Татьяна Написав:
 -------------------------------------------------------
 > OldBoy Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Dmiriy Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > И всё-таки, что делать оппозиции в стране, где люди готовы продаваться за
 > смешные
 > > > деньги. Как бороться с такой простой технологией?
 > >  
 > >  
 > > нема на то ради
 >  
 > оппо не должна была голосовать за мажоритарку,
 > пока будет мажоритарка, будет подкуп,
 > против которого приемов таки нет
 
 А будут партийные списки - будут продаваться места - будут тушки.

И всё-таки, что делать оппозиции в стране, где люди готовы продаваться за смешные деньги. Как бороться с такой простой технологией?

Поплавский как всегда креативен, он и не скрывает что платит деньги. Но он платит агитаторам чтобы они за него агитировали. За него проголосавали 37 500, берём опять половину 18 750 Х 300 = 5 625 000. Заметим, я все сильно завышаю.

На Громадськом Рахманин говорит что Клюев остался на свободе потому как доказал воскресными довыборами что голоса можно купить. Итак, как показывают последние выборы, для того чтобы стать президентом нужно примерно 15 млн голосов. Допустим, половина проголосует "сердцем", т.е. даром, остаётся купить 7 500 000 человек. Положим от 200 до 400 грн (село/город), получается 300 грн на нос, множим, имеем 2 250 000 000. Казалось бы до хрена, но Янукович ведь не из своего кармана платит, операция "Агитатор" идёт уже давно, фонды созданы, они наполняются успешно и постоянно.

Kievlyanin Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Dmiriy Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > В 04 году когда Тимошенко и другие "ястребы" призывали захватить АП, Луценко
 > > останавливал их простым вопросом. Ок, захватили АП, посидели в креслах, попили
 > > коньяку. Что может помешать Кучме собрать правительство в соседнем здании и
 > > объявить ЧП? И мир промолчит, ни в одной стране захватывать офисы президентов
 > > нельзя.
 > > Собственно такие аргументы убедили "ястребов" тогда, девять лет назад, не
 > > захватывать АП.
 > > Что изменилось за это время?
 > Те що ця влада чхати хотіла на мирні акції і не сприймає саму можливість
 > домовленностей ... тож вибачайте але тоді або так або створювати якусь
 > терористичну організацію яка буде наводити аргументи владі трупами чиновників...
 > А що ще?
 
 Не знаю, но точно знаю, что проиграет в этом цугцванге тот, кто сделает первый неверный шаг. И захват офиса президента - это именно такой шаг, ведь на Запад транслируется месседж "мы мирные", а тут на тебе...
 
 Думаю, вариант один, стоять и ждать когда у противоположной стороны сдадут нервы.

В 04 году когда Тимошенко и другие "ястребы" призывали захватить АП, Луценко останавливал их простым вопросом. Ок, захватили АП, посидели в креслах, попили коньяку. Что может помешать Кучме собрать правительство в соседнем здании и объявить ЧП? И мир промолчит, ни в одной стране захватывать офисы президентов нельзя.
 
 Собственно такие аргументы убедили "ястребов" тогда, девять лет назад, не захватывать АП.
 
 Что изменилось за это время?

vkhavr2 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ну,так вчимося у своїх "братів" північно-східних: то газ перекриють, то митників
 > вздрючать щоб товарообміну не було, то триндять що України нема...  Ми можемо і
 > "відновити конституційний лад" на кшалт Чечні у 2000-2003 роках....
 
 А вот этого не нужно, только экономическое давление: газ, вода, электричество.

Южанин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Пресная вода, электроэнергия , газ, все идет в Крым из "континента". Все рубильники
 > и вентили на "континенте".
 >  
 >  что за дешевые понты колотят идиоты крымские?
 
 Поинтересовался реками Крыма, их есть немного. Но беда в том, что они практически все стекают с гор в море, т.е. для с/х непригодны.

RWT Написав:
 -------------------------------------------------------
 > нука, нука расскажи мне, живущему в столице крымского ханства, сколько в
 > среднестатистическо й татарской семье детей, я послушаю  
 
 Не знаю, но думаю что больше чем в среднестатистическо й русской.
 
 > А вообще все эти кумедные аналитики с материка зело доставляют, как с
 > "размножающимися" татарами так и с водой, креативите хило, нету так сказать
 > свежести никакой[фейспалм]
 
 А по сути есть что сказать? Чем будете Северо-Крымский канал компенсировать?

Людас Написав:
 -------------------------------------------------------
 > lot Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Десяток арештів з відповідною обробкою під час транспортування і вся
 > > "нєзавісимвсть" йде в жопу
 > Хвакт!
 
 Не нужно насилия. Независимость Крыма невозможна по экономическим и демографическим причинам. И если с экономикой может помочь Путин то с демографией поделать ничего нельзя. Сколько в среднестатистическо й татарской семье детей? Лень в гугль лезть, думаю, минимум трое. А татары ещё с времён РУХа были весьма проукраински настроены.

pendulum Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Dmiriy Wrote:
 > -------------------------------------------------------
 > > Всем желающим отделения Крыма рекомендую посмотреть на карту. Весь степной Крым
 > > питается водой из Николаевской области, которая пока не собирается отделятся от
 > > Украины. Стоит перекрыть Северо-Крымский канал и с/х в степном Крыму закончится.
 > И
 > > если нефть можно добыть в море, на крайний случай завезти танкерами, то пресную
 > > воду танкерами не навозишься. Демография татар намного лучше чем у славян, далее
 > > продолжать?
 > не продолжать, освобождение не значит отсутствие далее экономич связей, будете
 > продавать воду по межд ценам, делов то,
 
 А если не будут продавать, что тогда? На одних арбузах и дынях Крым не проживёт.
 
 > этоо при презумпции, что отделится Крым only, но другие то тоже не лыком шиты
 
 А зачем им отделятся?

Всем желающим отделения Крыма рекомендую посмотреть на карту. Весь степной Крым питается водой из Николаевской области, которая пока не собирается отделятся от Украины. Стоит перекрыть Северо-Крымский канал и с/х в степном Крыму закончится. И если нефть можно добыть в море, на крайний случай завезти танкерами, то пресную воду танкерами не навозишься. Демография татар намного лучше чем у славян, далее продолжать?

pendulum Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Dmiriy Wrote:
 > -------------------------------------------------------
 >  После этого "голуби"
 > > радостно клюют "ястребов" и выдают их на блюдечке в Гаагу. Кстати Лебедев
 > (министр
 > > обороны) уже отмежевался, не хочет в Гаагу
 > а тут маячна, как это .военные западного округа могут выдать их на блюдечке в
 > Гаагу.?
 
 Читайте внимательно, "голуби" выдают в Гаагу проигравших "ястребов". Военные - инструмент, решают всё политики.

Если будет желание - наплюет на всё.

А неплохо бы его пригласить чтобы повторил со сцены вот это

alejandro Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А физично який смисл, щоб отримати дозвіл на застосування зброї? Так вона ж може і
 > в зворотній бік стрельнути , ще й з танка.
 
 Надзвичайний стан  -  це особливий правовий режим,  який може  
 тимчасово вводитися в Україні чи  в  окремих  її  місцевостях  при  
 виникненні   надзвичайних  ситуацій  техногенного  або  природного  
 характеру не нижче загальнодержавного рівня, що призвели чи можуть  
 призвести  до  людських  і  матеріальних втрат,  створюють загрозу  
 життю і здоров'ю громадян,  або при  спробі  захоплення  державної  
 влади  чи  зміни  конституційного ладу України шляхом насильства і  
 передбачає   надання   відповідним   органам   державної    влади,  
 військовому   командуванню  та  органам  місцевого  самоврядування  
 відповідно до цього Закону повноважень, необхідних для відвернення  
 загрози  та забезпечення безпеки і здоров'я громадян,  нормального  
 функціонування національної економіки,  органів державної влади та  
 органів місцевого самоврядування,  захисту конституційного ладу, а  
 також  допускає  тимчасове,  обумовлене  загрозою,   обмеження   у  
 здійсненні  конституційних  прав  і свобод людини і громадянина та  
 прав і законних інтересів юридичних осіб із зазначенням строку дії  
 цих обмежень.
 
 Очень расплывчатая формулировка, под неё можно подвести что угодно.

А в 04 спокойно приезжал. Кстати, мало кто знает, Ющенко его награждал орденом Помаранчевой революции. Может за это и не пустили  

Почитал нормативку, из  семи пунктов, необходимых для ЧП, три уже выполнены:
 
      4) виникнення   масових   безпорядків,   що   супроводжуються  
 насильством над громадянами, обмежують їх права і свободи;  
 
      5) спроби захоплення державної влади чи зміни конституційного  
 ладу України шляхом насильства;  
 
      7) необхідності  відновлення  конституційного  правопорядку і  
 діяльності органів державної влади.
 
 А достаточно только одного пункта, так что было бы желание, давно бы уже ввели.

epsilon Написав:
 -------------------------------------------------------
 > а можна юридично ЧП  ввести тільки в Києві?
 > на Київ у них сил вистачить, своїх вивезуть а іншим буде весело
 
 Можно.

Я уж не говорю о том, что облрады Львова, Франковска, Черновцов, Ровно сразу же распускают администрации и создают комитеты самообороны. И, думаю, военные западного округа присягнут новому правительству за 24 часа. После этого "голуби" радостно клюют "ястребов" и выдают их на блюдечке в Гаагу. Кстати Лебедев (министр обороны) уже отмежевался, не хочет в Гаагу.

Даже если убрать юридические крючки вроде утверждения ВР, есть элементарный страх. Страх того, что обеспечивать режим ЧП просто откажутся исполнители. А ведь ЧП - это последний аргумент, других нет.

Неизвестный Отец Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Какая кровь? Вы о чём? Сонный газ в задние мэрии, и готово.
 
 Сонный газ не работает при открытых дверях и окнах.

epsilon Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Янукович не розуміє нічого, фейс і тексти показують що він неадекват
 
 Я не вижу особой разницы между Януковичем 10-го и теперишним. Если ссылаться на текст младшего Черновола, ну так он на голубом глазу рассказывал про тупой и твёрдый предмет попавший в Януковича и про Тимошенко и "кокс".
 
 > ті хто керує керуються Путіним
 
 Что "ястребы" уже заклевали всех "голубей"? Лёвочкин не отставлен, Пинчук почти открыто на стороне Майдана, Арбузов в Европу собирается.
 
 > Гаага для Януковича їм пофіг
 
 Даже если предположить неадекватность лично Януковича, на курок будет жать не он. А в Гаагу, как показывает практика Югославии едет не только первое лицо, а и генералы. Оно им надо?

Утомился читать очередные страшилки про "реки крови на Майдане". Предположим, Янукович отдаст такой приказ, допустим, что партия "голубей" его не остановит и не убедит. И что дальше? Кто такой приказ будет исполнять? Да, есть беркут, который может. Но сколько того беркута. На ГромадськомТВ был бывший речник МВС, не помню фамилии, он заявил, что на всю Украину беркута шесть с чем-то тысяч и аргументировано пояснил, что: а) для их задач больше не нужно, б) дорого содержать, т.к. беркут более-менее хорошо обеспечен.
 
 Срочник ВВ, а тем более курсант кровь лить не будут, они попросту не научены как это делать. Скорее они перейдут на сторону митингующих или просто убегут.
 
 Да, есть армия, но за все 22 года независимости армия никогда не участвовала в массовых беспорядках. С чего бы сейчас традиции прерваться?
 
 Теперь про счета за границей и прочие радости олигархов. Обратите внимание, нет не то что убитых, нет даже серьёзных ранений, а уже есть заявления про санкции. А ведь "реки крови" без массовых убийств невозможны. Неужели Янукович не понимает что Гаага гораздо ближе чем кажется?

Нужно взять непромокаемую обувь и штаны лыжные, мокрые ноги и много людей вокруг - плохое сочетание.

Нет, это означает только одно - в Межигирье принято решение о силовом варианте.

Прол Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Рыбак Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Редакция была изменена не Радой, а в соответствии с решением КСУ, на который вам
 > > очень стоит обратить самое пристальное внимание.
 >  
 > СТоп, ведь изменения в конституцию становяцца легитимніми  после утверждения
 > радой, не?
 
 Нет, решения КСУ окончательны, обжалованию не подлежат и не требуют никакого дополнительного подтверждения.

Alisa Написав:
 -------------------------------------------------------
 > не сказал что именно исполнял?  
 
 Я смотрел репортаж ГТ, там его два раза Гнап переспросил, Вы при исполнении? Да, отвечал тот.
 
 > пс при задержании камеры были?  
 > кто может, сохраните эти кадры
 
 А чего их специально сохранять, инет помнит всё.

hornet Написав:
 > А по поводу фигни вышенаписанной - НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. Дело тупо замнут, как заминали
 > не раз когда ментов при исполнении палили за незаконной фигне. Например слежка за
 > Яцценюком или недавний пример захвата бусика СБУ на Европейской.
 
 А я что-то иначе написал? Если победят одни - ничего ему не будет, слишком мелкая сошка, будут тех что повыше судить, если победят другие - осудят задерживающих.
 
 > Ибо это 100% вооруженные провокации масовых беспорядков.  
 
 Нет такой статьи, есть "организация массовых беспорядков". Если он действительно бросался с оружием на ментов, судить его нужно по совсем другим статьям, статьи "провокация" в нашем УК нет. Ментов, кстати, тоже неплохо было бы осудить за бездействие, человек в штатском с оружием в толпе должен был быть обезврежен именно ментами, это их работа. Но я так и не понял, он вытаскивал оружие или нет.
 
 > Статья с реальными
 > доказательствами, а не то что шьют зевакам пойманным на Банковой. Та еще и при
 > участии человека "при исполнении". Это прямой билет в суд всем вплоть до
 > руководителя СБУ.
 
 Какое отношение СБУ имеет к УДО? Я никоим образом не хочу никого защищать. Но нужно выбирать, или мы тащим его на Майдан и там вешаем на ёлке или тащим в райотдел. Да, есть уверенность, как я выше написал, что чувак отделается лёгким испугом, но что ещё можно делать?

Примут их в райотделе, опросят запротоколируют и всех отпустят. Заявители получат стандартный ответ, мечту любого адвоката "2.6". Для не юристов "оснований для возбуждения УД не имеется". Если же протесты закончатся не так как хочется организаторам, инициаторы задержания получат веер статей от "похищение человека" до "препятствия действиям сотрудников". Он ведь не зря на камеру заявил что находится при исполнении. Кстати, если он действительно при исполнении и шёл на провокацию с табельным оружием, не понимаю, почему не пальнул пару раз, красивая была бы картинка.

Вы читаете разные тексты, один от 04 года, второй - 96, сейчас действует тот где второй в стране - премьер.

Если серьёзно, ничего штурмовать не нужно, достаточно просто подойти к резиденции большому количеству людей. Если помните 04 год, Кучма сильно испугался только того что люди заглянули к нему за забор. А ведь он совсем не такой шуганый был как нынешний гарант.

na100ika Написав:
 -------------------------------------------------------
 > втоматическая караульная система аналогичная тем что охраняли пусковые шахты
 > рвсн.
 
 Что по всему периметру? Ну, тогда с моря подойти  

yopt Написав:
 -------------------------------------------------------
 > сорри, читал старый закон    
 
 Янукович может наплевать на любые законы. Но думаю, его свои же отправят в Гаагу после первого десятка трупов. Ну вот на хрена Ахметову терять бизнес? А ведь результат ЧП непредсказуем. Никто не знает кто после ЧП придёт к власти. Хорошо если кто-то из тройки теперишней. А если какой-нибудь совсем неизвестный сегодня генерал, что тогда? Он ведь попросит поделиться, сильно поделиться...

Президент не может лично ввести ЧП, это делает ВР. Вы представляете себе голосование за ЧП? Далее, сейчас на Майдане даже не весь Киев. А теперь предположим, что простому работяге на окраине не дадут после 21:00 выйти на улицу в киоск?

Здесь

А нет, возможно и раньше - беркут на львовской площади уже одел каски и противогазы.

Да сейчас смотрю всё правильно перекрыли. Ну что ж, подержат Дзиндзю до 4-5 утра, потом увезут.

Протестующие стоят не в том месте, они блокируют улицу, а есть ещё переулок через который спокойно может выехать автозак.

Решение - два месяца, в зале суда драка