Пoдмосковник Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Относительно численности вооружённых сил Википедия действительно не самый
 > надёжный источник. А численность самолётов там вообще указана просто - сколько
 > Украине при независимости досталось. Но с той поры уж сколько лет прошло...
 >  
 > На самом деле, на конец 2007 года в ВВС Украины числилось 208 боевых и 37 транспортных
 > самолётов. Личного состава 49тысяч. В Сухопутных войсках числилось 72 вертолёта.
 > Ещё 4 самолёта и 8 вертолётов в ВМС. Исправного из этого процентов пятьдесят, вряд
 > ли больше.
 
 
 Мне было лень вытаскивать реальные цифры, а то что указано не соответствует ни тому что от СССР осталось, ни тому что есть на сегодняшний день.

att Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > att Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > А что это технически означает? Кто с кем и чем обмениваться будет? Т.е. если
 > > > грузинский радар не мог что-то доказать раньше - то что изменится от того, что
 > > > Грузия эту информацию будет давать кому-то еще?
 > >  
 > > Это означает то, что в режиме реального времени информация о состоянии
 > воздушного
 > > пространства Грузии будет доступна странам НАТО.
 >  
 > Но доступна она будет в том состоянии, в котором ее способны выдать грузинские
 > радары? Т.е. вопросы-то остаются те же - в основном связанные с надежностью и
 > достоверностью источника информации? Т.е. Грузия и НАТО (с грузинских слов) будут будет
 > говорить одно, а Россия будет говорить, что грузины с радаром химичат... И как
 > доказать, кто прав?
 
 Я лишнее зачеркнул. А что будет рассказывать РФ, врядли кого будет волновать, имея достоверные источники информации.

att Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А что это технически означает? Кто с кем и чем обмениваться будет? Т.е. если
 > грузинский радар не мог что-то доказать раньше - то что изменится от того, что
 > Грузия эту информацию будет давать кому-то еще?
 
 Это означает то, что в режиме реального времени информация о состоянии воздушного пространства Грузии будет доступна странам НАТО.

Аттила Написав:
 -------------------------------------------------------
 > И посмешище в глазах других стран.
 >  
 > Читаем в Википедии: Currently 100,000 personnel and 330 aircraft are in service in the Ukrainian air force.
 > ОК. Смотрим дальше таблицу
 >  
 > Aircraft Origin Type Versions In service[9] Notes  
 > Mikoyan-Gurevich MiG-29 Fulcrum  Soviet Union fighter MiG-29 217  
 > Sukhoi Su-27 Flanker  Soviet Union fighter Su-27 65  
 > Sukhoi Su-24 Fencer  Soviet Union attack Su-24 104  
 > Sukhoi Su-25 Frogfoot  Soviet Union attack Su-25 65  
 >  
 > Aero L-39 Albatros  Czechoslovakia training L-39 345 - эти откидываем бо тренировочные. Вертолеты и
 > траспортники откидываем тоже
 > Всего остального больше чем 330. Интерестно, если 330 включают и транспортники, и
 > вертолеты, и тренеровочные самолеты, то вообще безрадостная кортинко.
 >  
 > Тут кое-кто говорил: "А зачем Украине флот - есть же авиация". Похоже с авиацией та
 > же ж..а шо и с флотом.
 
 Если принять на веру эти цифры, то вроде не все так плохо. Гораздо хуже, что существенная часть этой техники находится в небоеготовом состоянии. Да плюс малый налет летного состава. Хотя следует отметить, что при Ющенко часы налета увеличились в среднем раза в 2, если не больше.

...следить за воздушной границей.
 
 Грузия присоединилась к программе Североатлантическог о альянса по обмену информацией о состоянии воздушного пространства.
 http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7290000/7290719.stm

Mel_AU Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Re: От великого к смешному - 1 шаг.ОТ МРИИ к глэчикам - 17 лет.Просто смотрите. Нове
 > SlavRedko [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати]
 >    11 Mar 2008 07:12
 > IP/Host: ---.jsbrcmta01.jnboar.lr.dh.suddenlink.net
 > Mel_AU Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > SlavRedko, кое кто из украинских соседей и вопрос колбасы решил и самолеты
 > продолжает
 > > выпускать.    Если в стране нет тулетной бумаги, это не повод делать так чтобы еще
 > > не было и космической промышленности... От этого туалетная бумага не появится.
 >  
 > Самое смешное, что таки да появилась. В том же моем городке была крупнейшая с
 > Европе фабрика конденсаторной бумаги.
 > Основные ее потребители были предприятия ВПК. Сейчас эта бумага никому не нужна.
 > Часть фабрики выкупили предприниматели и наладили выпуск туалетной бумаги. Вот
 > такой перегиб и парадокс.  
 > --------------------------------------------
 >  
 > Ну вот о том я и говорю. Кто-то новые заводы строит, а кто-то переделывает высокое
 > производство под туалетную бумагу. Собсна то о чем топикстартер и говорил.
 
 
 

Вилик Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Це мабуть, щоб свої старі літаки в металобрухт не здавати.
 
 Отсюда подробней, пожалуйста

Кузька Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Кузька Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Молчи, грусть, молчи... А ведь всё, что нужно было - вовремя вышвырнуть на помойку
 > > > этого ублюдка Горбачова... Гляньте на "Мрию"! Уже в середине 90-ых у нас мог бы быть
 > > > свой самолёт, рядом с которым А-380 - дохлый кукурузник... 250 тонн
 > грузоподъёмность.
 > > > Если 5 человек - тонна, то больше тысячи пассажиров...
 > >  
 > > бред
 >  
 > Почему ж так категорично?
 
 Потому что:
 1) Объем переделок поразит воображение, если делать не скотовозку
 2) Проект такого пассажирского самолета у КБ Антонова был в 80-х

Кузька Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Не передумали? Даже после того, как армия стала 6 млн, да с ядерным оружием?
 >  
 > Даже если б была армия 36 млн, да с любым оружием, не отказались бы. Они ж понимали,
 > что оставь они нас в покое хотя бы на одну пятилетку, они со всей своей хвалёной
 > свободой и рыночной экономикой останутся в такой далёкой жопе, что долларами даже
 > сортир стыдно будет обклеивать.
 
 

Кузька Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Молчи, грусть, молчи... А ведь всё, что нужно было - вовремя вышвырнуть на помойку
 > этого ублюдка Горбачова... Гляньте на "Мрию"! Уже в середине 90-ых у нас мог бы быть
 > свой самолёт, рядом с которым А-380 - дохлый кукурузник... 250 тонн грузоподъёмность.
 > Если 5 человек - тонна, то больше тысячи пассажиров...
 
 бред

Кузька Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Передумали
 >  
 > Не думаю, что передумали. У них по сей от слова "Россия" изжога.
 
 Не передумали? Даже после того, как армия стала 6 млн, да с ядерным оружием?

Кузька Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------  
 > > А чего это вдруг?
 >  
 > Что "чего это вдруг"?
 
 Передумали

Кузька Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Кто?
 >  
 > "Союзники".
 
 А чего это вдруг?

Кузька Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Когда? В 46-ом или в 54-ом?
 >  
 > А в этом смысле 54-ый от 46-ого разве сильно отличался? К 54-ому году передумали?
 
 Кто?

Кузька Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > А скажите, зачем к 1954-му увеличили армию почти до 6 млн.?
 >  
 > Вы чё, по кругу решили пройтись? :-))) Я ж говорил уже: нас с гавном хотели смешать!
 > Ещё в 46-ом году об этом сказано было!
 
 Когда? В 46-ом или в 54-ом?

Кузька Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > А для чего была нужна Сталину такая огромная армия до июня 1945-го?
 >  
 > ?? Не понял вопроса. Говорят, война была.
 
 Да! Точно!  
 А скажите, зачем к 1954-му увеличили армию почти до 6 млн.?

Кузька Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------  
 > > Это напрямую подтверждает, что армии в 3 млн было достаточно...  
 >  
 > Для чего достаточно? Чтоб победить любого врага? А 11 миллионов Сталин под ружъём
 > держал из-за избытка ресурсов?? :-)))
 
 А для чего была нужна Сталину такая огромная армия до июня 1945-го?

Кузька Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------  
 > > Для тех, у кого трава слишком забористая: складывайте в столбик
 >  
 > Да хоть кружком складывайте, при том, что трактора постоянно пахали на износ, а
 > танки выезжали на стрельбы 2 раза в год, к 1991 году накопилось 64 тысячи танков и 126
 > тысяч тракторов.
 
 Ужас

Кузька Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------  
 > > Зато танков наклепали - ляпота
 >  
 > Для тех, кто медленно вкуривает: танков наклепали в разы меньше, чем тракторов.
 
 Для тех, у кого трава слишком забористая: складывайте в столбик

андрій_харківець Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Тобто власних думок не маємо, так?
 
 Инструкции у них закончились, а новых не предоставили

андрій_харківець Написав:
 -------------------------------------------------------
 > > По крайней мере, рабочему и крестьянину жилось лучше чем сейчас а работалось
 > меньше
 >  
 >  
 > дадада… працюєш за палочки, купуєш облігації держзайму (і спробуй не купи!), а
 > пенсія колгоспникам, що працювали від сходу до заходу сонця 28 ре. Добре жилося…
 
 Зато танков наклепали - ляпота

Кузька Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > "...эта крупнейшая социально-политическая и организационная задача (сокращение
 > до
 > > 2874 тыс.чел.) была решена таким образом, что по заключению американских
 > аналитиков
 > > того времени в случае вооруженного конфликта, в том числе с применением
 > имевшихся
 > > у США в ограниченном количестве ядерных средств, американские сухопутные
 > войска
 > > не в состоянии были бы противостоять сухопутным войскам Советского Союза" (с) из
 > > справочника Ленского.
 >  
 > Это напрямую подтверждает мои слова: отставание в ядерных вооружениях было
 > компенсировано перевесом в обычных.
 
 Это напрямую подтверждает, что армии в 3 млн было достаточно... Даже с учетом того, что у СССР в 1947 не было ядерного оружия.

Кузька Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > расскажите для чего к концу 48-го армию нарастили на 1,5 млн
 >  
 > Чтобы количественным перевесом в обычных вооружениях компенсировать отставание
 > в ядерных. Обратите внимание, с 1945 по 1947 год численность вооружённых сил
 > сократилась до 2.8 миллиона человек. В 4 раза. Это очень слабо похоже на подготовку к
 > войне. Несмотря на это, Черчилль и Трумен объявили "крестовый поход" против СССР.
 > Что должен был делать СССР продолжать ослабление армии или начать думать об
 > укреплении обороны?
 
 "...эта крупнейшая социально-политическая и организационная задача (сокращение до 2874 тыс.чел.) была решена таким образом, что по заключению американских аналитиков того времени в случае вооруженного конфликта, в том числе с применением имевшихся у США в ограниченном количестве ядерных средств, американские сухопутные войска не в состоянии были бы противостоять сухопутным войскам Советского Союза" (с) из справочника Ленского.

Кузька Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Предлагаете 11-и млн. армию оставить?
 >  
 > Предпочёл бы оставить нетронутой обученную, слаженную и оснащённую армию, если б
 > собирался воевать в Европе.  
 
 Т.е. предложили бы оставить 11-и миллионную армию?  
 
 >А Вы? Уж совершенно точно, если б я собирался воевать
 > со вчерашними союзниками, хрен бы я забил на союзнические обязательства и никакие
 > эшелоны с войсками на Дальний Восток бы не пошли.
 
 Тогда расскажите для чего к концу 48-го армию нарастили на 1,5 млн

Кузька Написав:
 -------------------------------------------------------
 > entp() Написав:
 > -------------------------------------------------------  
 > > це ви по побудові берлінської стіни судите?
 >  
 > Я вам уже сказал, по чём я сужу. Хотя бы по тому, что СССР произвёл демобилизацию.
 > Как в Вашей голове уживается факт демобилизации и бред про намерение воевать
 > Европу?
 
 Предлагаете 11-и млн. армию оставить?

Кузька Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Кузька Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Зачем сталь нужна - вопрос?
 > >  
 > > О, для производства танков
 >  
 > Частный случай. На момент прекращения существования СССР, у этого самого СССРа
 > было 126 тысяч тракторов и 20 тысяч локомотивов против жалких 64 тысяч танков.
   
 
 
 Выпуск Т-54 и Т-55 - более 70000 штук
 Т-62 - около 20000 штук
 Т-72 - около 30000 штук

Кузька Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Ну да  
 >  
 > Ну не беда. Давайте по-порядку. Что такое чугун примерно понятно, да? Что он служит
 > сырьём для производства стали, тоже ясно? Зачем сталь нужна - вопрос?
 
 О, для производства танков

Кузька Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Дык, про чугун. Чтоб он скис
 >  
 > С чугуном остаются какие-то неясности?
 
 Ну да

Кузька Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------  
 > > На фоне лягушатников смотрится жидковато, ну да ладно.  
 >  
 > Дык 10 лет разницы!
 
 Про линию Париж-Лион сами найдете?  
 
 >  
 > > Что еще, помимо ж/д?
 >  
 > А чего изволите?
 
 Дык, про чугун. Чтоб он скис

Кузька Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ignite Написав:
 > -------------------------------------------------------  
 > > Сколько скоростных линий построено? Ну типа тех, шо через евротонель....  
 >  
 > Москва-Ленинград. Регулярная эксплуатация началась с 1 марта 1984 г. А типа тот, что
 > через типа евротоннель, поехал только в 1994-ом.
 
 На фоне лягушатников смотрится жидковато, ну да ладно. Что еще, помимо ж/д?

Lexan Написав:
 -------------------------------------------------------
 > entp() Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > зробіть сперше автомобіль нормальний, щоб німці чи хоча б поляки його на ура
 > > купляли.
 >  
 >  
 > А Вы предложите немцам сделать истребитель...
 
 Поинтересуйтесь, делают они истребитель или нет

Кузька Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > И как результат?  
 >  
 > Как результат, Россия занимает первое место в мире по протяжённости
 > электрифицированных железных дорог. СССР занимал второе место в мире по
 > протяжённости железных дорог. Даже сегодня, при всех потерях, Россия занимает
 > второе место в мире по эксплуатационной длине железных дорог.
 
 Всё ушло на железные дороги?

ЭФ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > izaza Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Olegik Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Кузька Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Olegik Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > по количеству выплавленного чугуна и т.п.  
 > > > >  
 > > > > Собсна, чего смешного?
 > > >  
 > > > Куда такую прорву чугуна девали?
 > >  
 > >    
 > > Гантели из него делали ...
 > >  
 > > Для господ "обвилась вокруг трубы".  
 > > Достаточно вспомнить, какой газ шел на экспорт(Шебелинка, слышали такое слово),
 > > кодда по месторождениям северных народов бегали песцы. И откуда приехали
 > > разработчики этих месторождений и прогнали песцов ...
 >  
 >  
 >  
 > Вы лучше про это больше не говорите.
 > Тут ведь вот какая закавыка. Если допустить, что именно гордые и сильные укроарии
 > разведали и построили на территориях северных народов объекты и инфраструктуру
 > для добычи нефти и газа, то выковал этих героев  - Советский Союз. А ещё эти герои
 > вершили для своей собственной страны.
 > Неня смогла выковать при незалежности миллионы гастарбайтеров, которые пашут на
 > неметтчинах, испанщинах и прочих португальщинах.
 > К сожалению к государствообразующ им нация укроариев не относится.
 > Похоже, что это аксиома.
 
 Так и пишите - "ничего не слышал про Шебелинку"

Кузька Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Куда такую прорву чугуна девали?
 >  
 > Чугун служит сырьём для производства стали. Сталь служит сырьём для производства
 > рельсов, арматуры, различного инструмента, станков, машин и механизмов. Только не
 > говорите, что Вы этого не знали.
 
 И как результат?

Кузька Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > по количеству выплавленного чугуна и т.п.  
 >  
 > Собсна, чего смешного?
 
 Куда такую прорву чугуна девали?

Galileo Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > > ну хватит юродствовать-то...
 > > > все остальное - это З.Германия и З.Берлин...
 > >  
 > > Все?  
 > >  
 > > > а СССРу - свои вконец разоренные территории + вся Восточная Европа...
 > >  
 > > А кто разорил всю В.Европу?
 >  
 > не люблю это слово, но вынуждаешь...
 > хохлодурка это, в чистом виде...
 
 Ответа нет, я вообще-то догадывался, что уровень твоих знаний ограничен советским школьным учебником по истории

ЭФ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > ЭФ Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Для тех кто не верит, что СССР вложил гигантские деньги в развитие
 > > > восточноевропейских стран:
 > > >  
 > > >  По гигантскому магистральному нефтепроводу «Дружба» советская нефть стала
 > > > поступать в ГДР, Венгрию, Польшу, Чехословакию. Страны СЭВ создали объединённую
 > > > энергосистему  "Мир».
 > > >  
 > > >  
 > > > Энергоресурсы по несоизмеримым с европейскими ценам - как это назвать?
 > > >  
 > > > Особенно если учесть, что вся Украина обвилась вокруг трубы и до сих пор
 > > кормится
 > > > с неё.
 > > >  
 > > > А румыны и ГДР еще в далеких семидесятых перепродавали за бугор по евроценам
 > > > притекшее само собой из СССР по трубе...)))))
 > >  
 > > Сразу приводите годы ввода в эксплуатацию этих систем  
 >  
 >  
 > Соглашение о строительстве трубопровода было подписано 18 декабря 1959 года
 > руководителями стран - членов Совета экономической взаимопомощи (СЭВ): СССР,
 > Венгрии, Чехословакии, Польши и ГДР.
 >  
 >  первые тонны нефти в резервуары «Будковце» в Чехословакии поступили еще в
 > феврале 1962 года. Примерно через полгода нефть «Дружбы» получила Венгрия. В
 > течение 1963 года строители закончили участки «Мозырь-Броды» и «Мозырь-Брест». Это
 > дало возможность начать поставки нефти в Польшу и ГДР. К середине 1964 года основные
 > объекты системы «Дружба-1» были сданы в эксплуатацию, а 15 октября 1964 года
 > состоялось официальная церемония ввода магистрали в строй.
 >  
 >  
 
 А что до начала 60-х было?
 
 > А теперь самое главное:
 >  
 > Доля стран социализма в мировом производстве промышленной продукции составила в
 > 1965 примерно 36% (в 1955 ок. 27%).
 >  
 
 Ну да, по количеству выплавленного чугуна и т.п.

Galileo Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Galileo Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Olegik Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > А фотографии Кёльна или Гамбурга не хотите тоже показать?
 > > >  
 > > > покажи лучше Дрезден... а заодно расскажи, что для чего его было разрушать
 > > > "пресветлым эльфам" Западного Мира... )
 > >  
 > > Так и говори - про Дрезден знаю, а про все остальное и знать не желаю.
 >  
 > ну хватит юродствовать-то...
 > все остальное - это З.Германия и З.Берлин...
 
 Все?  
 
 > а СССРу - свои вконец разоренные территории + вся Восточная Европа...
 
 А кто разорил всю В.Европу?

Жорж Велосипедов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Olegik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Кто такой Черчилль 6 марта 1946 года?
 >  
 > Лидер оппозиции, прошлый и будущий премьер-министр.
 
 Выделенного достаточно. А если вспомнить где речь была произнесена, тем более...

ЭФ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Для тех кто не верит, что СССР вложил гигантские деньги в развитие
 > восточноевропейских стран:
 >  
 >  По гигантскому магистральному нефтепроводу «Дружба» советская нефть стала
 > поступать в ГДР, Венгрию, Польшу, Чехословакию. Страны СЭВ создали объединённую
 > энергосистему  "Мир».
 >  
 >  
 > Энергоресурсы по несоизмеримым с европейскими ценам - как это назвать?
 >  
 > Особенно если учесть, что вся Украина обвилась вокруг трубы и до сих пор кормится
 > с неё.
 >  
 > А румыны и ГДР еще в далеких семидесятых перепродавали за бугор по евроценам
 > притекшее само собой из СССР по трубе...)))))
 
 Сразу приводите годы ввода в эксплуатацию этих систем