Джедай Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > > Вы шизофреник?    
 >  
 > Вы начальную школу заканчивали? Читать умеете? О сложноподчиненных предложениях
 > когда-нибудь слышали?  "Эти 52% ожидали от него эффективных управленческих
 > действий" - что в этом предложении не так? "В число которых вхожу также и я" - это
 > было уточнение, относящееся к словами "эти 52%".
 
 Та какие реформы??? Ющенко ставили на трон чтобы он уничтожил это государство. Что он собственно и сделал. Бачылы очи що купували. Чего теперь ныть?*

Как смотрел старые кинохроники Киева времен СССР. Диктор ВСЕГДА говорил на мове. И никто не жужу. А сейчас почему то гонят что укр язык был запрещен. Бред какой то

Jacob Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  
 > До тех пор пока цели ЦРУ совпадают с интересами Украины - Хай живе ЦРУ!
 
 
 С какой Украиной? Ющенковской?

Savanter Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Откровенно пророссийская и откровенно антиамериканская позиция палит афтара по
 > полной программе и выдает в нем человека который не просто так общается на форуме.
 > А учитывая сколько он потратил на это времени, сомнений не остается , - ТС
 > проплаченый персонаж. Резон в его словах конечно есть, но главная линия всех его
 > постов сводится к нескольким выводам: Россия - рай на земле (а гебисты стало быть
 > ангелы) , США откровенное зло. Именно такой, столь разительный контраст и говорит о
 > заангажированности ТС.  
 
 А кто такой ТС?
 
 >  
 > Теперь по сути. В России  рано или поздно наступает период в истории когда народ
 > начинают варить в смоле, уничтожать в лагерях да и вообще душат любую личностную
 > свободу. Украина очень долго была с Россией, натерпелась по полной программе,
 > хватит, сыты. Теперь наши интересы совпадают с интересами США и этим необходимо
 > воспользоваться , что бы уже никогда не стать частью мордора под названием Россия.
 
 
 А "ваши" это простите чьи? Ющенковские с 4% поддержки?

venus Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  
 > Поскольку маркеры мы "пометили", теперь буду ждать обвинений в лояльности к
 > Москве. Хотя изначально тема была иной, и автор ее говорил о другом. Но вы
 > настойчиво уводите разговор туда, куда вам нужно.
 
 
 Игнорируйте. Они тут вылили кучу дерьма на тему и начали постить свою пропаганду чтобы засрать тему еще больше. Не ввязывайтесь в пустой разговор. Вы им ничего не докажите, а время потратите. Тема на счет УПА бессмысленна. Для каждого нормального человека это подонки, кто считает иначе -его личные проблемы.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 11/09/2008 11:08 користувачем Полiтично свiдомий.

oleg kievsky Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Тогда читайте ещё раз повнимательней - что пишет ЕВРЕЙКА в Израиле:
 > Не так давно оприлюдненні спогади секретарки Міністерства закордонних справ
 > Ізраїлю Стелли Кренцбах "Живу ще завдяки УПА", опубліковані після війни в Ізраїлі,
 > а в Україні лише у 1993 р. [172].  
 > Вона народилася в Болехові, в родині Рабина, який "жив у приязних відносинах з
 > місцевим грекокатолицьким деканом", з дитинства приятелювала з донькою пароха
 > Олею, вчилася в українській гімназії, потім у Львівському університеті. В червні
 > 1939 р. одержала диплом. 28 вересня мала відплисти до батьків, які виїхали раніше до
 > Палестини.  
 > Пережила Стелла перших совєтів, врятувалася від арешту, переховувалась в Олі, яка
 > перебралася до Львова. Коли прийшли німці, жила за фальшивими "арійськими"
 > документами, працювала кравчинею. 7 листопада 1943 р. через Олю, яка була зв'язана з
 > ОУН, вступає до УПА. До липня 1944 р. підрозділ базувався у лісах Львівщини. Стелла
 > закінчила шестимісячний санітарний курс, "який провадили двоє лікарівжидів і
 > один українець. У нашій бригаді нарахувала я тоді 12 жидів, з цього 8 лікарів".
 > Стелла залишилася в рядах УПА і після приходу Червоної армії, була в радянській, в
 > містечку Рожнятові у камері смертників. Її визволили повстанці з УПА. 1 жовтня 1946
 > р., пройшовши з тяжкими боями і пригодами Карпати, разом з іншими вояками
 > опинилась вона в англійській зоні Австрії. Потім дісталася до Ізраїлю.
 >  
 > Или Вы не верите уже евреям из УПА?
 > Я предполагаю, что Ваши взгляды сформировались в СССР, где подобные сведения по
 > определению Вы не могли знать.
 > Так почему Вы сейчас отвергаете возможность узнать о совершенно неизвестных
 > из-за советской цензуры сторонах украинской истории?
 
 обычная украиногыбняная пропаганда

Police Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Политично Свидомому:
 >  
 > Вопрос на знание темы: Кто после развала совдепа пропихнул фишку с разделением
 > церков на Западной Украине?
 
 
 Я этот вопрос не изучал вообще никак, потому по сути сказать к сожалению ничего не могу

oleg kievsky Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  
 > Утверждаю,  Вы публично соврали, что я назвал тему обсуждения гебняной пропаганды
 > дерьмом.  
 
 То есть подтверждаете что вы хотите стать маленьким украинским гебыстенышем, потому так ревностно относитесь к московским гебистам?  

А кто то даст мне статью где Гитлер по головке гладил еврейскую девочку?

Джедай Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Ющенко В.А. в 2004м году получил прямой мандат на осуществление власти от 52%
 > избирателей. Мандат на пять лет. И эти 52%, в число которых вхожу также и я, ожидали
 > от него эффективных управленческих действий, в частности структурных
 > экономических реформ.
 
 >
 
 Вы шизофреник?  

Джедай Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  
 > Выбора тогда, как такового, не было.
 
 То есть был бы вместо Ющенко какой то педофил, вы бы все равно голосовали за педофила лишь бы не за Янука?
 
 
 > Янукович образца 2004-го был вариантом ещё хуже.
 
 Проверяли?  
 
 
 
 > В случае победы Януковича-2004 уже ни о каком переизбрании президента речи б не
 > было... на ближайшие лет 15 точно.
 
 А чем Янук хуже Кучмы? При нем выборы были.

oleg kievsky Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Гебняное дерьмо из кремлёвской помойки вываливает свои воняющие познания в
 > дерьме на всеобщее обозрение!
 > В сортах дерьма не разбираюсь как Вы, поэтому предположу что намного вероятнее
 > признать меня  копрофобом, т.к. Вашу вонь абсолютно не переношу.    
 
 
 Ввиду того что вы лично назвали тему дерьмом а теперь из нее не вылазете могу сделать вывод что вы все таки копрофил.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 11/09/2008 00:44 користувачем Полiтично свiдомий.

venus Написав:
 -------------------------------------------------------
  Однако и верить во
 > вседостающую трясущуюся руку старушки-америки тоже неохота... Но это, наверное,
 > как раз тот случай, когда просто хочется закрыть глаза и не видеть...
 
 
 А какими вопросами по вашему занималась Катерина Ющенко? Там  в США? Догадайтесь с трех раз.
 
 Маленькая наводка - какие движения использует США в Европе, и не только в Украине, а в таких странах как Эстония, Литва, Латвия, для нагнетания отношений с Россией?

venus Написав:
 -------------------------------------------------------
 >
 > Я тоже постебаться люблю, но как-то вопрос агента Чумаченко меня вот задевает за
 > невидимые струны души    А, может, это любофф?    А мы тут о мировом влиянии ЦРУ и
 > пятидесяти революционных операциях...  
 
 Не думаю. Если все складывается в один пазл....
 
 
 > Хотя, если серьезно, то этот момент - всего лишь маленький кадр в общей ленет
 > событий в мире. Нас вот "Дух времени" в прошлом году неслабо потряс. Но! Всегда есть
 > вероятность, что именно с целью заморочить нам голову все эти фильмы и снимают,
 > ведь кинематографический процесс кто-то финансирует?
 
 Я всегда смотрю в первую очередь не на то что делается, а на то С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ это делается. Простой пример - если завтра 1000 человек, жертв голодомора, без указания властей, а потому что им так захотелось организуют строительство памятника жертвам - ради бога. Тут вопросов нет. Люди захотели - нужно строить. Но когда этим вопросом занимается Ющенко фактически давая понять что украинцев убивали русские это попахивает нацисткой пропагандой времен Второй Мировой.  
 
 Я не думаю что авторы Духа Времени рассчитывали что их будут смотреть в Украине и ужасаться. Но этот фильм цепляет и в Украине и в других странах. И еще - какую формальную выгоду могут преследовать авторы Духа Времени? Я как не любил США, так и не люблю сейчас. Что до Духа времени, что после.

venus Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  
 > О! Это был точно цирк, потому что реально тогда города если не пустовали, то
 > реально в каждой второй-третьей семье мужчина был на зароботках, мне это известно
 > просто потому, что уменя бабушка там живет. И опять-таки эти двойные стандарты. То
 > есть обвиняем в фальсификациях только одну сторону, а оранжевые были белы и
 > пушисты, как нынче ЮВТ. Это не позиция "сам дурак", это простая констатация фактов.
 > Все мы несколько демонизируем позицию идеологического соперника, а свою -
 > идеализируем...
 
  Безусловно. Просто смешно то, что оранжевые ставят своей главной целью то что они якобы борются с фальсификацией. Но в тоже время их кандидат Ющенко проводил фальсификацию по круче той против которой выступали на Майдане. Я вот смотрю на Украинскую политику и у меня впечатление что это собрание шизофреников.

oleg kievsky Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Полiтично свiдомий Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > oleg kievsky Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > >  
 > >  
 > > Можно я не буду отвечать на ваш понос?
 >  
 > А Вы кроме словесного поноса разве что-то другое можете производить?    
 > Вы же с авторами гебняного поноса "ИМПЕРИЯ ДОБРА" вроде бы за одним толчком сидите.
 >  
 > Можете дальше не испражняться - Ваша вонь уже всем осточертела.    
 
 
 А вы я так понял копрофил?

venus Написав:
 -------------------------------------------------------
   
 > Это, конечно, старая песня о главном, но воспро все равно остается открытым. Лично
 > меня просто поражаеттакая сторона медали: это ж как надо любить Америку, каким
 > фанатом своей работы нужно быть, чтобы выйти замуж, жить и спать с человеком
 > ведомым и слабым и родить ему уже троих детей!!! Я вполне допускаю, что катерина
 > Чумаченко - агент ЦРУ, очень как-то вовремя она и позанкомилась с Ющенко, и
 > отношения с США у него так гладко выстроились, но нифига се там агентов муштруют -
 > и детей от кого попало рожать в пользу американской нации!
 
 
 Интересный вопрос, если посмотрел на него с другой стороны. А вы уверены что Катерина Ющенко рожает? Это довольно таки престарелая дама а не молодая девушка 23 лет...  И спят ли они…тоже БОЛЬШОЙ вопрос.

Дай Бог чтобы Ющенко ткнули гнилой мордой в навоз не тут, в Украине, а там,  в США и Европе. Чтобы повозили рылом по полной программе

oleg kievsky Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 
 Можно я не буду отвечать на ваш понос?

Попали ребята. Дай бог чтобы так и было..дай Бог..пора заканчивать этот оранжевый беспредел

oleg kievsky Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > А хвастаться своим знанием некоторых политиков тоже не советую.т.к. на ФУПе могут
 > быть люди более близко знающие ведущих украинских политиков.    
 
 
 Поверьте мне. Кто знает тот ничего вам КОНКРЕТНО не расскажет. Я вот например кое что знаю..например как ловко дурили на одних парламентских выборах народ..на фупе активно обсуждалось ..читал и плакал..просто наивные дети из садика, знали бы кто и как на самом деле    и так вся политика.... дурят так что уши заворачиваются...вс е как бы об этом и подозревают, но все таки до конца не знают масштаб трагедии. Каждый почему то уверен что именно его не дурят. Вот например классический пример "юльки-нульки". Одни думают что они правы, а другие что они. А их как овец головами тыкают, а они думают что сами тыкаются по своей воле  
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 11/08/2008 20:18 користувачем Полiтично свiдомий.

Фантом Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > > Хотите знать правду? Потратьте пару лет на то чтобы хотя бы приблизиться  к ней.
 > Понятно. Я-ненормальный(можно даже название для фильма запатентовать)  
 > Замечательно. Чем-то напоминает раннее христианство. Тогда в Европе доступ к
 > Библии имели только священнослужители, народ только из их слов знал о содержании.
 > И просто верил. У Вас тоже своя церьковь и Вы предлагаете нам просто верить в то
 > что говорите?  
 
 Вам просто неоткуда брать информацию. ТВ передает в лучшем случае 30-50% событий, и то КАК ПРАВИЛО в искаженном варианте. Вы себе даже представить не можете как они это искажают. Вот я был на событии. Видел все своими глазами. Прихожу вечером. Включаю ящик и вижу там такой бред что за голову пора хвататься.  
 
 >  Я в сми не работаю и посвятить несколько лет на изучение данного вопроса нет
 > возможности. Может Вам пора книгу писать. Почитали бы многие с интересом. Я не
 > прошу монографию. Просто достаточно пару десятков фактов. Все. Меньше
 > недостаточно для осознания тенденции и логики.
 
 Книг уже достаточно написано и так - нужно брать и читать. Только о них не трубят по ТВ. Нужно искать, интересоваться. Я интересные документальные фильмы по крохам собираю. Вот например был снят классный фильм и спрятан на сайте. Его ТВ отказалось показывать. Случайно нашел - посмотрел. Что то новое узнал..и так по крохам по крохам вырисовывается картина. В отличие от той пропаганды которую диктует украинская власть, правдивую информацию достать крайне тяжело. Та и нет у нас антиоранжевых центров которые бы распространяли централизовано антиоранжевые материалы...нет их..
 
 
 
 Редаговано разів: 2. Востаннє 11/08/2008 20:14 користувачем Полiтично свiдомий.

Lex63 Написав:
 -------------------------------------------------------
 >
 > Респект, мне, наверное, проще было, раз проплачен США, то всё - замаран.
 > Пропаганда своё дело делает. Да и воспитывался я, естественно, в СССР, и даже в
 > страшнном сне не мог представить, что какой-то украинец будет меня ненавидеть
 > (страну от себя не отделял никогда, что есть, то есть), только за то, что он
 > украинский не выучил в школе, что семья его этого не хотела (а может и не считала
 > нужным).
 >  
 > Но, наверное, это тяжело, чужое дерьмо разгребать  
 >    
 
 Дело в том что я живу в этой стране. и Прыщавого приходится наблюдать не только с экранов ТВ...
 
 вы даже себе не можете представить сколько дерьма натворил ющенко и оранжевые... чтобы все это разобрать потребуются годы и годы...

Simpson Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > челу абсолютно нех...й делать  
 
 
 Я работаю в СМИ. Это мое хобби и работа

Lex63 Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Не считаю себя светочем в политике, ну почти 45, кроме работы почти ничего, за 22 года
 > 6 раз в отпуске.
 > (Дурость, конечно, но семью кормить надо было), но то что из себя представляет ющ -
 > видел сразу, естественно, "под влиянием воспитания кровавой ГБ".
 > Может, действительно на расстоянии видно лучше.
 > Предлагаю олегу киевскому и егорию отъехать до Сибири, может оттуда разглядят, то
 > что видно и так, да и фантому не помешает
 
 Я немножко не об этом. То что Ющенко работает на США было ясно и во время Майдана. БЫЛО ЯСНО. А вот понять как работает этот механизм и фактами САМОМУ себе доказать это, это работа не одного года…Скажу так. В 2004 году я работал в технической сфере. Позже я бросил эту сферу деятельности, стал заниматься политикой и лично контактировать со всеми участниками политической жизни страны. Я общался как с депутатами Госдумы, так и с украинскими депутатами, представителями власти, переслушал мнение десятки политилогов, экспертов, представителей оранжевой стороны. У меня накоплено столько информации что порой всю ее разобрать не представляется возможным. Это действительно мега тяжело разобраться в том что происходит на самом деле. Разобраться в деталях. И главное механизмах – ведь главное не только понять но и противостоять.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 11/08/2008 18:36 користувачем Полiтично свiдомий.

Фантом Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Да дело в том что тема о марионеточности режима. Просто так, без фактов. Если
 > имеете такие факты защитите свое заявление. Это нормальная практика,
 > обосновывать свое суждение. И я имею право задать вопрос. Может мы просто чегото
 > не знаем.  
 
 Нормальный человек такие вопросы не задает. Чтобы понять на кого действительно работает Ющенко мне пришлось потратить несколько лет, чтобы прочитать литературу, посетить десятки конференций по этой теме и смежным темам, выслушать сотни и тысячи мнений о власти, чтобы самостоятельно придти к выводам.  А ведь в 2004 году я ничего этого не знал...и даже не подозревал...
 
 Что вы хотите чтобы я сделал, дал какую то универсальную супер ссылку чтобы вы прочитали и прозрели? Такой ссылки у меня к сожалению нет. У меня есть куча материалов, книги, статьи, фильмы, обзоры, записанные интервью - прочитав, пересмотрев и прослушав которые можно сделать ВЫВОДЫ. Не более того.  
 
 Хотите знать правду? Потратьте пару лет на то чтобы хотя бы приблизиться  к ней.

слобожанин Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > >  
 > > Пропустили... Визиты Мельниченко в Москву после его бегства из Украины в Чехию.
 > > Видимо тогда он понял, что в США ему будет безопаснее чем в Украине и в России.
 >  
 > в москву ездил, но пленки прятал в штатах...
 
 
 И как то так удивительно, совершенно спонтанно и внезапно, как бы невзначай Мирослава Гонгадзе становиться ведущей в США программы  "Голос Америки"
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 11/08/2008 18:18 користувачем Полiтично свiдомий.

Фантом Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > > руках?
 > Речь в посте шла про ЦРУ. Или ЦРУ уже на индусов работает? Или им завод подарили?
 
 
 ЦРУ защищает интересы американской власти, куда за помощью отправляются транснациональные компании.
 
 Если завтра на вашу фирму придет СБУ и скажет теперь это не твоя фирма, то не обязательно что лично Наливайченко нужна твоя фирма. Его просто попросил ЮЩенко, к которому обратился например Коломойский с просьбой посодействовать.

Фантом Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Вопрос на вопрос. Мда. Прикольно. Хорошо. Приведите примеры критики Кремля теми и
 > другими
 
 Стоп. Вам никто ничего не доказывал. Идет тема. Вы приходите со своим "фе" и начинаете требовать чтобы все метнулись вас посвящать. Так я спрашиваю, а у вас есть доказательства того что синие и красные работают на Кремль? Вот такие доказательства - что бах  и все понятно?

Фантом Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > >  
 > > Сделали лучше?
 > Может и сделали. Покажет только история. Но хотели же.
 
 Ага. Мы насрали, а удачно ли покажет история? Ну мало ли вы что хотели? Что это за детсткий сад?

Биография Екатерины Чумаченко дает богатую пищу для размышлений.
 
 Персонаж "пленок" майора Мельниченко Леонид Данилович Кучма в одной из бесед с начальником своей службы охраны убежденно утверждает: "Она же четко - работник ЦРУ. Это известно. Это сейчас они поменяли агента, прислали того, с кем она училась вместе". Какой смысл Л. Кучме в данной ситуации лукавить? Никакого, ведь это было сказано доверенному человеку - начальнику президентской охраны. А еще, по утверждениям все того майора, Кучма вздыхал и горько жаловался одному из своих собеседников на то, что вот, дескать, "премьера мне из Америки прислали". Это он о Викторе Ющенко и о том, что США вынудили Кучму назначить главного банкира на пост Премьер-министра Украины.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 11/08/2008 18:01 користувачем Полiтично свiдомий.

oleg kievsky Написав:
 -------------------------------------------------------
 >
 > Глупышка, и Вы верите в это??? а  этот бред кто Вам сказал?    
 
 
 вижу ты всячески стараешься быть гебыстенышем. Но ничего не получается. Сливаешь пост за постом  

Єгорій Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Полiтично свiдомий Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Єгорій Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Украина - украинский язык. россия - россиянский. Литва - литовский. и так далее. в
 > > > этом присутствует логика.
 > >  
 > > А в Канаде канадский?
 >  
 >  
 > не юродствуй. все ты понял.
 
 Что понял. Что как страна называется так и язык должен так называться? Значит в СССР был сссровский язык?  

Болукан Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > >  
 > > Вам крикнули что Кучмер убил Гонгадзе, а вы уши развесили и побежали на майдан в
 > > барабаны стучать    
 >  
 > Ці дебільні казочки читай свої побратимам.
 
 неловко осознавать что вас погнали как баранов на убой? Ну ничего. Юща вы привели а дальше вас выкинули как ветошь.. ничего личного "это политика", как говорил Ющенко.

Єгорій Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Украина - украинский язык. россия - россиянский. Литва - литовский. и так далее. в
 > этом присутствует логика.
 
 А в Канаде канадский?

oleg kievsky Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Глупышка, в чём развели?    
 
 
 Вам крикнули что Кучмер убил Гонгадзе, а вы уши развесили и побежали на майдан в барабаны стучать  

Фантом Написав:
 -------------------------------------------------------
 И выходили не только ради Ющенко, а просто достало все то что происходило в
 > стране, с надеждой на лучшее.
 
 Сделали лучше?
 
 
 >  А теперь посуществу. Сторонники теории марионеточности нынешнего режима в
 > Украине приведите ФАКТЫ прямо или косвенно указывающие на подконтрольность
 > нынешней власти США. По пунктам. И без ссылок, что вот где-то слышал или в Спидинфо
 > читал.
 
 Для начала вам бы не помешало доказать фактами то что синие и красные лежат по Кремлем.
 
 >  Очень будет интересно будет почитать например о массовой эксплуатации природных
 > богатств и населения американскими компаниями. Или другие факты подтверждающие
 > получение "девидентов" от установления "подконтрольного режима".
 
 Речь идет не о американских компаниях, а транснациональных. Криворожсталь в чьих руках?

Фантом Написав:
 
 >   Про "оранжевых". Есть люди которые отождествляют это явление только
 > персонифицировано к некоторым политикам. Я думаю это не правильно. Я отождествляю
 > это явление только как стремление народа к переменам, к защите своих прав и против
 > лжи.  
 
 У меня аналогичные стремления, но я не оранжевый. Как так получилось?

Фантом Написав:
 -------------------------------------------------------
  Сколько потэнциально приходилось на момент распада
 > СССР сотрудников(штатных, внештатных и других) КГБ на одного сотудника ЦРУ? Думаю
 > незнает этого никто. Но соотношение будет не меньше сотни, если не тысячи. И они
 > все куда-то делись, испарились? И о них ничего не знает нынешнее ФСБ? И у ФСБ нет
 > никаких архивов по ним? И ФСБ исходя из своих высоких моральных принципов
 > перестало работать в Украине, и не использует свою бывшую агентуру? Я не знаю
 > точного ответа. Но вы в это верите?
 >
 Ну так они стали СБУшниками. Теперь Голодомор и УПА изучают

Фантом Написав:
 -------------------------------------------------------
 Особенно часто это можно услышать из уст красных и синих. Начинается
 > этот словесный понос когда по существу сказать нечего.  
 
 
 А кто должен говорить? Оранжевые которые уже ищут как бы лизнуть США и Западу?
 
 Те кто против США они никому ничего не должны доказывать. Они также против как и вы за.