Профіль користувача
3161
11 квітня 2008 11:45:00
11 квітня 2008 11:45:00
Женатый на русской Написав:
-------------------------------------------------------
> Всё правильно. Если таки Украина в НАТО - военным необходимо произвести
> передислокацию частей.
пазвольте палюбапиЦЦтвовать: зачем і што іменно енто даст ваенним?
-------------------------------------------------------
> Всё правильно. Если таки Украина в НАТО - военным необходимо произвести
> передислокацию частей.
пазвольте палюбапиЦЦтвовать: зачем і што іменно енто даст ваенним?
3162
11 квітня 2008 11:18:00
11 квітня 2008 11:18:00
abbat Написав:
-------------------------------------------------------
> Axle Написав:
> -------------------------------------------------------
> > abbat Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> >
> > >
> > > пафтарю вапрос: кахда украіна прісаедініЦЦо к нате, в чьом потенціальная
> угроза
> > > россіі?
> >
> > ============================
> > Не умный вопрос.
>
>
> ніважно. атведьте, пож.
ждьм-ссс
-------------------------------------------------------
> Axle Написав:
> -------------------------------------------------------
> > abbat Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> >
> > >
> > > пафтарю вапрос: кахда украіна прісаедініЦЦо к нате, в чьом потенціальная
> угроза
> > > россіі?
> >
> > ============================
> > Не умный вопрос.
>
>
> ніважно. атведьте, пож.
ждьм-ссс
3163
11 квітня 2008 11:16:00
11 квітня 2008 11:16:00
Бяка Написав:
-------------------------------------------------------
> а чо, у нас rusтиви запрещают? незнала...ужас какой!
> P.S. ещё один минигеббельс....ску котииища...
Бячка, ніабрашчайте вніманія... ентож затулін і синов"я - ані ніуутраждают сібя аргУментамі, а лішь ваняюд...
-------------------------------------------------------
> а чо, у нас rusтиви запрещают? незнала...ужас какой!
> P.S. ещё один минигеббельс....ску котииища...
Бячка, ніабрашчайте вніманія... ентож затулін і синов"я - ані ніуутраждают сібя аргУментамі, а лішь ваняюд...
3164
11 квітня 2008 11:12:00
11 квітня 2008 11:12:00
Axle Написав:
-------------------------------------------------------
> abbat Написав:
> -------------------------------------------------------
>
>
> >
> > пафтарю вапрос: кахда украіна прісаедініЦЦо к нате, в чьом потенціальная угроза
> > россіі?
>
> ============================
> Не умный вопрос.
ніважно. атведьте, пож.
-------------------------------------------------------
> abbat Написав:
> -------------------------------------------------------
>
>
> >
> > пафтарю вапрос: кахда украіна прісаедініЦЦо к нате, в чьом потенціальная угроза
> > россіі?
>
> ============================
> Не умный вопрос.
ніважно. атведьте, пож.
3165
11 квітня 2008 11:00:00
11 квітня 2008 11:00:00
Axle Написав:
-------------------------------------------------------
> «В Москве вызывают также серьезную обеспокоенность действия украинской стороны
> по дискриминации русского языка, героизации сотрудничавших с нацистами военных
> преступников, раскручиванию темы голода 30-х годов как “геноцида” украинского
> народа, “война” с историческими памятниками и могилами советских
> воинов-освободителей, факты переписывания общего исторического прошлого», —
> заявил Камынин в преддверии визита в Москву главы МИД Украины Владимира Огрызко.
даже ежелі дапустіть, шо фсьо енто правда, такіе действія врядлі можно расценіть каг урозу россіі, нє?
пафтарю вапрос: кахда украіна прісаедініЦЦо к нате, в чьом потенціальная угроза россіі?
-------------------------------------------------------
> «В Москве вызывают также серьезную обеспокоенность действия украинской стороны
> по дискриминации русского языка, героизации сотрудничавших с нацистами военных
> преступников, раскручиванию темы голода 30-х годов как “геноцида” украинского
> народа, “война” с историческими памятниками и могилами советских
> воинов-освободителей, факты переписывания общего исторического прошлого», —
> заявил Камынин в преддверии визита в Москву главы МИД Украины Владимира Огрызко.
даже ежелі дапустіть, шо фсьо енто правда, такіе действія врядлі можно расценіть каг урозу россіі, нє?
пафтарю вапрос: кахда украіна прісаедініЦЦо к нате, в чьом потенціальная угроза россіі?
3166
11 квітня 2008 10:44:00
11 квітня 2008 10:44:00
ап для дворового калсона
3167
11 квітня 2008 10:42:00
11 квітня 2008 10:42:00
Axle Написав:
-------------------------------------------------------
> — Все дело в том, что Украинская Республика в нынешнем ее виде появилась на карте
> мира в результате подтверждения Россией отсутствия всяких территориальных
> претензий. Это было прописано в нашем договоре о Дружбе и сотрудничестве от 1999
> года.
>
> Там же, в статье 6, говорится о том, что территория одной страны не может быть
> использована для угрозы безопасности другой страны. Но именно это и произойдет,
> если Украина станет вотчиной НАТО. И при Ельцине, и при Путине мы неоднократно
> предупреждали об этом Киев.
ф чьом ви відітє угрозу рассіі, кахда украіна прісаедініЦЦо к нате?
-------------------------------------------------------
> — Все дело в том, что Украинская Республика в нынешнем ее виде появилась на карте
> мира в результате подтверждения Россией отсутствия всяких территориальных
> претензий. Это было прописано в нашем договоре о Дружбе и сотрудничестве от 1999
> года.
>
> Там же, в статье 6, говорится о том, что территория одной страны не может быть
> использована для угрозы безопасности другой страны. Но именно это и произойдет,
> если Украина станет вотчиной НАТО. И при Ельцине, и при Путине мы неоднократно
> предупреждали об этом Киев.
ф чьом ви відітє угрозу рассіі, кахда украіна прісаедініЦЦо к нате?
3168
11 квітня 2008 10:28:00
11 квітня 2008 10:28:00
Axle Написав:
-------------------------------------------------------
> abbat Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Galileo Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > уж на судьбу Муссолини точно не тянет ввиду ничтожности... )
> >
> > а вам кае дело? ідітє к сваему "вєлікаму" с памитим жівотіком...
> =================================
> Пора переключиться
ви палагаете, пара переключідься на баскетболіста? а не ранолі спешідь, нє? луччє падаждітє, а то фдруг... уволят ведь
-------------------------------------------------------
> abbat Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Galileo Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > уж на судьбу Муссолини точно не тянет ввиду ничтожности... )
> >
> > а вам кае дело? ідітє к сваему "вєлікаму" с памитим жівотіком...
> =================================
> Пора переключиться
ви палагаете, пара переключідься на баскетболіста? а не ранолі спешідь, нє? луччє падаждітє, а то фдруг... уволят ведь
3169
11 квітня 2008 10:16:00
11 квітня 2008 10:16:00
Galileo Написав:
-------------------------------------------------------
> уж на судьбу Муссолини точно не тянет ввиду ничтожности... )
а вам кае дело? ідітє к сваему "вєлікаму" с памитим жівотіком...
-------------------------------------------------------
> уж на судьбу Муссолини точно не тянет ввиду ничтожности... )
а вам кае дело? ідітє к сваему "вєлікаму" с памитим жівотіком...
3170
11 квітня 2008 10:11:00
11 квітня 2008 10:11:00
CarlsonCourt Написав:
-------------------------------------------------------
> abbat Написав:
> -------------------------------------------------------
> > ізівінітє, єслі боян...
> > ....
> > Игорь Лосев
> В принципе, автор мае рацию, но только это все мимо цели. Просто потому, что к
> национальным героям других стран и народов (т.е. к тем, в отношении кого у других
> стран и народов есть консенсус, что они были национальными героями) в России и так
> относятся с достаточной степенью уважения или, по крайней мере, понимания. Даже
> если они в свое время и были врагами России. Примеров масса: это и Костюшко и
> Пилсудский у поляков, и Маннергейм у финнов, и имам Шамиль у народов Сев. Кавказа.
> Да и к тому же Чингисхану в России отношение более, чем спокойное, хоть и принесли
> его внуки на Русь великое горе.
дарагой таварісчь, в вашей галаве полная каша іс мазгофф...
1. каво в Расєі счітают хероямі - енто ваші расейскіе дела... каво счітают хероямі укри - енто іх дело... паетаму сцілка на то, мол, вот какіе расєнчегі толерантние - нічево нідаказивает.
2. пріведьонние вамі прімери "істаріческой терпімасті" расєян - некаректни па многім прічінах, среді каторих, в частнасті, такіе:
Костюшко: После смерти Екатерины II Костюшко был освобожден Павлом I, которому принес верноподданическую присягу...
Маннергейм - генерал-лейтенант российской императорской армии, прінесшій немало пабед і слави "русскаму аружію", награждьон многімі висшімі русскімі арденамі і золотим георгіевскім оружіем. Ваевал протів бальшевікофф, но фсьоже...
імам Шаміль - 30 августа 1869 Шамиль бил возведен Александром II в потомственное дворянство... відімо нізакрасівие глазкі, нє?
Пілсудский - вод што пішут студенческіе рефератікі а ньом: Исходя из исторических данных о личности Юзефа Пилсудского, можно сказать, что это был человек действия, одержимый жестоким безумием диктаторства, власти, завоеванием и угнетением народа. хуясе толерантность, нє? кроме таво, іменно Пілсудский заключіл пакт о ненападении с ссср 1932 года, нє?
ап Чінгісхане вааще малчу... с какова енто бодуна правонаслєднікам Орди ево охаівать, нє? шоб не пріпісивалі мне тіпа русофобію, вод сцілкі на уважаемих людей:
Н.М. Карамзин: "Москва обязана своим величием монгольскитм ханам".
А вод канкретно некатарие деталі:
Национальная идея и гордость России. Вперед - к объединению Евразии
Вернадский Г.В. Монголы и Русь. М., 1997
Хара-Даван Э.Д. Русь монгольская. - М., 2002
Белое царство («Золотая Орда») стало матрицей русского государства в ее московском облике. Московия под воздействием монголосферы обрела навыки административного централизма, информационной упорядоченности (система «ямов»), налоговой и статистической прозрачности, эффективную и гибкую финансовую систему.
Монголы организовали на Руси почтовые тракты, установили ямскую повинность населения, произвели общую перепись населения в фискальных целях, ввели единообразное военноадминистратив ное устройство и податное обложение по принятой у монголов десятичной системе, а также установили общую монету – серебряный рубль. Население Руси ставило каждого десятого человека (рекрута) в ханское войско.
По мнению М.И. Иванина, управление Чингизидов было полезно для их подданных.
После распада Золотой Орды Восточная Русь оказалась сильнее, нежели до монгольского нашествия.
Изменилась коренным образом одежда: от длинных славянских рубах, от бритых затылков с «оселедцами», длинных штанов русские перешли к кафтанам, к цветным шароварам, к сафьяновым сапогам и тафьям, к мурмолкам.
Теремной быт и затворничество русской женщины есть порождение Востока.
Счеты, пельмени, тождественность русского и азиатского плотничьего и столярного инструмента, сходство стен кремлей Пекина (Хан-Балыка) и Москвы.
Церковные колокола пришли по видимости из Азии, оттуда ямские колокольца. До монголов в церквях употреблялись не колокола, а «бито и клепало». В Китае (центре монгольской империи) тогда было развито литейное искусство.
Песни
Значительная часть русских народных песен, старинных обрядовых и свадебных, составлена в т.н. «пятитонной», или «индокитайской» гамме. Эта гамма существует как единственная у тюрок, у всех монголов.
Танцы.
На Западе – обязательна пара (дама и кавалер), танцующих одновременно и держащих друг друга в разных «па».
В танцах русских и восточных ничего подобного нет. Подобно восточным танцам, русский танец носит скорее характер состязания в ловкости, гибкости и удали.
Фольклор
Стиль русской сказки имеет аналогию со стилем сказок монголов. Русских эпос по своим сюжетам связан со степным «ордынским» эпосом [В.В. Стасов Происхождение русских былин – Санкт-Петербург, 1894.].
Дворяне
При дворе московских князей было модно разговаривать на татарском языке. Многие русские дворяне в 15-17 веках принимали татарские фамилии. Так, член семьи Вельяминовых стал известен под фамилией Аксак («хромой» – по тюркски), а его наследники стали Аксаковыми. Многие русские дворянские роды имеют татрское происхождение (по крови).
Дипломатия
Монгольское влияние на этикет дипломатических переговоров. Многие западные посланники в Московии жаловались на жесткие формальности дипломатического ритуала. Русский церемониал во многих отношениях являлся отражением монгольского образца.
Москвичи (как и монголы) считали, что посол является гостем правителя. Правитель должен снабжать его и его свиту едой и питьем, обеспечивать ночлег и свободное передвижение и тщательно охранять его.
Русские послы возмущались, когда им приходилось платить (и немало) за передвижение и средства существования.
Московское правило, следуя монгольскому этикету, запрещало иностранным послам быть при оружии во время аудиенции у царя. Западные послы удивлялись и очень возмущались, когда им приходилось оставлять свое личное оружие.
Царь
После распада Золотой Орды [в чем то есть аналогия с распадом СССР – 70 лет, Российская империя – 300 лет] для московского правителя было вполне естественным принять титул его прежнего сюзерена – титул царя. Например, в русской дипломатической ноте, врученной польскому и литовским послам в 1556 г., утверждалось, что «трон Казанский и Астраханский был царским престолом с самого начала».
Церковь
Православная церковь свободно вздохнула во время владычества монгольских ханов. Ханы поставили церковь в совершенно независимое от княжеской власти положение. Суд, церковные доходы – все это подлежало ведению только митрополита. Церковь быстро приобрела материальные средства и земельную собственность. И могла даже позволить себе предоставить убежище многочисленному люду от княжеского произвола.
В киевский период христианство утвердилось среди высших классов и горожан. Большая часть монастырей, основанных в то время, находилась в городах. В сельских районах христианский слой был довольно тонок. Только в монгольский период сельское население Восточной Руси было окончательно христианизировано.
Согласно Ключевскому, в первое столетие монгольского периода основано 30 монастырей и 150 – во второе столетие.
Монгольская эра была периодом расцвета русской религиозной живописи.
Интересен следующий эпизод. Когда заболел сын хана Берке по всему Ростову начали петь молебны о его здравии, и когда он действительно впоследствии выздоровел, хан Берке подарил храму митрополита Кирилла в Ростове годовые налоговые сборы со всей ростовской земли.
CarlsonCourt Написав:
-------------------------------------------------------
> Проблема в том, что те украинцы, которых перечислил Лосев, в самой Украине
> национальными героями не считались, не считаются и считаться, по-видимому, не
> будут большинством населения. Нет прежде всего национального консенсуса по этим
> деятелям. Вот по Богдану Хмельницкому есть, так к нему в России и отношение
> соответственное.
>
> Не по адресу статья.
а у вас нікахда не вазнікало самненій па поводу таво, шо хероямі бендеравцеф счітают іменно ф тех местах, хде ані бендеровствовалі, а "врагамі народа" там, хде іх атрадясь не било, нє?
будет і правда, будет і кансенсус, лішь би маЦЦкалі паменьше савалі рило в українські справи...
по адресу статья, по адресу...
-------------------------------------------------------
> abbat Написав:
> -------------------------------------------------------
> > ізівінітє, єслі боян...
> > ....
> > Игорь Лосев
> В принципе, автор мае рацию, но только это все мимо цели. Просто потому, что к
> национальным героям других стран и народов (т.е. к тем, в отношении кого у других
> стран и народов есть консенсус, что они были национальными героями) в России и так
> относятся с достаточной степенью уважения или, по крайней мере, понимания. Даже
> если они в свое время и были врагами России. Примеров масса: это и Костюшко и
> Пилсудский у поляков, и Маннергейм у финнов, и имам Шамиль у народов Сев. Кавказа.
> Да и к тому же Чингисхану в России отношение более, чем спокойное, хоть и принесли
> его внуки на Русь великое горе.
дарагой таварісчь, в вашей галаве полная каша іс мазгофф...
1. каво в Расєі счітают хероямі - енто ваші расейскіе дела... каво счітают хероямі укри - енто іх дело... паетаму сцілка на то, мол, вот какіе расєнчегі толерантние - нічево нідаказивает.
2. пріведьонние вамі прімери "істаріческой терпімасті" расєян - некаректни па многім прічінах, среді каторих, в частнасті, такіе:
Костюшко: После смерти Екатерины II Костюшко был освобожден Павлом I, которому принес верноподданическую присягу...
Маннергейм - генерал-лейтенант российской императорской армии, прінесшій немало пабед і слави "русскаму аружію", награждьон многімі висшімі русскімі арденамі і золотим георгіевскім оружіем. Ваевал протів бальшевікофф, но фсьоже...
імам Шаміль - 30 августа 1869 Шамиль бил возведен Александром II в потомственное дворянство... відімо нізакрасівие глазкі, нє?
Пілсудский - вод што пішут студенческіе рефератікі а ньом: Исходя из исторических данных о личности Юзефа Пилсудского, можно сказать, что это был человек действия, одержимый жестоким безумием диктаторства, власти, завоеванием и угнетением народа. хуясе толерантность, нє? кроме таво, іменно Пілсудский заключіл пакт о ненападении с ссср 1932 года, нє?
ап Чінгісхане вааще малчу... с какова енто бодуна правонаслєднікам Орди ево охаівать, нє? шоб не пріпісивалі мне тіпа русофобію, вод сцілкі на уважаемих людей:
Н.М. Карамзин: "Москва обязана своим величием монгольскитм ханам".
А вод канкретно некатарие деталі:
Национальная идея и гордость России. Вперед - к объединению Евразии
Вернадский Г.В. Монголы и Русь. М., 1997
Хара-Даван Э.Д. Русь монгольская. - М., 2002
Белое царство («Золотая Орда») стало матрицей русского государства в ее московском облике. Московия под воздействием монголосферы обрела навыки административного централизма, информационной упорядоченности (система «ямов»), налоговой и статистической прозрачности, эффективную и гибкую финансовую систему.
Монголы организовали на Руси почтовые тракты, установили ямскую повинность населения, произвели общую перепись населения в фискальных целях, ввели единообразное военноадминистратив ное устройство и податное обложение по принятой у монголов десятичной системе, а также установили общую монету – серебряный рубль. Население Руси ставило каждого десятого человека (рекрута) в ханское войско.
По мнению М.И. Иванина, управление Чингизидов было полезно для их подданных.
После распада Золотой Орды Восточная Русь оказалась сильнее, нежели до монгольского нашествия.
Изменилась коренным образом одежда: от длинных славянских рубах, от бритых затылков с «оселедцами», длинных штанов русские перешли к кафтанам, к цветным шароварам, к сафьяновым сапогам и тафьям, к мурмолкам.
Теремной быт и затворничество русской женщины есть порождение Востока.
Счеты, пельмени, тождественность русского и азиатского плотничьего и столярного инструмента, сходство стен кремлей Пекина (Хан-Балыка) и Москвы.
Церковные колокола пришли по видимости из Азии, оттуда ямские колокольца. До монголов в церквях употреблялись не колокола, а «бито и клепало». В Китае (центре монгольской империи) тогда было развито литейное искусство.
Песни
Значительная часть русских народных песен, старинных обрядовых и свадебных, составлена в т.н. «пятитонной», или «индокитайской» гамме. Эта гамма существует как единственная у тюрок, у всех монголов.
Танцы.
На Западе – обязательна пара (дама и кавалер), танцующих одновременно и держащих друг друга в разных «па».
В танцах русских и восточных ничего подобного нет. Подобно восточным танцам, русский танец носит скорее характер состязания в ловкости, гибкости и удали.
Фольклор
Стиль русской сказки имеет аналогию со стилем сказок монголов. Русских эпос по своим сюжетам связан со степным «ордынским» эпосом [В.В. Стасов Происхождение русских былин – Санкт-Петербург, 1894.].
Дворяне
При дворе московских князей было модно разговаривать на татарском языке. Многие русские дворяне в 15-17 веках принимали татарские фамилии. Так, член семьи Вельяминовых стал известен под фамилией Аксак («хромой» – по тюркски), а его наследники стали Аксаковыми. Многие русские дворянские роды имеют татрское происхождение (по крови).
Дипломатия
Монгольское влияние на этикет дипломатических переговоров. Многие западные посланники в Московии жаловались на жесткие формальности дипломатического ритуала. Русский церемониал во многих отношениях являлся отражением монгольского образца.
Москвичи (как и монголы) считали, что посол является гостем правителя. Правитель должен снабжать его и его свиту едой и питьем, обеспечивать ночлег и свободное передвижение и тщательно охранять его.
Русские послы возмущались, когда им приходилось платить (и немало) за передвижение и средства существования.
Московское правило, следуя монгольскому этикету, запрещало иностранным послам быть при оружии во время аудиенции у царя. Западные послы удивлялись и очень возмущались, когда им приходилось оставлять свое личное оружие.
Царь
После распада Золотой Орды [в чем то есть аналогия с распадом СССР – 70 лет, Российская империя – 300 лет] для московского правителя было вполне естественным принять титул его прежнего сюзерена – титул царя. Например, в русской дипломатической ноте, врученной польскому и литовским послам в 1556 г., утверждалось, что «трон Казанский и Астраханский был царским престолом с самого начала».
Церковь
Православная церковь свободно вздохнула во время владычества монгольских ханов. Ханы поставили церковь в совершенно независимое от княжеской власти положение. Суд, церковные доходы – все это подлежало ведению только митрополита. Церковь быстро приобрела материальные средства и земельную собственность. И могла даже позволить себе предоставить убежище многочисленному люду от княжеского произвола.
В киевский период христианство утвердилось среди высших классов и горожан. Большая часть монастырей, основанных в то время, находилась в городах. В сельских районах христианский слой был довольно тонок. Только в монгольский период сельское население Восточной Руси было окончательно христианизировано.
Согласно Ключевскому, в первое столетие монгольского периода основано 30 монастырей и 150 – во второе столетие.
Монгольская эра была периодом расцвета русской религиозной живописи.
Интересен следующий эпизод. Когда заболел сын хана Берке по всему Ростову начали петь молебны о его здравии, и когда он действительно впоследствии выздоровел, хан Берке подарил храму митрополита Кирилла в Ростове годовые налоговые сборы со всей ростовской земли.
CarlsonCourt Написав:
-------------------------------------------------------
> Проблема в том, что те украинцы, которых перечислил Лосев, в самой Украине
> национальными героями не считались, не считаются и считаться, по-видимому, не
> будут большинством населения. Нет прежде всего национального консенсуса по этим
> деятелям. Вот по Богдану Хмельницкому есть, так к нему в России и отношение
> соответственное.
>
> Не по адресу статья.
а у вас нікахда не вазнікало самненій па поводу таво, шо хероямі бендеравцеф счітают іменно ф тех местах, хде ані бендеровствовалі, а "врагамі народа" там, хде іх атрадясь не било, нє?
будет і правда, будет і кансенсус, лішь би маЦЦкалі паменьше савалі рило в українські справи...
по адресу статья, по адресу...
3171
11 квітня 2008 09:01:00
11 квітня 2008 09:01:00
Юрий Написав:
-------------------------------------------------------
> Чем больше Ющенко будет проводить насильственную украинизацию
брэд
> Витя будет печальный конец как у Кучмы неужели ты не понимаешь этого ?
брэд каг і фсьо астальное...
"печальний канец кучми" - жіть во дварцах, атдихать в тьоплих странах, піть вотку на прістіжних тусофках, да ешчьо паучать по СМИ уму-разуму імже обворованних укров, нє?
-------------------------------------------------------
> Чем больше Ющенко будет проводить насильственную украинизацию
брэд
> Витя будет печальный конец как у Кучмы неужели ты не понимаешь этого ?
брэд каг і фсьо астальное...
"печальний канец кучми" - жіть во дварцах, атдихать в тьоплих странах, піть вотку на прістіжних тусофках, да ешчьо паучать по СМИ уму-разуму імже обворованних укров, нє?
3172
10 квітня 2008 18:55:00
10 квітня 2008 18:55:00
Вальдемар Написав:
-------------------------------------------------------
> Про Крым можно что угодно сказать
ах каг енто па савеЦЦкі - фсьо, што угодна! сільний аргУмент...
> например то что не соблюдаются права русскоязычного населения, что нарушает Большой Договор.
какую статью договора? какіе права - скока укр школ в криму знаете, нє?
> И далее, по сценарию Косово.
і хто прізнает? Таджікістан, нє?
> А первое, что можно заявить прямо сейчас - Севастополь был городом прямого
> союзного подчинения - то есть в СССР юридически был наравне с прочими субъектами
> как УССР и РСФСР. То есть если РСФСР передаёт что-то УССР то к Севастополю это не
> относится пока не будет отдельного указа от руководства СССР относительно
> Севастополя.
> Кто-нибудь видел указ о переподчинении Севастополя Симферополю или Киеву?
балшой договор 1997 г. - взаімное прізнані сушчествуюшчіг граніц.
нє, такіе "абаснаванія" - енто полная чушь, таварісчь, нінаходітє, нє?
-------------------------------------------------------
> Про Крым можно что угодно сказать
ах каг енто па савеЦЦкі - фсьо, што угодна! сільний аргУмент...
> например то что не соблюдаются права русскоязычного населения, что нарушает Большой Договор.
какую статью договора? какіе права - скока укр школ в криму знаете, нє?
> И далее, по сценарию Косово.
і хто прізнает? Таджікістан, нє?
> А первое, что можно заявить прямо сейчас - Севастополь был городом прямого
> союзного подчинения - то есть в СССР юридически был наравне с прочими субъектами
> как УССР и РСФСР. То есть если РСФСР передаёт что-то УССР то к Севастополю это не
> относится пока не будет отдельного указа от руководства СССР относительно
> Севастополя.
> Кто-нибудь видел указ о переподчинении Севастополя Симферополю или Киеву?
балшой договор 1997 г. - взаімное прізнані сушчествуюшчіг граніц.
нє, такіе "абаснаванія" - енто полная чушь, таварісчь, нінаходітє, нє?
3173
10 квітня 2008 18:50:00
10 квітня 2008 18:50:00
Axle Написав:
-------------------------------------------------------
> Да, интересно бы посмотреть как это Россия будет у США Аляску требовать назад....
> ================================================
> Аляску продали
А Крым бесплатно, по ошибке.
І таг ашіблісь стопіЦЦот раз... В результате ентіх ашіпок Расєя абладает самой бальшой терріторіей в мірє, с коей неспасобна толком-то управіЦЦО... но фсьо ей мало... нє, дуракі і дорогі енто для Расєі нафсехда
...
-------------------------------------------------------
> Да, интересно бы посмотреть как это Россия будет у США Аляску требовать назад....
> ================================================
> Аляску продали
А Крым бесплатно, по ошибке. І таг ашіблісь стопіЦЦот раз... В результате ентіх ашіпок Расєя абладает самой бальшой терріторіей в мірє, с коей неспасобна толком-то управіЦЦО... но фсьо ей мало... нє, дуракі і дорогі енто для Расєі нафсехда
...
3174
10 квітня 2008 18:37:00
10 квітня 2008 18:37:00
flier Написав:
-------------------------------------------------------
>Крым вполне можно забрать.. благо юридическую базу под это изыскать
> вполне возможно..
папробуйте ізискать...
-------------------------------------------------------
>Крым вполне можно забрать.. благо юридическую базу под это изыскать
> вполне возможно..
папробуйте ізискать...
3175
10 квітня 2008 18:34:00
10 квітня 2008 18:34:00
Сокол Написав:
-------------------------------------------------------
> а кагже укро-маЦЦковскій "балшой договор" 1997 г., в катором РФ прізнайот
> террітаріальную целастнасть Украіни в существуюшчіг граніцаг? тоже атменілі, нє?
>
> Вполне возможно отменят. Договор содержал обязательство обеих сторон. В России
> появилось мнение, что Украина свои обязательства не выполняет, а значит договор
> ничтожен.
ах каг енто до болі знакомо: вместо обоснованія - ЕСТЬ МНЕНІЕ... ужоснах...
таварісчь, і Ви сурйозно шчітате, шо атмена ентво договора пайдьот на пользу РФ?
-------------------------------------------------------
> а кагже укро-маЦЦковскій "балшой договор" 1997 г., в катором РФ прізнайот
> террітаріальную целастнасть Украіни в существуюшчіг граніцаг? тоже атменілі, нє?
>
> Вполне возможно отменят. Договор содержал обязательство обеих сторон. В России
> появилось мнение, что Украина свои обязательства не выполняет, а значит договор
> ничтожен.
ах каг енто до болі знакомо: вместо обоснованія - ЕСТЬ МНЕНІЕ... ужоснах...
таварісчь, і Ви сурйозно шчітате, шо атмена ентво договора пайдьот на пользу РФ?
3176
10 квітня 2008 18:26:00
10 квітня 2008 18:26:00
Сокол Написав:
-------------------------------------------------------
> вод каг енто било, ілі каг прас-лі наследство ікатеріни
>
> Заседание Президиума Верховного Совета СССР
>
> Кворума на заседании не было, поэтому данное решение Верховным Советом отменено в
> 1992 году как незаконное.
да-да, таварісчь... а Переслаявскій сговор 1654 г. ішчьо ніатменілі, нє?
> Севастополь кроме того с 1946 года в состав Крымской области не входил. Не существует НИ ОДНОГО документа о его передаче УССР.
а кагже укро-маЦЦковскій "балшой договор" 1997 г., в катором РФ прізнайот террітаріальную целастнасть Украіни в существуюшчіг граніцаг? тоже атменілі, нє?
-------------------------------------------------------
> вод каг енто било, ілі каг прас-лі наследство ікатеріни
>
> Заседание Президиума Верховного Совета СССР
>
> Кворума на заседании не было, поэтому данное решение Верховным Советом отменено в
> 1992 году как незаконное.
да-да, таварісчь... а Переслаявскій сговор 1654 г. ішчьо ніатменілі, нє?
> Севастополь кроме того с 1946 года в состав Крымской области не входил. Не существует НИ ОДНОГО документа о его передаче УССР.
а кагже укро-маЦЦковскій "балшой договор" 1997 г., в катором РФ прізнайот террітаріальную целастнасть Украіни в существуюшчіг граніцаг? тоже атменілі, нє?
3177
10 квітня 2008 18:14:00
10 квітня 2008 18:14:00
Megan Написав:
-------------------------------------------------------
>
так меня еще никто не называл.
-------------------------------------------------------
>
так меня еще никто не называл.
3178
10 квітня 2008 18:10:00
10 квітня 2008 18:10:00
вєлічіє челавєка апрідєляеццо ніево удачей ілі неудачей, а велічім замислов, чістотой помислов, самоотверженностью і др. істінно високімі челавеческімі качествамі...
многіе т.н. удачлівие люді, достігшіе вершіни - тіпа ізвестнава целовальшчіка мальчікових жівотіков - нічем ніатлічаюЦЦО от мелкіг трамвайних хамов, своім поведеніем і висказіваніямі визивая презреніе фсево міра... уви, стаяніе во главе мощнейшево гасударства на прятаженіі многіх лет нікоім образом не сделало ево велікім...
многіе т.н. удачлівие люді, достігшіе вершіни - тіпа ізвестнава целовальшчіка мальчікових жівотіков - нічем ніатлічаюЦЦО от мелкіг трамвайних хамов, своім поведеніем і висказіваніямі визивая презреніе фсево міра... уви, стаяніе во главе мощнейшево гасударства на прятаженіі многіх лет нікоім образом не сделало ево велікім...
3179
10 квітня 2008 18:02:00
10 квітня 2008 18:02:00
Megan Написав:
-------------------------------------------------------
> я рада, что Вы наконец воссоединились,
> не буду вам мешать
Рената Мегановна, прі апрідільонном сходстве, енті два дастопрімєчательних фупавскіг сапага фсьоже не пара
-------------------------------------------------------
> я рада, что Вы наконец воссоединились,
> не буду вам мешать
Рената Мегановна, прі апрідільонном сходстве, енті два дастопрімєчательних фупавскіг сапага фсьоже не пара
3180
10 квітня 2008 17:47:00
10 квітня 2008 17:47:00
ізівінітє, єслі боян...
Для формирования нормальных межгосударственных отношений между Украиной и Россией, а также взаимоуважительного и доброжелательного общения между двумя народами, украинским и русским, необходимо взаимопонимание не только на уровне здравиц, официальных заявлений и прочих фестивальных проявлений, но и на уровне признания за каждой стороной права на собственную трактовку собственной истории. Необходимо понимание того, что каждый народ имеет своих героев и определяет их сам, независимо от настроений соседей.
И сыграв вполне положительную или преимущественно положительную роль в отечественной истории, деятель политики, вооруженных сил, идеологии, экономики, религии может сыграть роль прямо противоположную в истории других стран. Пройдя смерчем по Азии и Европе, став пугалом для многих народов, Чингиз-хан, он же - Темучин, все равно останется для монголов национальным героем, создавшим империю, превзошедшую своими размерами и Римскую, и Британскую.
Кто бы знал о существовании монголов, если бы не хан Чингиз, потрясатель Вселенной? На протяжении столетий монгольская военная мощь была непобедимой, а военное искусство монголов - самым передовым. Именно хан Чингиз осуществил на практике идею стратегического наступления огромными мобильными массами конницы. Он намного раньше, чем немецкий Генштаб, применил стратегию блицкрига.
Хотя, никто не требует от китайцев, индусов, персов, украинцев, грузин, русских всех прочих, ставших жертвами всадников, пришедших с далекой и никому не известной реки Керулен, относиться к Чингизу так же нежно, как монголы. Впрочем, и монголов нельзя лишать права давать собственные оценки Чингиз-хану. Можно, конечно, вспомнить марксистскую схему “справедливых и несправедливых” войн. В СССР справедливыми считались все войны, которые вела эта страна, а несправедливыми - войны всех тех, кто деяниям Советского Союза оказывал сопротивление.
Испанцы гордятся своими конкистадорами, рыцарями-авантюристами, завоевавшими Новый Свет, а вот индейские народы Америки воспринимают их совсем по-другому. Да и вряд ли сами испанцы очень симпатизируют и отдают должное беспримерному мужеству голландских гёзов, участников национально-освободительного движения, которые в XVI веке вышвырнули испанские войска из “низовых земель” (Нидерланды).
Отношение поляков к А. В. Суворову резко отличается от отношения русских, поскольку полководец успел побывать в Польше и принять участие в подавлении одного из польских восстаний, и особым милосердием не отличался. Никак у россиян не получается консенсуса и с кавказскими горцами на предмет отношения к генералу Ермолову.
Во время боев российских войск с экспедиционным корпусом Шамиля Басаева в Дагестане российское телевидение показало интервью с неким дагестанцем, явным сторонником России, который крыл Басаева последними словами, рассказывая о его наглом поведении в захваченном дагестанском райцентре. Желая максимально заклеймить повстанческого командира, дагестанец сказал: “Он тут, этот Басаев, наглец, расселся как… как.., - наконец рассказчик нашел максимальное оскорбительное для чеченца сравнение, - как Ермолов”.
Когда речь идет о крупных исторических деятелях народов, отношения между которыми были сложными, этим народам крайне тяжело установить консенсус, сиречь, единодушие. Например, вряд ли когда либо украинцы и русские придут к общему мнению о личности Мазепы (весьма отрицательное отношение с русской стороны), личностях Петра I и Екатерины II (весьма отрицательное отношение с украинской стороны). Кстати, недавно снятый известным украинским режиссером Ильенко фильм “Молитва за гетмана Мазепу”, который успел произвести сенсацию на некоторых международных кинофестивалях, был весьма недружелюбно встречен в России.
Министр культуры этой страны г-н Швыдкой заявил даже о необходимости запрета этого фильма на территории Российской Федерации, о снятии его с российского экрана. Причина? В фильме представлена украинская точка зрения на Мазепу, Петра и взаимоотношения двух народов в этот период. Для контраста: в Украине еще не был запрещен ни один российский фильм, даже скандально знаменитый “Брат-2”, несмотря на его агрессивно-антиукраинский характер.
Никто не запретил и не попытался запретить роман Алексея Толстого “Петр I”, хотя далеко не все в Украине согласны с такой трактовкой образа русского императора, трактовкой исключительно положительной.
Есть и другие взгляды на эту, мягко говоря, весьма противоречивую личность. Правда, почитатели Петра от этого легко абстрагируются, все прощая монарху за то, что он “служил России”. Увы, не прощается чужим героям, даже если они не менее самоотверженно служили своим странам и народам.
К чужим выдвигаются сверхвысокие морально-этические требования. А вот о страшной резне, которую учинил Петр I в столице украинского гетмана, вспоминать не любят. В городе Батурине было уничтожено все население, невзирая на пол и возраст. Вся вина этих мирных жителей была в их, говоря позднейшим советским языком, “прописке”. Французские и голландские газеты этого времени написали о батуринской бойне, где людей четвертовали, сажали на кол, колесовали. Написала об этом и издаваемая в начале XVIII века на французском языке львовская городская газета.
Садизм Петра во многом напоминал садизм Ивана Грозного. Как писал Сергей Соловьев: “Была страшная для Москвы осень 1698 года. На Красной площади, на зубцах городской стены, гнили трупы казненных стрельцов…”. А вот Николай Костомаров: “Петр, как говорят, собственноручно отрубил головы пятерым стрельцам в Преображенском… С 11 октября по 21 в Москве ежедневно были казни… Ломали руки и ноги колесами, другим рубали головы… Сам царь, сидя на лошади, смотрел на это зрелище” (“Исторические монографии”, 1989, с.115). По приказу Петра в пыточном подвале удавили его собственного сына; есть данные, что царь при этом присутствовал… Есть немало исторических данных о беспробудном алкоголизме Петра, распутстве, диких оргиях. Но все равно - герой.
Есть текст письма, написанного послом Франции в России де Кампредоном министру иностранных дел графу де Морвилю, где утверждается, что причиной смерти Петра была, как тогда выражались, “любострастная болезнь”, так как монарх был “женонетерпелив” (Сборник императорского Русского исторического общества. Санкт-Петербург, 1886, т.52, с.433-437). У царя были очень специфические развлечения. Тот же Костомаров пишет: “Петр приказал вырыть из земли гроб Милославского и привезти в Преображенское на свиньях” (Н. Костомаров “Исторические монографии…”, 1989, с.113).
В последние годы Петр превратился во взрывного психопата, страдавшего конвульсиями. Что же касается “процветания страны” всего время, то это скорее легенда, чем истина. Императору в его постоянных завоеваниях было некогда заниматься обустройством, реальным обустройством России. При Петре количество крестьянских дворов уменьшилось на 20 %. Свирепствовала уголовщина: “Воры и разбойники ходили целыми шайками, нападали на деревни и монастыри, разбивали и грабили: пойманных обыкновенно вешали. Даже Москва представляла собой, по замечанию фельдмаршала Шереметьева, “вертеп разбойников”: бродяги ходили по улицам…” (В. Новаковский. “Рассказы о Петре Великом”; СПб, 1896, с.60).
Коррупция и воровство были фантастическими. Меншиков, которого Петр бил дубиной за неистребимую страсть к присвоению государственного имущества, несмотря на полную неграмотность, в 1727 г. стал генералиссимусом, а после того, как попал в опалу, был, наконец, пойман за руку. У него конфисковали: “250000 одного столового серебра, 8000000 червонцев, на тридцать миллионов серебряной монеты и на три миллиона драгоценных камней и всякого узорочья…” (Н. Костомаров “Исторические монографии…”, 1989. с. 193).
Суммы, даже по нынешним временам, астрономические. Конь тогда стоил 10 рублей. Временами россияне, как бы воспрянув ото сна, видят настоящего Петра: “Знали ли беллетристы 1820-1840 годов об истинном облике Петра? Безусловно, знали… Когда дело доходило до самого Петра, то исторические эрудиции не востребовались. В коллективном парадном портрете первого русского императора, нарисованном в николаевскую эпоху, нет ни одного затемненного мазка. Это - мудрый царь, справедливый благотворитель, добронравный муж, и у нет ничего общего с тем, кто разорил подданных и грабил церкви; кто был столь злопамятен, что приказал вырыть через годы трупы казненных стрельцов и повесить их на площади наново; кто любовался пытками собственного сына…” (“Старые годы. Русские исторические повести и рассказы первой половины XIX века”. М., 1990, с.363). Николай Бердяев: “Приемы Петра были совершенно большевистскими. Он хотел уничтожить старую московскую Россию, вырвать с корнем те чувства, которые лежали в основе ее жизни…” (“Истоки и смысл русского коммунизма”. М. 1990, с.12). А Константин Аксаков дал такую оценку этому представителю дома Романовых: “Вся Русь, вся жизнь ее доселе Тобою презрена была, И на твоем великом деле Печать проклятия легла”. И тем не менее он - кумир и предмет обожания многих россиян, а более всего - власти.
Я дал этот пространный исторический экскурс, чтобы показать, насколько “объективны” и “справедливы” бывают народы, но, в первую очередь, официальная историография к своим и чужим деятелям истории. Ведь на фоне всех “чудачеств” (кровавых, главным образом) Петра Алексеевича, Иван Степанович Мазепа выглядит куда как привлекательнее. И понятно, что непредсказуемый садист, изверг и детоубийца мог вызвать у европейски воспитанного гетмана ужас и страх, не за себя лично, а за свой народ.
Кроме этого исторического эпизода, противостояния Петра и Ивана, есть немало других, чрезвычайно болезненных для сознания двух народов. Это и российско-украинская война 1918-1921 гг., где против Украинской Народной Республики воевала и белая и красная Россия. Это и события голодомора 1932-1933гг. Но особенно острой является проблема восприятия русским национальным сознанием национально-освободительного движения 1939-1954 гг. на западных землях Украины под руководством ОУН (Организации Украинских Националистов). Это движение известно русским как “бандеровщина”, а феномен, который вынесен в заглавие статьи, принадлежит к числу фундаментальных, базовых конструкций русской ментальности в ее отношении к Украине и украинцам.
“Бандеровщина” в русском сознании имеет мало общего с деятельностью ОУН-УПА как реальным явлением украинской истории. Можно даже говорить о специфически русской модели трактовки этого движения, модели, которая из-за многочисленных иррациональных элементов дает основание для определения ее как мифа, составной части других русских мифов на украинскую тематику.
Отношение к украинскому национальному движению даже в кругах образованных и либеральных русских интеллигентов остается на чисто пропагандистском уровне, что заставляет вспомнить времена советского Агитпропа с его “объективным” и “научным” “исследованием” взглядов идейных противников. Большим прогрессом в осмыслении этого явления русским сознанием было бы хотя бы забвение истерично-обвинительного тона, что господствует практически во всех российских текстах, даже в тех, где есть претензии на академичность. В этом сознании, а еще больше подсознании, историческая реальность превратилась в символ, который живет своей, автономной от истины, жизнью. Этот символ чрезвычайно активно используется во многих публикациях, имеющих целью создать негативный, максимально непривлекательный образ Украины, отдельных ее регионов и политических сил.
На территории самой Украины этот символ является краеугольным камнем всей пропаганды левых и пророссийских партий и организаций. Символ должен послужить делу противопоставления западных и восточных регионов государства, запугивания русского и русскоязычного населения востока и юга какой-то ужасной, жестокой, неизвестной, а потому еще более страшной, силой. Над созданием этого символа трудился огромный отряд коммунистических пропагандистов на протяжении последних 60 лет, и эта работа не прекращается и сейчас.
В среде российских историков пока еще не зафиксировано попыток объективно и непредвзято разобраться в этих фактах украинской истории. “Бандеровец” предстает в восприятии среднего русского на подсознательном уровне как своего рода “антиидеал” Украины, как живое воплощение “плохой Украины” в отличие от идеала хорошей Украины - Малороссии, которая пребывает под полным политическим и духовным контролем Москвы.
Игорь Лосев
Для формирования нормальных межгосударственных отношений между Украиной и Россией, а также взаимоуважительного и доброжелательного общения между двумя народами, украинским и русским, необходимо взаимопонимание не только на уровне здравиц, официальных заявлений и прочих фестивальных проявлений, но и на уровне признания за каждой стороной права на собственную трактовку собственной истории. Необходимо понимание того, что каждый народ имеет своих героев и определяет их сам, независимо от настроений соседей.
И сыграв вполне положительную или преимущественно положительную роль в отечественной истории, деятель политики, вооруженных сил, идеологии, экономики, религии может сыграть роль прямо противоположную в истории других стран. Пройдя смерчем по Азии и Европе, став пугалом для многих народов, Чингиз-хан, он же - Темучин, все равно останется для монголов национальным героем, создавшим империю, превзошедшую своими размерами и Римскую, и Британскую.
Кто бы знал о существовании монголов, если бы не хан Чингиз, потрясатель Вселенной? На протяжении столетий монгольская военная мощь была непобедимой, а военное искусство монголов - самым передовым. Именно хан Чингиз осуществил на практике идею стратегического наступления огромными мобильными массами конницы. Он намного раньше, чем немецкий Генштаб, применил стратегию блицкрига.
Хотя, никто не требует от китайцев, индусов, персов, украинцев, грузин, русских всех прочих, ставших жертвами всадников, пришедших с далекой и никому не известной реки Керулен, относиться к Чингизу так же нежно, как монголы. Впрочем, и монголов нельзя лишать права давать собственные оценки Чингиз-хану. Можно, конечно, вспомнить марксистскую схему “справедливых и несправедливых” войн. В СССР справедливыми считались все войны, которые вела эта страна, а несправедливыми - войны всех тех, кто деяниям Советского Союза оказывал сопротивление.
Испанцы гордятся своими конкистадорами, рыцарями-авантюристами, завоевавшими Новый Свет, а вот индейские народы Америки воспринимают их совсем по-другому. Да и вряд ли сами испанцы очень симпатизируют и отдают должное беспримерному мужеству голландских гёзов, участников национально-освободительного движения, которые в XVI веке вышвырнули испанские войска из “низовых земель” (Нидерланды).
Отношение поляков к А. В. Суворову резко отличается от отношения русских, поскольку полководец успел побывать в Польше и принять участие в подавлении одного из польских восстаний, и особым милосердием не отличался. Никак у россиян не получается консенсуса и с кавказскими горцами на предмет отношения к генералу Ермолову.
Во время боев российских войск с экспедиционным корпусом Шамиля Басаева в Дагестане российское телевидение показало интервью с неким дагестанцем, явным сторонником России, который крыл Басаева последними словами, рассказывая о его наглом поведении в захваченном дагестанском райцентре. Желая максимально заклеймить повстанческого командира, дагестанец сказал: “Он тут, этот Басаев, наглец, расселся как… как.., - наконец рассказчик нашел максимальное оскорбительное для чеченца сравнение, - как Ермолов”.
Когда речь идет о крупных исторических деятелях народов, отношения между которыми были сложными, этим народам крайне тяжело установить консенсус, сиречь, единодушие. Например, вряд ли когда либо украинцы и русские придут к общему мнению о личности Мазепы (весьма отрицательное отношение с русской стороны), личностях Петра I и Екатерины II (весьма отрицательное отношение с украинской стороны). Кстати, недавно снятый известным украинским режиссером Ильенко фильм “Молитва за гетмана Мазепу”, который успел произвести сенсацию на некоторых международных кинофестивалях, был весьма недружелюбно встречен в России.
Министр культуры этой страны г-н Швыдкой заявил даже о необходимости запрета этого фильма на территории Российской Федерации, о снятии его с российского экрана. Причина? В фильме представлена украинская точка зрения на Мазепу, Петра и взаимоотношения двух народов в этот период. Для контраста: в Украине еще не был запрещен ни один российский фильм, даже скандально знаменитый “Брат-2”, несмотря на его агрессивно-антиукраинский характер.
Никто не запретил и не попытался запретить роман Алексея Толстого “Петр I”, хотя далеко не все в Украине согласны с такой трактовкой образа русского императора, трактовкой исключительно положительной.
Есть и другие взгляды на эту, мягко говоря, весьма противоречивую личность. Правда, почитатели Петра от этого легко абстрагируются, все прощая монарху за то, что он “служил России”. Увы, не прощается чужим героям, даже если они не менее самоотверженно служили своим странам и народам.
К чужим выдвигаются сверхвысокие морально-этические требования. А вот о страшной резне, которую учинил Петр I в столице украинского гетмана, вспоминать не любят. В городе Батурине было уничтожено все население, невзирая на пол и возраст. Вся вина этих мирных жителей была в их, говоря позднейшим советским языком, “прописке”. Французские и голландские газеты этого времени написали о батуринской бойне, где людей четвертовали, сажали на кол, колесовали. Написала об этом и издаваемая в начале XVIII века на французском языке львовская городская газета.
Садизм Петра во многом напоминал садизм Ивана Грозного. Как писал Сергей Соловьев: “Была страшная для Москвы осень 1698 года. На Красной площади, на зубцах городской стены, гнили трупы казненных стрельцов…”. А вот Николай Костомаров: “Петр, как говорят, собственноручно отрубил головы пятерым стрельцам в Преображенском… С 11 октября по 21 в Москве ежедневно были казни… Ломали руки и ноги колесами, другим рубали головы… Сам царь, сидя на лошади, смотрел на это зрелище” (“Исторические монографии”, 1989, с.115). По приказу Петра в пыточном подвале удавили его собственного сына; есть данные, что царь при этом присутствовал… Есть немало исторических данных о беспробудном алкоголизме Петра, распутстве, диких оргиях. Но все равно - герой.
Есть текст письма, написанного послом Франции в России де Кампредоном министру иностранных дел графу де Морвилю, где утверждается, что причиной смерти Петра была, как тогда выражались, “любострастная болезнь”, так как монарх был “женонетерпелив” (Сборник императорского Русского исторического общества. Санкт-Петербург, 1886, т.52, с.433-437). У царя были очень специфические развлечения. Тот же Костомаров пишет: “Петр приказал вырыть из земли гроб Милославского и привезти в Преображенское на свиньях” (Н. Костомаров “Исторические монографии…”, 1989, с.113).
В последние годы Петр превратился во взрывного психопата, страдавшего конвульсиями. Что же касается “процветания страны” всего время, то это скорее легенда, чем истина. Императору в его постоянных завоеваниях было некогда заниматься обустройством, реальным обустройством России. При Петре количество крестьянских дворов уменьшилось на 20 %. Свирепствовала уголовщина: “Воры и разбойники ходили целыми шайками, нападали на деревни и монастыри, разбивали и грабили: пойманных обыкновенно вешали. Даже Москва представляла собой, по замечанию фельдмаршала Шереметьева, “вертеп разбойников”: бродяги ходили по улицам…” (В. Новаковский. “Рассказы о Петре Великом”; СПб, 1896, с.60).
Коррупция и воровство были фантастическими. Меншиков, которого Петр бил дубиной за неистребимую страсть к присвоению государственного имущества, несмотря на полную неграмотность, в 1727 г. стал генералиссимусом, а после того, как попал в опалу, был, наконец, пойман за руку. У него конфисковали: “250000 одного столового серебра, 8000000 червонцев, на тридцать миллионов серебряной монеты и на три миллиона драгоценных камней и всякого узорочья…” (Н. Костомаров “Исторические монографии…”, 1989. с. 193).
Суммы, даже по нынешним временам, астрономические. Конь тогда стоил 10 рублей. Временами россияне, как бы воспрянув ото сна, видят настоящего Петра: “Знали ли беллетристы 1820-1840 годов об истинном облике Петра? Безусловно, знали… Когда дело доходило до самого Петра, то исторические эрудиции не востребовались. В коллективном парадном портрете первого русского императора, нарисованном в николаевскую эпоху, нет ни одного затемненного мазка. Это - мудрый царь, справедливый благотворитель, добронравный муж, и у нет ничего общего с тем, кто разорил подданных и грабил церкви; кто был столь злопамятен, что приказал вырыть через годы трупы казненных стрельцов и повесить их на площади наново; кто любовался пытками собственного сына…” (“Старые годы. Русские исторические повести и рассказы первой половины XIX века”. М., 1990, с.363). Николай Бердяев: “Приемы Петра были совершенно большевистскими. Он хотел уничтожить старую московскую Россию, вырвать с корнем те чувства, которые лежали в основе ее жизни…” (“Истоки и смысл русского коммунизма”. М. 1990, с.12). А Константин Аксаков дал такую оценку этому представителю дома Романовых: “Вся Русь, вся жизнь ее доселе Тобою презрена была, И на твоем великом деле Печать проклятия легла”. И тем не менее он - кумир и предмет обожания многих россиян, а более всего - власти.
Я дал этот пространный исторический экскурс, чтобы показать, насколько “объективны” и “справедливы” бывают народы, но, в первую очередь, официальная историография к своим и чужим деятелям истории. Ведь на фоне всех “чудачеств” (кровавых, главным образом) Петра Алексеевича, Иван Степанович Мазепа выглядит куда как привлекательнее. И понятно, что непредсказуемый садист, изверг и детоубийца мог вызвать у европейски воспитанного гетмана ужас и страх, не за себя лично, а за свой народ.
Кроме этого исторического эпизода, противостояния Петра и Ивана, есть немало других, чрезвычайно болезненных для сознания двух народов. Это и российско-украинская война 1918-1921 гг., где против Украинской Народной Республики воевала и белая и красная Россия. Это и события голодомора 1932-1933гг. Но особенно острой является проблема восприятия русским национальным сознанием национально-освободительного движения 1939-1954 гг. на западных землях Украины под руководством ОУН (Организации Украинских Националистов). Это движение известно русским как “бандеровщина”, а феномен, который вынесен в заглавие статьи, принадлежит к числу фундаментальных, базовых конструкций русской ментальности в ее отношении к Украине и украинцам.
“Бандеровщина” в русском сознании имеет мало общего с деятельностью ОУН-УПА как реальным явлением украинской истории. Можно даже говорить о специфически русской модели трактовки этого движения, модели, которая из-за многочисленных иррациональных элементов дает основание для определения ее как мифа, составной части других русских мифов на украинскую тематику.
Отношение к украинскому национальному движению даже в кругах образованных и либеральных русских интеллигентов остается на чисто пропагандистском уровне, что заставляет вспомнить времена советского Агитпропа с его “объективным” и “научным” “исследованием” взглядов идейных противников. Большим прогрессом в осмыслении этого явления русским сознанием было бы хотя бы забвение истерично-обвинительного тона, что господствует практически во всех российских текстах, даже в тех, где есть претензии на академичность. В этом сознании, а еще больше подсознании, историческая реальность превратилась в символ, который живет своей, автономной от истины, жизнью. Этот символ чрезвычайно активно используется во многих публикациях, имеющих целью создать негативный, максимально непривлекательный образ Украины, отдельных ее регионов и политических сил.
На территории самой Украины этот символ является краеугольным камнем всей пропаганды левых и пророссийских партий и организаций. Символ должен послужить делу противопоставления западных и восточных регионов государства, запугивания русского и русскоязычного населения востока и юга какой-то ужасной, жестокой, неизвестной, а потому еще более страшной, силой. Над созданием этого символа трудился огромный отряд коммунистических пропагандистов на протяжении последних 60 лет, и эта работа не прекращается и сейчас.
В среде российских историков пока еще не зафиксировано попыток объективно и непредвзято разобраться в этих фактах украинской истории. “Бандеровец” предстает в восприятии среднего русского на подсознательном уровне как своего рода “антиидеал” Украины, как живое воплощение “плохой Украины” в отличие от идеала хорошей Украины - Малороссии, которая пребывает под полным политическим и духовным контролем Москвы.
Игорь Лосев
3181
10 квітня 2008 17:41:00
10 квітня 2008 17:41:00
Axle Написав:
-------------------------------------------------------
> Заседание Президиума Верховного Совета СССР
>
> 19 февраля 1954 г.
> ====================
> ЗНАЧИТ, КОГДА ВАМ ВЫГОДНО, ТО ВЫ ЛЮБИТЕ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ?
нінавіжу, нізавісімо от вигоди ілі невигоди!
но ат ентаво фагти німеняюЦЦо...
-------------------------------------------------------
> Заседание Президиума Верховного Совета СССР
>
> 19 февраля 1954 г.
> ====================
> ЗНАЧИТ, КОГДА ВАМ ВЫГОДНО, ТО ВЫ ЛЮБИТЕ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ?
нінавіжу, нізавісімо от вигоди ілі невигоди!
но ат ентаво фагти німеняюЦЦо...
3182
10 квітня 2008 17:37:00
10 квітня 2008 17:37:00
Axle Написав:
-------------------------------------------------------
> Где написано, что Крым украинский?
вод каг енто било, ілі каг прас-лі наследство ікатеріни
Заседание Президиума Верховного Совета СССР
19 февраля 1954 г.
Ворошилов К.Е. Заседание Президиума Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик объявляю открытым.
Сегодня мы должны обсудить один вопрос – о совместном представлении Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
Другие какие-либо предложения имеются?
(Члены Президиума: "Нет", "принять").
Предложение по повестке дня считается принятым.
Переходим к обсуждению вопроса. Слово предоставляется для доклада т.Тарасову – члену Президиума и Председателю Президиума Верховного Совета РСФСР.
Тарасов М.П. Товарищи, на рассмотрение Президиума Верховного Совета Союза ССР внесен вопрос о передаче Крымской области из Российской Федерации в состав Украинской ССР.
Крымская область, как известно, занимает весь Крымский полуостров и территориально примыкает к Украинской Республике, являясь как бы естественным продолжением южных степей Украины. Экономика Крымской области тесно связана с экономикой Украинской ССР. По географическим и экономическим соображениям передача Крымской области в состав братской Украинской республики является целесообразной и отвечает общим интересам Советского государства.
Украинский народ издавна связал свою судьбу с русским народом. В течение многих веков они совместно боролись против общих врагов – царизма, крепостников и капиталистов, а также против иноземных захватчиков. С победой Великой Октябрьской социалистической революции еще более упрочилась многовековая дружба украинского и русского народа, еще более окрепла хозяйственная и культурная связь между Крымом и Украиной.
Вопрос о передаче Крымской области в состав Украинской республики рассматривается в дни, когда народы Советского Союза отмечают знаменательное событие – 300-летие воссоединения Украины с Россией, сыгравшего огромную прогрессивную роль в политическом, экономическом и культурном развитии украинского и русского народа.
Передача Крымской области в состав Украинской республики отвечает интересам укрепления дружбы народов великого Советского Союза, будет способствовать дальнейшему укреплению братской связи между украинским и русским народами, еще большему расцвету советской Украины, развитию которой наши партия и правительство уделяли всегда большое внимание.
Президиум Верховного Совета РСФСР с участием представителей исполкомов Крымского областного и Севастопольского городского Советов депутатов трудящихся рассмотрел предложение Совета Министров РСФСР о передаче Крымской области в состав Украинской ССР.
Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, а, также имея в виду согласие Президиума Верховного Совета Украинской ССР, Президиум Верховного Совета РСФСР считает целесообразным передать Крымскую область в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
Вношу на Ваше рассмотрение и утверждение постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 г.:
"О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР. Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет:
передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской ССР.
Настоящее постановление внести на утверждение Президиума Верховного Совета СССР"
Ворошилов К.Е. Слово предоставляется т. Коротченко – Председателю Президиума Верховного Совета Украинской ССР.
Коротченко Д.С. Товарищи!
Президиум Верховного Совета Украинской ССР полностью разделяет предложение о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской ССР, которое здесь изложено Председателем Президиума Верховного Совета РСФСР т. Тарасовым.
Президиум Верховного Совета Украинской Советской Социалистической Республики выражает свою сердечную благодарность великому русскому народу за тот исключительно замечательный акт братской помощи, о котором идет речь на сегодняшнем заседании.
Передача Крыма Украинской ССР, учитывая общность экономического развития, территориальную близость и крепнущие хозяйственные и культурные связи между Украинской республикой и Крымской областью, вполне целесообразна и является величайшим дружественным актом, свидетельствующим о безграничном доверии и любви русского народа к украинскому народу. Украинский народ хорошо знает, что быть в дружбе с великим русским народом, со всеми народами нашей страны – значит победоносно идти по пути, указанному Коммунистической партией, по пути свободной и счастливой жизни, по пути к коммунизму...
Президиум Верховного Совета Украинской ССР просит Президиум Верховного Совета СССР утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Президиума Верховного Совета Украинской Советской Социалистической Республики о передаче Крыма из состава РСФСР в состав Украинской ССР. Это решение с благодарностью будет встречено всем украинским народом.
Позвольте мне заверить Вас, что со стороны украинского правительства будет уделено должное внимание дальнейшему развитию народного хозяйства Крыма и повышению материального и культурного благосостояния трудящихся Крымской области.
Ворошилов К.Е. Кто просит слово? Товарищ Николай Михайлович Шверник имеет слово.
Шверник Н.М. Товарищи члены Президиума, предложение о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики имеет большое историческое значение, являющееся свидетельством братской дружбы между народами двух великих социалистических республик.
В народном хозяйстве СССР Крымская область играет значительную роль как район черной металлургии, виноградарства, виноделия, консервной и рыбной промышленности, животноводства, как край, возделывающий высококачественную пшеницу. Крымская область граничит с территорией Украинской ССР. Этот факт обусловил развитие общих культурных и хозяйственных связей Крымской области и Советской Украины.
Все это в известной степени обуславливает передачу Крымской области Украинской Советской Социалистической Республике.
Такая передача крупнейшей области, богатой сырьевыми ресурсами, с развитой крупной промышленностью, ценными природными лечебными факторами может быть осуществлена только в условиях нашей социалистической страны, навсегда освободившейся от гнета капиталистов и помещиков, в стране, где на первом плане стоит забота о человеке и его материальных и культурных потребностях.
Несомненно, что этот важнейший исторический акт будет служить делу дальнейшего непрерывного экономического и хозяйственного развития Крымской области в составе Украинской ССР. Следует указать и на тот факт, что Крым является здравницей мирового значения. В его многочисленных санаториях и домах отдыха лечится и отдыхает огромное количество трудящихся...
Передача Крымской области в состав Украинской ССР будет встречена нашим народом с большим воодушевлением, ибо он видит в этом залог мудрого руководства Коммунистической партии и заботу Советского правительства о дальнейшем развитии и процветании Советской Украины.
Нерушимая и вечная дружба украинского и русского народов будет залогом дальнейшего экономического укрепления Советского Союза, развивающегося по пути коммунизма.
Я полностью поддерживаю предложение о передаче Крымской области в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
Ворошилов К.Е. Слово имеет т. Рашидов.
Рашидов Ш. Товарищи... Передача Крымской области в состав Украинской ССР происходит в знаменательные дни, когда весь народ отмечает 300-летие воссоединения Украины с Россией, и явится новым ярким проявлением мудрой национальной политики Коммунистической партии, направленной на всемерное развитие и процветание творческих и духовных сил всех народов нашей страны. Это возможно только в нашей стране, где нет национальной розни и национальных противоречий, где жизнь всех советских людей протекает в обстановке мирного созидательного труда во имя мира и счастья всего человечества, где забота о человеке является высшим законом Советского правительства и Коммунистической партии.
Я горячо поддерживаю совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета Украинской ССР о передаче Крымской области в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
Ворошилов К.E. Слово предоставляется т. Куусинену.
Куусинен О.В. Товарищи!... Только в нашей стране возможно, чтобы такой великий народ, как русский народ, без всяких колебаний великодушно передал другому братскому народу одну из ценных областей. Только в нашей стране возможно, когда такие важнейшие вопросы, как территориальное перемещение отдельных областей в состав той или иной республики, разрешаются без всяких затруднений, с полной согласованностью, руководствуясь исключительно соображениями целесообразности, экономического и культурного развития, руководствуясь общими интересами советского государства и интересами дальнейшего укрепления дружбы и доверия между народами.
Ворошилов К.Е. Записавшихся больше нет. Кто просит слово? Таковых нет. Слово для зачтения предложения предоставляется т. Пегову.
Других предложений нет
Пегов Н. М. Предлагается принять следующее постановление:
"Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
Утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики".
Ворошилов К.Е. Других предложений нет?
(Члены Президиума: "Нет").
Разрешите голосовать за только что зачитанное т. Пеговым предложение. Кто за это предложение, тех прошу поднять руку. Голосуют члены Президиума. Прошу опустить. Кто против? Таковых нет. Кто воздержался? Тоже нет.
Постановление Президиума Верховного Совета СССР принято единогласно.
Товарищи... Этот знаменательный акт большого государственного значения лишний раз подтверждает, что отношения между суверенными союзными социалистическими республиками в Союзе ССР основаны на подлинном равноправии и действительном понимании и уважении взаимных интересов, направленных на процветание всех союзных республик.
В истории не было и не может быть подобных отношений между государствами. В прошлом, и особенно при капитализме, в самой основе отношений между государствами заложены стремления территориальных захватов, стремление сильных государств поживиться за счет территорий слабых стран.
Только в условиях Союза Советских Социалистических Республик возможно подобное справедливое решение всех территориальных вопросов между союзными республиками, основанное на хозяйственной, экономической целесообразности, при полной взаимной дружбе и братском сотрудничестве их народов. Передача Крымской области из РСФСР в состав Украинской ССР отвечает интересам русского и украинского народов, отвечает общегосударственным интересам Союза Советских Социалистических Республик.
И в далеком и в недалеком прошлом враги неоднократно пытались отнять у России Крымский полуостров, использовать его для грабежа и разорения русских и украинских земель, создать там военную базу для нападения на Россию и Украину.
Но русский и украинский народы в совместной борьбе не раз жестоко били наглых захватчиков и выбрасывали их вон из пределов Украины и Крыма. Украина и Крым тесно связаны общностью экономических интересов, – об этом здесь уже было красноречиво сказано как докладчиками, так и выступавшими товарищами.
Культурные связи между Крымом и Украиной особенно возросли и углубились. Передача Крымской области в состав Украинской ССР, несомненно, еще больше укрепит эти традиционные связи.
Мы знаем и радуемся тому, что русский, украинский и все другие народы нашей необъятной страны и впредь будут развивать и укреплять свою братскую дружбу. Пусть же крепнет и развивается наша великая Родина – братский Союз Советских Социалистических Республик!
Других вопросов у нас сегодня нет.
Объявляю сегодняшнее заседание закрытым.
(ЦГАОР.Ф.7523.0п.57. Д.963Л1-10.)
А для более любознательных читателей привожу и ряд других документов связаных с этим вопросом:
Из протокола N 49 заседания Президиума ЦК КПСС о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР
25 января 1954 г.
Председательствовал т. Маленков Г.М.
Присутствовали:
Члены Президиума ЦК тт. Хрущев Н.С., Ворошилов K.Е., Булганин Н.А., Каганович Л.М., Микоян А.Л., Сабуров М.З, Первухин М.Г.
Кандидаты в члены Президиума ЦК тт. Шверник Н.M., Пономаренко П.K.
Секретари ЦК КПСС тт. Суслов М.А., Поспелов П.Н., Шаталин H.Н.
О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР.
1. Утвердить с поправками, принятыми на заседании, прилагаемый проект Указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР.
2. Признать целесообразным провести специальное заседание Президиума Верховного Совета СССР, на котором рассмотреть совместное представление Президиумов Верховных Советов РСФСР и УССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР.
Секретарь ЦК КПСС
Н. Хрущев
(АЛРФ.Ф.З.Оп.10.Д.65 Л1,4-б Подлинник).
Постановление Совета Министров РСФСР "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР" 5 февраля 1954 г.
N156
г. Москва
Учитывая территориальное тяготение Крымской области к Украинской ССР, общность экономики и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Совет Министров РСФСР постановляет:
Считать целесообразным передать Крымскую область из состава РСФСР в состав УССР.
Просить Президиум Верховного Совета РСФСР рассмотреть вопрос о передаче Крымской области в состав УССР и войти в Президиум Верховного Совета СССР с соответствующим постановлением.
Председатель Совета Министров РСФСР А. Пузанов
Управляющий делами Совета Министров РСФСР И. Груздев
(ЦГА РСФСР.Ф259.0п.1.Д.6 45.Л.159. Подлинник.)
Протокол N41 заседания Президиума Верховного Совета РСФСР
5 февраля 1954 г.
Председательствовал
т.Тарасов М.Л.
Присутствовали: Заместители Председателя Президиума Верховного Совета РСФСР: тт. Андреева З.А., Данилова A.П., Селюкин М.О., Цыремпилон Д.Д., Щербаков П.В.
Секретарь Президиума Верховного Совета РСФСР т. Зимин И.Н., Члены Президиума Верховного Совета РСФСР:
тт. Бузина П.С., Ладанов П.Ф., Пантиков П.Л. Пупшова К. Л., Соколов А.Г., Степанова K. B., Цветкова B.C., Яснов М.А. Министр юстиции РСФСР т. Рубичев А.Т. Председатель Верховного Суда РСФСР т. Зитюков С.Л. Прокурор РСФСР т. Баранов П.В.
Заместитель Председателя исполнительного комитета Крымского областного Совета депутатов трудящихся т. Пономаренко Т.М. Председатель исполнительного комитета Севастопольского городского Совета депутатов трудящихся т. Сосницкий С.В.
О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР
Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет:
Передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской ССР. Настоящее постановление внести на утверждение Президиума Верховного Совета СССР.
Председатель Президиума
Верховного Совета РСФСР М.Тарасов
Секретарь Президиума
Верховного Совета РСФСР И.Зимин
(ЦГА РСФСР.Ф.385.0П.13.Д .492.Л.1-2. Подлинник.)
Постановление Президиума Верховного Совета УССР "О представлении Президиума Верховного Совета РСФСР по вопросу передачи Крымской области в состав УССР" 13 февраля 1954 г.
г. Киев
Обсудив представление Президиума Верховного Совета Российской СФСР по вопросу передачи Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР, внесенное на рассмотрение Президиума Верховного Совета СССР, Президиум Верховного Совета Украинской ССР, со своей стороны, считает, что передача Крыма Украинской ССР, учитывая общность их экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи, вполне целесообразна и является свидетельством безграничного доверия великого русского народа украинскому народу...
Соответственно представлению Президиума Верховного Совета Российской СФСР Президиум Верховного Совета Украинской ССР постановляет:
Просить Президиум Верховного Совета Союза ССР передать Крымскую область из состава Российской СФСР в состав Украинской ССР.
Председатель Президиума
Верховного Совета Украинской ССР Д. Коротченко
Секретарь Президиума Верховного Совета Украинской ССР В. Нижник
ЦГАОР.Ф.7528.0п.85. Д94Л.9.3аверенная копия.
Письмо Д.С. Коротченко и В.Е. Нижника
Председателю Президиума Верховного Совета ССР К.Е. Ворошилову с сообщением о Постановлении Президиума Верховного Совета УССР
15 февраля 1954 г.
Президиум Верховного Совета Украинской ССР 13 февраля 1954 г. принял постановление по вопросу передачи Крымской области из состава Российской СФСР в состав Украинской ССР и вносит его на утверждение Президиума Верховного Совета СССР.
Председатель Президиума
Верховного Совета Украинской ССР Д. Коротченко
Секретарь Президиума
Верховного Совета Украинской ССР В. Нижник
(ЦГАОР.Ф.7523.0п.85Д .94.Л.8. 3аверенная копия).
-------------------------------------------------------
> Где написано, что Крым украинский?
вод каг енто било, ілі каг прас-лі наследство ікатеріни
Заседание Президиума Верховного Совета СССР
19 февраля 1954 г.
Ворошилов К.Е. Заседание Президиума Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик объявляю открытым.
Сегодня мы должны обсудить один вопрос – о совместном представлении Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
Другие какие-либо предложения имеются?
(Члены Президиума: "Нет", "принять").
Предложение по повестке дня считается принятым.
Переходим к обсуждению вопроса. Слово предоставляется для доклада т.Тарасову – члену Президиума и Председателю Президиума Верховного Совета РСФСР.
Тарасов М.П. Товарищи, на рассмотрение Президиума Верховного Совета Союза ССР внесен вопрос о передаче Крымской области из Российской Федерации в состав Украинской ССР.
Крымская область, как известно, занимает весь Крымский полуостров и территориально примыкает к Украинской Республике, являясь как бы естественным продолжением южных степей Украины. Экономика Крымской области тесно связана с экономикой Украинской ССР. По географическим и экономическим соображениям передача Крымской области в состав братской Украинской республики является целесообразной и отвечает общим интересам Советского государства.
Украинский народ издавна связал свою судьбу с русским народом. В течение многих веков они совместно боролись против общих врагов – царизма, крепостников и капиталистов, а также против иноземных захватчиков. С победой Великой Октябрьской социалистической революции еще более упрочилась многовековая дружба украинского и русского народа, еще более окрепла хозяйственная и культурная связь между Крымом и Украиной.
Вопрос о передаче Крымской области в состав Украинской республики рассматривается в дни, когда народы Советского Союза отмечают знаменательное событие – 300-летие воссоединения Украины с Россией, сыгравшего огромную прогрессивную роль в политическом, экономическом и культурном развитии украинского и русского народа.
Передача Крымской области в состав Украинской республики отвечает интересам укрепления дружбы народов великого Советского Союза, будет способствовать дальнейшему укреплению братской связи между украинским и русским народами, еще большему расцвету советской Украины, развитию которой наши партия и правительство уделяли всегда большое внимание.
Президиум Верховного Совета РСФСР с участием представителей исполкомов Крымского областного и Севастопольского городского Советов депутатов трудящихся рассмотрел предложение Совета Министров РСФСР о передаче Крымской области в состав Украинской ССР.
Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, а, также имея в виду согласие Президиума Верховного Совета Украинской ССР, Президиум Верховного Совета РСФСР считает целесообразным передать Крымскую область в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
Вношу на Ваше рассмотрение и утверждение постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 г.:
"О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР. Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет:
передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской ССР.
Настоящее постановление внести на утверждение Президиума Верховного Совета СССР"
Ворошилов К.Е. Слово предоставляется т. Коротченко – Председателю Президиума Верховного Совета Украинской ССР.
Коротченко Д.С. Товарищи!
Президиум Верховного Совета Украинской ССР полностью разделяет предложение о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской ССР, которое здесь изложено Председателем Президиума Верховного Совета РСФСР т. Тарасовым.
Президиум Верховного Совета Украинской Советской Социалистической Республики выражает свою сердечную благодарность великому русскому народу за тот исключительно замечательный акт братской помощи, о котором идет речь на сегодняшнем заседании.
Передача Крыма Украинской ССР, учитывая общность экономического развития, территориальную близость и крепнущие хозяйственные и культурные связи между Украинской республикой и Крымской областью, вполне целесообразна и является величайшим дружественным актом, свидетельствующим о безграничном доверии и любви русского народа к украинскому народу. Украинский народ хорошо знает, что быть в дружбе с великим русским народом, со всеми народами нашей страны – значит победоносно идти по пути, указанному Коммунистической партией, по пути свободной и счастливой жизни, по пути к коммунизму...
Президиум Верховного Совета Украинской ССР просит Президиум Верховного Совета СССР утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Президиума Верховного Совета Украинской Советской Социалистической Республики о передаче Крыма из состава РСФСР в состав Украинской ССР. Это решение с благодарностью будет встречено всем украинским народом.
Позвольте мне заверить Вас, что со стороны украинского правительства будет уделено должное внимание дальнейшему развитию народного хозяйства Крыма и повышению материального и культурного благосостояния трудящихся Крымской области.
Ворошилов К.Е. Кто просит слово? Товарищ Николай Михайлович Шверник имеет слово.
Шверник Н.М. Товарищи члены Президиума, предложение о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики имеет большое историческое значение, являющееся свидетельством братской дружбы между народами двух великих социалистических республик.
В народном хозяйстве СССР Крымская область играет значительную роль как район черной металлургии, виноградарства, виноделия, консервной и рыбной промышленности, животноводства, как край, возделывающий высококачественную пшеницу. Крымская область граничит с территорией Украинской ССР. Этот факт обусловил развитие общих культурных и хозяйственных связей Крымской области и Советской Украины.
Все это в известной степени обуславливает передачу Крымской области Украинской Советской Социалистической Республике.
Такая передача крупнейшей области, богатой сырьевыми ресурсами, с развитой крупной промышленностью, ценными природными лечебными факторами может быть осуществлена только в условиях нашей социалистической страны, навсегда освободившейся от гнета капиталистов и помещиков, в стране, где на первом плане стоит забота о человеке и его материальных и культурных потребностях.
Несомненно, что этот важнейший исторический акт будет служить делу дальнейшего непрерывного экономического и хозяйственного развития Крымской области в составе Украинской ССР. Следует указать и на тот факт, что Крым является здравницей мирового значения. В его многочисленных санаториях и домах отдыха лечится и отдыхает огромное количество трудящихся...
Передача Крымской области в состав Украинской ССР будет встречена нашим народом с большим воодушевлением, ибо он видит в этом залог мудрого руководства Коммунистической партии и заботу Советского правительства о дальнейшем развитии и процветании Советской Украины.
Нерушимая и вечная дружба украинского и русского народов будет залогом дальнейшего экономического укрепления Советского Союза, развивающегося по пути коммунизма.
Я полностью поддерживаю предложение о передаче Крымской области в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
Ворошилов К.Е. Слово имеет т. Рашидов.
Рашидов Ш. Товарищи... Передача Крымской области в состав Украинской ССР происходит в знаменательные дни, когда весь народ отмечает 300-летие воссоединения Украины с Россией, и явится новым ярким проявлением мудрой национальной политики Коммунистической партии, направленной на всемерное развитие и процветание творческих и духовных сил всех народов нашей страны. Это возможно только в нашей стране, где нет национальной розни и национальных противоречий, где жизнь всех советских людей протекает в обстановке мирного созидательного труда во имя мира и счастья всего человечества, где забота о человеке является высшим законом Советского правительства и Коммунистической партии.
Я горячо поддерживаю совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета Украинской ССР о передаче Крымской области в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
Ворошилов К.E. Слово предоставляется т. Куусинену.
Куусинен О.В. Товарищи!... Только в нашей стране возможно, чтобы такой великий народ, как русский народ, без всяких колебаний великодушно передал другому братскому народу одну из ценных областей. Только в нашей стране возможно, когда такие важнейшие вопросы, как территориальное перемещение отдельных областей в состав той или иной республики, разрешаются без всяких затруднений, с полной согласованностью, руководствуясь исключительно соображениями целесообразности, экономического и культурного развития, руководствуясь общими интересами советского государства и интересами дальнейшего укрепления дружбы и доверия между народами.
Ворошилов К.Е. Записавшихся больше нет. Кто просит слово? Таковых нет. Слово для зачтения предложения предоставляется т. Пегову.
Других предложений нет
Пегов Н. М. Предлагается принять следующее постановление:
"Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
Утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики".
Ворошилов К.Е. Других предложений нет?
(Члены Президиума: "Нет").
Разрешите голосовать за только что зачитанное т. Пеговым предложение. Кто за это предложение, тех прошу поднять руку. Голосуют члены Президиума. Прошу опустить. Кто против? Таковых нет. Кто воздержался? Тоже нет.
Постановление Президиума Верховного Совета СССР принято единогласно.
Товарищи... Этот знаменательный акт большого государственного значения лишний раз подтверждает, что отношения между суверенными союзными социалистическими республиками в Союзе ССР основаны на подлинном равноправии и действительном понимании и уважении взаимных интересов, направленных на процветание всех союзных республик.
В истории не было и не может быть подобных отношений между государствами. В прошлом, и особенно при капитализме, в самой основе отношений между государствами заложены стремления территориальных захватов, стремление сильных государств поживиться за счет территорий слабых стран.
Только в условиях Союза Советских Социалистических Республик возможно подобное справедливое решение всех территориальных вопросов между союзными республиками, основанное на хозяйственной, экономической целесообразности, при полной взаимной дружбе и братском сотрудничестве их народов. Передача Крымской области из РСФСР в состав Украинской ССР отвечает интересам русского и украинского народов, отвечает общегосударственным интересам Союза Советских Социалистических Республик.
И в далеком и в недалеком прошлом враги неоднократно пытались отнять у России Крымский полуостров, использовать его для грабежа и разорения русских и украинских земель, создать там военную базу для нападения на Россию и Украину.
Но русский и украинский народы в совместной борьбе не раз жестоко били наглых захватчиков и выбрасывали их вон из пределов Украины и Крыма. Украина и Крым тесно связаны общностью экономических интересов, – об этом здесь уже было красноречиво сказано как докладчиками, так и выступавшими товарищами.
Культурные связи между Крымом и Украиной особенно возросли и углубились. Передача Крымской области в состав Украинской ССР, несомненно, еще больше укрепит эти традиционные связи.
Мы знаем и радуемся тому, что русский, украинский и все другие народы нашей необъятной страны и впредь будут развивать и укреплять свою братскую дружбу. Пусть же крепнет и развивается наша великая Родина – братский Союз Советских Социалистических Республик!
Других вопросов у нас сегодня нет.
Объявляю сегодняшнее заседание закрытым.
(ЦГАОР.Ф.7523.0п.57. Д.963Л1-10.)
А для более любознательных читателей привожу и ряд других документов связаных с этим вопросом:
Из протокола N 49 заседания Президиума ЦК КПСС о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР
25 января 1954 г.
Председательствовал т. Маленков Г.М.
Присутствовали:
Члены Президиума ЦК тт. Хрущев Н.С., Ворошилов K.Е., Булганин Н.А., Каганович Л.М., Микоян А.Л., Сабуров М.З, Первухин М.Г.
Кандидаты в члены Президиума ЦК тт. Шверник Н.M., Пономаренко П.K.
Секретари ЦК КПСС тт. Суслов М.А., Поспелов П.Н., Шаталин H.Н.
О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР.
1. Утвердить с поправками, принятыми на заседании, прилагаемый проект Указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР.
2. Признать целесообразным провести специальное заседание Президиума Верховного Совета СССР, на котором рассмотреть совместное представление Президиумов Верховных Советов РСФСР и УССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР.
Секретарь ЦК КПСС
Н. Хрущев
(АЛРФ.Ф.З.Оп.10.Д.65 Л1,4-б Подлинник).
Постановление Совета Министров РСФСР "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР" 5 февраля 1954 г.
N156
г. Москва
Учитывая территориальное тяготение Крымской области к Украинской ССР, общность экономики и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Совет Министров РСФСР постановляет:
Считать целесообразным передать Крымскую область из состава РСФСР в состав УССР.
Просить Президиум Верховного Совета РСФСР рассмотреть вопрос о передаче Крымской области в состав УССР и войти в Президиум Верховного Совета СССР с соответствующим постановлением.
Председатель Совета Министров РСФСР А. Пузанов
Управляющий делами Совета Министров РСФСР И. Груздев
(ЦГА РСФСР.Ф259.0п.1.Д.6 45.Л.159. Подлинник.)
Протокол N41 заседания Президиума Верховного Совета РСФСР
5 февраля 1954 г.
Председательствовал
т.Тарасов М.Л.
Присутствовали: Заместители Председателя Президиума Верховного Совета РСФСР: тт. Андреева З.А., Данилова A.П., Селюкин М.О., Цыремпилон Д.Д., Щербаков П.В.
Секретарь Президиума Верховного Совета РСФСР т. Зимин И.Н., Члены Президиума Верховного Совета РСФСР:
тт. Бузина П.С., Ладанов П.Ф., Пантиков П.Л. Пупшова К. Л., Соколов А.Г., Степанова K. B., Цветкова B.C., Яснов М.А. Министр юстиции РСФСР т. Рубичев А.Т. Председатель Верховного Суда РСФСР т. Зитюков С.Л. Прокурор РСФСР т. Баранов П.В.
Заместитель Председателя исполнительного комитета Крымского областного Совета депутатов трудящихся т. Пономаренко Т.М. Председатель исполнительного комитета Севастопольского городского Совета депутатов трудящихся т. Сосницкий С.В.
О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР
Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет:
Передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской ССР. Настоящее постановление внести на утверждение Президиума Верховного Совета СССР.
Председатель Президиума
Верховного Совета РСФСР М.Тарасов
Секретарь Президиума
Верховного Совета РСФСР И.Зимин
(ЦГА РСФСР.Ф.385.0П.13.Д .492.Л.1-2. Подлинник.)
Постановление Президиума Верховного Совета УССР "О представлении Президиума Верховного Совета РСФСР по вопросу передачи Крымской области в состав УССР" 13 февраля 1954 г.
г. Киев
Обсудив представление Президиума Верховного Совета Российской СФСР по вопросу передачи Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР, внесенное на рассмотрение Президиума Верховного Совета СССР, Президиум Верховного Совета Украинской ССР, со своей стороны, считает, что передача Крыма Украинской ССР, учитывая общность их экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи, вполне целесообразна и является свидетельством безграничного доверия великого русского народа украинскому народу...
Соответственно представлению Президиума Верховного Совета Российской СФСР Президиум Верховного Совета Украинской ССР постановляет:
Просить Президиум Верховного Совета Союза ССР передать Крымскую область из состава Российской СФСР в состав Украинской ССР.
Председатель Президиума
Верховного Совета Украинской ССР Д. Коротченко
Секретарь Президиума Верховного Совета Украинской ССР В. Нижник
ЦГАОР.Ф.7528.0п.85. Д94Л.9.3аверенная копия.
Письмо Д.С. Коротченко и В.Е. Нижника
Председателю Президиума Верховного Совета ССР К.Е. Ворошилову с сообщением о Постановлении Президиума Верховного Совета УССР
15 февраля 1954 г.
Президиум Верховного Совета Украинской ССР 13 февраля 1954 г. принял постановление по вопросу передачи Крымской области из состава Российской СФСР в состав Украинской ССР и вносит его на утверждение Президиума Верховного Совета СССР.
Председатель Президиума
Верховного Совета Украинской ССР Д. Коротченко
Секретарь Президиума
Верховного Совета Украинской ССР В. Нижник
(ЦГАОР.Ф.7523.0п.85Д .94.Л.8. 3аверенная копия).
3183
10 квітня 2008 17:20:00
10 квітня 2008 17:20:00
превед, шнапсік...
кагфсегда ніфпапад: я апріділяю сваю атнашеніе к людЯм ніпанаціанальнасті, а па таму, шо ані гаварят...
насчьот нета - нашьол вот: [club.foto.ru]
Шнапс-капитан Скотинин - родственнік, нє?
кагфсегда ніфпапад: я апріділяю сваю атнашеніе к людЯм ніпанаціанальнасті, а па таму, шо ані гаварят...
насчьот нета - нашьол вот: [club.foto.ru]
Шнапс-капитан Скотинин - родственнік, нє?
3184
10 квітня 2008 16:54:00
10 квітня 2008 16:54:00
гамсалос, вод ішчьо німного іс аккупаціі... сафсем абазрелі енті нінашіе ліца...
В Казани наци-скинхеды напали на панков
10.04.2008 16:57
6 апреля 2008 г. в Казани около 20 неонацистов в масках напали на на пятерых человек, музыкантов группы «Упаковка Саморезов» из Волжска и музыкантов из группы «Споры», участников панк-концерта в клубе «Маяковский. Желтая кофта». далее...
В Подмосковье наци-скинхеды напали на таджика
09.04.2008 18:25
30 марта 2008 года в Подмосковье на платформе "Перловская" Ярославского направления группа наци-скинхедов, скандировавших нацистские лозунги, избила таджика. далее...
В Москве наци-скинхеды избили троих азербайджанских подростков
07.04.2008 12:34
6 апреля 2008 года в Щелковском районе Москвы группа наци-скинхедов приставала к прохожим и выкрикивала националистические лозунги. На улице Первомайская неонацисты жестоко избили троих азербайджанских подростков. Один из пострадавших, 13-летний мальчик, был госпитализирован. далее...
Антисемитские надписи в Тамбове
04.04.2008 16:42
3 апреля 2008 года на одной из центральных улиц Тамбова член городской еврейской общины обнаружил изображение свастики и надписи "Россия для русских", "Смерть жидам" и "Skeen forever".
далее...
Петербургский омбудсмен не понимает разницы между оценкой и приговором
04.04.2008 16:29
В апреле 2008 года началось формирование консультативного совета при петербургском уполномоченном по правам человека. В числе прочих приглашение войти в этот совет получил и известный петербургский антисемит, член Оргкомитета петербургского Русского марша и лидер одной из праворадикальных организаций города Роман Перин – в качестве главного редактора бюллетеня «Тюрьма».
далее...
Расистские выкрики на футбольном матче
03.04.2008 19:15
30 марта 2008 г. в Москве во время матча «Витязь» (Подольск) -«Торпедо» болельщики «Торпедо» выкрикивали в адрес защитника «Витязя» Жерри-Кристиан Тчуйсе расистские оскорбления. далее...
В Санкт-Петербурге произошла серия нападений наци-скинхедов на иностранных граждан
02.04.2008 17:40
1 апреля 2008 года в Невском районе Санкт-Петербурга группа наци-скинхедов дважды приставала к иностранным гражданам и была задержана милицией. далее...
Свастика на сумочках для мобильных телефонов в Самаре
01.04.2008 18:06
В Самаре один из салонов мобильной связи ООО "Евросеть Самара" продавал сумочки для мобильных телефонов «с изображением элементов нацистской символики (свастики)». 6 марта 2008 г. прокурор района объявил директору салона мобильной связи предостережение о недопустимости дальнейшей реализации указанного товара.
далее...
В Ленинградской области избит уроженец Таджикистана
01.04.2008 17:55
27 марта 2008 г. в поселке Оржицы Ломоносовского района Ленинградской области был избит строитель из Таджикистана 31-летний Анемжан Худойкулов. далее...
В Воронеже наци-скинхеды избили панка
01.04.2008 14:01
24 марта 2008 г.ж в Воронеже наци-скинхеды избили панка. далее...
В Санкт-Петербурге убит гражданин Азербайджана
31.03.2008 18:56 (обновлено 04.04.2008 18:56)
26 марта 2008 года в Санкт-Петербурге на Пискаревском проспекте было найдено тело гражданина Азербайджана. На шее мужчины были колото-резаные ранения. Возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 105 (убийство). Следствие не исключает мотив националистического убийства. далее...
В Санкт-Петербурге около м.«Чернышевская» неонацисты избивали людей
28.03.2008 18:37
25 марта 2008 г. около 21:00 в Санкт-Петербурге, в районе станции метро "Чернышевская", группа молодых людей (около 15 человек), одетых в черную одежду, нападала и избивала прохожих. далее...
В Свердловской области убит мужчина, которого приняли за гея
28.03.2008 18:28
28 февраля 2008 г. в поселке Шабровский Свердловской области было обнаружено тело убитого мужчины с резаными ранами шеи, головы и закрытой черепно-мозговой травмой в снегу около его дома. Причиной убийства стала «якобы нетрадиционная сексуальная ориентация погибшего». далее...
В Санкт-Петербурге убит гражданин Узбекистана
27.03.2008 14:28
25 марта 2008 года в Санкт-Петербурге было найдено тело 20-летнего гражданина Узбекистана с многочисленными ножевыми ранениями. Возбуждено уголовное дело по ст. 105 УК РФ (убийство). далее...
В Новосибирском военном институте из-за национальной ненависти сослуживцы довели курсанта-татарина до самоубийства
26.03.2008 17:52
5 марта 2008 года курсант Новосибирского военного института, уроженец Башкортостана Радмир Сагитов покончил жизнь самоубийством. Против пятерых курсантов института возбуждено уголовное по ст. 110 УК РФ (доведение до самоубийства). Следствие считает, что причиной издевательств над погибшим курсантом стала национальная ненависть. далее...
В Санкт-Петербурге убита уроженка Бурятии
26.03.2008 13:17
25 марта 2008 года в Санкт-Петербурге на железнодорожной платформе "Яблоневка" была убита уроженка Бурятии (по другой информации уроженка Якутии на платформе "Яхтенная")со множественными ножевыми ранениями, большинство из которых - в спину. Среди рассматриваемых следствием версий есть убийство на почве национальной ненависти. далее...
Нападение наци-скинхедов в московском метро
25.03.2008 12:13
22 марта 2008 года в Москве на станции метро "Охотный ряд" группа наци-скинхедов напала на двух юношей неславянской внешности (предположительно выходцев с Кавказа) и попыталась столкнуть их под поезд на глазах большого количества людей. далее...
Нападение на антифашиста в Брянске
24.03.2008 15:22
23 марта 2008 г. в Брянске двое наци-скинхедов, после акции «Еда Вместо Бомб», напали на одного из активистов группы.
далее...
Нападение на антифашиста в Орле
24.03.2008 15:22
22 марта 2008 г. в центре Орла (в районе Драмтеатра) двое наци-скинхедов, вооруженных ножами, напали на активиста акции «Еды Вместо Бомб», музыканта, бас-гитариста группы "Make a Change". далее...
Нападение наци-скинхедов в метро в Москве
24.03.2008 14:25
16 марта 2008 г. около 20:00 в Москве в вагоне метропоезда двое наци-скинхедов напали на молодого человека. далее...
В Москве убита женщина «неславянской внешности»
24.03.2008 13:01 (обновлено 25.03.2008 13:01)
21 марта 2008 г. в Москве, в районе станции м. «Речной вокзал» на ул. Фестивальной, была зверски убита Элла Гедеева, 1973 г. р. (по разным версиям, убитая - гражданка Вьетнама, гражданка Таджикистана, уроженка Калмыкии). На теле женщины насчитали около десяти ножевых ранений. далее...
В Ульяновске наци-скинхеды побывали на праздновании Пурима
21.03.2008 19:44
19 марта 2008 года в Ульяновске большая группа наци-скинхедов собралась у выхода из здания городского технического университета, в котором еврейская община города отмечала иудейский праздник Пурим. Охрана вовремя вызвала подкрепление и обеспечила гостям праздника безопасность. далее...
В Воронеже наци-скинхеды осквернили музей-диораму
18.03.2008 16:03 (обновлено 21.03.2008 16:03)
18 марта 2008 г. в Воронеже неизвестные нарисовали свастики и написали нацистские лозунги на здании музея-диорамы в Воронеже.
далее...
В Подмосковье убит гражданин Армении
21.03.2008 14:46
20 марта 2008 года в подмосковном поселке Заветы Ильича был найден раненый гражданин Армении. Мужчина скончался после приезда врачей от ножевого ранения шеи. далее...
Антисемитские листовки в Новосибирске
20.03.2008 18:01
20 марта 2008 г. на подъездах многих жилых домов Новосибирска были обнаружены антисемитские листовки. далее...
В Москве убит гражданин Азербайджана
19.03.2008 13:38
18 марта 2008 г. в Москве найден мертвым гражданин Азербайджана Низами Гораев. Неизвестные молодые люди нанесли Гораеву несколько ножевых ранений, от которых тот скончался на месте. далее...
Новое нападение на гражданина Таджикистана в Москве
18.03.2008 16:48
В ночь на 17 марта 2008 г. в Москве, в Павловском проезде, неизвестный напал на 45-летнего гражданина Таджикистана, работавшего дворником, нанес ему ножевое ранение и скрылся с места происшествия. далее...
В Воронеже избит китаец
18.03.2008 13:24
16 марта 2008 г. в Воронеже, на ул.Перевёрткина, был избит 27-летний житель Китая. далее...
В Москве неонацисты избили нигерийца
17.03.2008 18:17
15 марта 2008 года в Москве в подземном переходе на станции метро "Пражская" четверо (по другой информации трое) неизвестных напали на студента 3 курса университета Патриса Лумумбы Эдаши Фестосунапали, гражданина Нигерии. Пострадавший госпитализирован с сотрясением мозга и переломом носа. далее...
Серия жестоких нападений на граждан Таджикистана в разных концах Москвы
17.03.2008 17:41
16 марта 2008 года в разных концах Москвы были совершены несколько четыре нападения на граждан Таджикистана. Во всех случаях мужчины получили ножевые ранения. далее...
В Москве в результате спланированной акции неонацистов убит панк
17.03.2008 13:34
16 марта 2008 года в Москве у станции метро "Китай-город" большая группа неонацистов с ножами напала на вдвое меньшую группу молодых людей, идущих на панк-концерт. Один из панков скончался на месте от ножевых ранений. Есть информация, что наци-скинхеды заранее спланировали эту акцию, разместив на одном из форумов ветку обсуждения о предполагаемом нападении. далее...
Расистские выходки болельщиков "Зенита" в Санкт-Петербурге
14.03.2008 19:52
12 марта 2008 года болельщики питерского футбольного клуба "Зенит" выкрикивали расистские лозунги на матче с французским "Марселем" и закидали трех темнокожих футболистов бананами, имитируя при этом крики обезьян. далее...
В подмосковном Ступино убит гражданин Киргизии
14.03.2008 17:59
8 марта 2008 года в подмосковном городе Ступино было совершено нападение на двух граждан Киргизии. Один из киргизов скончался на месте от ножевых ранений, второму удалось спастись. далее...
В Сахалинской области распространяются денежные купюры с националистическими надписями
14.03.2008 14:43
С начала 2008 года в Сахалинской области начали появляться денежные купюры, на которых содержались надписи, призывающие к расправе над неславянами. далее...
Нападение на студента из Ганы в Санкт-Петербурге
13.03.2008 19:08
12 марта 2008 г. около 19:30 в Санкт-Петербурге во дворе д.1 по ул.Новосмоленской трое неизвестных молодых людей напали на студента второго курса ФИНЭКа 20-летнего гражданина Ганы Джастиса Аджея Ашия и нанесли ему около 30 колото-резаных ранений. далее...
В Санкт-Петербурге убит юноша из Узбекистана
12.03.2008 17:27
11 марта 2008 г. в Санкт-Петербурге у д.6 по ул.Кронштадтской двое неизвестных трижды ударили 17-летнего молодого человека ножом и скрылись. далее...
В Воронеже убит подросток
12.03.2008 13:28
6 марта 2008 г.в Воронеже на берегу водохранилища у жилого дома на Ленинском пр. было обнаружено тело 15-летнего подростка.
далее...
Серия неонацистских нападений на юго-западе Москвы
11.03.2008 13:26
7 марта 2008 года на юго-западе Москвы в непосредственной близости друг от друга были совершены два нападения на людей азиатской внешности. В первом случае жертвой наци-скинхедов стал таджик у станции метро "Профсоюзная", во втором случае неонацисты напали на трех студентов из Китая в районе станции метро "Беляево". По некоторым данным примерно в то же время было совершено нападение на китайца около станции метро "Теплый стан". далее...
Двойное избиение в московском метро
11.03.2008 13:01
9 марта 2008 года в московском метро наци-скинхедами был жестоко избит африканец и попытавшаяся заступиться за него девушка. далее...
В Томске осквернена синагога
06.03.2008 19:36
В ночь на 5 марта 2008 г. в Томске неизвестные разбили камнями окно городской синагоги. далее...
Нападения наци-скинхедов в Челябинске
06.03.2008 19:23
В начале марта 2008 г. в Челябинске наци-скинхеды устроили драку во дворе рок-магазина «Овердрайв». далее...
В Санкт-Петербурге убит гражданин Азербайджана
05.03.2008 10:44
4 марта 2008 года в Санкт-Петербурге было найдено тело гражданина Азербайджана Гулама Гамбарова с многочисленными ножевыми ранениями. Убийству предшествовала ссора и драка с неизвестными. далее...
В Воронеже избит гражданин Ирака
04.03.2008 18:31
31 января 2008 г. в Воронеже на ул.Карла Маркса двое жителей города в возрасте 20-ти лет и один несовершеннолетний беспричинно избили гражданина Ирака Хади Али Хусейна, 1982 г.р. аспиранта филологического факультета Воронежского государственного университета. далее...
«Перезагрузка» «Русского проекта»?
04.03.2008 15:30 (обновлено 28.03.2008 15:30)
В конце февраля 2008 года руководитель и главный идеолог одного из наиболее скандальных проектов «Единой России» - «Русского проекта» - Иван Демидов был назначен начальником партийного управления по идеологической работе. Это дало основания говорить о закрытии «Русского проекта». далее...
В Тверской области у двух таджиков отказались регистрировать побои по ксенофобским соображениям
03.03.2008 20:22
25 февраля 2008 года в Тверской области сотрудники милиции избили двух таджиков-строителей. Когда пострадавшие обратились в Москве в больницу для регистрации побоев, врачи им отказали, используя ксенофобскую аргументацию. далее...
Нападение наци-скинхедов на антифашиста в Брянске
03.03.2008 13:58
2 марта 2008 года в Брянске трое наци-скинхедов избили Сергея Ильюхина, одного из активистов городского антифашистского движения. далее...
Нападение наци-скинхедов в подмосковной электричке
03.03.2008 12:52
9 января 2008 года в подмосковной электричке на перегоне между станциями Домодедово и Ленинская группа наци-скинхедов из "банды Рыно" напала на молодого человека, внешность которого показалась им "неславянской". далее...
В Казани наци-скинхеды напали на панков
10.04.2008 16:57
6 апреля 2008 г. в Казани около 20 неонацистов в масках напали на на пятерых человек, музыкантов группы «Упаковка Саморезов» из Волжска и музыкантов из группы «Споры», участников панк-концерта в клубе «Маяковский. Желтая кофта». далее...
В Подмосковье наци-скинхеды напали на таджика
09.04.2008 18:25
30 марта 2008 года в Подмосковье на платформе "Перловская" Ярославского направления группа наци-скинхедов, скандировавших нацистские лозунги, избила таджика. далее...
В Москве наци-скинхеды избили троих азербайджанских подростков
07.04.2008 12:34
6 апреля 2008 года в Щелковском районе Москвы группа наци-скинхедов приставала к прохожим и выкрикивала националистические лозунги. На улице Первомайская неонацисты жестоко избили троих азербайджанских подростков. Один из пострадавших, 13-летний мальчик, был госпитализирован. далее...
Антисемитские надписи в Тамбове
04.04.2008 16:42
3 апреля 2008 года на одной из центральных улиц Тамбова член городской еврейской общины обнаружил изображение свастики и надписи "Россия для русских", "Смерть жидам" и "Skeen forever".
далее...
Петербургский омбудсмен не понимает разницы между оценкой и приговором
04.04.2008 16:29
В апреле 2008 года началось формирование консультативного совета при петербургском уполномоченном по правам человека. В числе прочих приглашение войти в этот совет получил и известный петербургский антисемит, член Оргкомитета петербургского Русского марша и лидер одной из праворадикальных организаций города Роман Перин – в качестве главного редактора бюллетеня «Тюрьма».
далее...
Расистские выкрики на футбольном матче
03.04.2008 19:15
30 марта 2008 г. в Москве во время матча «Витязь» (Подольск) -«Торпедо» болельщики «Торпедо» выкрикивали в адрес защитника «Витязя» Жерри-Кристиан Тчуйсе расистские оскорбления. далее...
В Санкт-Петербурге произошла серия нападений наци-скинхедов на иностранных граждан
02.04.2008 17:40
1 апреля 2008 года в Невском районе Санкт-Петербурга группа наци-скинхедов дважды приставала к иностранным гражданам и была задержана милицией. далее...
Свастика на сумочках для мобильных телефонов в Самаре
01.04.2008 18:06
В Самаре один из салонов мобильной связи ООО "Евросеть Самара" продавал сумочки для мобильных телефонов «с изображением элементов нацистской символики (свастики)». 6 марта 2008 г. прокурор района объявил директору салона мобильной связи предостережение о недопустимости дальнейшей реализации указанного товара.
далее...
В Ленинградской области избит уроженец Таджикистана
01.04.2008 17:55
27 марта 2008 г. в поселке Оржицы Ломоносовского района Ленинградской области был избит строитель из Таджикистана 31-летний Анемжан Худойкулов. далее...
В Воронеже наци-скинхеды избили панка
01.04.2008 14:01
24 марта 2008 г.ж в Воронеже наци-скинхеды избили панка. далее...
В Санкт-Петербурге убит гражданин Азербайджана
31.03.2008 18:56 (обновлено 04.04.2008 18:56)
26 марта 2008 года в Санкт-Петербурге на Пискаревском проспекте было найдено тело гражданина Азербайджана. На шее мужчины были колото-резаные ранения. Возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 105 (убийство). Следствие не исключает мотив националистического убийства. далее...
В Санкт-Петербурге около м.«Чернышевская» неонацисты избивали людей
28.03.2008 18:37
25 марта 2008 г. около 21:00 в Санкт-Петербурге, в районе станции метро "Чернышевская", группа молодых людей (около 15 человек), одетых в черную одежду, нападала и избивала прохожих. далее...
В Свердловской области убит мужчина, которого приняли за гея
28.03.2008 18:28
28 февраля 2008 г. в поселке Шабровский Свердловской области было обнаружено тело убитого мужчины с резаными ранами шеи, головы и закрытой черепно-мозговой травмой в снегу около его дома. Причиной убийства стала «якобы нетрадиционная сексуальная ориентация погибшего». далее...
В Санкт-Петербурге убит гражданин Узбекистана
27.03.2008 14:28
25 марта 2008 года в Санкт-Петербурге было найдено тело 20-летнего гражданина Узбекистана с многочисленными ножевыми ранениями. Возбуждено уголовное дело по ст. 105 УК РФ (убийство). далее...
В Новосибирском военном институте из-за национальной ненависти сослуживцы довели курсанта-татарина до самоубийства
26.03.2008 17:52
5 марта 2008 года курсант Новосибирского военного института, уроженец Башкортостана Радмир Сагитов покончил жизнь самоубийством. Против пятерых курсантов института возбуждено уголовное по ст. 110 УК РФ (доведение до самоубийства). Следствие считает, что причиной издевательств над погибшим курсантом стала национальная ненависть. далее...
В Санкт-Петербурге убита уроженка Бурятии
26.03.2008 13:17
25 марта 2008 года в Санкт-Петербурге на железнодорожной платформе "Яблоневка" была убита уроженка Бурятии (по другой информации уроженка Якутии на платформе "Яхтенная")со множественными ножевыми ранениями, большинство из которых - в спину. Среди рассматриваемых следствием версий есть убийство на почве национальной ненависти. далее...
Нападение наци-скинхедов в московском метро
25.03.2008 12:13
22 марта 2008 года в Москве на станции метро "Охотный ряд" группа наци-скинхедов напала на двух юношей неславянской внешности (предположительно выходцев с Кавказа) и попыталась столкнуть их под поезд на глазах большого количества людей. далее...
Нападение на антифашиста в Брянске
24.03.2008 15:22
23 марта 2008 г. в Брянске двое наци-скинхедов, после акции «Еда Вместо Бомб», напали на одного из активистов группы.
далее...
Нападение на антифашиста в Орле
24.03.2008 15:22
22 марта 2008 г. в центре Орла (в районе Драмтеатра) двое наци-скинхедов, вооруженных ножами, напали на активиста акции «Еды Вместо Бомб», музыканта, бас-гитариста группы "Make a Change". далее...
Нападение наци-скинхедов в метро в Москве
24.03.2008 14:25
16 марта 2008 г. около 20:00 в Москве в вагоне метропоезда двое наци-скинхедов напали на молодого человека. далее...
В Москве убита женщина «неславянской внешности»
24.03.2008 13:01 (обновлено 25.03.2008 13:01)
21 марта 2008 г. в Москве, в районе станции м. «Речной вокзал» на ул. Фестивальной, была зверски убита Элла Гедеева, 1973 г. р. (по разным версиям, убитая - гражданка Вьетнама, гражданка Таджикистана, уроженка Калмыкии). На теле женщины насчитали около десяти ножевых ранений. далее...
В Ульяновске наци-скинхеды побывали на праздновании Пурима
21.03.2008 19:44
19 марта 2008 года в Ульяновске большая группа наци-скинхедов собралась у выхода из здания городского технического университета, в котором еврейская община города отмечала иудейский праздник Пурим. Охрана вовремя вызвала подкрепление и обеспечила гостям праздника безопасность. далее...
В Воронеже наци-скинхеды осквернили музей-диораму
18.03.2008 16:03 (обновлено 21.03.2008 16:03)
18 марта 2008 г. в Воронеже неизвестные нарисовали свастики и написали нацистские лозунги на здании музея-диорамы в Воронеже.
далее...
В Подмосковье убит гражданин Армении
21.03.2008 14:46
20 марта 2008 года в подмосковном поселке Заветы Ильича был найден раненый гражданин Армении. Мужчина скончался после приезда врачей от ножевого ранения шеи. далее...
Антисемитские листовки в Новосибирске
20.03.2008 18:01
20 марта 2008 г. на подъездах многих жилых домов Новосибирска были обнаружены антисемитские листовки. далее...
В Москве убит гражданин Азербайджана
19.03.2008 13:38
18 марта 2008 г. в Москве найден мертвым гражданин Азербайджана Низами Гораев. Неизвестные молодые люди нанесли Гораеву несколько ножевых ранений, от которых тот скончался на месте. далее...
Новое нападение на гражданина Таджикистана в Москве
18.03.2008 16:48
В ночь на 17 марта 2008 г. в Москве, в Павловском проезде, неизвестный напал на 45-летнего гражданина Таджикистана, работавшего дворником, нанес ему ножевое ранение и скрылся с места происшествия. далее...
В Воронеже избит китаец
18.03.2008 13:24
16 марта 2008 г. в Воронеже, на ул.Перевёрткина, был избит 27-летний житель Китая. далее...
В Москве неонацисты избили нигерийца
17.03.2008 18:17
15 марта 2008 года в Москве в подземном переходе на станции метро "Пражская" четверо (по другой информации трое) неизвестных напали на студента 3 курса университета Патриса Лумумбы Эдаши Фестосунапали, гражданина Нигерии. Пострадавший госпитализирован с сотрясением мозга и переломом носа. далее...
Серия жестоких нападений на граждан Таджикистана в разных концах Москвы
17.03.2008 17:41
16 марта 2008 года в разных концах Москвы были совершены несколько четыре нападения на граждан Таджикистана. Во всех случаях мужчины получили ножевые ранения. далее...
В Москве в результате спланированной акции неонацистов убит панк
17.03.2008 13:34
16 марта 2008 года в Москве у станции метро "Китай-город" большая группа неонацистов с ножами напала на вдвое меньшую группу молодых людей, идущих на панк-концерт. Один из панков скончался на месте от ножевых ранений. Есть информация, что наци-скинхеды заранее спланировали эту акцию, разместив на одном из форумов ветку обсуждения о предполагаемом нападении. далее...
Расистские выходки болельщиков "Зенита" в Санкт-Петербурге
14.03.2008 19:52
12 марта 2008 года болельщики питерского футбольного клуба "Зенит" выкрикивали расистские лозунги на матче с французским "Марселем" и закидали трех темнокожих футболистов бананами, имитируя при этом крики обезьян. далее...
В подмосковном Ступино убит гражданин Киргизии
14.03.2008 17:59
8 марта 2008 года в подмосковном городе Ступино было совершено нападение на двух граждан Киргизии. Один из киргизов скончался на месте от ножевых ранений, второму удалось спастись. далее...
В Сахалинской области распространяются денежные купюры с националистическими надписями
14.03.2008 14:43
С начала 2008 года в Сахалинской области начали появляться денежные купюры, на которых содержались надписи, призывающие к расправе над неславянами. далее...
Нападение на студента из Ганы в Санкт-Петербурге
13.03.2008 19:08
12 марта 2008 г. около 19:30 в Санкт-Петербурге во дворе д.1 по ул.Новосмоленской трое неизвестных молодых людей напали на студента второго курса ФИНЭКа 20-летнего гражданина Ганы Джастиса Аджея Ашия и нанесли ему около 30 колото-резаных ранений. далее...
В Санкт-Петербурге убит юноша из Узбекистана
12.03.2008 17:27
11 марта 2008 г. в Санкт-Петербурге у д.6 по ул.Кронштадтской двое неизвестных трижды ударили 17-летнего молодого человека ножом и скрылись. далее...
В Воронеже убит подросток
12.03.2008 13:28
6 марта 2008 г.в Воронеже на берегу водохранилища у жилого дома на Ленинском пр. было обнаружено тело 15-летнего подростка.
далее...
Серия неонацистских нападений на юго-западе Москвы
11.03.2008 13:26
7 марта 2008 года на юго-западе Москвы в непосредственной близости друг от друга были совершены два нападения на людей азиатской внешности. В первом случае жертвой наци-скинхедов стал таджик у станции метро "Профсоюзная", во втором случае неонацисты напали на трех студентов из Китая в районе станции метро "Беляево". По некоторым данным примерно в то же время было совершено нападение на китайца около станции метро "Теплый стан". далее...
Двойное избиение в московском метро
11.03.2008 13:01
9 марта 2008 года в московском метро наци-скинхедами был жестоко избит африканец и попытавшаяся заступиться за него девушка. далее...
В Томске осквернена синагога
06.03.2008 19:36
В ночь на 5 марта 2008 г. в Томске неизвестные разбили камнями окно городской синагоги. далее...
Нападения наци-скинхедов в Челябинске
06.03.2008 19:23
В начале марта 2008 г. в Челябинске наци-скинхеды устроили драку во дворе рок-магазина «Овердрайв». далее...
В Санкт-Петербурге убит гражданин Азербайджана
05.03.2008 10:44
4 марта 2008 года в Санкт-Петербурге было найдено тело гражданина Азербайджана Гулама Гамбарова с многочисленными ножевыми ранениями. Убийству предшествовала ссора и драка с неизвестными. далее...
В Воронеже избит гражданин Ирака
04.03.2008 18:31
31 января 2008 г. в Воронеже на ул.Карла Маркса двое жителей города в возрасте 20-ти лет и один несовершеннолетний беспричинно избили гражданина Ирака Хади Али Хусейна, 1982 г.р. аспиранта филологического факультета Воронежского государственного университета. далее...
«Перезагрузка» «Русского проекта»?
04.03.2008 15:30 (обновлено 28.03.2008 15:30)
В конце февраля 2008 года руководитель и главный идеолог одного из наиболее скандальных проектов «Единой России» - «Русского проекта» - Иван Демидов был назначен начальником партийного управления по идеологической работе. Это дало основания говорить о закрытии «Русского проекта». далее...
В Тверской области у двух таджиков отказались регистрировать побои по ксенофобским соображениям
03.03.2008 20:22
25 февраля 2008 года в Тверской области сотрудники милиции избили двух таджиков-строителей. Когда пострадавшие обратились в Москве в больницу для регистрации побоев, врачи им отказали, используя ксенофобскую аргументацию. далее...
Нападение наци-скинхедов на антифашиста в Брянске
03.03.2008 13:58
2 марта 2008 года в Брянске трое наци-скинхедов избили Сергея Ильюхина, одного из активистов городского антифашистского движения. далее...
Нападение наци-скинхедов в подмосковной электричке
03.03.2008 12:52
9 января 2008 года в подмосковной электричке на перегоне между станциями Домодедово и Ленинская группа наци-скинхедов из "банды Рыно" напала на молодого человека, внешность которого показалась им "неславянской". далее...
3185
10 квітня 2008 16:17:00
10 квітня 2008 16:17:00
Преимущества вступления Украины в ШОС, по сравнению со вступлением в НАТО
___________________ ___________________ ___________________ _______________
Ватсон, енто ачевідно:
- газ па піісят
- нефть па піісят
- кампенсація сварованних кремлядямі укровскіх вкладов в госбанкі ссср
- часть актівов ссср за рубєжом (ібо далгі ссср маЦЦква уже тіпо атддала)
- часть залатова і алмазнаво фондов ссср
- пріднєстровье атберьом у малдаван, а ані пущай ідух на... гммм... в еуропу
- досрочное асвабажденіе Крима от ЧФРФ
- затуліна нах в сібірь паднімать целіну ф тундре
- госстатус украінскаво язика в рф
- дубліровані 30% фільмов в рф на украінском язике
- прізнаніе маЦЦкоскімі попамі УПЦ Кіевскаво патріархата
і ішчьо много чаво абломіЦЦо!
___________________ ___________________ ___________________ _______________
Ватсон, енто ачевідно:
- газ па піісят
- нефть па піісят
- кампенсація сварованних кремлядямі укровскіх вкладов в госбанкі ссср
- часть актівов ссср за рубєжом (ібо далгі ссср маЦЦква уже тіпо атддала)
- часть залатова і алмазнаво фондов ссср
- пріднєстровье атберьом у малдаван, а ані пущай ідух на... гммм... в еуропу
- досрочное асвабажденіе Крима от ЧФРФ
- затуліна нах в сібірь паднімать целіну ф тундре
- госстатус украінскаво язика в рф
- дубліровані 30% фільмов в рф на украінском язике
- прізнаніе маЦЦкоскімі попамі УПЦ Кіевскаво патріархата
і ішчьо много чаво абломіЦЦо!
3186
9 квітня 2008 17:56:00
9 квітня 2008 17:56:00
эЛКа Написав:
-------------------------------------------------------
> аббат, вы какой-то отвязный прямо...
> вас рассердили?
нівіжу логікі: еслі атвязний - значіт атвязалі, еслі рассерділі - то не "атвязний", а сердітий... шотаніто...
-------------------------------------------------------
> аббат, вы какой-то отвязный прямо...
> вас рассердили?
нівіжу логікі: еслі атвязний - значіт атвязалі, еслі рассерділі - то не "атвязний", а сердітий... шотаніто...
3187
9 квітня 2008 17:51:00
9 квітня 2008 17:51:00
Едіная і нєдєлімая Балшая Татарія, часть каторой била Московія в 1670 г.
3188
9 квітня 2008 17:23:00
9 квітня 2008 17:23:00
s e r g Написав:
-------------------------------------------------------
> а еще Земля плоская и стоит на слонах, а они на черепахе, а та плавает в мировом
> океане, примерно вот так
ви шота імєєте сказадь, ілі тока паванять?
еслі можете сказадь шота внятнае - с фактамі і сцілкамі - міласті прашу... пабіседуем...
-------------------------------------------------------
> а еще Земля плоская и стоит на слонах, а они на черепахе, а та плавает в мировом
> океане, примерно вот так
ви шота імєєте сказадь, ілі тока паванять?
еслі можете сказадь шота внятнае - с фактамі і сцілкамі - міласті прашу... пабіседуем...
3189
9 квітня 2008 17:10:00
9 квітня 2008 17:10:00
Шигалей Написав:
-------------------------------------------------------
> > abbat Написав:
> > -------------------------------------------------------
>
> Я запостіл ійо тока для доказательства таво, шо Азія - енто вофсе не Татарія, каг ти
> утверждал віше
> Че-че? Где я это утверждал?
> ЦИТАТУ- В СТУДИЮ
вася, ежелі ти сам не помнішь, чьо пішеш, то енто уже не спор...
вот твая цітата от 09 Apr 2008 15:27
Шигалей Написав:
-------------------------------------------------------
> Это ж карта КОНТИНЕНТОВ. Европа, Азия (Татария), Америка
гуляй, вася, скучна с табой...
-------------------------------------------------------
> > abbat Написав:
> > -------------------------------------------------------
>
> Я запостіл ійо тока для доказательства таво, шо Азія - енто вофсе не Татарія, каг ти
> утверждал віше
> Че-че? Где я это утверждал?
> ЦИТАТУ- В СТУДИЮ
вася, ежелі ти сам не помнішь, чьо пішеш, то енто уже не спор...
вот твая цітата от 09 Apr 2008 15:27
Шигалей Написав:
-------------------------------------------------------
> Это ж карта КОНТИНЕНТОВ. Европа, Азия (Татария), Америка
гуляй, вася, скучна с табой...
3190
9 квітня 2008 16:38:00
9 квітня 2008 16:38:00
Шигалей Написав:
-------------------------------------------------------
> abbat Написав:
> -------------------------------------------------------
> >
>
> Але, ЕЩЕ РАЗ И ПО БУКВАМ:
>
> НА КАРТЕ ПРИВЕДЕННОМ В ВАШЕМ ПОСТЕ 09 Apr 2008 15:19 IP/Host: ---.gov.ua
> ИЗОБРАЖЕНЫ ГРАНИЦЫ КОНТИНЕТОВ ИЛИ ГОСУДАРСТВ??????!!!!!!!!!!
>
> ВРАТЬ ГРЕШНО
>
> Жду Вашего признания- "соврал, звиняюсь"
>
вася, ну ти такі мікроцефал... а кроме граніц контінентофф там больше нічево нед, нє?
пачті то же самое, тока крупним планом ізображено на картах в посте от 09 Apr 2008 16:35...
> А то блин взяли моду- называют поделки историей. Либо не врите либо не пишите.
>
> Совестно должно быть....
фсе карті с россійскіг істочнікафф... да ти ішшо і русофоб, вася
> Глаза разуй и посмотри что там написано: "Татариа Россейская". Где тут граница по Волге, а чудо???
вася, на ентой карте вааще нед граніц между Татаріямі - Расейской, ВОльной і Кітайской!
Я запостіл ійо тока для доказательства таво, шо Азія - енто вофсе не Татарія, каг ти утверждал віше
граніца между Руссляндій і Сібірью показана на французкой карте, вася
-------------------------------------------------------
> abbat Написав:
> -------------------------------------------------------
> >
>
> Але, ЕЩЕ РАЗ И ПО БУКВАМ:
>
> НА КАРТЕ ПРИВЕДЕННОМ В ВАШЕМ ПОСТЕ 09 Apr 2008 15:19 IP/Host: ---.gov.ua
> ИЗОБРАЖЕНЫ ГРАНИЦЫ КОНТИНЕТОВ ИЛИ ГОСУДАРСТВ??????!!!!!!!!!!
>
> ВРАТЬ ГРЕШНО
>
> Жду Вашего признания- "соврал, звиняюсь"
>
вася, ну ти такі мікроцефал... а кроме граніц контінентофф там больше нічево нед, нє?
пачті то же самое, тока крупним планом ізображено на картах в посте от 09 Apr 2008 16:35...
> А то блин взяли моду- называют поделки историей. Либо не врите либо не пишите.
>
> Совестно должно быть....
фсе карті с россійскіг істочнікафф... да ти ішшо і русофоб, вася
> Глаза разуй и посмотри что там написано: "Татариа Россейская". Где тут граница по Волге, а чудо???
вася, на ентой карте вааще нед граніц между Татаріямі - Расейской, ВОльной і Кітайской!
Я запостіл ійо тока для доказательства таво, шо Азія - енто вофсе не Татарія, каг ти утверждал віше
граніца между Руссляндій і Сібірью показана на французкой карте, вася
3191
9 квітня 2008 15:35:00
9 квітня 2008 15:35:00
Шигалей Написав:
-------------------------------------------------------
> Ну ты весельчак мужик
>
>
>
> Это ж карта КОНТИНЕНТОВ. Европа, Азия (Татария), Америка
>
> Ты че куришь когда у ся в говуа сидишь, а ?
> признавайся
вася, твоя глупота настока ачевідна, шо даже атвечадь нехочеЦЦО...
ну проста зараді спортівнаво інтересу...
вод ішчьо адна карта, хде ясно відно, хде Руссляндія, а хде Сібірь і даже такому
каг ти должно бить савершенно панятно, шо тахда енто било вофсе ніадно і то же...
вод также карта Азіі, хде ізображена і Росія, і Татарія і даже такому
каг ти должно бить савершенно панятно, шо енто фсьо разние вешчі...
-------------------------------------------------------
> Ну ты весельчак мужик
>
>
>
> Это ж карта КОНТИНЕНТОВ. Европа, Азия (Татария), Америка
>
> Ты че куришь когда у ся в говуа сидишь, а ?
> признавайся
вася, твоя глупота настока ачевідна, шо даже атвечадь нехочеЦЦО...
ну проста зараді спортівнаво інтересу...
вод ішчьо адна карта, хде ясно відно, хде Руссляндія, а хде Сібірь і даже такому
каг ти должно бить савершенно панятно, шо тахда енто било вофсе ніадно і то же...
вод также карта Азіі, хде ізображена і Росія, і Татарія і даже такому
каг ти должно бить савершенно панятно, шо енто фсьо разние вешчі...
3192
9 квітня 2008 14:19:00
9 квітня 2008 14:19:00
Шигалей Написав:
-------------------------------------------------------
> P.S. Карту "русская карта Евразии" в студию!
та бес праблем таварісчь...
самі сматрітє, шо било там, хде ви спрашіваете
-------------------------------------------------------
> P.S. Карту "русская карта Евразии" в студию!
та бес праблем таварісчь...
самі сматрітє, шо било там, хде ви спрашіваете
3193
9 квітня 2008 13:27:00
9 квітня 2008 13:27:00
Гражданин Написав:
-------------------------------------------------------
> Много букафф.
>
> Вот так нагляднее...
может і нагляднее, но енто какрас і есть ахвіціальная ложь... в атлічіе ат падобних хвальшівіх карт, пріведенние мною факти свідетельствуют а том, шо граница Московии и Сибири пересекала Волгу под Нижним Новгородом не только в 1706 г. (как показано на академической французской карте), но еще и в 1762 г....
і многа фсево прочево, а чьом московчегі прідпачітают нігаваріть...
ф частнасті то абстаятельство, шо на самом деле не било і нед нікакой тисячелетней россійской імперіі... есть дастаточно молодое государство, обретшее полную політіческую незавісімость тока в 18 веке...
історія масковскіг завоеваній евразіі свідетельствует і а том, шо населеніе Россіі являеЦЦо преімущественно неславянскаво праіхажденія, так каг многократное увеліченіе населенія Россіі за сравнітельно краткій історіческій період можно аб"ясніть тока закрепощеніем местного населенія прісоедіньонних терріторій, каторое, каг ізвестно, за ісключеніем восточной Украіни, било савершенно неславянскім... і таг далее...
дапалнів енті мислішкі подлінной історіей укро-маЦЦковскіх атнашеній, несложно прітті к виводу а том, шо маЦЦковскіе прітязанія на Украіну імеют історіческіе аснаванія лішь по "праву" завоевателя: Московское гасударство обманом завладело Украіной і на нескалька сталетій сілой лішіло ійо собственной государственності.. . і скаскі, каторие сказивал Путінг Бушу насчьот "прав" МаЦЦви на васточную Украіну, - енто не более, чем прімітівнае ізвращеніе фактофф, вирванное іс реальнаво істаріческого кантекста...
-------------------------------------------------------
> Много букафф.
>
> Вот так нагляднее...
может і нагляднее, но енто какрас і есть ахвіціальная ложь... в атлічіе ат падобних хвальшівіх карт, пріведенние мною факти свідетельствуют а том, шо граница Московии и Сибири пересекала Волгу под Нижним Новгородом не только в 1706 г. (как показано на академической французской карте), но еще и в 1762 г....
і многа фсево прочево, а чьом московчегі прідпачітают нігаваріть...
ф частнасті то абстаятельство, шо на самом деле не било і нед нікакой тисячелетней россійской імперіі... есть дастаточно молодое государство, обретшее полную політіческую незавісімость тока в 18 веке...
історія масковскіг завоеваній евразіі свідетельствует і а том, шо населеніе Россіі являеЦЦо преімущественно неславянскаво праіхажденія, так каг многократное увеліченіе населенія Россіі за сравнітельно краткій історіческій період можно аб"ясніть тока закрепощеніем местного населенія прісоедіньонних терріторій, каторое, каг ізвестно, за ісключеніем восточной Украіни, било савершенно неславянскім... і таг далее...
дапалнів енті мислішкі подлінной історіей укро-маЦЦковскіх атнашеній, несложно прітті к виводу а том, шо маЦЦковскіе прітязанія на Украіну імеют історіческіе аснаванія лішь по "праву" завоевателя: Московское гасударство обманом завладело Украіной і на нескалька сталетій сілой лішіло ійо собственной государственності.. . і скаскі, каторие сказивал Путінг Бушу насчьот "прав" МаЦЦви на васточную Украіну, - енто не более, чем прімітівнае ізвращеніе фактофф, вирванное іс реальнаво істаріческого кантекста...
3194
9 квітня 2008 11:17:00
9 квітня 2008 11:17:00
Путінг якаби рассказивал Жоре Бушу о том, каг фарміравалась терріторія Украіни... Но не Россіі... Прідлагаю васполніть енто упушченіе...
Вот атдельние хвакти іс історіі форміраванія терріторіі савременной Россіі...
(Бес апісанія "вассаедінєнія" Московіі с Україной - енто атдельний расгавор на тему собіранія московчегамі чужіх земель)...
Традиционно считается, что “освоение” Сибири европейцами (“русскими”) началось при Иване Грозном. Однако эта “история” с середины XVI и до начала XIX в. шита белыми нитками.
Что нам говорит официальная история, например, о присоединении Сибири к Московии? До середины XVI в. Московия, в целом, мирно сосуществовала с Сибирским ханством. А затем хан Едигер якобы в 1555 г. добровольно признал вассальную зависимость от Москвы, разорванную затем в 1572 г. его преемником ханом Кучумом. После “покорения Казани” и “присоединения Астрахани” Иван Грозный якобы дает купцам-промышленникам Строгановым “за их особые заслуги” грамоты на владение землями по р. Тобол. На свои деньги Строгановы нанимают шайку разбойников (600, по другим данным 840 “вольных казаков”) во главе с Ермаком Тимофеевичем, которые в 1581 г. “проникают” в Сибирское ханство и побеждают хана Кучума, завоевав в 1582 г. его столицу г. Сибирь (17 км. от нынешнего Тобольска), она же Кашлык (т.е. зимовье, ср. также кишлак и, например, англ. castle). При этом сам Ермак героически погиб в бою в 1585 г. (по другим данным утонул, переплывая Иртыш в железном панцире). Кучум же после поражения “бежит в Ногайскую Орду”, где преспокойно живет, по крайней мере, до 1598 г. (Сам же г. Сибирь прекрасно существовал еще и в XVIII в., в частности, отмечен на французской академической карте 1706 г.).
Вслед за весьма сомнительной историей частной экспедиции Ермака, любая последующая реальная экспедиция гражданских “первопроходцев” в Сибирь в XVII в. в официальной историографии считается “присоединением новых земель к Московскому государству”, как будто туда ранее не ступала нога человека. Это “столбление сибирских участков” XVII в. как две капли воды похоже на “освоение” Америки: аборигены (индейцы ли, коренное ли население Сибири) - дикари, поэтому появление “белого человека” (первопроходца, миссионера) на их земле – это уже акт присоединения. “Исторический календарь для школьников - десять веков российской истории” (составители В.А.Алексеев и В.В. Степанов, Донецк, ИКФ “Сталкер”, 1996 г.) вообще утверждает, что в 1633 г. (!) к Москве была присоединена вся Сибирь вплоть до Камчатки. На этом “завоевание Сибири” в XVI в. заканчивается, а следующая волна ее освоения начинается в конце XVII в. – после казни Степана Разина в 1671 г. и присоединения Камчатки в 1697 г. (это традиционная дата “присоединения Сибири”). Между тем, известная экспедиция Хабарова в Забайкалье, только основала, как считается, Албазинский (1651 г.) и Нерчинский (1653 г.) остроги. Албазинский острог затем был срыт “по требованию китайцев” в рамках Нерчинского договора 1689 г., однако при этом граница “России” с “Китаем” оставалась до 1858 г. “крайне неопределенной”.
Однако на русской карте Евразии, изготовленной, скорее всего, в Сибири около 1710 г. (Петербург уже показан на карте, но столицей еще указана Москва), четко определенная государственная граница между Московией и Сибирью проходит примерно по меридиану Мезень - Пенза.
И на французской карте 1706 г. (издание французской Академии Наук) восточная граница Московии с Сибирью проходит от Белого моря по р. Мезень, далее на юг, пересекая Северные Увалы и Волгу у Нижнего Новгорода, далее вверх по Оке до Касимова (а не вниз по Волге до Астрахани!), от Касимова по меридиану на юг до Богучара на Дону. Слева от Богучара вверх по Дону Московия граничила с казацкими землями, т. е. с Диким Полем, а в промежутке Тула – Калуга с Воротынью. При этом известно, что ни Дикое Поле, ни Воротынь налогов и податей Московии не платили, т.е. были независимы.
Вниз по Дону до впадения Северского Донца проходила граница Сибири и Дикого Поля. Междуречье Дона и Волги и Северный Кавказ занимала Черкассия, а междуречье Дона и Днепра относилось к Крымскому ханству. Расположенные к востоку от меридиана Мезень-Пенза Черкассия, Астраханское царство, Булгарское княжество, Казанское царство, княжества Вятка, Пермь, Зыряния и Югория официально входили в Сибирскую конфедерацию, а не в Московию. Вся территория за Уралом от нынешнего Гурьева до Верхнеуральска и далее к востоку до слияния Зеи и Амура была вообще не зависима ни от Сибири, ни, тем более, от Московии. Столицей этой Независимой Татарии был Сарайчик - нынешний Гурьев, якобы только основанный в 1740 г. Выше него по р . Яик располагалась казацкая крепость Кош–яицк (т. н. “Яицкий городок”).
Известная бурная реформаторская и завоевательная деятельность Петра I совершенно не обращена на восток – в Сибирь. И реальное государственное “освоение Сибири” начинается не ранее 1760 г., когда Елизавета Петровна милостиво разрешает помещикам “ссылку крестьян на поселение в Сибирь в зачет рекрутского набора”. Этот указ прямо говорит о стимулировании колонизации Сибири и совершенно аналогичен одновременному с ним распоряжению английского короля Георга III, касающемуся колонизации Индии и Канады. При этом, хотя в полном титуле императрицы Елизаветы (по состоянию на 1752 г.) и фигурирует “царица Сибирская”, но вся Сибирь еще считается одной (!) губернией.
И Екатерина II в своих “Записках”, описывающих ее воцарение в 1762 г., называет в числе 10 своих начальных губерний единственную закамскую – Сибирскую. Перечень губерний Екатерины II в 1762 г. представляет особый интерес и по другой причине. Вот что она пишет в 1791 г. : “Вся империя была разделена на следующие губернии: Московская, Нижегородская, Казанская, Астраханская, Сибирская, Белогородская, Новогородская, Архангелогородская, Санктпетербургская, Лифляндская, Выборгская, Киевская; Малую Россию, т.е. Новгород Северский и Чернигов ведал Гетман”. В оригинале слово “следующие” зачеркнуто и сверху написано “токмо десять”. Если не считать за губернию Малороссию, которой “ведал Гетман”, то губерний перечислено 12, а не 10. Даже если учесть, что отдельной Выборгской губернии не было (это часть С-Петербургской), то их оказывается (до собственноручного исправления Екатериной числа) все равно на одну больше, чем в действительности, а именно: в 1762 г. Белгородской губернии, как и при Елизавете, еще не было. Самой южной, Азовской губернии, заявленной в 1708 г. Петром I, также не было, поскольку Азов в это время принадлежал Турции. Белгородская губерния, которую упомянула Екатерина в 1791 г., появилась в составе Российской империи только после 1770 г.!
О том, что граница Московии и Сибири пересекала Волгу под Нижним Новгородом не только в 1706 г. (как показано на академической французской карте), но еще и в 1762 г., свидетельствует сама романовская история: в начале своего правления Екатерина II по примеру Петра I объезжает свои владения, совершая поездку по Волге от Твери до Симбирска (а не до Самары, Саратова или Царицына, не говоря уже об Астрахани!). При этом сопровождающих ее в поездке иностранных послов не пускают даже в Нижний Новгород и под благовидным предлогом отправляют назад. Про Нижний Екатерина пишет, что местоположение выгодное, но сам город ужасен, про посещение Казани в отчете о поездке Екатерины не упоминается, а по поводу Симбирска она пишет, что там “слишком многие дома в закладе”. Этот отрезок путешествия резко контрастирует с описанием “парадного” участка пути: о ликовании народа при встрече с императрицей, например, в Костроме и в Кимрах. В Ярославле Екатерина не только общается с народом, но и “творит суд”: по жалобе купечества отстраняет от работы губернатора, хотя Ярославской губернии как таковой еще не существует. (В Ярославле Екатерина могла уволить только Нижегородского губернатора.) Из этой поездки видно, что взаимотношения Московии с Казанью и Астраханью резко отличались от отношения Московии к подчиненной ей Нижегородской губернии.
А вот уже после казни Пугачева в 1775 г., покорения Крыма, Северного Кавказа, Сибири и окончательного поражения Османской империи в войне 1787-1791 г., к концу правления Екатерины II, губерний действительно становится аж 50, а численность податного населения (это 90% всего населения) возрастает с 5.4 млн чел. в 1725 г. до 32.6 млн чел. в 1795 г., т.е увеличивается в 6 раз! При среднем за последние 400 лет демографическом коэффициенте размножения 1.25 ± 0.01 (без учета чумы 1771 г. и потерь в беспрерывных войнах) и числе сменившихся за промежуток в 70 лет поколений, равном 4, естественный прирост должен был бы привести к численности населения около 13.5 млн чел.
Иными словами: с 1760 по 1795 г. Екатериной была завоевана территория с крепостным населением численностью [32.6 – 5.4 (1.25)4 ]/ 1.252 = 12.4 млн чел., т.е. с более чем вдвое превышающим то, что было в царствование Петра! Это и есть примерная численность покоренного населения Левобережной Украины, Центральночерноземн ой и Южной России, Северного Кавказа, Казахстана и Сибири вместе взятых в середине XVIII в.
Собственно говоря, Сибирь вошла в состав Российской империи окончательно только при Павле I, когда в 1798 г. была создана Российско-Американская компания во главе с Резановым для управления североамериканскими колониями, в том числе Алеутскими островами (присоединены в 1766 г) и Аляской (около 1790 г.), которые затем были проданы США уже при Александре II в 1867 г.
....
Вольные казаки пришли в Сибирь с мечом, но не с крестом. Побежденных казаки заставляли присягать на веру так: целовать окровавленную кривую саблю (т.е. полумесяц). Это – великоордынская присяга. Например, в 1621 г. султан послал “кровавую саблю” польскому королю Сигизмунду, требуя целования ее в знак отказа от притязаний на Москву (Вести-куранты. Приложение 1. 1600-1631 гг. М..: Наука, 1982). Обычай целовать саблю – янычарский (гвардейский) обычай - сохранялся в России при посвящении в гусары до XX .
Полумесяц со звездой до XVI в., скорее всего, был исключительно имперским военным, а не мусульманским символом, которым он стал не ранее 1603 г., когда султан Ахмет I впервые сделал мусульманство основной религией Османской (бывшей Византийской = Боснийской) империи. Знак креста , по всей вероятности, до того же XVI в. был колониальным символом – им отмечали завоеванные земли и переписанное население (аналог сегодняшнего ИНН!), причем в некоторых местах буквально: новорожденным вырезали крестик на лбу. От этого переписно-учетного исходного значения (а не христианского!) до XX века сохранился обычай неграмотных вместо подписи ставить крестик. (Вероятно, и “звезда Давида” первоначально означала принадлежность не к “евреям”, а к учетчикам, книжникам, которых в Единой империи до 1453 г. освобождали от военной службы и других повинностей. На оттисковой части печати, приписываемой Ивану Калите с одной стороны изображена “Звезда Давида”, а с другой – буддийский символ бесконечности. Креста как символа на печати вообще нет...
Сибирь же до XVII в. была практически полностью языческой. И после этого времени в религиозном отношении она остается весьма пестрой, поскольку всегда была прибежищем всех, кого преследовала официальная церковь. Особенного внимания заслуживают староверы – их обычаи и обряды в значительной мере соответствуют первичной монотеистической религии, из которой произошли все остальные основные современные конфессии. Их религия, по сути – иудеохристианство. Это и была преобладающая религия в Московии до 1658 г., когда усилиями сначала патриарха Никона (мордовского уроженца, возмечтавшего стать “православным” Папой), а затем, после низложения Никона, бежавших из Византии безработных “греческих патриархов” на соборе 1667 г. она стала “греко-кафолической” в противовес как римско-католической, так и мусульманской.
...
Романовы, захватившие в 1613 г. власть в Москве, были вассалами главного наследника Орды - Османской империи, и оставались ими, по крайней мере, до 1720 г., что традиционная историография тщательно скрывает.
Более того, до 1700 г. Московия регулярно платила дань “крымскому хану”, т.е. Орде. Именно по этой причине русские цари именовались по-боярски: Михаил Федорович, Алексей Михайлович и т. д. вплоть до 5 ноября 1720 г. Этот день можно по праву считать “Днем независимости Московии от Турции”, благодаря заключенному русско-турецкому “вечному миру”. После достигнутой с султаном Ахметом III договоренности о разделе Персии, Петру 22 октября 1721 г. преподносится титул Императора. С этого момента царь Петр Алексеевич, собственно, и становится Петром I, причем этот его европейский титул признает только Турция, а отнюдь не Европа. (Одновременное вступление в Персию русских и турецких войск с двух сторон началось в мае 1722 г., после чего и состоялся запланированный раздел Персии между Россией и Турцией по Константинопольском у договору 1724 г. Аналогичным образом два века спустя в 1939 г. состоялся такой же запланированный раздел Польши между СССР и Германией).
В истории царствования Петра I есть и еще два малоизвестных, но весьма важных момента. 7 мая 1722 г. он торжественно короновал жену Екатерину Императрицей и сделал ее престолонаследницей, но через два месяца разорвал свое завещание и вопрос о престолонаследии так и остался открытым до смерти Петра. Причиной этому была супружеская измена Екатерины с камергером, носившим роковую для Петра фамилию Монс. Монса Петр приказал казнить в присутствии Екатерины, ее же – простил. Романовские историки пишут, что он слишком любил ее. И это правда, но еще не вся правда.
Петр простил Екатерину не только потому, что любил ее. Екатерина спасла ему жизнь, выкупив в 1711 г. во время Прутского похода у великого везиря Османской империи право выхода Петра с малочисленной армией (38000 чел.), оставшейся, к тому же без припасов, из окружения подавляющей по численности турецкой армии (135000 чел. в собственно турецкой армии Мехмет-паши плюс 50000 в армии хана Крыма.). Петр, попав в безвыходное положение, испытал унижение гораздо более сильное, чем после Нарвы или первого Азовского похода: по Прутскому трактату 1711 г., а затем и по Константинопольском у договору 1712 г., он не только вернул Турции все свои азовские приобретения, но и признал себя вассалом султана, обещав впредь без согласования с Турцией не предпринимать походов на юг, в том числе и на Крым. Только мужество и преданность Екатерины помогли ему пережить этот удар, а такие вещи не забываются. За это Екатерину прозвали спасительницей царя и армии, а сам Петр сразу после возвращения из неудачного похода женился на ней уже не тайно, а официально, наградив при этом орденом Андрея Первозванного. Чтобы как-то уменьшить ущерб своему престижу, Петр сразу после возвращения из окружения переносит столицу из Москвы в недостроенный еще Санкт-Петербург.
После смерти Петра, султан Ахмет III, соблюдая договор, не отрицал, в отличие от Западной Европы, императорского достоинства Екатерины I, а затем и внука Петра I - Петра II. Но в 1730 г., когда Петр II умер “от перемежающейся лихорадки”, янычары свергли Ахмета III, а поставленный ими новый султан Махмуд I отказался признать императорский титул пришедшей к власти в России Анны Иоанновны и последовавшей через десять лет за ней Анны Леопольдовны, почему они никогда и не именовались официально “Анна I” и “Анна II”. Елизавета Петровна, “дщерь Петрова”, не воевавшая с Турцией, стала более или менее “общепризнанной” императрицей только в 40-х годах XVIII в., когда ее титул признали, наконец, Англия, Франция, Австрия и Испания. Польшу заставила признать свой титул лишь Екатерина II уже в 1764 г., когда ее войска стояли в Пруссии, а на польский трон она посадила своего фаворита Понятовского.
Но полноправной императрицей, полностью независимой от Турции, сделал Екатерину II только разгром российскими войсками под командованием П. А. Румянцева турецкой армии под Рябой Могилой, Ларгой и Кагулом в 1770 г. с одновременным разгромом турецкого флота в Чесменской бухте, с которых начались стремительные черноморские завоевания Российской империи. Это предопределило и дальнейшую военную экспансию Российской империи в Сибирь, когда, после разгрома войск Пугачева Суворовым в 1775 г., присоединения Крыма в 1783 г., потемкинских и суворовских побед в русско-турецкой войне 1787 – 1791 гг., и определилась, наконец, Российская империя в своих южных и восточных границах, а после последующего окончательного раздела Польши в 1793 г. – и в западных.
Вот атдельние хвакти іс історіі форміраванія терріторіі савременной Россіі...
(Бес апісанія "вассаедінєнія" Московіі с Україной - енто атдельний расгавор на тему собіранія московчегамі чужіх земель)...
Традиционно считается, что “освоение” Сибири европейцами (“русскими”) началось при Иване Грозном. Однако эта “история” с середины XVI и до начала XIX в. шита белыми нитками.
Что нам говорит официальная история, например, о присоединении Сибири к Московии? До середины XVI в. Московия, в целом, мирно сосуществовала с Сибирским ханством. А затем хан Едигер якобы в 1555 г. добровольно признал вассальную зависимость от Москвы, разорванную затем в 1572 г. его преемником ханом Кучумом. После “покорения Казани” и “присоединения Астрахани” Иван Грозный якобы дает купцам-промышленникам Строгановым “за их особые заслуги” грамоты на владение землями по р. Тобол. На свои деньги Строгановы нанимают шайку разбойников (600, по другим данным 840 “вольных казаков”) во главе с Ермаком Тимофеевичем, которые в 1581 г. “проникают” в Сибирское ханство и побеждают хана Кучума, завоевав в 1582 г. его столицу г. Сибирь (17 км. от нынешнего Тобольска), она же Кашлык (т.е. зимовье, ср. также кишлак и, например, англ. castle). При этом сам Ермак героически погиб в бою в 1585 г. (по другим данным утонул, переплывая Иртыш в железном панцире). Кучум же после поражения “бежит в Ногайскую Орду”, где преспокойно живет, по крайней мере, до 1598 г. (Сам же г. Сибирь прекрасно существовал еще и в XVIII в., в частности, отмечен на французской академической карте 1706 г.).
Вслед за весьма сомнительной историей частной экспедиции Ермака, любая последующая реальная экспедиция гражданских “первопроходцев” в Сибирь в XVII в. в официальной историографии считается “присоединением новых земель к Московскому государству”, как будто туда ранее не ступала нога человека. Это “столбление сибирских участков” XVII в. как две капли воды похоже на “освоение” Америки: аборигены (индейцы ли, коренное ли население Сибири) - дикари, поэтому появление “белого человека” (первопроходца, миссионера) на их земле – это уже акт присоединения. “Исторический календарь для школьников - десять веков российской истории” (составители В.А.Алексеев и В.В. Степанов, Донецк, ИКФ “Сталкер”, 1996 г.) вообще утверждает, что в 1633 г. (!) к Москве была присоединена вся Сибирь вплоть до Камчатки. На этом “завоевание Сибири” в XVI в. заканчивается, а следующая волна ее освоения начинается в конце XVII в. – после казни Степана Разина в 1671 г. и присоединения Камчатки в 1697 г. (это традиционная дата “присоединения Сибири”). Между тем, известная экспедиция Хабарова в Забайкалье, только основала, как считается, Албазинский (1651 г.) и Нерчинский (1653 г.) остроги. Албазинский острог затем был срыт “по требованию китайцев” в рамках Нерчинского договора 1689 г., однако при этом граница “России” с “Китаем” оставалась до 1858 г. “крайне неопределенной”.
Однако на русской карте Евразии, изготовленной, скорее всего, в Сибири около 1710 г. (Петербург уже показан на карте, но столицей еще указана Москва), четко определенная государственная граница между Московией и Сибирью проходит примерно по меридиану Мезень - Пенза.
И на французской карте 1706 г. (издание французской Академии Наук) восточная граница Московии с Сибирью проходит от Белого моря по р. Мезень, далее на юг, пересекая Северные Увалы и Волгу у Нижнего Новгорода, далее вверх по Оке до Касимова (а не вниз по Волге до Астрахани!), от Касимова по меридиану на юг до Богучара на Дону. Слева от Богучара вверх по Дону Московия граничила с казацкими землями, т. е. с Диким Полем, а в промежутке Тула – Калуга с Воротынью. При этом известно, что ни Дикое Поле, ни Воротынь налогов и податей Московии не платили, т.е. были независимы.
Вниз по Дону до впадения Северского Донца проходила граница Сибири и Дикого Поля. Междуречье Дона и Волги и Северный Кавказ занимала Черкассия, а междуречье Дона и Днепра относилось к Крымскому ханству. Расположенные к востоку от меридиана Мезень-Пенза Черкассия, Астраханское царство, Булгарское княжество, Казанское царство, княжества Вятка, Пермь, Зыряния и Югория официально входили в Сибирскую конфедерацию, а не в Московию. Вся территория за Уралом от нынешнего Гурьева до Верхнеуральска и далее к востоку до слияния Зеи и Амура была вообще не зависима ни от Сибири, ни, тем более, от Московии. Столицей этой Независимой Татарии был Сарайчик - нынешний Гурьев, якобы только основанный в 1740 г. Выше него по р . Яик располагалась казацкая крепость Кош–яицк (т. н. “Яицкий городок”).
Известная бурная реформаторская и завоевательная деятельность Петра I совершенно не обращена на восток – в Сибирь. И реальное государственное “освоение Сибири” начинается не ранее 1760 г., когда Елизавета Петровна милостиво разрешает помещикам “ссылку крестьян на поселение в Сибирь в зачет рекрутского набора”. Этот указ прямо говорит о стимулировании колонизации Сибири и совершенно аналогичен одновременному с ним распоряжению английского короля Георга III, касающемуся колонизации Индии и Канады. При этом, хотя в полном титуле императрицы Елизаветы (по состоянию на 1752 г.) и фигурирует “царица Сибирская”, но вся Сибирь еще считается одной (!) губернией.
И Екатерина II в своих “Записках”, описывающих ее воцарение в 1762 г., называет в числе 10 своих начальных губерний единственную закамскую – Сибирскую. Перечень губерний Екатерины II в 1762 г. представляет особый интерес и по другой причине. Вот что она пишет в 1791 г. : “Вся империя была разделена на следующие губернии: Московская, Нижегородская, Казанская, Астраханская, Сибирская, Белогородская, Новогородская, Архангелогородская, Санктпетербургская, Лифляндская, Выборгская, Киевская; Малую Россию, т.е. Новгород Северский и Чернигов ведал Гетман”. В оригинале слово “следующие” зачеркнуто и сверху написано “токмо десять”. Если не считать за губернию Малороссию, которой “ведал Гетман”, то губерний перечислено 12, а не 10. Даже если учесть, что отдельной Выборгской губернии не было (это часть С-Петербургской), то их оказывается (до собственноручного исправления Екатериной числа) все равно на одну больше, чем в действительности, а именно: в 1762 г. Белгородской губернии, как и при Елизавете, еще не было. Самой южной, Азовской губернии, заявленной в 1708 г. Петром I, также не было, поскольку Азов в это время принадлежал Турции. Белгородская губерния, которую упомянула Екатерина в 1791 г., появилась в составе Российской империи только после 1770 г.!
О том, что граница Московии и Сибири пересекала Волгу под Нижним Новгородом не только в 1706 г. (как показано на академической французской карте), но еще и в 1762 г., свидетельствует сама романовская история: в начале своего правления Екатерина II по примеру Петра I объезжает свои владения, совершая поездку по Волге от Твери до Симбирска (а не до Самары, Саратова или Царицына, не говоря уже об Астрахани!). При этом сопровождающих ее в поездке иностранных послов не пускают даже в Нижний Новгород и под благовидным предлогом отправляют назад. Про Нижний Екатерина пишет, что местоположение выгодное, но сам город ужасен, про посещение Казани в отчете о поездке Екатерины не упоминается, а по поводу Симбирска она пишет, что там “слишком многие дома в закладе”. Этот отрезок путешествия резко контрастирует с описанием “парадного” участка пути: о ликовании народа при встрече с императрицей, например, в Костроме и в Кимрах. В Ярославле Екатерина не только общается с народом, но и “творит суд”: по жалобе купечества отстраняет от работы губернатора, хотя Ярославской губернии как таковой еще не существует. (В Ярославле Екатерина могла уволить только Нижегородского губернатора.) Из этой поездки видно, что взаимотношения Московии с Казанью и Астраханью резко отличались от отношения Московии к подчиненной ей Нижегородской губернии.
А вот уже после казни Пугачева в 1775 г., покорения Крыма, Северного Кавказа, Сибири и окончательного поражения Османской империи в войне 1787-1791 г., к концу правления Екатерины II, губерний действительно становится аж 50, а численность податного населения (это 90% всего населения) возрастает с 5.4 млн чел. в 1725 г. до 32.6 млн чел. в 1795 г., т.е увеличивается в 6 раз! При среднем за последние 400 лет демографическом коэффициенте размножения 1.25 ± 0.01 (без учета чумы 1771 г. и потерь в беспрерывных войнах) и числе сменившихся за промежуток в 70 лет поколений, равном 4, естественный прирост должен был бы привести к численности населения около 13.5 млн чел.
Иными словами: с 1760 по 1795 г. Екатериной была завоевана территория с крепостным населением численностью [32.6 – 5.4 (1.25)4 ]/ 1.252 = 12.4 млн чел., т.е. с более чем вдвое превышающим то, что было в царствование Петра! Это и есть примерная численность покоренного населения Левобережной Украины, Центральночерноземн ой и Южной России, Северного Кавказа, Казахстана и Сибири вместе взятых в середине XVIII в.
Собственно говоря, Сибирь вошла в состав Российской империи окончательно только при Павле I, когда в 1798 г. была создана Российско-Американская компания во главе с Резановым для управления североамериканскими колониями, в том числе Алеутскими островами (присоединены в 1766 г) и Аляской (около 1790 г.), которые затем были проданы США уже при Александре II в 1867 г.
....
Вольные казаки пришли в Сибирь с мечом, но не с крестом. Побежденных казаки заставляли присягать на веру так: целовать окровавленную кривую саблю (т.е. полумесяц). Это – великоордынская присяга. Например, в 1621 г. султан послал “кровавую саблю” польскому королю Сигизмунду, требуя целования ее в знак отказа от притязаний на Москву (Вести-куранты. Приложение 1. 1600-1631 гг. М..: Наука, 1982). Обычай целовать саблю – янычарский (гвардейский) обычай - сохранялся в России при посвящении в гусары до XX .
Полумесяц со звездой до XVI в., скорее всего, был исключительно имперским военным, а не мусульманским символом, которым он стал не ранее 1603 г., когда султан Ахмет I впервые сделал мусульманство основной религией Османской (бывшей Византийской = Боснийской) империи. Знак креста , по всей вероятности, до того же XVI в. был колониальным символом – им отмечали завоеванные земли и переписанное население (аналог сегодняшнего ИНН!), причем в некоторых местах буквально: новорожденным вырезали крестик на лбу. От этого переписно-учетного исходного значения (а не христианского!) до XX века сохранился обычай неграмотных вместо подписи ставить крестик. (Вероятно, и “звезда Давида” первоначально означала принадлежность не к “евреям”, а к учетчикам, книжникам, которых в Единой империи до 1453 г. освобождали от военной службы и других повинностей. На оттисковой части печати, приписываемой Ивану Калите с одной стороны изображена “Звезда Давида”, а с другой – буддийский символ бесконечности. Креста как символа на печати вообще нет...
Сибирь же до XVII в. была практически полностью языческой. И после этого времени в религиозном отношении она остается весьма пестрой, поскольку всегда была прибежищем всех, кого преследовала официальная церковь. Особенного внимания заслуживают староверы – их обычаи и обряды в значительной мере соответствуют первичной монотеистической религии, из которой произошли все остальные основные современные конфессии. Их религия, по сути – иудеохристианство. Это и была преобладающая религия в Московии до 1658 г., когда усилиями сначала патриарха Никона (мордовского уроженца, возмечтавшего стать “православным” Папой), а затем, после низложения Никона, бежавших из Византии безработных “греческих патриархов” на соборе 1667 г. она стала “греко-кафолической” в противовес как римско-католической, так и мусульманской.
...
Романовы, захватившие в 1613 г. власть в Москве, были вассалами главного наследника Орды - Османской империи, и оставались ими, по крайней мере, до 1720 г., что традиционная историография тщательно скрывает.
Более того, до 1700 г. Московия регулярно платила дань “крымскому хану”, т.е. Орде. Именно по этой причине русские цари именовались по-боярски: Михаил Федорович, Алексей Михайлович и т. д. вплоть до 5 ноября 1720 г. Этот день можно по праву считать “Днем независимости Московии от Турции”, благодаря заключенному русско-турецкому “вечному миру”. После достигнутой с султаном Ахметом III договоренности о разделе Персии, Петру 22 октября 1721 г. преподносится титул Императора. С этого момента царь Петр Алексеевич, собственно, и становится Петром I, причем этот его европейский титул признает только Турция, а отнюдь не Европа. (Одновременное вступление в Персию русских и турецких войск с двух сторон началось в мае 1722 г., после чего и состоялся запланированный раздел Персии между Россией и Турцией по Константинопольском у договору 1724 г. Аналогичным образом два века спустя в 1939 г. состоялся такой же запланированный раздел Польши между СССР и Германией).
В истории царствования Петра I есть и еще два малоизвестных, но весьма важных момента. 7 мая 1722 г. он торжественно короновал жену Екатерину Императрицей и сделал ее престолонаследницей, но через два месяца разорвал свое завещание и вопрос о престолонаследии так и остался открытым до смерти Петра. Причиной этому была супружеская измена Екатерины с камергером, носившим роковую для Петра фамилию Монс. Монса Петр приказал казнить в присутствии Екатерины, ее же – простил. Романовские историки пишут, что он слишком любил ее. И это правда, но еще не вся правда.
Петр простил Екатерину не только потому, что любил ее. Екатерина спасла ему жизнь, выкупив в 1711 г. во время Прутского похода у великого везиря Османской империи право выхода Петра с малочисленной армией (38000 чел.), оставшейся, к тому же без припасов, из окружения подавляющей по численности турецкой армии (135000 чел. в собственно турецкой армии Мехмет-паши плюс 50000 в армии хана Крыма.). Петр, попав в безвыходное положение, испытал унижение гораздо более сильное, чем после Нарвы или первого Азовского похода: по Прутскому трактату 1711 г., а затем и по Константинопольском у договору 1712 г., он не только вернул Турции все свои азовские приобретения, но и признал себя вассалом султана, обещав впредь без согласования с Турцией не предпринимать походов на юг, в том числе и на Крым. Только мужество и преданность Екатерины помогли ему пережить этот удар, а такие вещи не забываются. За это Екатерину прозвали спасительницей царя и армии, а сам Петр сразу после возвращения из неудачного похода женился на ней уже не тайно, а официально, наградив при этом орденом Андрея Первозванного. Чтобы как-то уменьшить ущерб своему престижу, Петр сразу после возвращения из окружения переносит столицу из Москвы в недостроенный еще Санкт-Петербург.
После смерти Петра, султан Ахмет III, соблюдая договор, не отрицал, в отличие от Западной Европы, императорского достоинства Екатерины I, а затем и внука Петра I - Петра II. Но в 1730 г., когда Петр II умер “от перемежающейся лихорадки”, янычары свергли Ахмета III, а поставленный ими новый султан Махмуд I отказался признать императорский титул пришедшей к власти в России Анны Иоанновны и последовавшей через десять лет за ней Анны Леопольдовны, почему они никогда и не именовались официально “Анна I” и “Анна II”. Елизавета Петровна, “дщерь Петрова”, не воевавшая с Турцией, стала более или менее “общепризнанной” императрицей только в 40-х годах XVIII в., когда ее титул признали, наконец, Англия, Франция, Австрия и Испания. Польшу заставила признать свой титул лишь Екатерина II уже в 1764 г., когда ее войска стояли в Пруссии, а на польский трон она посадила своего фаворита Понятовского.
Но полноправной императрицей, полностью независимой от Турции, сделал Екатерину II только разгром российскими войсками под командованием П. А. Румянцева турецкой армии под Рябой Могилой, Ларгой и Кагулом в 1770 г. с одновременным разгромом турецкого флота в Чесменской бухте, с которых начались стремительные черноморские завоевания Российской империи. Это предопределило и дальнейшую военную экспансию Российской империи в Сибирь, когда, после разгрома войск Пугачева Суворовым в 1775 г., присоединения Крыма в 1783 г., потемкинских и суворовских побед в русско-турецкой войне 1787 – 1791 гг., и определилась, наконец, Российская империя в своих южных и восточных границах, а после последующего окончательного раздела Польши в 1793 г. – и в западных.
3195
9 квітня 2008 09:36:00
9 квітня 2008 09:36:00
Ретроспектива / Re: Хто є справжнім патріотом України, україномовний українець за кордоном чи російськомовний синяк?
3196
8 квітня 2008 15:12:00
8 квітня 2008 15:12:00
у преамбулі конституції є посилання на Акт проголошення незалежності, який посилається на Декларацію про держсуверенітет, у якій сказано, що Україна має намір в майбутньому стати позаблоковою... можливо... ги
Редаговано разів: 1. Востаннє 04/08/2008 16:20 користувачем abbat.
Редаговано разів: 1. Востаннє 04/08/2008 16:20 користувачем abbat.
3197
8 квітня 2008 14:32:00
8 квітня 2008 14:32:00
Изя Шниперсон Написав:
-------------------------------------------------------
> КАК Я НЕНАВИЖУ ЭТУ С!
> КАКОЙ ДУРОЙ НАДО БЫТЬ!
ганька херман
-------------------------------------------------------
> КАК Я НЕНАВИЖУ ЭТУ С!
> КАКОЙ ДУРОЙ НАДО БЫТЬ!
ганька херман
3198
8 квітня 2008 13:08:00
8 квітня 2008 13:08:00
Axle Написав:
-------------------------------------------------------
> abbat Написав:
> > дастатачна бутилкі воткі... вот ані і шчастлівее укров...
> >
> ==================
> Дык, вроде у вас водка в два раза дешевле, а пьют больше. Чем недовольны то?
укри дійствітельна п"ют, сЦуко... і німало... нофсьоравно нідавольни...
ціторалось хдето на фупе ісследованіе, мол укри вааще живут ніпосредствам - люб"ят дарагіе весчі, харошій отдих, вкусну і нідішовую хавку і пр...
еуропейци па ражденію, тудитево...
-------------------------------------------------------
> abbat Написав:
> > дастатачна бутилкі воткі... вот ані і шчастлівее укров...
> >
> ==================
> Дык, вроде у вас водка в два раза дешевле, а пьют больше. Чем недовольны то?
укри дійствітельна п"ют, сЦуко... і німало... нофсьоравно нідавольни...
ціторалось хдето на фупе ісследованіе, мол укри вааще живут ніпосредствам - люб"ят дарагіе весчі, харошій отдих, вкусну і нідішовую хавку і пр...
еуропейци па ражденію, тудитево...
3199
8 квітня 2008 12:19:00
8 квітня 2008 12:19:00
нє, на іфон фсьоже больше пахоже...
3200
8 квітня 2008 12:13:00
8 квітня 2008 12:13:00
svo1973 Написав:
-------------------------------------------------------
> abbat Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Citizen UA Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > >Пі.Сі Аббат прав на 1000%
> > > ---------------------------------
> > > А если куплен не в Украине, тада как?
> >
> > ніімеет значенія, хде куплен... ежелі хдета в амстердаме купітє травку і захатітє
> > пакуріть ф кіевской трубе...
>
>
> А за це щодо мобілок є якась відповідальність? Якщо мобілка не крадена, завезена
> зі сплатою мита, то розлочення та використання тут - навряд чи є незаконними з
> якоїсь точки зору. Якщо виробник заявляє, що мобілка для такого то ринку, то це є
> його рекомендації, а не законодавчий акт, порушення якого карається законом. Я не
> в курсі цих нюансів, але чи є такі дії НЕЗАКОННИМИ?
є. це те ж саме, що й використання неліцензійного віндовз...
-------------------------------------------------------
> abbat Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Citizen UA Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > >Пі.Сі Аббат прав на 1000%
> > > ---------------------------------
> > > А если куплен не в Украине, тада как?
> >
> > ніімеет значенія, хде куплен... ежелі хдета в амстердаме купітє травку і захатітє
> > пакуріть ф кіевской трубе...
>
>
> А за це щодо мобілок є якась відповідальність? Якщо мобілка не крадена, завезена
> зі сплатою мита, то розлочення та використання тут - навряд чи є незаконними з
> якоїсь точки зору. Якщо виробник заявляє, що мобілка для такого то ринку, то це є
> його рекомендації, а не законодавчий акт, порушення якого карається законом. Я не
> в курсі цих нюансів, але чи є такі дії НЕЗАКОННИМИ?
є. це те ж саме, що й використання неліцензійного віндовз...
Повна версія