие же дети, но проблем с ними гораздо
 > > меньше. Естественно, нужно ввести систему регламентации какую то, я сам на
 > скутере
 > > езжу и считаю, что это необходимо. Но это все будет бесполезно, пока не будет
 > > действия властей за преступления. Любые преступления должны быть адекватным
 > > образом наказываться. Вот и все,  будет работать система, количество аварий
 > > уменьшится автоматически, независимо от того, будут скутеры или вело на дороге
 > > или нет.
 >  
 > Читай внимательней. Я написал, что ублюдка, убившего человека, следует сурово
 > наказать.
 > Но от этого количество смертей велосипедистов и скутеристов на дорогах не
 > уменьшится.
 >  
 > Должны быть приняты организационные и строительные меры, чтобы обеспечить
 > безопасность вело-мопедо-скутеристов на дорогах.
 >  
 > Наказания нужны, но жизней они не спасут.  
 > Поэтому и нужна регистрация и лицензирование ВСЕХ участников дорожного движения.
 > И возрастной ценз.
 > А также медицинское освидетельствование по полной программе, включая психиатра и
 > нарколога.
 >  
 > Ато так, купил лисапет, выехал на оживленную улицу и погнал. А там хоть трава не
 > расти.
 
 я про это же говорю. это болезнь всей системы в целом - коррупция, наркомания, беспредел на дорогах  и т.д. звенья одной цепи

Bund Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Re: Талибы собрались взять Кандагар (Свежее мясо нужно НАТО)
 > Боевой_сурок [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати]    18 Jun 2008 10:00
 > IP/Host: ---.dynamic.peoplenet.ua
 >  
 >  
 > Победить - установить долговременный контроль над территорией и народом, который
 > на ней проживает
 >  
 > Якщо говорити з таких позицій, то переможених і переможців не буває (це звісно за
 > умови, що переможених не знищили фізично). Бо можна окупанта перемогти і через рік,
 > і через 100 років. Та зрештою, що таке часові межі з точки зору історії?  
 > [files.myopera.com]
 
 Можно, вот например, для Римской империи были даки как проблема, а в 112 году их Траян прищучил и они как проблема исчезли Также как и крымское ханство, было как проблема для России и исчезло после 1785 года. Ясное дело, что ничто не вечно

MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Боевой_сурок Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > я вижу, что не доходит пока что.
 >  
 > Та все доходит. Если водитель был пьян и превышал скорость, то - под суд и никаких
 > отмазок.
 >  
 >  
 > Но, я повторяю, что велосипедисты и мопедисты создают серьезную опасность на
 > дороге. Тем более не имея водительских прав и не зная пдд.
 >  
 > Я сам пару раз чуть не влетел из-за этих ушлепков.
 >  
 > Один раз, когда между мной и ограждением справа на полной скорости пронесся
 > мопедист в зазор не больше метра, а я в этот момент двигался (тянулся) со скоростью
 > 5км\час и собирался принять чуть вправо, чтобы пропустить выруливающую машину.
 >  
 > И вот совсем недавно, на Московском мосту, когда два 100-килограмовых увальня лет по
 > 18-20 на одном мопеде начали "баловаться" и резко вильнули влево, аж во второй ряд,
 > где в этот момент находился я. Уходя от столкновения, чуть не бортонул машину в 3
 > ряду.
 
 
 Слушай, проблема не в мотоциклах, мопедах, скутерах, вело на дороге, а проблема в отсутствии системы государства как таковой. Я вот езжу по Польше, ездят там на скутерах, только с номерами и ездят такие же дети, но проблем с ними гораздо меньше. Естественно, нужно ввести систему регламентации какую то, я сам на скутере езжу и считаю, что это необходимо. Но это все будет бесполезно, пока не будет действия властей за преступления. Любые преступления должны быть адекватным образом наказываться. Вот и все,  будет работать система, количество аварий уменьшится автоматически, независимо от того, будут скутеры или вело на дороге или нет.

straight-pin Написав:
 -------------------------------------------------------
 > >Пока все отходят от шока, прощаясь с Лешей, виновник трагедии делает все
 > возможное, чтобы уйти от правосудия.  
 > >Специально делаю информацию публичной, потому что судя по всему, 20-летнего убийцу
 > Леши ОТМАЖУТ. А принимая во внимание тот факт, что кроме как родителей >Леши, этим
 > никто сейчас не занимается, эта вероятность более чем велика.
 >  
 > народ а Вы вообще поняли в чем суть этого поста ?
 > так я просто напоминаю
 
 
 я вижу, что не доходит пока что.

Valery_K Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Боевой_сурок Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Valery_K Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Боевой_сурок Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > это нереально, потому что польша не является самостоятельным игроком и
 > > включена
 > > > в
 > > > > сложные системы  
 > > > > интересов (Россия, ЕС, США, Китай ). В общем, такой шаг кардинальным образом
 > > > > нарушает баланс сил в регионе и не будет одобрен высшими мира сего. Кроме того,
 > > > он
 > > > > дает основания для пересмотра ряда международных договоров в отношении самой
 > > > > Польши. Германия может поставить вопрос восточных территориях. Поэтому
 > > > > нереалистично, да и в польском руководстве нет  провайдеров подобной идеи.
 > > > Поляки
 > > > > смирились с утерей востока, в отличие, скажем от КНР, у которой в школах
 > Дальний
 > > > > Восток окрашен на картах в национальные цвета.
 > > >  
 > > > - Ну почему же нереально? На то она и игра, чтобы смоделировать ситуацию, когда
 > > > предлагаемые исходные условия станут реальными.
 > > > С поглощением Молдавии Румынией ситуация лет 5-10 назад была нереальной, а
 > сейчас?
 > > >    
 > > > Опять же, зря что ли поляки стали "карты поляка" раздавать?
 > > >  
 > > > Пусть будет не 17 сентября 2009 года - а 2019 года. Сути предлагаемой игры это не
 > > меняет.
 > > > Какой тогда будет Украина? И будет ли?
 > > > Какой - Германия? Мусульманской?
 > > > Какой - Польша? последним оплотом христианства в Европе?
 > > >  
 > > > Планировать по любому возможные варианты надо сейчас.
 > >  
 > >  
 > > У вас изначально были заложена конкретная дата 2009 год, поэтому в нынешних
 > > условиях ваш сценарий просто нереалистичен и не имеет смысла его рассматривать.
 > > Что касается 2019 я могу с таким же успехом разыграть игру, как Украина будет
 > > аннексировать Хелм, Пшемышль и прочие исконно украинские территории, или Кубань
 > с
 > > Брянском. К 2019 году все может быть реально, даже присуствие австралийского штурм
 > > корпуса в Пакистане, после того как хунта мусульман шиитов возьмет власть в
 > > Австралии  Чего б в такую игру не поиграть  
 >  
 > Не, про Австралию нецикаво.    Воно дужэ далэко, й сало там тилькы вид кэнгуру, у тий
 > Австралийи.    
 >  
 > А сценарий этой игры я вот для чего, собственно говоря, опубликовал: мне интересно,
 > каким будет отношение населения Украины (более-менее значимой ее части) к факту
 > аннексии ее территории какой-либо внешней силой. А самое главное, будет ли
 > отношение к этому факту зависеть от того, кто аннексирует - "варварская" Россия или
 > "европейская" Польша.    Будет ли пересичный громадянын Украины (скажем, из Киева
 > или там из Жмеринки), кричащий о том, что "Крым москалям мы никогда не отдадим!" - так
 > же яростно не отдавать "кресы сходние" Польше? или втихаря пропишется по быстрому
 > у родичей в Ивано-Франковске?
 
 
 Вы говорите о гипотетической угрозе, которая не имеет никакого отношения к реальности и к тем проблемам, которые волнуют людей, потому никакое отношение. А вот в аннексию Крыма в 2019 году поверят и будут реагировать, потому что такой сценарий на будущее, имеет реальные действия и риторику властей России уже сейчас, потому он более правдоподобен и, соотвественно, вызывает негативную реакцию.