Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль
16441
25 травня 2008 23:38:00
ecolog Написав:
 -------------------------------------------------------
 > калоотвод?  :gigi:  
 
 ___________________ ___________________ __________
 
 нє, бандерлог  :gigi:
16443
16 квітня 2008 15:42:00
US Написав:
 -------------------------------------------------------
 > От придурки
 > Який там експорт, якщо яна та донецькі його обмежували , щоби жерти халявний
 > український хліб та кричати, як вони годують всю Україну?
 
 крім того:
 1. штучно збанкрутити сільхозп.виробників, бо собівартість виробництва різко підскочила за рахунок зростання цін на енергоносії,
 2. скупити за дешево майно і землю, підгрести під себе ринок задарма  
 3. заробити на еспорті - квоти розподілялися крім провідних трейдерів також для своїх
 4. штучно стримати інфляцію, покращемо життя вже сьогодні...

   
 Дайте нашему селянину світову ціну за його продукт- і  експорт різко підскочить
 тоді різко підскочать внутрішні ціни, процентів на 50-70%, міна Янука під Юлін кабмін
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 04/16/2008 16:44 користувачем gryanik.
16444
16 квітня 2008 14:38:00
Кайф Написав:
 -------------------------------------------------------
 > [sobitie.com.ua]
 >  
 > Начало » » 2003 » 08 » 08  
 >  
 > Украина купит зерно у Казахстана
 > 17:18 08.08.03
 >  
 > Украина планирует закупить у Казахстана около 1,2 млн. тонн зерна по
 > ориентировочной цене около 600-750 грн. за тонну с учетом транспортных расходов и
 > НДС. Об этом сообщил премьер-министр Украины Виктор Янукович в понедельник в
 > Астане по итогам встречи с президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым.  
 > Он также сообщил, что на встрече обсуждались возможности поставок украинского
 > подсолнечного масла и, возможно, семян подсолнечника из Украины в Казахстан,
 > учитывая, что в Украине в этом году ожидается хороший урожай подсолнечника.  
 > Ранее Украина достигла договоренности с Россией о поставках зерна. Общий объем
 > поставок российского зерна на Украину может составить до 1 млн. тонн.  
 > Украинские агрохозяйства к 1 августа намолотили 6,2 млн. тонн ранних зерновых с 4,3
 > млн. га.
 > На 1 августа 2002 года в Украине было собрано 30 млн. тонн зерна при средней
 > урожайности 28,1 ц/га. Урожай зерна в текущем году ожидается на уровне 28,8-30,8 млн.
 > тонн (в 2002-м - 38,8 млн. тонн).
 >  
 ну і що? чому б не заробити ?
 
 > [www.zol.ru]
 > сентября 2003 12:24
 > Украина. Украина покупает зерно у России дешевле, чем у своих зернотрейдеров      
 >  
 >   Эксперты рынка говорят, что это приведет к банкротству отечественных продавцов
 > зерна. Госкомрезерв, который его покупает, убеждает: опасаться не следует,
 > зернотрейдеры смогут продать свой товар.  
 >       Украина закупит в России почти миллион тонн зерна по 950 гривен за тонну. Это в
 > среднем на сто пятьдесят гривен дешевле, чем у отечественных зернотрейдеров.
 > Эксперты уверяют, что дефицита зерна не было бы, если бы бизнесмены импортировали
 > его без вмешательства государства.    
 >       Марина Моисеева, аналитик агрорынка:
 >       "Если, например, с помощью импорта искуственно занижать внутренние цены, то
 > это, естественно, отрицательно скажется на отечественных сельхозпроизводител ях -
 > они и так собрали низкий урожай зерна и свои убытки могли бы компенсировать за
 > счет достаточно высоких цен".
 >       Вместе с тем Госкомрезерв убеждает, что неурожай в Украине вынуждает
 > импортировать зерно. Так как богатые прошлогодние запасы распроданы. А
 > зернотрейдеры смогут легко продать зерно не государству, а другим
 > предпринимателям.
 >       Собственного урожая и импортных закупок хватит только до конца года, убеждены
 > специалисты. При этом и эксперты, и Госкомрезерв уверены, что большие объемы
 > импорта не приведут к подорожанию хлеба, сообщают Факты, ICTV.  
 >  
 ну стирили грошей із бюджету та  провели під це PR компанію, ну і? потім був грандіозний скандал в Держрезерві >
 
   
 >  [22.08.2003] Товарища выручай. Россия продает Украине зерно, рискуя сама остаться без
 > хлеба.
 >  
 > 20 августа кабинет министров Украины утвердил соглашение с Россией, по которому
 > наша страна продаст Украине до октября 166 тонн пшеницы по цене 110 долларов за
 > тонну.  
 > Зерно украинцы получат не свежее, а урожая 2001 года, заложенное в госрезерве.
 >  Гораздо важнее, однако, как они будут за него платить, пишет "Парламентская
 > газета". Украина настаивала на товарном кредите, чтобы не отдавать живые деньги.  
 > Настаивала до последнего - денег на Украине нет, регионы берут кредиты, чтобы
 > поесть российской пшеницы.  
 >  
 > Не далее как позавчера советник посольства РФ на Украине Андрей Сазонов заявлял,
 > что на кредите и столковались. Украина якобы получает зерно сейчас и ничего за
 > него не платит. В будущем году из нового урожая она отдает долг непосредственно
 > зерном, под 12-15 процентов годовых. Однако вчера стало ясно, что Киев в виде
 > предоплаты перечисляет деньги за 160 тысяч тонн зерна, исходя из цены в 110 долларов
 > за тонну, то есть всего 17,6 миллиона долларов. Но, проиграв в первом раунде, Украина
 > наверстала во втором. Вопреки своим первоначальным намерениям продать зерно по
 > украинским ценам (сегодня - 140 долларов за тонну), получается, что Россия
 > продешевила даже относительно своих. Ведь сегодня пшеница третьего класса стоит
 > на юге России 125-135 долларов. Чиновники утешаются лишь тем, что в 2001 году цены на нее
 > были не выше 70 долларов, так что Россия все равно вроде как зарабатывает. Эксперты
 > с таким утешением не согласны. Директор Института аграрного маркетинга Елена
 > Тюрина резко критикует сделку. По ее словам, с учетом хранения зерна получается,
 > что мы продаем его по себестоимости (по другим оценкам - даже дешевле). Это тем
 > более странно, что Украина всерьез рассматривает контракты с кубанскими
 > коммерсантами, и предложенная нашими южанами цена в 200 долларов не вызывает у
 > Киева никакой аллергии. Конечно, сделка между правительствами не совсем
 > коммерческая - братьям-славянам надо помогать
. Но, задают вопрос российские
 > эксперты, не пустится ли Украина в коммерческую операцию, которая напрашивается
 > сама собой: перепродать российское зерно на Запад, а самой накормиться
 > собственным урожаем, который хоть и мал, но, может быть, его хватит? Экспертам
 > также непонятно, почему мы продаем Украине именно зерно, а не муку - тут бы и
 > заработали больше, и мукомолов бы поддержали…
 
 те саме - розікрали державні кошти заплативши реальні гроші за г..но, консерви 2-річної давності вживаєте?
16445
15 квітня 2008 14:46:00
Десантник Написав:
 -------------------------------------------------------
 > gryanik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > свэточу мислі  :comando:  
 > >  
 > > питання
 > > 1. чому наказ про відступ з Києва був підписаний і наданий 19 вересня. (16 вересня
 > > частини вермахту зєдналися під Лохвицею, до того, під Кременчугом німці
 > захопили
 > > плацдарм на лівому березі Дніпра у 20 числах серпня, почали наступ 10 вересня, з
 > > Трубчевська у напрямок Конотопу на південь  наступ розпочався 25 серпня.
 > > Подивіться на карту)
 >  
 > Задним умом (когда известно какое действие какой результат принесло) все умные.
 > 19 числа потому, что оценили произошедшее событие. 13.09.1941 німці взяли Ніжин, і в той же день Міргород О соединении под Лохвицей стало известно только вечером 17 числа - в тылу войск не было, і радянської влади теж?чтобы сообщили о  появившихся немцах.  
 >  
 > > 2. чому в той же самий час Жуков в порох зтирав кращі кадрові!!! радянські частини
 > > під Єльнєю.Чому Резервний фронт не перекинули на допомогу, а гнали два місяці
 > > безперервно на штурм укріплень німців під Єльнєю.
 >  
 > Устранял НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ !!??300 км угрозу Москве. та ладно, німці тупо зарилися в землю і півтора місяці відбивали самовбивчі атаки Жукова (100 тис. загинуло) Кстати, а поподробнее о ДВУХ МЕСЯЦАХ штурма под Ельней, слабо? 19.07.41-08.09.41.
16446
14 квітня 2008 15:42:00
Десантник Написав:
 -------------------------------------------------------
 > gryanik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > папа, я переперошую але під Києвом комуняки кинули непризволяще, на смерть, весь
 > > Південно-Західний фронт, більш ніж 1 млн. !!!!! тільки військових, втричі більше
 > > Сталінградського котла,   з них десь 650 тисяч потрапило в полог, німці захопили 3718
 > > гармат 884 танка.  
 >  
 > Это верх человеческого безумия!
 >  
 > Не немцы провели выдающуюся военную операцию на окружение, а оказывается
 > "комунякы кынулы напрызволящэ"
 >  
 > Господи, какое же убожество разума...  :(  
 ___________________ ___________________ ____________
 
 свэточу мислі  :comando:  
 
 питання
 1. чому наказ про відступ з Києва був підписаний і наданий 19 вересня. (16 вересня частини вермахту зєдналися під Лохвицею, до того, під Кременчугом німці захопили плацдарм на лівому березі Дніпра у 20 числах серпня, почали наступ 10 вересня, з Трубчевська у напрямок Конотопу на південь  наступ розпочався 25 серпня. Подивіться на карту)
 
 2. чому в той же самий час Жуков в порох зтирав кращі кадрові!!! радянські частини під Єльнєю.Чому Резервний фронт не перекинули на допомогу, а гнали два місяці безперервно на штурм укріплень німців під Єльнєю.
   
 3. чому сам Жуков писав, що нібито ще 29.07.1941 р. він доповідав Сталіну, що німці не підуть на Москву і Ленінград а вдарять у тил Південно-Західному фронту та зріжуть Київську групіровку. Треба терміново виводити війська. :  
 
 "Сталин: А как же Киев?  
 
 Жуков: Киев сдать!  
 
 Сталин: Что за чепуха!  
 
 Жуков: Если вы считаете, что начальник Генерального штаба способен только чепуху молоть, тогда ему здесь делать нечего. Я прошу освободить меня от обязанностей начальника Генерального штаба и послать на фронт."
 
 Жуков Г.К. Воспоминания и размышления.
 
 
 
 Редаговано разів: 2. Востаннє 04/14/2008 17:01 користувачем gryanik.
16447
14 квітня 2008 09:39:00
Вуйко з Бандерштату Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Був такий екранізований , на пам"ятаю назву кіно чорно-білого , герой-персонаж Іван
 > Кудря .  
 > В цьому фільмі , Іван Кудря боровся з українськими націоналістами та німецькими
 > окупантами , був розвідником геройським .  
 >  
 > Але доля Івана Кудрі закінчилась насправді по іншому .  
 >  
 > Він помер в тюрмі НКВД в 1948 році .  
 >  
 > Його справжнє ім"я - Виктор Михайлович Карташов.
 >  
 ___________________ ___________________ ___________________ ___________________ _
 
 [www.agentura.ru]
16448
14 квітня 2008 09:03:00
Ok! Написав:
 -------------------------------------------------------
 >  
 > Украинские националисты проповедовали, что рая  можно достичь,  только уничтожив
 > всех врагов.  К врагам Украины они причисляли всех...
 ___________________ ___________________ __________
 
  :fool:
16449
14 квітня 2008 08:37:00
Сокол Написав:
 -------------------------------------------------------
 > до речі, в москаликів снігу взимку не випросиш
 >  
 > А Россия между прочим тогда помощь Украине оказала, как и Молдавии в прошлом году.
 ___________________ ___________________ ___________________ ___________________ ___
 
 російські компанії продали тоді українським компаніям (наближеним до ДержРезерву - бо дерибанілися державні гроші),  зерно біля 400 тис. тонн, за ціною що була дорожче світової, потім був скандал з ціми закупками,де і в чому допомога?  
 
 крім того, тодішній український уряд - Януковича - продавив дешевий транзит російського зерна через українські порти, і робив це впродовж останніх трьох років, далі треба пояснювати?
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 04/14/2008 09:51 користувачем gryanik.
16450
13 квітня 2008 22:37:00
Сокол Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ну...посмотрел  
 > вижу что средняя урожайность у России 19-20 центнеров с гектара  
 > У Украина от 23 в неурожай до 30 в урожайный год  
 >  
 > Хороший показатель потенциала и технологичности сектора - Вам не кажется ?
 >  
 >  
 > Так а где украинское зерно на экспорт? Почему президенты по миру с протянутой
 > рукой периодически ездят выпрашивать хлеб?

 
 ___________________ ___________________ _____________
 
 вам вже відповіли, шо нє ясно, соколе
 до речі, в москаликів снігу взимку не випросиш
16451
13 квітня 2008 22:23:00
holic Написав:
 -------------------------------------------------------
 > CarlsonCourt Написав:
 >  
 > > А у остальных (кому выпало быть на оккупированной территории и быть при этом
 > > неевреем) был выбор, кого поддержать -- Гитлера или Сталина. Вот латыши с
 > эстонцами,
 > > крымские татары и галицийцы в большинстве своем поддержали первого и время с 1941
 > > по 44 провели относительно неплохо. Потом , правда у них начались определенные
 > > проблемы, но это опять же, последствия выбора, так сказать. Ну а остальная
 > Украина,
 > > опять же в большинстве своем, почему-то предпочла второго. Почему, кто знает?
 > > Значит были причины. Вы же тогда не жили, все ваши знания как мимимум вторичны.
 > > Зачем переживать за своих предков больше, чем они сами за себя переживали?
 > >  
 > > Ах, вам не нравится сам выбор: Сталин или Гитлер? Понимаю, понимаю, но другого у
 > > истории не нашлось. И не факт, что в будущем найдется, кстати. Для другого выбора
 > > надо было входить в 20-й век уже индустриализированн ым и образованным
 > > государством. Именно те, кто сделал это, и образовали т.н. 1-й мир, в который в
 > самом
 > > 20 веке практически никто не вошел. Не заметили?  
 > >  
 > > Цена отставания...
 >  
 > Интересно, вы допускаете мысль, что для некоторой части людей живших в те годы,
 > вопрос о выборе вообще не стоял?
 > Они просто ЖИЛИ. Жили так, как понимали свое предназначение. Любили, работали,
 > растили детей. И плевать им на Сталина с Гитлером.
 > Мне не безразличны судьбы моих предков. Хотя бы потому, что это история моей
 > семьи.
 > Интересен третий выделенный пассаж в вашем посте.
 > Как мне помница, Царская Россия вошла в 20-й век вполне прилично смотрясь на фоне
 > прочих европий и ламерик. Не без проблем конечно, но статистику сравнений совка с
 > 1913-м готом хорошо помним. Выходит, это большевики отбросили страну на задворки
 > цивилизации? Что ж вы богохульствуете-то?
 ___________________ ___________________ __________
 
  (tu)
16452
13 квітня 2008 22:15:00
KPD Написав:
 -------------------------------------------------------
 > -------------------------------------------------------
 > > кроме того хотелось бы про маслечные культуры
 >  
 > От нет чтоб прямо по-пионерски сказать, - что да, перед вечными выборами нужен
 > дешевый хлеб. Пускай его и есть нонче невозможно, - но дешевый. Вот кабинет
 > министров, - что например сделал в этом направлении? Ничего. И не сделает ничего
, -
 > бо новые выборы не за горами. А крестьянам пофиг, что выборы, - они "масличные
 > культуры посадють", - и усё тута.
 ___________________ ___________________ ____________
 
 по перше який саме кабмін, по друге це вам так сдається
16453
13 квітня 2008 22:07:00
Сокол Написав:
 -------------------------------------------------------
 > A.I. считать умеешь?
 >  
 > Украина: Валовой сбор пшеницы в 2007 году составил 13,9 млн т. или 300 кг. на человека.
 >  
 > Россия: в 2007 году 47,1 млн. тонн пшеницы или 330 кг. на человека.
 ___________________ ___________________ ___________________ _____
 
 ще раз, для сокола, навіщо її сіяти якщо не дають продавати (вивозити)
16454
13 квітня 2008 22:02:00
Сокол Написав:
 -------------------------------------------------------
 > тю, звідки така інфа?
 >  
 > С ФУПа, несколько раз мне такую инфу давали в ответ на приведенную ниже инфу.
 >  
 > [www.zol.ru]
 >  
 > Украина. Л.Кучма: Реальную помощь Украине в связи с дефицитом зерна оказали лишь
 > Россия и Казахстан.
 >  
 >       Реальную помощь Украине в связи с дефицитом зерна оказали лишь Россия и
 > Казахстан, заявил в пятницу президент страны Леонид Кучма на встрече с
 > находящимся на Украине с визитом президентом России Владимиром Путиным.
 > "Когда у нас было сложно с хлебом, то хлеб мы получали из России и Казахстана. Все
 > остальные декларировали, что они собрали много хлеба, но дальше декларации дело
 > не шло. От вас мы получали экономическую поддержку, от других - только декларации о
 > поддержке. Это все должны понимать", - отметил президент Украины. Л.Кучма
 > подчеркнул, что в настоящее время на Украине стабильные цены на хлеб
....
 
 і далі там же  ...и на все остальное, и они ниже, чем в 2000г.
 
 
 в нас нема твердих (макаронних) сортів пшениці, росте тіки в криму і небагато, тверда пшениця імпортується постійно, крім того тоді імпортували трохи продовольчого (на борошно) зерна, до того продали і вивезли багато фуражу, купили скіки було треба високоякісної пшениці, бо зерно не налилось, посохло, але ви казали про голод і про те що нібито побирались?! навіщо?
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 04/13/2008 23:06 користувачем gryanik.
16455
13 квітня 2008 21:43:00
Сокол Написав:
 -------------------------------------------------------
 > а навішо його сіяти якщо не можна продати й вивозити не можна, шоб воно згнило?
 >  
 > А вот в 2003 году не было ограничений, все за бугор продали, и в результате Кучма по
 > миру ездил с протянутой рукой слезно причитая мол люди добрые не допустите нового
 > голодомора.
 ___________________ ___________________ ___________
 
 тю, звідки така інфа? Кучма до вас тянув свої жахливі руки? брав за горло?
 подивіться баланс на 2003-4 рік, виробництво-імпорт-експорт, і не кажіть дурниць
16456
13 квітня 2008 21:37:00
Пoдмосковник Написав:
 -------------------------------------------------------
 > gryanik, если не секрет, что ты хотел сказать своими баянными ссылками от 2004 года?  :S ,
 > когда я специально дал свежайшие данные на 9 апреля сего года, да ещё еженедельно
 > обновляющиеся?
 ___________________ ___________________ __________
 
 мабудь вам треба подивитись посилання а потім спокійно подумати, ну якщо не вийде тоді розтлумачу :scenic:
16457
13 квітня 2008 21:24:00
Пoдмосковник Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Так слава богу, уж правительство Юлии Владимировны давно рулит и оно-то наверняка
 > сняло все ограничения по экспорту  :)  
 
 ___________________ ___________________ ___________
 
 зараз зняли по квотам, а що вас турбує?
 ціни потихеньку стримує, селянам дає можливість заробити на сівбу, до нового врожаю зерна досить, що не так?
16458
13 квітня 2008 21:17:00
Сокол Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Россия как и до 1917 года снова стала главным экспортером хлеба в Европе, а вот долю
 > Украины пока можно найти лишь под микроскопом.
 ___________________ ___________________ _______
 
 [www.fao.org]
 
 [www.fao.org]
 
  :malyas:
16459
13 квітня 2008 21:13:00
Пoдмосковник Написав:
 -------------------------------------------------------
 > В связи с участившимися разговорами про  потенциальное кормление Украиной всего
 > мира. Это действительно интересная и перспективная тема, связанная с тем, что
 > мировые цены на зерно быстро растут, как справедливо отметил сегодня Виктор
 > Андреевич. В США компетентные органы знают всё, есть и вот такой вот замечательный
 > баланс мирового рынка пшеницы и продуктов из неё
 > [ ame=BVS&hidReportRetrievalID=386&hidReportRetrievalTemplateID=7">www.fas.usda.gov]. Всё как
 > на ладони.
 >  
 > Всего в этом зерновом году, с июля по настоящее время, в мире было экспортировано
 > 108.5 миллионов тонн зерна. Крупнейшими экспортёрами явились:
 >  
 > США - 35.5 миллиона тонн
 > Канада - 14.5  
 > Россия - 12.5
 > Аргентина - 9.5
 > Евросоюз - 9
 > Казахстан - 8.5
 > Австралия 7.5
 > Китай - 2.7
 > Турция - 1.5
 > Пакистан - 1
 > Сирия - 0.8
 >  
 > Остальные производители экспортировали суммарно 5.5 миллиона тонн, из них Украина
 > - 0.5 миллиона тонн.
 
 так третій рік поспіль експорт заборонений  :fool:  
 >  
 > Конечно, надо учесть, что этот год выдался для украинского с\х действительно
 > тяжёлым из-за засухи. Но тут должно беспокоить то, что ни клятым маскалям, ни даже
 > засушливому Казахстану это не помешало собрать очень приличные урожаи. Т.е.
 > вырисовались серьёзные конкуренты на пути к всемирному продовольственному
 > господству Украины, так как даже в наиболее успешный за последние годы сезон 2005/2006
 > Украина экспортировала лишь 6.5 миллиона тонн пшеницы.
 
 те що кабмін Янука дозволил вивести по квотам
 >  
 > Учитывая, что суммарный урожай зерна на Украине в этом году составил 14 миллионов
 > тонн, и даже если всё до зёрнышка направить на экспорт - это не даст возможности
 > всерьёз захватить рынок, то становится очевидным, что одних разговоров и мрий для
 > того, чтобы стать всемирной житницей недостаточно. Надо либо радикально
 > увеличивать посевные площади, либо радикально повышать урожайность с гектара. А
 > она, несмотря на все красивые слова начиная с 2004 года ежегодно снижается
 > (информация Укрстата). Отака фигня для размышлений...
 
 а навішо його сіяти якщо не можна продати й вивозити не можна,  шоб воно згнило?  :comando: Україні для внутрішніх потреб 10 млн. досить
16460
13 квітня 2008 21:00:00
штабс-капитан Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Степан Бандера.
 ___________________ ___________________ __________
 
 посилання?
16461
13 квітня 2008 20:46:00
штабс-капитан Написав:
 -------------------------------------------------------
 > "Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жидва - це твої вороги. Нищи їх! Ляхів, жидів,
 > комуністів знищуй без милосердя!.."  
 > Автора напомнить, пан Граник?
 ___________________ ___________________ __________
 
 прошу
16462
13 квітня 2008 20:27:00
штабс-капитан Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А для ОУН-УПА - все неукраинцы, имевшие несчастье им подвернуться, gryanik ....
 > (это к Вашей подписи....)
 
 ___________________ ___________________ __________
 
 1. ОУН-УПА боролося на своїй землі,
 2. якби ОУН-УПА не підтримувало місцеве населення (яке було не тільки українським за національністю) ОУН-УПА не спромоглося воювати з совєтами впродовж майже 20 років, до кінця 50х
 3. хто були ці "все неукраинцы, имевшие несчастье им подвернуться"
16464
13 квітня 2008 20:14:00
gryanik Написав:
 -------------------------------------------------------
 > северный салтовчанин Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > вы меряте события мерой мирного времени, а было не так. вопрос стоял очень, т.с.
 > > экзистенциально, кто кого. кому быть, а кому не быть...
 > >  
 > ___________________ ___________________ __________
 >  
 > так а тепер поясніть будь ласка хто кого, хто таки є і кого немає, кому бути а кому
 > не бути
 > і коли скінчилося мірноє время і почалося екзистенціальноє
 > і чому Україна, українці
 ___________________ ___________________ _____________
 
 "...родство тоталитарных идеологий состоит прежде всего в том, что и коммунизм, и нацизм проповедовали установление «правильного порядка», «рая на земле», достичь которого можно, только уничтожив всех врагов. От­личие состояло лишь в том, кого причисляли к этим врагам. Для нацистов это были евреи и другие «низшие» расы, а для коммунистов — все, «зараженные» буржуазной идеологией....  
 ....Ленинизм еще в большей степени, чем нацизм отвергает все гуманистические общечеловеческие ценности, выработанные человечеством в течение тысячелетий своей истории."
 [www.zn.ua]
16465
13 квітня 2008 20:09:00
северный салтовчанин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > вы меряте события мерой мирного времени, а было не так. вопрос стоял очень, т.с.
 > экзистенциально, кто кого. кому быть, а кому не быть...
 >  
 ___________________ ___________________ __________
 
 так а тепер поясніть будь ласка хто кого, хто таки є і кого немає, кому бути а кому не бути
 і коли скінчилося мірноє время і почалося екзистенціальноє
 і чому Україна, українці
16466
13 квітня 2008 19:50:00
IP Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Из Донецка Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > svo1973 ,на самом деле видбувается сокращение площадей с\х земель и с потеплением
 > > ситуация будет ухудшаться.
 >  
 >  
 > цікаво, є статистика і причина скорочень (забудова, ерозія, забруднення,
 > перерозподіл на інші види товарів - від технічних культур до пасовиськ)?
 ___________________ ___________________ ___________________ __________
 
 [www.fao.org]
16467
13 квітня 2008 17:27:00
svo1973 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Взагалі то по великому рахунку насправді на світовому ринку нічогісінько не
 > відбувається. Відбувається лише одночасна девальвація усіх валют у світі. І всі
 > це переживуть безболісно, якщо будуть підтягувати доходи свого населення
 > адекватно девальвації валют. Щоб наочно це побачити, треба давати ціни не в
 > сучасних покерних сірниках (типу долара, євро та інших), а одних товарів в інших
 > товарах. Так, енергоносії перед цим рванули, але інші товари наздогнали і сумарно
 > майже нічого не змінилося
, просто один сірник п'ятирічної давності коштує три
 > нинішніх сірники, але це все суто умовна одиниця, яка ні на що не впливає  :gigi:  
 ___________________ ___________________ ___________________ __________________
 
 згоден, якби і якщо доходи громодян зросли так само пропорційно, за той самий час
16468
13 квітня 2008 17:06:00
Щусь Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А вот все в табличке расписано. Очень удобно для ознакомления и сравнения
 >  
 > [krieg.wallst.ru]
 ___________________ ___________________ ___________________ ______________
 
 На 1995 р. у ЦБД було введено більш ніж 19 млн. персональних данних стосовно загиблих, померших в полоні, від ран, прпавших без вісті військовослужбовців РККА в роки ІІ світової.
 до кінця не довели й до сьогодня
16469
13 квітня 2008 16:29:00
Щусь Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Этого не может быть, что бы потери РККА были 26 400 000. Откуда такие абсурдные цифры?
 ___________________ ___________________ ___________________ ___________________ ______
 
 що вас здивувало?  
 
 "Военная энциклопедия." Т. 6. М: Воениздат, 2002. С.  
 почитайте ще  
 "Гриф секретности снят"
 Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах
 Статистическое исследование. Москва, 1993
 
 не маю електронних посилань,  
 але наприклад оце
 [www.infran.ru]
 або
 [www.tsiganok.ru]
16470
13 квітня 2008 15:53:00
ВТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > gryanik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > тобто на одного загиблого комуніста мін. десять вбитих совєтських людей
 >  
 > Где-то так. Только вообще на одного коммуниста приходилось больше шестидесяти
 > советских людей. Так что по этой методике подсчёта коммунистов погибло в шесть
 > раз больше (пропорционально, разумеется).
 ___________________ ___________________ ___________________ ________
 
 не треба перекручивати  
 річ іде про втрати тільки військовослужбовців за 1941-1945 рр.
 
 РККА - 26.400.000 душ, з них, як тут кажуть 3 млн. - це члени КПРС, хоча на 1941 рік в КПРС було 2,5 млн.,, таке може бути якщо частину загинувших приймали в партію вже після їх смерті,  
 
 стосовно додатково загинувших 17.000.000. цивільних, мова не йде
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 04/13/2008 16:56 користувачем gryanik.
16471
13 квітня 2008 10:01:00
CarlsonCourt Написав:
 -------------------------------------------------------
 > gryanik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > питання скільки загинуло "совєтських" людей і скільки комуністів
 > >  
 >  
 >  
 > 30% безвозвратных боевых потерь РККА -- члены ВКП(б), между прочим. Во всяком случае,
 > в плен они и евреи сдавались очень неохотно -- по известным причинам. Про погибших
 > сыновей Сталина и Хрущева того же наслышаны? Интересно кстати, Андрейка ваш
 > мажорный будет так же демократию защищать, как дети советских вождей защищали
 > свою систему?
 >  
 > Так что не надо, было у большевиков много гадкого, но когда пришлось держать ответ,
 > они встали и ответили. И не вам их судить. Кишка тонка.
 
 ___________________ ___________________ ___________________ _____
 
 тобто на одного загиблого комуніста мін. десять вбитих совєтських людей
16472
13 квітня 2008 01:34:00
ddadick Написав:
 -------------------------------------------------------
 > > gryаnic
 > Вы читали мемуары Шарля де Голля?
 > Героя французского сопротивления?
 >  
 > И всё что он думал по поводу позорной сдачи Парижа, и капитуляции французской
 > армии?
 >  
 > :?)
 >  
 >
 ___________________ ___________________ ___________________ ______
 
 злив зараховано
16473
13 квітня 2008 01:26:00
ddadick Написав:
 -------------------------------------------------------
 > >  
 > Bот французы молодцы, сдали Париж в июне 1940 без боя!
 > И тут же перед вермахтом капитулировали!
 > Респект и уважуха!!
 
 так у ІІ Світовій загинуло скільки французів?>  
 > А советские войска превратили в Ад для немцев советские города!
 >  
 > От же негодяи каммуняки!
 
 питання скільки загинуло "совєтських" людей і скільки комуністів
 
 >  
 > Нужно было советам убежать сразу на Линию Архангельск-Астрахань, так чтоб немцем
 > было бы поудобней через Кавказ выйти блицкригом в Иран, Кувейт и отрезать всю
 > Британию от иракско-аравийской нефти.
 >  
 треба було до цього не доводити, до основанія а затєм, міровой пожар революції>
16474
13 квітня 2008 01:19:00
Papa Innokenty VII Написав:
 -------------------------------------------------------
 > gryanik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > папа, я переперошую але під Києвом комуняки кинули непризволяще, на смерть, весь
 > > Південно-Західний фронт, більш ніж 1 млн. !!!!! тільки військових, втричі більше
 > > Сталінградського котла,   з них десь 650 тисяч потрапило в полог, німці захопили 3718
 > > гармат 884 танка. Курт фон Тіппельскірх «История Второй мировой войны» (Москва, 1956
 > > г.)., плюс ще біля 500 тис. мешканців тільки в Києві,  
 > > з Києва було евакуйовано 300 тис. "членов семей комунистов, советских служащих и
 > > комсостава РККА" плюс "197 промышленных предприятий, свыше 6 тыс. вагонов хлеба, 2200
 > > вагонов сахара и другое продовольствие". решту біля 500 тис. мешканців, кинули, ще
 > й
 > > розстрілювали майже до 19 вересня панікєров, шпіонов, ну й ясна річ усіх ворогів
 > > народу
 > >  
 > > а далі,
 > >  
 > > "19 сентября за отступающими советскими войсками подразделения НКГБ подорвали
 > > металлические фермы обоих железнодорожных и автогужевого мостов через Днепр,
 > > подожгли деревянный Наводницкий мост. В тот же день передовые подразделения
 > > немецкой шестой армии вошли в Киев. Зная о минировании и вняв слухам о том, что
 > как
 > > только включат электрику, весь город взорвется, немецкие саперы принялись
 > > разминировать некоторые объекты. Так были спасены Оперный театр, музей Ленина,
 > > правительственные здания. Вытащив из здания музея Ленина три тонны
 > > тринитротолуола вместе с радиоуправляемыми устройствами, немцы выставили его
 > на
 > > обозрение — посмотрите, мол, большевики даже свою "святыню" заминировали!
 > >  
 > > А 24 сентября после обеда произошел мощный взрыв в помещении "Детского мира" на
 > > углу Крещатика и Прорезной, 28/2, куда население, по приказу оккупационных
 > властей,
 > > сдавало радиоприемники. Тут разместилась немецкая комендатура. От детонации
 > > сработали взрывные устройства в соседних домах, в частности в гостинице
 > "Спартак"
 > > (Крещатик, 30/1). Начался катастрофический пожар на главной улице Киева.
 > Последствия
 > > этого были ужасающими: исторического центра Киева, составлявшего славу города,
 > > больше не существовало. В горы обожженного битого кирпича были превращены
 > > Крещатик и еще три километра прилегающих к нему улиц. Всего 940 крупных жилых и
 > > административных зданий, среди них пять лучших кинотеатров, театр,
 > консерватория,
 > > цирк.
 > >  
 > > Над чудовищным костром, каким стал центр Киева, образовались мощные воздушные
 > > потоки, огонь был просто адским. Немцы не могли даже достать трупы своих
 > погибших
 > > или жителей, они сгорали дотла. Горело все, что награбили немцы, горели квартиры,
 > > набитые роялями, горели радиокомитет, кинотеатры, универмаги. Крещатик
 > продолжал
 > > гореть в полном безлюдье. Подрывы закончились 28 сентября. Главный пожар
 > > продолжался две недели"
 > >  
 > > 3 листопада підірвали Лавру Успенський Собор.
 > >  
 > > Зробило все це группа Кудрі, що підтверджує така собі  "Справка КГБ при Совете
 > > Министров УССР о диверсионно-разведывательной деятельности группы
 > подпольщиков
 > > г. Киева под руководством Кудри" 1963 р.
 > > отак
 >  
 >  
 >  
 >  
 > та не.
 > все ясно.
 > Красная Армия розпочала войну против собственных граждан
.
 ___________________ ___________________ ___________________ _
 
 так, вона й була створена для цього, під керівництвом комуністів-більшовиків - .... розпочала з 1918 року війну проти своїх  і проти усіх інших ,УНР наприклад, за міровую діктатуру пролетаріата, ну ви знаєте - міравой пожар раздуєм і таке інше
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 04/13/2008 02:20 користувачем gryanik.
16475
13 квітня 2008 00:57:00
Papa Innokenty VII Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Saaber Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > >  
 > > Папа, ЕСТ, извините, не смогу далее с вами дискутировать по вопросу "Взрывала ли
 > > РККА Крещатик?" поскольку не успеваю за полетом вашей "мысли". Видно слишком туп.
 >  
 >  
 > может и минировали некоторые здания, но уж никак не с целью "не достанься же ты
 > никому".
 > население эвакуировали.
 > госучреждения эвакуировали.
 > понимали, что город прийдеться оставить.
 > о чем тут говорить?
 > даже если так, то что етот факт доказывает?
 ___________________ ___________________ ___________________ _________________
 
 папа, я переперошую але під Києвом комуняки кинули непризволяще, на смерть, весь Південно-Західний фронт, більш ніж 1 млн. !!!!! тільки військових, втричі більше Сталінградського котла,   з них десь 650 тисяч потрапило в полог, німці захопили 3718 гармат 884 танка. Курт фон Тіппельскірх «История Второй мировой войны» (Москва, 1956 г.)., плюс ще біля 500 тис. мешканців тільки в Києві,  
 з Києва було евакуйовано 300 тис. "членов семей комунистов, советских служащих и комсостава РККА" плюс "197 промышленных предприятий, свыше 6 тыс. вагонов хлеба, 2200 вагонов сахара и другое продовольствие". решту біля 500 тис. мешканців, кинули, ще й розстрілювали майже до 19 вересня панікєров, шпіонов, ну й ясна річ усіх ворогів народу
 
 а далі,
 
 "19 сентября за отступающими советскими войсками подразделения НКГБ подорвали металлические фермы обоих железнодорожных и автогужевого мостов через Днепр, подожгли деревянный Наводницкий мост. В тот же день передовые подразделения немецкой шестой армии вошли в Киев. Зная о минировании и вняв слухам о том, что как только включат электрику, весь город взорвется, немецкие саперы принялись разминировать некоторые объекты. Так были спасены Оперный театр, музей Ленина, правительственные здания. Вытащив из здания музея Ленина три тонны тринитротолуола вместе с радиоуправляемыми устройствами, немцы выставили его на обозрение — посмотрите, мол, большевики даже свою "святыню" заминировали!
 
 А 24 сентября после обеда произошел мощный взрыв в помещении "Детского мира" на углу Крещатика и Прорезной, 28/2, куда население, по приказу оккупационных властей, сдавало радиоприемники. Тут разместилась немецкая комендатура. От детонации сработали взрывные устройства в соседних домах, в частности в гостинице "Спартак" (Крещатик, 30/1). Начался катастрофический пожар на главной улице Киева. Последствия этого были ужасающими: исторического центра Киева, составлявшего славу города, больше не существовало. В горы обожженного битого кирпича были превращены Крещатик и еще три километра прилегающих к нему улиц. Всего 940 крупных жилых и административных зданий, среди них пять лучших кинотеатров, театр, консерватория, цирк.
 
 Над чудовищным костром, каким стал центр Киева, образовались мощные воздушные потоки, огонь был просто адским. Немцы не могли даже достать трупы своих погибших или жителей, они сгорали дотла. Горело все, что награбили немцы, горели квартиры, набитые роялями, горели радиокомитет, кинотеатры, универмаги. Крещатик продолжал гореть в полном безлюдье. Подрывы закончились 28 сентября. Главный пожар продолжался две недели"
 
 3 листопада підірвали Лавру Успенський Собор.
 
 Зробило все це группа Кудрі, що підтверджує така собі  "Справка КГБ при Совете Министров УССР о диверсионно-разведывательной деятельности группы подпольщиков г. Киева под руководством Кудри" 1963 р.
 отак
16476
12 квітня 2008 23:35:00
Урфин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Так не только Киев, Харьков взрывали по тому же сценарию - радиоуправляемыми
 > фугасами  :(  
 
 ___________________ ___________________ ___________________ _______________-
 
 [www.oldkiev.info]
16477
12 квітня 2008 23:32:00
Papa Innokenty VII Написав:
 -------------------------------------------------------
 > мазепа, в первые часы войны на Кмев посыпались фашистские бомбы.
 > на твоих мирно спавших бабушек и дедушек бравые вояки вермахта сбрасывали бомбы.
 > и на Крещатик тоже.
 ___________________ _____________
 
 ні папа [www.oldkiev.info]
16479
12 квітня 2008 22:54:00
штабс-капитан Написав:
 -------------------------------------------------------
 > gryanik - а оно политическо-пропагандистское, а не военное...
 > Простите уж за прямоту...
 ___________________ ___________________ __________________
 
 та ви шо, тут [militera.lib.ru] "политическо-пропагандистское"?,
 мабудь тільки "Красная Звезда" це дійсно воєнноє
16480
12 квітня 2008 22:45:00
штабс-капитан Написав:
 -------------------------------------------------------
 > gryanik - благодарю, несколько не то пособие :)  
 
 ___________________ ___________________ __________
 
 чому?

Повна версія