ЭФ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > entp() Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > ЭФ Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > > На снимке центр Сталинграда.
 > > > Пришлось построить новый город вместо того чтобы спокойно и сыто мазать
 > толстый
 > > > слой масла на колбасу.
 > >  
 > > ну так для порівняння ще фото москви і берліна  опублікуйте.
 >  
 >  
 > Безграмотность ходячая, читать умеете?!
 > Речь шла именно о том, что СССР после войныс тратил чудовищные деньги на
 > восстановление своей территории и восточноевропейской!
 > А вы своим постом только это подтвердили.
 > Или Берлин с Дрезденом янки возводили из руин?!
 
 Угу, Голландию или З.Германию восстановили святые духи

Galileo Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > А фотографии Кёльна или Гамбурга не хотите тоже показать?
 >  
 > покажи лучше Дрезден... а заодно расскажи, что для чего его было разрушать
 > "пресветлым эльфам" Западного Мира... )
 
 Так и говори - про Дрезден знаю, а про все остальное и знать не желаю.

северный салтовчанин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > еще раз, национально-этнические вопросы интересовали большевиков только в
 > контексте основной задачи - построения социализма...
 
 Не нужно путать декларируемые цели и методы, с помощью которых эти цели достигались или планировали достичь.

Кузька Написав:
 -------------------------------------------------------
 > entp() Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Сам план был разработан в 1948-49 под впечатлением блокады Берлина, захвата Польши
 > и
 > > Чехословакии (а также целого списка других поползновений Москвы в период 1945-48 ) -
 > > именно эти действия, а не декларации, привели англо-американских военных и
 > > политиков к выводу о высокой вероятности конфликта с СССР в Европе.  
 >  
 > :-)))) Шо, опять "империя зла" виновата??? Это просто сявство какое-то... Когда Черчилль
 > со своей руганью выступил в Фуллтоне? 6 марта 1946 года.  Почти ровно через год Трумен
 > в обращении к Конгрессу предложил выдавить СССР отовсюду, откуда только можно.  
 
 Кто такой Черчилль 6 марта 1946 года?

ЭФ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > > >  
 > > > > Особливо цiкаво послухати про "разнiцу в людскiх ресурсах"
 > > >  
 > > > берите калькулятор и считайте...
 > > > не забывая при этом, что оказавшаяся под ниразунебомблеными США часть Европы
 > > была
 > > > фактически не затронута войной, в отличие от тотальных разрушений в СССР и
 > > > Восточной Европе...
 > > > я к тому, чем эти "людские ресуры" были заняты в послевоенные годы...
 > >  
 > > В самом деле?
 >  
 >  
 >  
 >  
 > Действительно, Олежик прав.
 >  
 > Вот бомбежка Парижа:
 >  
 > Видите как рушится слева Эйфелева башня?
 >  
 > [www.world-war.ru]
 >  
 >  
 > Не видите???   Странно, а Олежик наверное что-то знает.
 > На снимке центр Сталинграда.
 > Пришлось построить новый город вместо того чтобы спокойно и сыто мазать толстый
 > слой масла на колбасу.
 >  
 > И надпись на стене набережной высечена в камне:
 > Мы отстроим тебя, Сталинград.
 
 А фотографии Кёльна или Гамбурга не хотите тоже показать?

Шигалей Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Все верно. Позиция была проста и прозрачна- если националисты (русские, казахские,
 > украинские etc) мешали концентрации ресурсов - под нож их.
 > Вне зависимости от той нации листами которой они были    
 >  
 > Деньги/ресурсы не знают национальности.
 
 Можете привести подобный текст о русских или казахских националистах?

Шигалей Написав:
 -------------------------------------------------------
 > северный салтовчанин Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > индустриализация, перевооружение, капитальное строительство, вообще,
 > > модернизация, требуют кредитования. оно может быть внешним (германия) или
 > > внутренним (ссср). единственной платежеспособной частью населения к тому
 > времени
 > > осталось крестьянство. вот его и пустили под нож...
 >  
 >  
 >    
 >  
 > где-то так.
 > И никакого отношения этническая принадлежность здесь не имеет
 
 Ну повторю еще раз кусок речи Постышева

 Какие выводы должна была сделать для себя КП(б)У, исходя из лозунга XVI съезда о развернутом наступлении   социализма по всему фронту и учитывая притом особенности классовой борьбы в Украине?    КП(б)У должна была разгромить националистические элементы, значительно повысить бдительность всех партийных   организаций в отношении тех форм и методов борьбы, которые классовый враз применял и применяет в Украине,   еще больше мобилизовать партийные организации в духе непримиримости к малейшим проявлениям оппортунизма и в   частности националистических уклонов, обеспечить проверенными большевиками все важнейшие участки работы в   городе и особенно на селе, а главное — смелее перестраивать методы большевистского руководства в соответствии   о новой обстановкой и указаниями товарища Сталина о новых задачах.   

Galileo Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Хлопченяткo Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Galileo Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > > говорить о разнице в экономических и людских ресурсах стало уже общим местом...
 > > > может, не будем?...
 > >  
 > > Особливо цiкаво послухати про "разнiцу в людскiх ресурсах"
 >  
 > берите калькулятор и считайте...
 > не забывая при этом, что оказавшаяся под ниразунебомблеными США часть Европы была
 > фактически не затронута войной, в отличие от тотальных разрушений в СССР и
 > Восточной Европе...
 > я к тому, чем эти "людские ресуры" были заняты в послевоенные годы...
 
 В самом деле?

Стиви Джи Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > Хм, бизнес на металлоломе оказался выгодней бизнеса на молоке в отдельно взятой
 > > области. Только это слабо относится к тезису "разрушили до  основания", ИМХО.
 >  
 >  
 > Это только один пример из одной области...
 > А что, у нас какую-то отрасль не разрушили? А науку? А сельское хозяйство?
 
 Вопрос сложный, и чтобы попытаться начать на него отвечать, необходимо выяснить что у нас было конкурентоспособног о на конец 80-х...
 
 > Слава Богу хоть  металлургию добить не успели, хотя я помню как в 96-98 г.г. у
 > металлургов зарплата була ниже чем у госслужащих и учителей...
 
 Куда шла разница между внутренними и мировыми ценами на металл, полагаю объяснять нет необходимости...

dopovid Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Стиви Джи Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Olegik Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > >  
 > > > > А почему? И что значит накрылись?
 > > >  
 > > >  
 > > > А потому что их порезали на металлолом и вывезли. Два городских молокозавода и
 > > > штук пять по области...Почему так получилось? Не знаю, предполагаю оттого, что
 > > > гикнулись колхозы, сырьевая база для молокозаводов подрасшаталась, хотя с
 > > другой
 > > > стороны- в соседней же Днепропетровской области заводы-то остались?
 > > > Просто те, кто хотел дешёвой колбасы, привели к власти тех, кто спёр всё что
 > > можно,
 > > > и поимел желающих колбасы в особо извращённой форме... Разрушили до основанья а
 > > > затем???
 > >  
 > > Хм, бизнес на металлоломе оказался выгодней бизнеса на молоке в отдельно взятой
 > > области. Только это слабо относится к тезису "разрушили до  основания", ИМХО.
 >  
 > Ну да, "бизнес" горожан и селян, растаскивающих чужую собственность. Так же
 > наркоманы выносят все из дома ради очередной дозы. Что будет завтра их не волнует.
 
 Это аксиома брежневских времен: "Где работаешь - там и воруешь"

Стиви Джи Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > А почему? И что значит накрылись?
 >  
 >  
 > А потому что их порезали на металлолом и вывезли. Два городских молокозавода и
 > штук пять по области...Почему так получилось? Не знаю, предполагаю оттого, что
 > гикнулись колхозы, сырьевая база для молокозаводов подрасшаталась, хотя с другой
 > стороны- в соседней же Днепропетровской области заводы-то остались?
 > Просто те, кто хотел дешёвой колбасы, привели к власти тех, кто спёр всё что можно,
 > и поимел желающих колбасы в особо извращённой форме... Разрушили до основанья а
 > затем???
 
 Хм, бизнес на металлоломе оказался выгодней бизнеса на молоке в отдельно взятой области. Только это слабо относится к тезису "разрушили до  основания", ИМХО.

Стиви Джи Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > Вы как себе представляете перестройку 30% промышленности на выпуск совершенно
 > > другой продукции? И это без учета "гражданки".
 >  
 >  
 > Я не специалист по вопросам промышленности вообще- средней там, тяжёлой... Но вот
 > одно могу сказать с уверенностью - за первые 10 лет независимости у нас в
 > Запорожской области накрылись медным тазом все молокозаводы.  
 
 А почему? И что значит накрылись?

Стиви Джи Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Сокол Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > И второй самолет делают, когда ресурсы для этого есть.
 > >  
 > >    Ржунимагу... Стройка века! Пирамида Хеопса, йопт.
 >  
 > И будут лятать обое- с Хоружывки в Киев и обратно...
 > И топливо на них потом по полгода собирать...
 
 Работает Ан-225, не сомневайтесь...

Сокол Написав:
 -------------------------------------------------------
 > И второй самолет делают, когда ресурсы для этого есть.
 >  
 >    Ржунимагу... Стройка века! Пирамида Хеопса, йопт.
 
 А поищите информацию о его стоимости...

Стиви Джи Написав:
 -------------------------------------------------------
 > SlavRedko Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Так и сейчас по дебильному: кто то квартиру в Украине не может купить а кто то
 > > дворец в Лондоне покупает (эти вещи взаимосвязаны, кстати).
 > > Но это не отменяет дебилизм тех лет.
 >  
 >  
 > А нельзя было то ценное, что было в "тех годах" не ломать, а сохранить и заставить
 > работать? Нельзя было заводы не резать на металлолом? Не?
 
 Вы как себе представляете перестройку 30% промышленности на выпуск совершенно другой продукции? И это без учета "гражданки".

ARD Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Шо молчим ?
 
 А что услышать хотите? Мрия и сейчас летает. И второй самолет делают, когда ресурсы для этого есть.

и далее:

 Таковы, товарищи, в самых основных чертах особенности классовой борьбы в Украине и внутрипартийной   обстановки в КП(б)У.    Какие выводы должна была сделать для себя КП(б)У, исходя из лозунга XVI съезда о развернутом наступлении   социализма по всему фронту и учитывая притом особенности классовой борьбы в Украине?    КП(б)У должна была разгромить националистические элементы, значительно повысить бдительность всех партийных   организаций в отношении тех форм и методов борьбы, которые классовый враз применял и применяет в Украине,   еще больше мобилизовать партийные организации в духе непримиримости к малейшим проявлениям оппортунизма и в   частности националистических уклонов, обеспечить проверенными большевиками все важнейшие участки работы в   городе и особенно на селе, а главное — смелее перестраивать методы большевистского руководства в соответствии   о новой обстановкой и указаниями товарища Сталина о новых задачах. 

Mel_AU Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Re: Объясните последовательность и цель действий большевиков в Украине 32-34гг. и
 > далее Нове
 > slp [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати]
 >    10 Mar 2008 22:15
 > IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
 > Соня !
 > Сравните территории пораженные голодом и историю Гражданской войны.
 > Ведь это вотчины Н Махно и петлюровщины.
 > Их поддерживали подавляющее большинство НАСЕЛЕНИЯ ЭТИХ ОБЛАСТЕЙ.
 > Эти люди НИКОГДА НЕ ПОШЛИ БЫ ЗА КОММУНИСТАМИ.  
 > -------------------------------------------
 > Эти люди (махновцы и прочие атаманцы) устанавливали СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ в Украине,
 > двоечник    
 
 Обратиться к первоисточникам, что ли...
 
 Из речи т. Постышева на 17 съезде ВКП(б)

 Бесспорно, что самая коренная причина прорывов, имевших место в Украине в 1931 и 1932 гг., состояла в том, что   КП (б) У не сделала для себя всех необходимых выводов из указания товарища Сталина на XVI съезде партии о том,   что:    “Существо большевистского наступления состоит, прежде всего, в том, чтобы мобилизовать классовую бдительность и   революционную активность масс против капиталистических элементов нашей страны”.    Из этого важнейшего указания товарища Сталина на XVI съезде КП (б) У не сделала для себя всех необходимых   выводов. К тому же КП (б) У не учла всех особенностей классовой борьбы в Украине и своеобразия   внутрипартийной обстановки в КП (б) У.    Каковы эти особенности? Перечислю их в самых общих и основных чертах.    Первая особенность состоит в том, что в Украине классовый враг маскирует свою работу против социалистического   строительства националистическим знаменем и шовинистическими лозунгами.    Вторая особенность — это та, что украинский кулак прошел большую школу борьбы против советской власти, ибо на   Украине гражданская война была особенно ожесточенной и затяжной, ибо в Украине политический бандитизм   орудовал особенно долго.    Третья особенность состоит в том, что в Украине больше всего осело обломков разных контрреволюционных   организаций и партий, тянущихся особенно в Украину в силу ее близости к западным границам.    Четвертая особенность — это та, что Украина является объектом притязаний различных интервенционистских штабов   и находится под их особо пристальным наблюдением.    И, наконец, пятая особенность состоит в том, что уклонисты в КП (б) У в общепартийных вопросах обычно смыкались   и смыкаются с националистическими элементами в ее рядах, с уклонистами в национальном вопросе. 

штабс-капитан Написав:
 -------------------------------------------------------
 > "Мне точно нужно."  
 > Лады:
 > 1. Страховка от авторитарного режиму - не катит:Греция, "черные полковники", Турция -
 > "свободно-демократическая страна"....
 
 Катит, особенно с учетом времени и точки отсчета.
 
 > 2. Все постсоцстраны.....У краина имеет две особенности как минимум: не является
 > мононациональной страной и просто слишком большая...
 
 И?
 
 > 3. Гарантия территориальной целостности - не катит опять: как там с "Северным
 > Кипром"-то до сих пор дело обстоит? Помогло оно - НАТО?
 
 Какое отношение Кипр имеет к НАТО?
 
 > 4. Постцивилизационный выбор -    . Вопрос не военный, не политический и не
 > экономический. Не рассматривается. Высокий, конешно, штиль, однако - не несущий
 > смысловой нагрузки.
 
 Если штиль слегка приземлить - это просто демократия  
 
 > 5. Экономия бюджета - не выйдет вообще: перевооружение по стандартам,
 > переподготовка, другие нормы снабжения и довольствия. Не выдержит бюджет -
 > просто-напросто.  
 
 Если в НАТО не планировать вступать, то перевооружаться не нужно, переподготавливатьс я не нужно, менять нормы снабжения не нужно? Я правильно понял?
 
 > Мое глубоко личное мнение-сс.  
 
 Здесь аргументов не имею

Ihorko Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Винторез Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Ihorko Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > 24 серпня 1991 року - день перемоги УПА    
 > > ___________________ ___________________ _____________
 > > Над стариками и детьми в Гуте Пшеняцкой.
 >  
 > от ніяк не можу зрозуміти москаликів...то кажуть, що вбивали поляків, то кажуть, що
 > Західна Україна мріє продатись Польщі...Ви якось визначіться, а потім будемо
 > говорити    
 
 Не задавайте им таких сложных вопросов. У них сейчас в голове газы, так что может произойти не поправимое

knp71 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > to knp71
 > > На том форуме про железные кресты упомянули  Хотелось бы доказательств
 > > увидеть. Если не затруднит, можно туда эту просьбу передать?  
 >  
 > Сейчас закину!  
 >  
 > Но про железные кресты-это их излюблинная песня когда прижимают их к стенке.  
 
 
 

to knp71
 На том форуме про железные кресты упомянули  Хотелось бы доказательств увидеть. Если не затруднит, можно туда эту просьбу передать?
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 04/03/2008 19:27 користувачем Olegik.

Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 > За чей счет этот банкет    ?
 
 А какой бюджет у СП?

Chuk, гуманист Написав:
 -------------------------------------------------------
 > El Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Olegik
 > >  
 > > > "У нас есть целое досье, из которого выплывает, что Шухевич был одним из
 > > причастных
 > > > к массовым убийствам. До этого времени украинская сторона не обращалась к нам с
 > > > просьбой передать настоящие документы. Если такая просьба поступит, думаю, мы
 > ее
 > > > удовлетворим", - говорит Лапид.  
 > >  
 > > > [@]
 > >  
 > > Гуманист... Иди сюда родной. Прочитай ЭТО внимаааательно.
 >  
 > что ты мне предлагаешь читать? слова корреспондента? дык сам читай, нашел источник
 > знаний. да и разберитесь как Лапида звали, то он у вас Томи, то Иосиф   . врать тоже
 > надо уметь, у вас это очень плохо получается    
 
   

monach Написав:
 -------------------------------------------------------
 > а шойта мовчать агенти сру
 
 На совещании?

Chuk, гуманист Написав:
 -------------------------------------------------------
 > сами сварганили вранье и сами его опровергают, Иосиф Лапид не заявлял, что есть
 > досье на ублюдка шухевича, он заявил что есть материалы на ублюдка шухевича. еще
 > одна ложь вятровича, это то что он издалека что то увидел, но уже сделал экспертизу
 > и заявил что это фальшивки. все шито белыми нитками, поклоники ублюдка шухевича
 > произвели предупредительный пиар.
 
 
 Руководство иерусалимского мемориального комплекса Яд-Вашем приглашает украинских историков к изучению архивных документов, касающихся генерала УПА Романа Шухевича-Чупринки.
 
 Об этом в интервью Немецкой волне заявил один из руководителей Яд-Вашем Томи Лапид.
 
 По словам Лапида, в архивах Яд-Вашем сохраняется сборник документов, полученный из немецких и советских источников, которые якобы указывают на причастность батальона Нахтигаль под руководством Шухевича к карательным операциям против гражданского населения Львова летом 1941 года.
 
 "У нас есть целое досье, из которого выплывает, что Шухевич был одним из причастных к массовым убийствам. До этого времени украинская сторона не обращалась к нам с просьбой передать настоящие документы. Если такая просьба поступит, думаю, мы ее удовлетворим", - говорит Лапид.  
 
 http://@#$%&.net/ukraine/events/219732

OldBoy Написав:
 -------------------------------------------------------
 > а коли це буде?
 >  
 > навіть южний і сєвєрний не дадуть Росії такої можливості.
 
 Они собрались дирижаблестроение развивать

"Ни одного досье на Шухевича в архиве Яд Вашем нет, а полученные от этого учреждения копии документов являются фрагментами материалов, сфабрикованными КГБ СССР, и не в коем случае не могут быть основанием для обвинений против Шухевича. Информационная кампания, направленная на его дискредитацию, не имеет исторических оснований и базируется исключительно на советских пропагандистских материалах, сфабрикованных советской спецслужбой показаниях", подчеркнул Вятрович.
 
 По его словам, он посетил Израиль в составе правительственной делегации 27 февраля - 2 марта 2008 года, в том числе и для того, чтобы ознакомиться с документами о Шухевиче в архиве Яд Вашем. Украинская делегация по этому вопросу встретилась с руководством мемориального комплекса в Иерусалиме 28 февраля.
 
 Вятрович сообщил, что в ходе встречи представители израильской стороны сообщили, что не готовы передать материалы о Шухевиче представителям Украины, "поскольку они не собраны в отдельный комплекс и могут быть разбросаны по всему архиву".
 
 Советник также сообщил, что директор архивного департамента Яд Вашем Хаим Гертнер подтвердил, что ни одного досье на Шухевича нет, а Иосиф Лапид, который сообщал о существовании такого досье, не является сотрудником архива.
 
 http://@#$%&.net/ukraine/events/394236

африканский_йож Написав:
 -------------------------------------------------------
 > кто-нить может расшифровать?....
 
 Размер сбора в виде целевой надбавки к цене на природный газ для промышленных предприятий и приравненных к ним потребителей с 1 апреля 2008 года возрастет с 4% до 8%.
 Для химических предприятий, использующих природный газ в качестве сырья, – с 0,01% до 4%.
 Решение об увеличении размера сбора закреплено постановлением правительства № 111 от 27 февраля 2008 года.
 http://кор/business/economics/393195

Матроскин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > > > Olegik Написав:
 > > > > А для чего? Существующих авиамоторостроитель ных заводов не хватает?
 > > > А как еще по 1/6 возить грузы?  
 > > Истребителями и штурмовиками?
 >  
 > А что их было достаточно в ВВС?
 
 Разумеется нет, посчитайте сколько истребителей необходимо для перевозки леса-кругляка, к примеру  
 
 >  
 > > > После войны количество заводов уменьшилось?    
 > > Было сокращено производство. И чуть позже многие заводы стали выпускать
 > > "холодильники, радиоприемники, троллейбусы, стиральные машины" (с) А.Яковлев.
 >  
 > Вот вам и ответ. Заводы строили для производства. 1938 год указал, что война будет
 > полюбому - стали строить то, чего в РККА не хватало.
 
 А-а-а, теперь ясно. 50 000 двигателей в год не хватало - решили увеличить мощности существующих заводов и построить новые. Для того, чтобы потом переключится на троллейбусы
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 03/02/2008 18:06 користувачем Olegik.

Матроскин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 >  
 > > А для чего? Существующих авиамоторостроитель ных заводов не хватает?
 >  
 > А как еще по 1/6 возить грузы?  
 
 Истребителями и штурмовиками?
 
 > После войны количество заводов уменьшилось?    
 
 Было сокращено производство. И чуть позже многие заводы стали выпускать "холодильники, радиоприемники, троллейбусы, стиральные машины" (с) А.Яковлев.

Матроскин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 >  
 > > Есть криминал или нет - роли не играет.  
 > > Значение имеет только ответ на вопрос: для чего наращивать производство?
 >  
 > Индустриализация, не?
 > А то что СССР в это время вообще сильно наращивает количество заводов - тоже
 > криминал?
 
 А для чего? Существующих авиамоторостроитель ных заводов не хватает?

Матроскин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > > > Для подготовки пилотов, парашютистов.
 > > На У-2 - парашютисты?  И потом это для Осоавихим.
 >  
 > А в чем проблемы? Или есть какие-то сложности с выходом из У-2 парашютиста?
 >  
 
 Нет ни каких сложностей?  
 
 > > Новейшая техника и расширение производства в разы - две большие разницы
 >  
 > Не вижу криминала.
 >  
 
 Есть криминал или нет - роли не играет.  
 Значение имеет только ответ на вопрос: для чего наращивать производство?

Матроскин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 >  
 > > > Ну построили 1850 самолетов, в чем криминал?    
 > > А зачем?
 >  
 > Для подготовки пилотов, парашютистов.
 
 На У-2 - парашютисты?  И потом это для Осоавихим.
 
 >  
 > > Мне не известны. Даже в 41-45 - это большая редкость, если судить по воспоминаниям
 > > Яковлева.
 >  
 > Я специально не искал, но думаю такие примеры есть. Вообще мысль Сталина на счет
 > "универсального" самолета - правильная.  
 >  
 > > > Легко. Ожидается война. В 1942 году.  
 > > А решения принимают в 1936-м, в 1937-м  
 >  
 > Решения по новейшей технике принимаются всегда.    
 >  
 
 Новейшая техника и расширение производства в разы - две большие разницы
 
 > > > В строевые части поступают новые танки.  
 > > > ТО что война неизбежна ясно с 1938 года.
 > > Откуда ясно?
 >  
 > Мюнхен.
 
 Как раз - наоборот. Мюнхен отодвинул войну. И совершенно не исключен был вариант "без войны"

Megan Написав:
 -------------------------------------------------------
 > vbaloga Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > на ноутбуке.
 > >  
 > > Это очень плохо?
 > ----------------------------------------
 >  
 > ну почему же, это хорошо,
 > но только не для Вас.    
 >  
 > ПыСы Поставьте Касперского
 
 Будет 625

Матроскин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 >  
 > > > > Ага, зато есть (на конец 1936-го - дальше я не заглядывал практически):
 > > > > 1) план постройки для Осоавихим 1850 учебных самолетов на 1937 год
 > > > Ну и?  
 > > Что?  
 >  
 > Ну построили 1850 самолетов, в чем криминал?    
 >  
 
 А зачем?
 
 > > До 1937-го было не логично, а потом вдруг стало логично?
 >  
 > Человеку свойственно ошибаться. Или все решения Сталина - идеальны?
 >  
 > > > Да эт важно. Больше Сталин нигде непосредственно не учавствовал? Может той
 > > В эти годы? Есть примеры?  
 >  
 > Вот и я хотел узнать есть примеры.
 
 Мне не известны. Даже в 41-45 - это большая редкость, если судить по воспоминаниям Яковлева.
 
 >  
 > > Может растолкуете мне, для чего строились ещё заводы? Для чего планировалось
 > > увеличить мощность существующих заводов?
 >  
 > Легко. Ожидается война. В 1942 году.  
 
 А решения принимают в 1936-м, в 1937-м  
 
 > Олежек обратите внимание на то, что форсированными темпами принимают новое
 > вооружение, ставятся программы для заводов по выпуску.
 > Правительство выдает постановления о том, чтобы ускорили переобучение пилотов на
 > новое вооружение.
 > В строевые части поступают новые танки.  
 >  
 > ТО что война неизбежна ясно с 1938 года.
 
 Откуда ясно?

Матроскин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 >  
 > > Ага, зато есть (на конец 1936-го - дальше я не заглядывал практически):
 > > 1) план постройки для Осоавихим 1850 учебных самолетов на 1937 год
 >  
 > Ну и?  
 >  
 
 Что?  
 
 > > 2) концентрация в конце 1936-го всей авиапромышленности (и не только) под одной
 > > "крышей"  
 >  
 > Логично. Счас делают тоже самое.
 
 До 1937-го было не логично, а потом вдруг стало логично?
 
 >  
 > > 3) план разработки разведчика и штурмовика "всем миром"
 >  
 > Немцы идут вперед стремительно. Техника становится современнее.
 >  
 
 Кстати, не прошел этот метод. КБ оказались сильно загружены и другими проектами...
 
 > > 4) есть факт непосредственного участия И.В.С. в судьбе "Иванова"
 >  
 > Да эт важно. Больше Сталин нигде непосредственно не учавствовал? Может той
 > техники тоже 100-150 тысяч решили зафигачить?
 
 В эти годы? Есть примеры?  
 
 >  
 > > 5) есть возможность выпускать до 50 000 двигателей в год (это мощности только 4-х
 > > заводов)
 >  
 > Типа раз есть ружьё - маньяк?    
 >
 
 Может растолкуете мне, для чего строились ещё заводы? Для чего планировалось увеличить мощность существующих заводов?

Матроскин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 >  
 > > Из Материалов комиссий Главного военного совета Красной Армии
 > > по обобщению опыта финской кампании
 > >  
 > > Из протокольной записи №2 заседания комиссии ГВС
 > > 5 мая 1940 г. 12.00. (утреннее заседание)
 > > ...
 > > Локтионов1: Одномоторные самолеты часто уступают двухмоторному. Самолет
 > Суркова2
 > > со скоростью 500 км/ч до 550 км/ч был бы приемлем, если бы он был пикирующим
 > > самолетом, а при одном моторе и не пикирующий нецелесообразно принимать.
 > >  
 > > 1 - Зам наркома обороны, командарм 2-го ранга
 > > 2 - так в тексте, на самом деле это Сухой
 >  
 > ТО бишь ни одного документального подтверждения об 100-150 тысячах Су-2 нет?
 > Может в таком количестве (100-150 тысч) собирались выпускать другой аэроплан? Не?    
 
 Ага, зато есть (на конец 1936-го - дальше я не заглядывал практически):
 1) план постройки для Осоавихим 1850 учебных самолетов на 1937 год
 2) концентрация в конце 1936-го всей авиапромышленности (и не только) под одной "крышей"  
 3) план разработки разведчика и штурмовика "всем миром"
 4) есть факт непосредственного участия И.В.С. в судьбе "Иванова"  
 5) есть возможность выпускать до 50 000 двигателей в год (это мощности только 4-х заводов)

Матроскин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > > Это планы на 1937-ой год, "Иванов" начали испытывать только во второй половине 37-го.
 > > Но в любом случае, планов выпуска Су-2 в таких количествах не будет. Причину я уже
 > > привел на 8-ой странице
 >  
 > В 1940 тоже нету. Я вам ссылку дал.
 
 Из Материалов комиссий Главного военного совета Красной Армии
 по обобщению опыта финской кампании
 
 Из протокольной записи №2 заседания комиссии ГВС
 5 мая 1940 г. 12.00. (утреннее заседание)
 ...
 Локтионов¹: Одномоторные самолеты часто уступают двухмоторному. Самолет Суркова²
 со скоростью 500 км/ч до 550 км/ч был бы приемлем, если бы он был пикирующим
 самолетом, а при одном моторе и не пикирующий нецелесообразно принимать.
 

---

 1 - Зам наркома обороны, командарм 2-го ранга
 2 - так в тексте, на самом деле это Сухой

Матроскин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 >  
 > > Это мощность заводов  
 >  
 > Тю. А я подумал план производства моторов. Глянул и припух от цифры    
 
 Это столько они смогут выпустить в случае необходимости. Разумеется если это будет подкреплено "материально"
 
 > Тем не менее, не вижу в планах моторов под Су-2 в количестве 100 - 150 тысяч машин.
 > Ну не получается подогнать цифры под безумную цифру Вруна.
 >  
 > И пилотов меньше и моторов.
 
 Это планы на 1937-ой год, "Иванов" начали испытывать только во второй половине 37-го. Но в любом случае, планов выпуска Су-2 в таких количествах не будет. Причину я уже привел на 8-ой странице