Power Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Я за национализацию банковского сектора. ибо деньги - основа государства ,как
 > такового,не могут быть в распоряжении частника.
 
 Любой бизнес это распоряжение деньгами... не?
 
 Да что там бизнес... когда я иду на рынок за хавчиком, то я (частник) распоряжаюсь деньгами...
 
 Сформулированный Вам выше тезис... вовсе не нов...
 
 Его практической реализацией являются карточная система распределения... голод... и трактаты о "разумных потребностях"... последние при этом имеют динамику падения ниже планки рациона для выживания...  

Power Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Шнур Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Тафате так... сначала Пауэр возвращает усе до единого кредиты... с процентами...
 > > потом расстреливаем банкиров... пойдет?
 > >  
 > > ПыСы. Я банкиров, юристов, журналистов и бюрократов тоже не люблю... паразиты
 > они...
 > >    
 >  
 >  
 > Сразу видно старого апаратчика    Годицца...
 
 Где видно? Я в аппаратах никада не фунциклировал...  

Sergey_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > кста, а хто знает, шо в нынешний кризис руководители "Форд", "Крайслер" и "Дженерал
 > морорс", обратившись за кредитом к конгрессу США, пообещали установить себе
 > зарплату в 1 (один) доллар в ГОД? Совсем как Ли Якокка, президент "Форда" при Генри
 > Форде-младшем.  
 > А наши "образцы" шо?
 
 Не смешите мои галагоны... а как на счет бонусов... которые ушли в конвертированный субподчинненный кредит...    
 
 Разводят лохов... Зарплата для управленцев Форда и Крайслера - копейки... там другие инструменты играют ключевую рояль...  

Alisa Написав:
 -------------------------------------------------------
 > таки придецца учить аглицкий...
 > сэр, в кратце, об чем речь, плс    
 
 Ключевой момент: задекларированный отказ от прямой национализации...  
 
 Дополнительный капитал, который будут получать банки, пойдет в привилегированные акции... которые банк может погасить... если на момент созревания погасить банк не сможет, то ТОГДА эти привилегированные акции будут автоматически конвертироваться в обычный капитал (голосующий то бишь).

Тафате так... сначала Пауэр возвращает усе до единого кредиты... с процентами... потом расстреливаем банкиров... пойдет?
 
 ПыСы. Я банкиров, юристов, журналистов и бюрократов тоже не люблю... паразиты они...  

Ліна Одеська Написав:
 -------------------------------------------------------
 > допрыгаются тэцы, ой допрыгаются....пост авит народ летом свои котлы на
 > опилках(пеллетах,дровах,угле) и пошлёт всех лесом.
 
 Не поставит... не по карману...

Because our economy functions better when financial institutions are well managed in the private sector, the strong presumption of the Capital Assistance Program is that banks should remain in private hands.

Йа доволен... это лучший из худших вариантов...

For release at 8:30 a.m. EDT February 23, 2009 Joint Statement by the Treasury, FDIC, OCC, OTS, and the Federal Reserve  
 
 The U.S. Department of the Treasury, the Federal Deposit Insurance Corporation, the Office of the Comptroller of the Currency, the Office of Thrift Supervision, and the Federal Reserve Board today issued the following joint statement:
 
 "A strong, resilient financial system is necessary to facilitate a broad and sustainable economic recovery. The U.S. government stands firmly behind the banking system during this period of financial strain to ensure it will be able to perform its key function of providing credit to households and businesses. The government will ensure that banks have the capital and liquidity they need to provide the credit necessary to restore economic growth. Moreover, we reiterate our determination to preserve the viability of systemically important financial institutions so that they are able to meet their commitments.  
 
 "We announced on February 10, 2009, a Capital Assistance Program to ensure that our banking institutions are appropriately capitalized, with high-quality capital. Under this program, which will be initiated on February 25, the capital needs of the major U.S. banking institutions will be evaluated under a more challenging economic environment. Should that assessment indicate that an additional capital buffer is warranted, institutions will have an opportunity to turn first to private sources of capital. Otherwise, the temporary capital buffer will be made available from the government. This additional capital does not imply a new capital standard and it is not expected to be maintained on an ongoing basis. Instead, it is available to provide a cushion against larger than expected future losses, should they occur due to a more severe economic environment, and to support lending to creditworthy borrowers. Any government capital will be in the form of mandatory convertible preferred shares, which would be converted into common equity shares only as needed over time to keep banks in a well-capitalized position and can be retired under improved financial conditions before the conversion becomes mandatory. Previous capital injections under the Troubled Asset Relief Program will also be eligible to be exchanged for the mandatory convertible preferred shares. The conversion feature will enable institutions to maintain or enhance the quality of their capital.    
 
 "Currently, the major U.S. banking institutions have capital in excess of the amounts required to be considered well capitalized. This program is designed to ensure that these major banking institutions have sufficient capital to perform their critical role in our financial system on an ongoing basis and can support economic recovery, even under an economic environment that is more challenging than is currently anticipated. The customers and the providers of capital and funding can be assured that as a result of this program participating banks will be able to move forward to provide the credit necessary for the stabilization and recovery of the U.S. economy. Because our economy functions better when financial institutions are well managed in the private sector, the strong presumption of the Capital Assistance Program is that banks should remain in private hands."

Power Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Роль финансовых рычагов государства  
 
 А за рычагами КТО?
 
 Я, как либертарианец, очень не люблю это государство... с его рычагами... там в кресле периодически всяческие морды неудобовримые попадаюццо... и вертят теми рычагами как хотять...  
 
 А Слав Редко прав... Вот не могу только пока толком понять почему в Украине... как партия, так прообраз КПСС... как экономическая политика.... так заканчивается все трудоднями и карточками...
 
 Может это все на генетическом уровне... и дискуссии ваще дурное дело...  

Варшавский Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Костя, а Вы что, ник продали???    
 
 Сказал, что он у меня свободный... Тризуб попросил... я отдал... чего я его продавать буду...  

Power Написав:
 -------------------------------------------------------
 > И не нужны ваши депозиты.
 
 Откуда средства на кредитования тогда возьмуццо?    
 
 > Рано или поздно из под матрасов придется их доставать и
 > проедать.
 
 Вовсе не обязательно... можно купить валюты цивилизованных стран и вывести их туда депозитом...    
 
 > А остальное зарабатывать,как и все ,производительным трудом. Таким
 > образом уйдет и инфляция и кризисы.А приток денег в реальную экономику будет
 > диктоваться реальным спросом .Так что все финансовые спекулянты- прошу в сад...
 
 Смешной Вы, если избыточные средства уйдут на потребление, то это вызовет скачок спроса... что приведет к скачку цен, что приведет к скачку маржи... что приведет к норме накопления у успешных индивидов... что приведет к скачку цен (если сберегать не на что)... и так до гипербесконечности. ..
 
 Ну не всем же на один зад нужно пять машин... мне на три зада в семье хватает одной... и ничего... зато кредитов у меня НЕТ... даже в бизнесе уже кредитов нет... более того... полностью капитализированы ВСЕ мои бизнесы... и практически все из них держат резерв в двухгодичную выручку на депозите... хотя мы депозиты енти уже потихоньку выводим все в текущие счета... так как цена, которую мне платит банк за мои деньги, меня не устраивает... и банкиры очень огорчены... дэвочка управляющая одним отделением реально чуть не плакала... в конце января...

Power Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Запретив в Конституции любые операции по продаже денег за деньги.
 
 И как же, позвольте поинтересоваццо, Вы планируете вознаграждать отложенное потребление?
 
 Такой конституционный строй сожрет самое себя в момэнт...

Power Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А  не согласен с Вольтером,ибо всю ответстсвенность должны нести
 > депозитчики,которые хотели бабла на шару и никуя не делать.
 
 Маничка, однако...
 
 Бабло депозитчиков случайно не заработанным было?
 
 Они тоже впихивают за бабло, но вместо потребления на дурь всякую, это бабло сберегают... и да... за воздержание от потребления и финансовую дисциплину требуют вознаграждения...
 
 Не хотите - не надо... снимим свои деньги нафиг... и бум в матрацах держать... поглядим на ваши бизнесы тогда...  

yorsh Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Шнур Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Wolter Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > (Как я не догадался Дженерал Электрик
 > > > не купить в кредит?!!!)
 > >  
 > > Тибе бы стока не дали...    
 > >  
 > > А вот у нас тут в Ирландии крутой скандальчик... робяты взяли по 50 мульонов в
 > > Англо-Айриш на то, чтобы купить акции самого Англо-Айриш.... к сожалению его
 > > национализировали через несколько дней... и робяты шибко попали...    
 >  
 >  
 > бля...я думал это анекдот    
 
 Авотнифуя... не акнекдот...
 
 И попали они не столько в деньги... сколько их имена и эта практика стали известными...
 
 Вроде ход-то был классный... кредит становится активом под рефинансирование... одновременно растет капитализация банка.... и чуваки будут в наваре... а тут ХЛОП! Национализация...
 
 Министр вчерась сказал, шо должники эти должны быстро расчитаццо... или хатыночки с прочими яхтами у них позабирают...
 
 А шо касается самой темы, то поскольку валютные должники не ринулись летом в банки нести разницу в гривне в силу ее укрепления, то нефиг и теперь жаждать послаблений...  

Тю, блин... как и называли... Ваша Косистость...

Wolter Написав:
 -------------------------------------------------------
 > (Как я не догадался Дженерал Электрик
 > не купить в кредит?!!!)
 
 Тибе бы стока не дали...    
 
 А вот у нас тут в Ирландии крутой скандальчик... робяты взяли по 50 мульонов в Англо-Айриш на то, чтобы купить акции самого Англо-Айриш.... к сожалению его национализировали через несколько дней... и робяты шибко попали...  

Wecher Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Но выход всегда есть. Его не может не быть.    
 
 Есть, конечно... И этот выход состоит в генерировании коммерческой бумаги (долговые расписки, векселя, облигации, гарантийный письма)... но это все протоденьги... так как приведут к следующему шагу - бартеру коммерческой бумаги... что потребует формирование универсальной коммерческой бумаги и сведение первичных бумаг к общему знаменателю последней...  
 
 Бартер имеет свое место на рынке... но это далеко не панацея... как и натуральное хозяйство... бартер это вынужденный шаг назад...

sator_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > svo1973 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > А не пох, скільки той бакс з тих пір, як рвануло з 4,6? Гривнею більше, гривнею менше
 > -
 > > це уже дрібні деталі    
 >  
 >  
 > Не скажи навіщо працювати якщо на початку минулого тижня купити за 8.2 завтра
 > продати за 9.2, всього на 1 тис. дол. - це 1 тис. грн.
 > І це тиждень нічого не роблячи, навіщо тоді працювати?
 
 Ой люблю я такие расчеты... нафиг...    
 
 А если купить по 8,2... а потом он по 7,9 станет?    
 
 Или у них зеркальце какое волшебное есть?

Wecher Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Можгно. Уже пробовали в 90-хи эта система сейчас практикуется даже в США.  
 
 ОК... тогда поведайте мне как это сделать... берем типографию... как платить рабочим зарплату бартером?

Wecher Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Какие при бартере деньги ? Оборудование меняется например на зерно. И дальше по
 > цепочке.  
 
 Еще раз... мне нужно оборудование, за которое СЕЙЧАС я ничего дать в обмен НЕ МОГУ... нетути у меня ничего... стандартная ситуация для начинающего бизнеса...    
 
 ПыСы Composer, фамилия Геры Стерлигов... без "н"...

Composer Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Вообще там идея не в том, чтобы совсем отказаться от денег. Просто предлагается
 > уменьшить их количество в товарообороте за счёт построения цепочек товарообмена
 > насколько я понял.
 
 Та енто сколько угодно... никто ж не против...
 
 Но без банков не обойтись... так как бартером зарлпату платить невозможно...  

ZVIAD Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Межбанк порвало.
 > Курс резко прыгнул вверх (8.72  -9.04)
 
 

Wecher Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Давайте я попробую :
 >  
 > 1 .лизинг.
 > Имущественные договоры между сторонами без посредников, привлечение инвесторов
 > в бартерных сделках происходит только путем предложений обмена на что угодно
 > устраивающее все стороны. А сторон может быть и две и три и сколько угодно. если
 > Вас устраивает принцип товаробмена где конечным результатом  -ВЫГОДА, почему этим
 > принибрегать ?
 
 Не совсем понятно... Лизинг - это обращение будущих денежных поступлений в текущие капитальные затраты...
 
 Поэтому объясните на примере... Как купить в лизинг оборудование на сумму в, скажем, 150 миллионов долларов если у покупателя денег НЕТ, но есть доказанные будущие доходы?
 
 
 > 2.факторинг
 > Отпадает за ненадобностью. Потому, что это разновидность деятельности банков, а
 > не производителя и покупателя на прямую(в бартере - обменщика). Причина - сторонам
 > не нужно вообще кредитоваться где бы то ни было. Инвестициями выступает в данном
 > случае наличие нужного товара у любого играющего на бирже.
 
 Если продолжительность процесса переработки сырья в товар на предприятии занимает от, скажем, месяца до двух, или сырьевые закупки носят сезонных характер десинхронизированый с поступлениями от реализации, то не совсем понятно чем платить за товар и каким образом финансировать инвентарь в процессе переработки...
 
 > 3. текущий кредит.
 > Кредитовать чем ? Если деньги отсутствуют напрочь, то чепм кредитовать - товаром ?
 > Как известно есть еще и было и должно быть КУПЕЧЕСКОЕ СЛОВО, нотариус наконец.
 > Правда возникает не шуточный вопрос: чем расчитываться с госорганами и пр.
 > атрибутами атавизма    
 
 Опять не совсем понятно... бизнес планирует осуществить закупки у сотен поставщиков от маркетиногвых консультантов с бухгалтерами до поставщиков сырья и оборудования... каким образом он будет с ними расчитываться...
 
 Правда, Вечер, деньги у тебя уже ВЫПОЛЗЛИ... нотариально заверенные обязатиельства между частными лицами И ЕСТЬ ДЕНЬГИ... точнее... протоденьги...  

yorsh Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Шнур Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > yorsh Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > "Миллионер из трущоб" взял основных "Оскаров"
 > > >  
 > > >  
 > > > Фильм "Миллионер из трущоб" (Slumdog Millionaire) режиссера Дэнни Бойла стал
 > триумфатором
 > > > нынешней церемонии "Оскар", получив восемь золотых статуэток, в том числе в
 > > > номинациях "Лучший фильм года" и "Лучший режиссер года".
 > > >  
 > > > Премию в категории "Лучшая главная мужская роль" получил Шон Пенн за роль в
 > > фильме
 > > > "Харви Милк" (Milk), "Лучшая главная женская роль" - Кейт Уинслет за роль в фильме
 > > "Чтец"
 > > > (The Reader).
 > > >  
 > > > "Оскара" за лучшую мужскую роль второго плана посмертно получил актер Хит
 > Леджер
 > > > за фильм "Темный рыцарь" (The Dark Knight), скончавшийся в январе 2008 года.
 > >  
 > > Интересно... А "Милк" в украинский прокат поступит...    
 >  
 >  
 > А шо там?
 
 
 Там про Харви Милка...    
 
 [en.wikipedia.org]

yorsh Написав:
 -------------------------------------------------------
 > "Миллионер из трущоб" взял основных "Оскаров"
 >  
 >  
 > Фильм "Миллионер из трущоб" (Slumdog Millionaire) режиссера Дэнни Бойла стал триумфатором
 > нынешней церемонии "Оскар", получив восемь золотых статуэток, в том числе в
 > номинациях "Лучший фильм года" и "Лучший режиссер года".
 >  
 > Премию в категории "Лучшая главная мужская роль" получил Шон Пенн за роль в фильме
 > "Харви Милк" (Milk), "Лучшая главная женская роль" - Кейт Уинслет за роль в фильме "Чтец"
 > (The Reader).
 >  
 > "Оскара" за лучшую мужскую роль второго плана посмертно получил актер Хит Леджер
 > за фильм "Темный рыцарь" (The Dark Knight), скончавшийся в январе 2008 года.
 
 Интересно... А "Милк" в украинский прокат поступит...  

Дама Написав:
 -------------------------------------------------------
 > а некто Аслунд (эконом. эксперт) сказал,
 > что самый некомпетентный национальный банк-это НБУ Украины
 > такого непрофессионализма нет ни в одной стране
 
 Он прав... то же относится и к правительству... там одной закваски кадры...  

Сламдог...
 
 А шо?
 
 Британцы утащили большинство Оскаров...  

Dilbert Написав:
 -------------------------------------------------------
 > *  представництво жінок у виборних та виконавчих органах влади надзвичайно
 > низьке: серед депутатів Верховної Ради жінки становлять 8,5%, а в обласних радах
 > жінок близько 11%; у складі Кабміну лише 2 жінки – прем’єр-міністр Ю. Тимошенко та
 > міністр праці і соціальної політики Л. Денисова; серед голів
 > облдержадміністраці й лише 1 жінка – В. Ульянченко (Київська обл.);
 >     * середня заробітна плата жінок в жодній галузі не перевищує середньої
 > заробітної плати чоловіків; загалом по Україні платня жінок на 25% нижча за платню
 > чоловіків;
 >     * рівень зайнятості жінок в середньому на 10% нижчий за рівень зайнятості
 > чоловіків (53% та 63% відповідно);
 >     * 20% жінок України регулярно потерпають від фізичного насильства у сім'ї.
 
 Вот ЭТО должно быть предметом политических акций на 8 марта...
 
 Женщины должны быть объединены политически и организационно для возможности решения этих вопросов... и 8 марта должно быть днем демонстрации политической мощи женских организаций...

Шо значит "10"?
 
 Куда смотрят спецслужбы?!
 
 Премьерка сказала шо "объективный 6-6.50", и необходимо пресекать у корне всякие проявления буржуазного субъективизма... распоясались... демократы... панимаш...  

lisaalisa Написав:
 -------------------------------------------------------
 > но у нас по-другому и этим мы гордимся
 
 Зря... большевики извратили суть самой даты... а народ подхватил... впрочем... значения это особого не имеет...  

natusya Написав:
 -------------------------------------------------------
 > В забугорье ещё есть  день Матери.
 >  
 > Лицемерие. не?
 
 В забугорье есть только день матери и день отца... насколько мне известно... а вот международный женский день только для леваков международный... и они цветы в этот день особо никому не дарят... только отстаивают права женщин... как и предполагалось изначально....  

VY Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Пацючисько Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > бога нед
 >  
 > Ваще никаго нед. Все кажиццо...
 
 Кому?  

epsilon Написав:
 -------------------------------------------------------
 > опитування неправильне
 > доходи бувають з кількох частин - і не тільки в баксах
 > от бригадникам як голосувати?
 >  
 > рубль воно ж не бакс
 > і не гривня
 
 Ага... и не евро... тоже... и шо?  

Стиви Джи Написав:
 -------------------------------------------------------
 > тьху, заразы...
 > а хто ж у них "лучший фильм"?
 
 Сламдог взял...  

Power Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Шнур Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > >  
 > > Торговать через бартер, конечно, можно... не совсем понятно как через бартер
 > > привлекать инвестиции...
 >  
 >  
 > Ключевой вопрос,да...На полном серьезе.
 
 Ага... это ведь ключевая деятельность банков...  
 
 Пусть кто-либо расскажет мне как бартер (или иное) может решить проблему лизинга, факторинга и текущего кредита...

zhad Написав:
 -------------------------------------------------------
 > у миня седни не защитницкий день а День Са и ВМФ СССР
 > каг собссно и раньше
 > паскоку я Украине присягу не дал))))))))))))))))))))))))))))
 
 + 1

сержант Вудс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > В идеале они должны просто помогать перераспределять материальные ценности, беря
 > лишь небольшой процент за услуги.
 
 Идите Вы нафиг с такими идеалами...  

Wecher Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Можно. Мною проверено. Уже 2 сделки с товарно-сырьевой биржей АЛИСА Стерлигова
 > прошло и надеюсь еще будет. Тоже можно делать и нанаших биржах. Сейчас тока бартер
 > выживет и тока бартер !
 
   
 
 Торговать через бартер, конечно, можно... не совсем понятно как через бартер привлекать инвестиции...

hornet Написав:
 -------------------------------------------------------
 > DiDUS Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Если в оффшоре он платит 0,1% с оборота грубо...
 > >  Какие должны быть налоги в стране, чтобы их было выгодно платить?    
 >  
 > Как вариант - налог НА ОБОРОТ, а не на прибыль.
 
 Налог не оборот увеличивает стоимость операций и применим к тем бизнесам, которые вообще не имеют прибыли... делая их еще более убыточными и ухудшая условия для инвестиций...
 
 Налог на прибыль является куда более адекватным...
 
 Что касается оффшорок, то никакого отношения потуги порозовевших лидеров ЕС к оффшоркам не имеют... и в целом не добьются никаких результатов...