Надеюсь, там видеонаблюдение есть. А то ведь спишут на оппозицию.

Из выступлений я не понял а) целей, не стратегических, тут всё ясно, нет целей тактических; б) методов достижения целей. Организаторам нужно хотя бы сайт сделать и там всё это изложить. Там же структуру, региональные отделения, контакты, наконец.
 
 Идея хороша, посмотрим как будет с реализацией.

Такое впечатление что ФУП читают, уже НОМ, первую букву убрали

ГНОМ, креативщики, пля

epsilon Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Dmiriy Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Смех-смехом, но почему вопрос о наличии во Львове метро возник только в самом
 > > конце первой страницы. Неужели здесь нет жителей Львова?
 >  
 >  
 > вас в холодильнику зберігали останніх років 10 і ось тепер випустили?
 
 Какая связь между тем что отквочено > > и тем что отквочено так >

Смех-смехом, но почему вопрос о наличии во Львове метро возник только в самом конце первой страницы. Неужели здесь нет жителей Львова?

Мои соболезнования. Держитесь, Вия.

В субботу подписал? Не верю

Извиняюсь спросить, а метро во Львове есть?

кноп Написав:
 -------------------------------------------------------
 > благо у нас людишки научились(вернее многие просто знают -как
 > действовать)...поэтому у нас менты и власть и выглядит уродами...и наоборот
 > активистам майдана надо поклониться...какая титаническая работа происходит с
 > людьми,что бы не поддаваться на провокации и не дать повод власти действовать...
 > а по поводу западных политиков....тогда бля пускай скажут правду УКРАИНСКИЙ
 > НАРОД,МЫ ТИПА С ВАМИ,НО ПОМОГАТЬ НЕ БУДЕМ..тоесть мы не будем блокировать счета
 > Ваших гнобителей....мы не будем арестовывать их имущества,мы не будем вам
 > помогать...сами..са ми..
 > тогда хоть понятно было бы....что делать дальше.
 
 Всё верно, пока в стране будут мирные акции протеста никто счета и имущество трогать не будет. А дальше всё зависит от того кто первый ошибётся. Ошибка власти - это непропорциональное применение силы, как было 30-го и 10-го. Тогда приезжают сенаторы и начинают рассказывать Клюеву что будет с его зарубежными активами. Ошибётся оппозиция, скажем, захватит офис Януковича или ВР - Янукович введёт ЧП и никто на Западе не почешется, т.к. прямое и явное нарушение закона.
 
 Другое дело, если оппозиция нарушив закон, создаст условно говоря Комитет Освобождения и этот КО признают облсоветы ЗУ и хотя бы Центральной Украины, да плюс армия, да СБУ даст свою "Альфу" для защиты это КО, вот тогда это нарушение закона будет признано народным волеизъявлением со всеми вытекающими.
 
 Вот только на сегодня это фантастика, увы...

кноп Написав:
 -------------------------------------------------------
 > да ладно вам....
 >  
 > сильно помогает запад....в плане санкций к нашим и допустим российским
 > олигархам....и тех и других там в жопу целуют....только одни разговоры...мы да мы ..мы
 > там ай..яй..яй..и никто и пальцем не пошевелил....пральн о он наши журналисты
 > пишут...шо была бы воля австрийские власти уже клюева как минимум выипали бы и
 > высушили...(и закон у них есть,а толку??)....или власти великой британии....на счёт
 > ахметова?? и ,что мы видим?...мы пля с народом Украины,но олигархов не трогают...
 > я уже не говорю про российских олигархов...тех..во обще благотворят....
 
 А за что олигархов Украины трогать? Что случилось в Украине за последний месяц с точки зрения западного обывателя? Да, превысили власть, так завели уже 4 уголовных дела на чиновников. Посадили невинных людей, так уже и закон об освобождении от ответственности приняли.
 
 Поймите, я не оправдываю действия властей, я хочу сказать что западные политики боятся только своего электората. А с точки зрения западного избирателя пока в Украине митингующих не убивают, а лидеров оппозиции не бросают в тюрьмы - всё в порядке.
 
 Более того, они привыкли к тому что полиция использует водомёты и пластиковые пули до чего в Украине не дошло и тьфу три раза, надеюсь и не дойдёт.

Єгорій Написав:
 -------------------------------------------------------
 > > Насколько я понимаю, Украина там наблюдатель.
 > его еще не существует, пока еще в него только затягивают и загоняют шантажом. где
 > Украина наблюдатель?
 
 Украина - наблюдатель в уже существующем ТС. Не, можно конечно ради Украины распустить ТС и создать Евразийский экономический союз. Но мне чего то кажется что Украина и там станет наблюдателем  

кноп Написав:
 -------------------------------------------------------
 > > Для олигархов ТС не нужен. Вы не задумывались, почему ни в Белоруссии, ни в
 > > Казахстане нет олигархов типа наших, реально влияющих на власть? А единственный
 > > российский, полезший в политику, отсидел почти десятку.
 > и шо наши навлияли сильно???...
 > тоже очко прикрыли и сидят тихонечко.
 
 Если бы не влияние олигархов, Майдан был бы кроваво разогнан как в Белоруссии, а тройка оппозиции уже изучала бы изнутри изолятор СБУ. Януковичу и Семье так же как Лукашенко, так же как и Назарбаеву плевать на санкции Запада. Потому как у них нет бизнеса, они тупо воруют бюджет. А вот Ахметову и прочим не плевать на санкции, у них есть бизнес и не только в Украине. Зачем Ахметов покупал шахту в Америке, чтобы её забрали. А иметь недвижимость в Лондоне и не иметь возможность ею пользоваться?

Megan Написав:
 -------------------------------------------------------
 >  ну зараз же десь знаходить.
 >  когось залякають, когось куплять.
 >  якщо опозиція буде блокувати трибуну, проведуть виїздне засідання,
 >  а КС підтвердить що все нормально і легітимно.  
 >  ми це вже проходили.    
 
 Для олигархов ТС не нужен. Вы не задумывались, почему ни в Белоруссии, ни в Казахстане нет олигархов типа наших, реально влияющих на власть? А единственный российский, полезший в политику, отсидел почти десятку.

Megan Написав:
 -------------------------------------------------------
 > > >  тобто ви впевнені що Україне не буде входити в Евразийский экономический союз?
 >  а що зараз може завадити Януковочу змінити це?  
 >  мені здається Путін буде форсувати закріплення свого успіху.
 >  куй железо пока горячо (с)    
 
 Если он хочет резко увеличить количеств людей на Майдане - флаг в руки, ветер в спину. Кстати, где он 226 голосов найдёт?

Megan Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Dmiriy Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Майдан затихает, нужен повод его подогреть. Карасин - наш человек.
 > ----------------------------------------------------------------------------------------------
 >  
 >  тобто ви впевнені що Україне не буде входити в Евразийский экономический союз?    
 
 Насколько я понимаю, Украина там наблюдатель.

Майдан затихает, нужен повод его подогреть. Карасин - наш человек.

Маковій Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ДЕ ти міняв пароль? На якісь із своїй з пошт, чи на ФУПі?
 
 И там, и там.

Маковій Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Dmiriy Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Кстати, пароли к своим почтам и аккаунтам я меняю именно что ежемесячно, и они у
 > > меня максимальной длины и бессмысленности.
 > Точно в такій ситуації у темний бан потрапила Матав - намагалась змінити пароль
 > після "жартів" того, в кого вже був її пароль. Контроль над ніком було втрачено. І
 > тільки вчора вона змогла ввійти під СТАРИМ ПАРОЛЕМ, наряду з іншими користувачами
 > з темними банами - виглядає як ресетнули базу паролів.
 > А тому питання - коли ти останній раз міняв свій пароль на ФУПі? Цей механізм ЗАРАЗ
 > працює?
 
 Я менял пароль две недели назад.

Кстати, пароли к своим почтам и аккаунтам я меняю именно что ежемесячно, и они у меня максимальной длины и бессмысленности.

Маковій Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Десь по руках гуляє база з паролями до ніків. Це не дивно - ФУП ремонтували в
 > пожежному порядку багато разів. До цього залучались різні люди... часом зовсім
 > випадкові...
 
 Тогда тем более актуально моё предложение почаще менять пароли, не будут же базы ФУПа красть ежемесячно  

Маковій Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Dmiriy Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Маковій Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > Если я начну перечислять все способы ломать почту, скучно станет айтишникам    
 > > Люди обычно пытаются применять очень простые пароли, день рождения, своё имя,
 > > фамилию и т.д. Дальше идёт перебор, этот процесс можно автоматизировать, всё
 > > просто.
 > Угу, перебір варіантів. Як мінімум шість символів кожний з яких має 50 чи скільки
 > варіантів. Це як мінімум 50**6 варіантів. Спробуй підбери. Особливо коли після трьох
 > невдалих спроб вхід в пошту блокується.
 
 Я и пишу что использовать нужно нормальные почтовики, есть такие куда можно ломиться бесконечно. Если же почтовик нормальный, тоже не беда, блокируется один IP, заходим с другого.
 
 > І навіщо підбирати пароль до пошти, коли можна таким же чином підбирати ключі
 > праямо до ФУПу.
 
 Можно и так.
 
 > Там все було значно простіше.
 
 Расскажите

Маковій Написав:
 -------------------------------------------------------
 > > > Детальніше про пошту можна?
 > > Когда Вы забыли пароль, можно попросить выслать его на почту, ту что в профиле.
 > > Если тот е-мыл что в профиле взломан, злоумышленник узнаёт пароль и тут же его
 > > меняет. Всё, ник украден. Так когда-то ломали красивые (короткие) номера аськи. Но
 > > там была хоть какая-то защита, здесь - никакой.
 > Це що, тіпа показати себе грамотного? Тут сидять від домохазяйок до безграмотних
 > бургероїдів, а не айтішний форум. Можна якось зрозуміліше виражатись?
 > ЩО ЗНАЧИТЬ ЗЛАМАТИ ПОШТУ? І ЯК ЦЕ МОЖНА ЗРОБИТИ?  
 > Як узнати пароль до поштової скриньки? Чи не простіше узнати прямо пароль до ФУПу?
 
 Если я начну перечислять все способы ломать почту, скучно станет айтишникам    
 Люди обычно пытаются применять очень простые пароли, день рождения, своё имя, фамилию и т.д. Дальше идёт перебор, этот процесс можно автоматизировать, всё просто.

Маковій Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Dmiriy Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Ещё почта д.б. не левая, и её нельзя светить, т.к. проще всего узнать пароль
 > взломав
 > > почту. Я не верю в рассказы о краже баз, скорее всего ники просто воровали через
 > > почту.
 >  
 > Детальніше про пошту можна?
 
 Когда Вы забыли пароль, можно попросить выслать его на почту, ту что в профиле. Если тот е-мыл что в профиле взломан, злоумышленник узнаёт пароль и тут же его меняет. Всё, ник украден. Так когда-то ломали красивые (короткие) номера аськи. Но там была хоть какая-то защита, здесь - никакой.

Ещё почта д.б. не левая, и её нельзя светить, т.к. проще всего узнать пароль взломав почту. Я не верю в рассказы о краже баз, скорее всего ники просто воровали через почту.

Поздравляю!
 
 Пароль поменяйте обязательно. И вообще, менять пароль почаще - хороший тон.

штабс-капитан Написав:
 > Пойти в телекомпании и СМИ. Объявить о переходе власти к "Комитету сопротивления",
 > или как там его. Доставить командованию МО и МВД письменные распоряжения новой
 > власти. Подписать соглашение об ассоциации. Объявить о роспуске Рады и дате новых
 > выборов президента и парламента.
 
 Перед этим нужно было договориться с высшим руководством МО, МВД и СБУ о лояльности, дать им письменные гарантии. Договориться с олигархами. Я полагаю, Кличко мог бы это сделать, ему, может быть и на слово поверили бы. А Тягнибок с Яценюком смогли бы договориться с олигархами или силовиками? Сильно сомневаюсь...
 
 В 04 году такие договорённости были.

natusya, простите, немного не по теме. Сначала Вы вставляете пробелы, потом я их удаляю. Чтобы читающие Вас не делали дурную работу, есть механизм линка. Выделяете слово, например форбс мышой или стрелкой с пробелом, кому как удобнее, потом тычете мышой в пятую справа иконку - вставляется линк.
 
 По теме, лично я играю в преферанс, там думать нужно, а покер - это не карты, это чистая психология.

Согласен, оппозиция у нас, мягко говоря... А где взять другую?

Я не хочу обсуждать действия Яценюка или моральный облик Дзындзи. Я хочу спросить о целях. Хорошо, допустим 5 тысяч блокируют, это реально, там узкие улицы и Беркут ничего сделать не может. Допустим, люди заходят внутрь и выводят Дзындзю. Что дальше? Дзындзе всю жизнь прятаться, а тем кого зафиксируют камеры (их там дофига) сидеть в тюрьме?

Пока не случится экономическая катастрофа, развала не будет. А дефолт не нужен ни власти, ни оппозиции, ни олигархам. Следовательно, два года продержимся. А дальше нужно или снова просить Путина или МВФ, или заняться наконец-то экономикой страны. Но почему-то во второй вариант я не верю...

Tyras Написав:
 -------------------------------------------------------
 > тоже мощный рычаг воздействия на преемников
 > [www.pravda.com.ua]
 
 А вот с этим как раз можно бороться. Как это делали западные потребители газа. Но только в суд должен идти не Бойко, точнее, можно и Бойко но с другими директивами.

Денонсировать можно соглашения. Денонсация бондов называется дефолт. Я не думаю что политики, хоть от власти, хоть от оппозиции захотят получить дефолт. Потому что дефолт - это не Татьяна Черновил под Межигорьем, а голодные бюджетники. Потому что в результате дефолта образуются три Украины.

Бартка Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Справжня, недержавна, народна патризанка була тільки в Югославії і Галичині.  
 
 Не только, были ещё Франция и Польша.

Eugnat Написав:
 > А вообще в итоге это удавка на шее Украины, так как деньги достаточно дорогие, и
 > все равно их отдавать.
 
 Так любые кредиты нужно отдавать. Другое дело что более дешёвый кредит от МВФ предполагал известные условия. Условия по кредиту от России неизвестны пока. Как станут известны, так и сравним.

Purgen Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Jolly Fall Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Marina Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > прошу объяснений, что в этом хорошего для украины
 > >  
 > >  
 > > Деньги одалживать дешевле можно
 > > В два раза
 >  
 >  
 > то есть можно не под 3,5% как давал МВФ, а под 1,75%?
 > и не под 7 как дал пуця?
 
 Нет, именно под 7 как дал Путин, до этого было 14

Marina Написав:
 -------------------------------------------------------
 > прошу объяснений, что в этом хорошего для украины
 
 Если совсем-совсем просто, деньги теперь можно дешевле одалживать в Европе.

Зачем его разгонять? Его можно просто не замечать. Деньги получены, газ есть, можно не поднимать цену ЖКХ, из 15 полученых отдать 4 долга МВФ и забыть про ЕС.
 
 Интересно, что Янукович пообещал Путину? Но, думаю, мы этого не узнаем аж до 15 года. Если переизбирается - не узнаём и дальше, если нет - узнаём, что Украина должна уже 30 или 40. И что делать новому президенту?

Татьяна Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Джедай Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Против подкупа оппе надо организовать масштабную кампанию с единственным
 > > простейшим мессиджем: "Предложенные деньги - берем, голосуем - как сами хотим".
 > > Всё.
 >  
 > раньше так и говорили,
 > почему в этот раз такого не было?
 
 Как это не странно звучит, украинец в массе своей честен. Далее, операция "Агитатор" это ведь не только работа в день выборов. Это сложная схема, фактически создаются с нуля списки избирателей, мягко говоря, не очень социально защищённых, зависимых, плюс бюджетники запуганные.

Татьяна Написав:
 > > > оппо не должна была голосовать за мажоритарку,
 > > > пока будет мажоритарка, будет подкуп,
 > > > против которого приемов таки нет
 > >  
 > > А будут партийные списки - будут продаваться места - будут тушки.
 >  
 > нужны открытые партийные списки
 
 Ок, списки открыты, на чьи деньги вести предвыборную агитацию? На партийные? Так у нас партии нищие. Значит, деньги снова берём у кандидатов. Круг замкнулся...