Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль
16401
27 липня 2008 13:36:00
Из Донецка Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Re: 350 річчя "Великого князівства Руського" святкуємо? 16.09.2008 Нове
 >  
 > gryanik [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати]  27 Jul 2008 14:29
 > IP/Host: ---.regrets.volia.net
 >  За умовами Гадяцького договору Україна, як незалежна держава, під назвою Велике
 > Князівство Руське входила на рівних правах з
 >  
 >  
 >  
 > не понятно-зачем такая конспирация-украина пид назвою..?
 >  
 > нельзя было сразу-великое княжество украинское?
 >  
 > низя!
 >  
 > потому что нихто не собирался никакой украине ничего давать,бо не было никакой
 > украины тогда.
 >  
 > а щас вот попридумывали бредни,мозги засерают.
 ___________________ ___________________ _______
 
 карты посмотри европейские 17 в. начало 18 в., России на картах нет - была Московия (она же Тартария), а Украина была и на картах обозначена
16402
27 липня 2008 13:29:00
За умовами Гадяцького договору Україна, як незалежна держава, під назвою Велике Князівство Руське входила на рівних правах з Польщею і Литвою до складу федерації. В основу було покладено реалізований на Люблінському сеймі 1569 р. принцип федеративного устрою Речі Посполитої. Територію Великого Князівства Руського складали київське, брацлавське і чернігівське воєводства.  
 
 http://s39.radikal.ru/i084/0807/7c/c9d2272d0792.jpg
 
 Вища законодавча влада належала національним зборам депутатів, які обиралися від усіх земель князівства.  
 Виконавчу владу здійснював гетьман, який обирався довічно й затверджувався королем. Вибір кандидатів на гетьмана мали здійснювати спільно всі стани українського суспільства --- козацтво, шляхта і духовенство. Гетьман очолював збройні сили України.  
 У Великому князівстві Руському встановлювалися державні посади канцлера, маршалка, підскарбія і вищий судовий трибунал.  
 Все діловодство мало вестися українською мовою.  
 У Києві або в ін. місті передбачалося створити монетний двір для карбування власної монети.  
 Українська армія мала складатися з 30 тис. козаків і 10 тис. найманого гетьманом війська. Польським військам заборонялося перебувати на території князівства. У випадку воєнних дій в Україні польські війська, які знаходились на її території, переходили під командування гетьмана.  
 Гарантувалися права та привілеї козацтва. На подання гетьмана щороку сто козаків з кожного полку мали прийматися до шляхетського стану.  
 Православні віруючі зрівнювались у правах з католиками. Греко-католицька (уніатська) церква зберігалася, але не могла поширюватись на нові території.  
 У спільному сенаті Речі Посполитої мали надати право застати православному митрополитові київському і п'ятьом православним єпископам.  
 Угода передбачала закріплення за Києво-Могилянським колегіумом академічного статусу і зрівняння його у правах з Краківським університетом. На території князівства передбачалося заснування ще однієї православної академії та середніх навчальних закладів — колегіумів, а також фундування в необхідній кількості початкових шкіл та друкарень
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 07/27/2008 14:31 користувачем gryanik.
16403
27 липня 2008 11:01:00
demiurg Написав:
 -------------------------------------------------------
 > medved Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > >  
 > > разница не меньше, она просто огромная. пропасть
 > > руське -это руське, то что существовало где-то с 7-8 века,  
 > > русское -обьявлено  к жизни указом императора в 1721 году.
 > > Почувствуйте разницу
 >  
 >  :lol:  ты Штемпа перечитался???)))
 > а "Украина" объявлена Универсалом Грушевского в 1918 году
 > или ты не знал этого?  :lol:  
 ___________________ __________
 
 как интересно, ""Украина" объявлена Универсалом Грушевского в 1918 году"
 т.е. раньше Украины небыло?  
 пиши еще....   болезный
16404
27 липня 2008 10:53:00
demiurg Написав:
 -------------------------------------------------------
 > St.John Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Петька долговязое ЧМО! И детоубийца!  :)  
 >  
 >  
 > Мазепа, значит, который украинцев в крепостных держал, и своих же братов-казаков в
 > рабство татарам продавал - молодец?  B-)  
 >  
 > п.с. присоединившись к Карлу, они вместе несколько городов украинских
 > пограбили-пожгли... чем они хуже Батурина?
 ___________________ ___________________ ____________
 
 это вам для расширения кругозора про крепостных на Украине :
 
 УНІВЕРСАЛ ГЕТЬМАНА І. МАЗЕПИ ПРО ДВОДЕННУ ПАНЩИНУ
 (1701 р.)  
 
 "Жаловались нам жителі с. Смоляжі на п. Самуйла Афанасьєвича, сотника веркіївського, державцу цього села, что дозорца его, п. сотника, к ним назначений, великії і неістирпимії їм в работизні діял прикрості, незноснії чинячи обіди і в панщині непрестано вимисли, і просили нас, гетьмана, в том себі облегченія і защити. Ми призвали означеного сотника і поручили суду нашему генеральному разобрать діло; жалоба оказалася справедливою, за что сотника ми не похвалили; однако же не отбираєм от него того села, но приказиваєм, аби не больше, только два дні в тиждень, работу ему панщиною отправовали, а іншії дні на свої оборочали погреби, і в рок поосмачки овса от робочой товарини давали, надщо жодних датков і повинностей не маєть і не повинен будет он п. сотник вимагати, под неласкою нашою."  
 
 Хрестоматія з історії Української РСР. -Т. 1.-С. 421.
 
 про продажу братов-козаков в рабство татарам ссыллочку можна?
16405
26 липня 2008 23:21:00
древнерусское это когда? рамки определите
16407
26 липня 2008 22:51:00
Гражданин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > В ці дні ми усвідомимо просту істину - МИ Є РУСЬ!
 > Тут і зараз!
 > Твоє святе ім'я намагались привласнити чужинці, але так і не стали тими, хто може
 > носити це горде ім'я.
 > Зараз вони скаженіють, їх обличчя скривлені від лютою ненависті, з їхніх ротів
 > тхне болотом і гниллю, з вуст капає отрута.
 > Супостати розділили між собою НАРОД. А самі об'єднались, наче п'явки, навколо тіла
 > народу і смокчуть нашу кров.
 > Посипемо їх сіллю. Бо настав час. Бо ми є Русь. Бо ми є слов'яни. Бо цінності
 > створюємо ми.  
 > Досить гризти один одного - бо кров у нас одна. І наша кров - не для п'явок та
 > паразитів.
 > Сьогодні Свідомість нації прокидається через сторіччя. Через пам'ять наших
 > пращурів.
 > Через загиблих героїв. Через кров і тортури, моральні і фізичні. Все погане
 > лишилось в минулому.
 > Настає час Світла.  
 > Ще будуть важкі дні. Але ми вже знаємо як пізнати тих, хто вводить нас в оману.
 > Поневолити інших може бажати тільки раб. Нема серед нас місця рабам.
 > Русь - це свобода. Свобода для всіх і кожного.  
 > Я знаю як це буде. Це буде держава, метою якою буде забезпечення Свободи -
 > фінансової, моральної, етичної, насамперед - свободи розвитку та
 > самовдосконалення.
 > Мені набридло бачити принизливі черги на поклін до чиновників, які вважають себе
 > апаратом поневолення і пишаються цим, самі будучи рабами, які пишаються своїм
 > рабством.
 > Ми переможемо це рабство і навчимось щоденно поважати самих себе і своїх
 > співгромадян.  
 > Ми вже навчились перемагати.
 > Ми стаємо Великим народом Русі.
 > І немає значення етнічне походження людини, якщо вона усвідомлює себе часткого
 > одного цілого народу.
 > Унікальною часткою, особистістю, яка знає про свою Вільну Волю і поважає Свободу
 > інших.
 > В серці ношу горді слова одного корейця, який щиро вважає себе слов'янином.
 > Ми будемо вчитись робити так само.
 > Досить ділити. Час створювати.  
 > З Днем народження, Русь!
 > [www.pravonaroda.com]
 ___________________ ___________________ ___________________ ____________
 
 18 августа 1649 г. Зборовский договор (ноябрь 1649 г. утвержден чрезвычайным Сеймом, де факто и де юре признан странами Европы)
 
 16 сентября 1658 г. Гадячьский договор. Украина - "Великое княжество Русское". Договор предусматривал превращение Речи Посполитой в тройственное государство (польск. Rzeczpospolita Trojga Narodów), в состав которой «Великое княжество Русское» (польск. Wielkie Ksiąstwo Ruskie) входило на равных правах с Польшей (Короной) и Великим княжеством Литовским.
 Договор одобрен Сеймом и королем 22 мая 1659 г.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 07/26/2008 23:56 користувачем gryanik.
16408
26 липня 2008 20:20:00
[www.newsru.com]
 
 "Осуждая злоупотребления властью и неоправданную суровость внутриполитического курса советского режима того времени, мы, тем не менее, не можем равнодушно отнестись к попыткам уравнять коммунизм с нацизмом и согласиться с тем, что они были движимы одними и теми же помыслами и устремлениями"
16409
26 липня 2008 20:01:00
CarlsonCourt Написав:
 -------------------------------------------------------
 > gryanik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > > Отчего же слабенько? За двести с лишним лет в Украине не было ни одного крупного
 > > > выступления против своего Великого Князя (выступление Мазепы, естественно, к
 > > > крупным не относится, да и оно было единственным). В самой-то России за это время
 > > > было две крестьянские войны, декабристы-народники и прочие революционеры, а на
 > > > Украине -- тишь да гладь, да Божья благодать.  
 > > >  
 > > > Нравился малороссам великорусский Великий Князь Киевский, однако!
 > > ___________________ ___________________ ___________________ ___________________
 > >  
 > > колиивщина не? Гонта, Железняк, Кармалюк
 >  
 >  
 > Господа, с вами даже спорить как-то неудобно, вроде как с маленькими детьми
 > драться. Такая беспомощность!
 > т.е. колиивщина не крестьянская война, ладно
 кстати Гонта и Железняк захвачены были российским полковником Гурьевым

 
 > Гонта и Железняк бунтовали против польских порядков на Правобережной (польской)
 > Украине. Железняк был родом с Левобережья, но действовал-то он на территории
 > Польши. Вот против польской власти украинцы, да, бунтовали, да еще как! А против
 > российской -- фиг вам. А почему, спрашивается?
 
 Конотоп, не?
 >  
 > Кармелюк -- это подобие Робин Гуда. Никакого серьезного движения за ним не стояло.
 
 ага, 1830-35 гг. 20 тыс. повстанцев, все Подолье треть Киевщины
 
 > И действовал он не против русского царя, а против польских же панов, хотя и живущих
 > в Рос. Империи.
 
 ну ну и поэтому российское правительство для борьбы с ним создало в 1833 г. Галузинецкую комиссию
16410
26 липня 2008 19:32:00
CarlsonCourt Написав:
 -------------------------------------------------------
 > gryanik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Сокол Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Князь Московский практически никогда не был князем Киевским...  
 > > >  
 > > > Все российские цари со времен Алексея Михайловича и императоры были князьями
 > > > киевскими, этот титул получили по результату мира от прежнего владельца титула
 > > > короля польского и этот титул признавался всем миром.
 > > ___________________ ___________________ ___________
 > >  
 > > трендеж, когда польский сейм ратифицировал "вечный мир"?
 >  
 >  
 > Я очень сильно извиняюсь, но когда именно он его НЕ ратифицировал?
 
 НЕ ратифицировал до 1710 г.
 >  
 > И когда и кем после 1686 года титул Великого Князя Киевского для московских царей
 > кем-либо оспаривался в Европе -- ссылочку, пожалуйста.
 
 посмотрите карты Московии 17-18 вв. например Николя Сансон - Карта Московии. Издание Алексиса Жайо, Париж, 1692. или   Гийом Делиль - Карта Тартарии 1706 г.
 никто не оспаривал того чего не было
 
 ___________________ ___________________ _______________
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 07/26/2008 20:33 користувачем gryanik.
16411
26 липня 2008 19:26:00
CarlsonCourt Написав:
 -------------------------------------------------------
 > капітан Басаргін Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > CarlsonCourt Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > pent@gon Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > CarlsonCourt Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > Петр Украину не аннексировал, она была его по праву.
 > > > >  
 > > > > Он воно як обертається... І як давно вона була його по праву?  :lol:  
 > > >  
 > > >  
 > > > С точки зрения международного права -- с 1686 года, когда был подписан т.н. "Вечный
 > > > Мир" между Москвой и Речью Посполитой, по которому польский король Ян Собесский
 > > > "на вечные времена" уступал московскому царю титул Великого Князя Киевского,
 > > > Черниговского и Смоленского.
 > > >  
 > > > С этого дня русский царь был в Киеве или Смоленске так же у себя дома, как в
 > > Москве
 > > > или во Владимире.
 > >  
 > >  
 > > не по крови, по договору? Слабенько...
 >  
 >  
 >  
 > Отчего же слабенько? За двести с лишним лет в Украине не было ни одного крупного
 > выступления против своего Великого Князя (выступление Мазепы, естественно, к
 > крупным не относится, да и оно было единственным). В самой-то России за это время
 > было две крестьянские войны, декабристы-народники и прочие революционеры, а на
 > Украине -- тишь да гладь, да Божья благодать.  
 >  
 > Нравился малороссам великорусский Великий Князь Киевский, однако!
 ___________________ ___________________ ___________________ ___________________
 
 колиивщина не? Гонта, Железняк, Кармалюк
16412
26 липня 2008 18:20:00
капітан Басаргін Написав:
 -------------------------------------------------------
 > gryanik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Сокол Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Князь Московский практически никогда не был князем Киевским...  
 > > >  
 > > > Все российские цари со времен Алексея Михайловича и императоры были князьями
 > > > киевскими, этот титул получили по результату мира от прежнего владельца титула
 > > > короля польского и этот титул признавался всем миром.
 > > ___________________ ___________________ ___________
 > >  
 > > ну ну когда польский сейм ратифицировал "вечный мир"?
 >  
 > Правда, когда?
 >  
 > Официальная позиция Вселенской Православной Церкви - аннексия Украины Россией.
 > Как ни крути...
 
 -----------------------------------------------------
 1710 г.
16413
26 липня 2008 18:14:00
CarlsonCourt Написав:
 -------------------------------------------------------
 > pent@gon Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > CarlsonCourt Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Петр Украину не аннексировал, она была его по праву.
 > >  
 > > Он воно як обертається... І як давно вона була його по праву?  :lol:  
 >  
 >  
 > С точки зрения международного права -- с 1686 года, когда был подписан т.н. "Вечный
 > Мир" между Москвой и Речью Посполитой, по которому польский король Ян Собесский
 > "на вечные времена" уступал московскому царю титул Великого Князя Киевского,
 > Черниговского и Смоленского.
 >  
 > С этого дня русский царь был в Киеве или Смоленске так же у себя дома, как в Москве
 > или во Владимире.
 ___________________ ___________________ ___________________ ___________________ _______
 
 трендеж, учи историю, птица
16414
26 липня 2008 18:09:00
Сокол Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Князь Московский практически никогда не был князем Киевским...  
 >  
 > Все российские цари со времен Алексея Михайловича и императоры были князьями
 > киевскими, этот титул получили по результату мира от прежнего владельца титула
 > короля польского и этот титул признавался всем миром.
 ___________________ ___________________ ___________
 
 трендеж, когда польский сейм ратифицировал "вечный мир"?
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 07/26/2008 19:15 користувачем gryanik.
16415
26 липня 2008 15:41:00
Сокол Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Петр Первый был наследственным князем Киевским. Учите историю господа-панове.
 >  
 > Титул царя Алексея Михайловича:
 > Божиею милостию, Мы, Великий Государь Царь и Великий Князь Алексей Михайлович,
 > всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец Московский, Киевский,
 > Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский,
 > Государь Псковский и Великий Князь Литовский, Смоленский, Тверский, Волынский,
 > Подольский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий
 > Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский,
 > Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский,
 > Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель, и государь Иверския земли,
 > Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкасских и Горских
 > Князей и иных многих государств и земель, восточных и западных и северных, отчич и
 > дедич, и наследник, и Государь, и Обладатель.
 > Титул царя Петра I Алексеевича:
 > Божиею милостию, Мы, пресветлейший и державнейший Великий Государь Царь и Великий
 > Князь Петр Алексеевич, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец Московский,
 > Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь
 > Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский,
 > Пермский, Вятский, Болгарский и иных Государь и Великий Князь Новагорода
 > Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белоозерский,
 > Удорский, Обдорский, Кондийский, и всея Северныя страны Повелитель и Государь
 > Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинские земли, Черкасских
 > и Горских Князей и иных многих государств и земель, восточных и западных и
 > северных, отчич и дедич, и наследник, и Государь, и Обладатель.
 > Титул имп. Петра I:
 > Божиею поспешествующею милостию, Мы, Петр Первый, Император и Самодержец
 > Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский,
 > Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский,
 > Князь Эстляндский, Лифляндский. Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский,
 > Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли,
 > Черниговский. Рязанский. Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский,
 > Обдорский, Кондийский и всея Северныя страны повелитель и Государь Иверския
 > земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкасских и
 > Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель.
 ___________________ ___________________ ___________________ __
 
 Кобыла - наследный князь Киевский?! Опаньки...
 
 Родоначальником Романовых считается Андрей Иванович Кобыла, отец которого (согласно родовому преданию), Гланда-Камбила Дивонович, в крещении Иван, приехал в Московию в последней четверти XIV века из Литвы или «из Прусс».  
 
 учите историю, птицы
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 07/26/2008 16:42 користувачем gryanik.
16416
26 липня 2008 13:17:00
часовщик Написав:
 -------------------------------------------------------
 > так вот почему питруша мазепу считал лучшим друганов  
 > вот они какие дела  
 > --------------
 >  
 > петру много шо обещал -- пётр девствениц любил.
 ___________________ ___________________ _______________
 
 и солдатиков, но регулярней всех Меньшикова
16417
26 липня 2008 12:51:00
часовщик Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Мазепа или Дорошенко? "продавая казаков и девственных казачек в полон татарам"  
 > ------------------
 >  
 > а понял шановнага укра.
 >  
 > типа "просьба не путать грузоотправителя с продавцом товара"?
 ___________________ ___________________ __________________
 
 пи..деть не по делу не надо
 
 в той конкретной ситуации Мазепа дипломат, собственно поэтому его и не прикончили на месте, грузоотправитель Дорошенко, татары експедиторы (охранники), продавца нет, колодников (уголовников) дарили
 
 как там  насчет 50000 девствениц, пи..деж опять?
 
 
 
 Редаговано разів: 3. Востаннє 07/26/2008 14:09 користувачем gryanik.
16418
26 липня 2008 12:49:00
ТТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Не было украинских земель. Были земди польской короны. И народ, населяющий эти
 > земли пошел войной против Польши, и поэтому казацкая врехушка была вынуждена
 > пойти за народом и всоосоединится с единоверной Россией.
 ___________________ ___________________ ___________________ __________________
 
 вообще то было Великое княжество Литовское, по крайней мере до унии и до 1569 г., статья 2:
 «Королевство Польское и Великое княжество Литовское представляют собою уже одно нераздельное и неотделимое тело, а также не отдельную, но одну общую республику, которая соединилась и слилась в один народ из двух государств и двух народов». т.е. династическая уния Королевства Польского и Великого княжества Литовского заменялась реальной межгосударственной унией, следствием которой стало появление на свет федеративного государства – Речи Посполитой (по-польски – «республика»). Составные части Речи Посполитой обладали равными правами и имели право избирать своих представителей на общий (вальный) сейм в Варшаве (на территории Великого княжества Литовского проведение сеймов не предусматривалось).  
 Главой Речи Посполитой являлся польский король, который избирался представителями Польши и Великого княжества Литовского на вальном сейме (статья 3 акта унии отменяла практику выборов великого князя литовского, хотя в титуле монарха должно было присутствовать указание на то, что он является главой Литовского государства). Власть монарха ограничивалась сеймом, состоявшим из сената и палаты депутатов (Посольской избы). Сейм обладал правом издавать общие законы для Польши и ВКЛ. Действие правовых актов, противоречащих условиям унии, прекращалось. Польская и литовская знать пользовалась в Речи Посполитой равными правами, поляки получали право владеть имениями в ВКЛ, литвины – в Польше. Между Польшей и Великим княжеством Литовским упразднялись таможенные границы, их финансовые системы должны были объединиться. Также предусматривалось ведение единой внешней политики и совместное направление посольств за рубеж. Статья 10 акта унии предусматривала, что «никакие союзы, трактаты и мирные условия не должны впредь совершаться и заключаться с другими народами и никакие посольства не должны быть посылаемы по важным делам в чужие страны без общего ведома и совета обоих народов»
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 07/26/2008 13:53 користувачем gryanik.
16419
26 липня 2008 12:39:00
Из Донецка Написав:
 -------------------------------------------------------
 > gryanik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > часовщик Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Мазепа был прав! Он защищал украинские земли от аннексии.
 > > >  
 > > >  
 > > > ------------------
 > > >  
 > > >  
 > > > ги
 > > >  
 > > > продавая казаков и девственных казачек в полон татарам ?
 > > ___________________ ___________________ _________________
 > >  
 > > документы имеете или просто пи...дите?
 >  
 >  
 > , В 1674 г. по поручению гетмана Дорошенко Мазепа отправился в Турцию. Он вел
 > небольшой отряд охраны из татар и 15 невольников в качестве дара для хана. В Крыму
 > на этот «дипломатический корпус» напал известный запорожский атаман Иван Сирко.
 > Запорожцы татар перерезали, а невольников освободили. По казачьему кодексу чести
 > считалось наибольшим преступлением выдавать христиан в руки басурман, поэтому
 > Мазепу приговорили к смертной казни. И только красноречие спасло его от смерти.
 > Известно, что под влиянием его речи, которую, к сожалению, не донесла до нас
 > история, Сирко после продолжительных раздумий сказал запорожцам пророческие
 > слова: «Не убивайте его... Возможно, когда-то он пригодится родине». И Сирко передал
 > Мазепу в руки своего союзника, Левобережного пророссийского гетмана
 > Самойловича."
 >  
 > Тогда Петр Дорошенко, желая возможно скорее получить помощь от турецкого султана
 > и крымского хана, а также наперед задобрить их, послал им в дар 15 человек, забитых в
 > колодки, невольников, Козаков Левобережной Украины. Команду над колодниками
 > гетман вручил ротмистру своей народной хоругви Ивану Мазепе, приказав ему идти
 > степью подальше от Днепра, через Ингул и Буг, до Очакова, а оттуда через Днепр в
 > Крым. Взяв колодников, кроме того 9 человек татар (вероятно, в качестве
 > охранителей), письма гетмана к хану и визирю, Мазепа направился сообразно
 > указанному маршруту. Но тут, на речке Ингуле, на него напал запорожский чамбул,
 > некоторых татар изрубил, некоторых заставил броситься в реку, колодников
 > освободил, самого Мазепу взял в полон и доставил его своему кошевому Ивану Сирку
 > вместе с листами Дорошенка к визирю и хану. По этому поводу в Сичи собралась рада;
 > на раде прочитаны были письма Дорошенка; узнав из этих писем и из слов
 > невольников, куда и зачем ехал Мазепа, запорожцы до того были возмущены, что
 > решили тут же растерзать его. Но за Мазепу вступились Сирко и старые козацкие
 > атаманы: «Панове братья, просимъ васъ, не убивайте этого человека, можеть, онъ намъ
 > и отчизне нашей впередъ пригодится!». Запорожцы послушались, и Мазепа был спасен.
 > Тогда Сирко забил Мазепу в кандалы, а все листы Дорошенка отослал «для ведома» к
 > Ивану Самойловичу для передачи их в Москву.  
 > Белгородский воевода, князь Григорий Григорьевич Ромодановский, узнав о поимке
 > Мазепы, послал к Сирку гонца с приказанием выдать ему пойманного Мазепу и одного
 > из уцелевших при нем татар. Сирко, получив это приказание и не желая почемуто
 > тотчас отпустить Мазепу, отказал в требовании воеводе. Тогда Ромодановский
 > отправил посланцев в город Харьков и через них приказал взять жену Сирка под
 > караул, а зятя его, мерефянского жителя, козака Харьковского полка Ивана Артемова
 > отправить за караулом к себе в полк. Когда же зять Сирка прибыл к воеводе, то
 > воевода отправил его к Ивану Сирку для выдачи ему Мазепы. Сирко на этот раз не стал
 > перечить воеводе и отправил пойманного Мазепу, поручив надсмотр над ним своему
 > зятю Ивану Артемову и знатному козаку Ивану Носу, к гетману и воеводе, о чем
 > известил их письмом от 6 июля 1674 года. В письме он писал гетману Самойловичу, что
 > посылает к нему Мазепу для расспроса его о том, что ему приказано было передать от
 > Дорошенка турецкому визирю и крымскому хану и вместе с тем просить, чтобы гетман
 > исходатайствовал свободу для Мазепы. «Покажи милость свою, какъ отецъ милосердый,
 > чтобы онъ въ неволь не былъ и чтобы войско запорожское, даровавшее ему и волю, и
 > жизнь, и здоровье, не стало говорить, что Сирко засылаетъ людей въ неволю». Получив
 > Мазепу и сняв с него допрос, гетман Самойлович отправил его в Москву, повторив от
 > себя почти буква в букву слова Сирка о даровании Мазепе свободы, и с тем вместе
 > предупредив царя, чтобы он более доверял Мазепе, нежели Сирку, который сносится с
 > Дорошенком и присягает ему присоединиться к бусурманам и идти с ними на
 > благоверного царя.  
 > Отправив Мазепу к Самойловичу, Сирко и запорожцы, по словам летописца Величка,
 > написали исполненное жестоких укоризн письмо гетману Дорошенку, в котором
 > упрекали его за то, что он начал их, точно зверей степных, вылавливать и бестиярски
 > (от bestium — зверь) снедати; называли, за посылку в подарок христиан бусурманам,
 > иудиным товарищем, намеревавшимся козаками, точно живою монетою, у бусурман
 > милости снискать, предостерегали о непрочности союза с бусурманами («разсмотри и
 > уважъ о томъ, вихровата голово, Дорошенку!»); предрекали несомненную погибель
 > лично ему, а отчизне запустение, и после всего этого так напугали его, что он
 > всегда любя развлекаться охотой, с техъ пор стал выезжать на полеванье не в ту
 > сторону, что от Крыма и Сичи, а в ту, что лежит от Чигирина до Крыма и Польши.
 ___________________ ___________________ ___________________ _______________
 
 Мазепа или Дорошенко? "продавая казаков и девственных казачек в полон татарам"
16420
26 липня 2008 12:36:00
часовщик Написав:
 -------------------------------------------------------
 > а як "святое" г.. мазепа с крымом подписывая мирнiй договор, обговаривал передачу
 > татарам до пятидесяти тысяч девственниц в течении пяти лет ви не проходили?
 ___________________ ___________________ ___________________ ___________________
 
 ссылка?
16421
26 липня 2008 12:22:00
часовщик Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Мазепа был прав! Он защищал украинские земли от аннексии.
 >  
 >  
 > ------------------
 >  
 >  
 > ги
 >  
 > продавая казаков и девственных казачек в полон татарам ?
 ___________________ ___________________ _________________
 
 документы имеете или просто пи...дите?
16422
26 липня 2008 12:20:00
modem Написав:
 -------------------------------------------------------
 > часовщик Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Мазепа был прав! Он защищал украинские земли от аннексии.
 > >  
 > >  
 > > ------------------
 > >  
 > >  
 > > ги
 > >  
 > > продавая казаков и девственных казачек в полон татарам ?
 >  
 >  
 > и ввеши крепостное право, когда также можно было продавать и мужичков, и
 > девственных казачек
 ___________________ ___________________ ___________________ __________
 
 С 1783 года указом Екатерины II было введено крепостное право на всей территории
 Украины. В 1831 году было упразднено магдебурское право
 украинских городов. С 1840 года прекращено использование Литовского статута -
 исконного украинского источника права.  
 Мазепина работа?
16423
23 липня 2008 14:03:00
UA7 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Никоим образом не защищаю Приват. Все знают их и их методы работы. Но хочу сказать,
 > что рейдерство - процесс сложный и многогранный.
 > Например, пиндосы когда пришли на завод, кинули там 500 - 300 акционеров. Нет бы
 > платить им дивиденды или по справедливой цене выкупить у них акции, так нет же -
 > сэкономили, поэтому и придется теперь выкупать не только у акционеров-физических
 > лиц, но и у Привата, а дешево уже не будет. А все почему - жлобиться не надо было. И
 > думаю эти кинутые акционеры гораздо более лучшего мнения о Корбане. Называют его
 > не рейдером, а защитником их интересов от зарвавшихся пиндосов)
 
 ___________________ ___________________ _____________
 
 п..здеж, [www.zn.ua]
16426
25 травня 2008 23:38:00
ecolog Написав:
 -------------------------------------------------------
 > калоотвод?  :gigi:  
 
 ___________________ ___________________ __________
 
 нє, бандерлог  :gigi:
16428
16 квітня 2008 15:42:00
US Написав:
 -------------------------------------------------------
 > От придурки
 > Який там експорт, якщо яна та донецькі його обмежували , щоби жерти халявний
 > український хліб та кричати, як вони годують всю Україну?
 
 крім того:
 1. штучно збанкрутити сільхозп.виробників, бо собівартість виробництва різко підскочила за рахунок зростання цін на енергоносії,
 2. скупити за дешево майно і землю, підгрести під себе ринок задарма  
 3. заробити на еспорті - квоти розподілялися крім провідних трейдерів також для своїх
 4. штучно стримати інфляцію, покращемо життя вже сьогодні...

   
 Дайте нашему селянину світову ціну за його продукт- і  експорт різко підскочить
 тоді різко підскочать внутрішні ціни, процентів на 50-70%, міна Янука під Юлін кабмін
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 04/16/2008 16:44 користувачем gryanik.
16429
16 квітня 2008 14:38:00
Кайф Написав:
 -------------------------------------------------------
 > [sobitie.com.ua]
 >  
 > Начало » » 2003 » 08 » 08  
 >  
 > Украина купит зерно у Казахстана
 > 17:18 08.08.03
 >  
 > Украина планирует закупить у Казахстана около 1,2 млн. тонн зерна по
 > ориентировочной цене около 600-750 грн. за тонну с учетом транспортных расходов и
 > НДС. Об этом сообщил премьер-министр Украины Виктор Янукович в понедельник в
 > Астане по итогам встречи с президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым.  
 > Он также сообщил, что на встрече обсуждались возможности поставок украинского
 > подсолнечного масла и, возможно, семян подсолнечника из Украины в Казахстан,
 > учитывая, что в Украине в этом году ожидается хороший урожай подсолнечника.  
 > Ранее Украина достигла договоренности с Россией о поставках зерна. Общий объем
 > поставок российского зерна на Украину может составить до 1 млн. тонн.  
 > Украинские агрохозяйства к 1 августа намолотили 6,2 млн. тонн ранних зерновых с 4,3
 > млн. га.
 > На 1 августа 2002 года в Украине было собрано 30 млн. тонн зерна при средней
 > урожайности 28,1 ц/га. Урожай зерна в текущем году ожидается на уровне 28,8-30,8 млн.
 > тонн (в 2002-м - 38,8 млн. тонн).
 >  
 ну і що? чому б не заробити ?
 
 > [www.zol.ru]
 > сентября 2003 12:24
 > Украина. Украина покупает зерно у России дешевле, чем у своих зернотрейдеров      
 >  
 >   Эксперты рынка говорят, что это приведет к банкротству отечественных продавцов
 > зерна. Госкомрезерв, который его покупает, убеждает: опасаться не следует,
 > зернотрейдеры смогут продать свой товар.  
 >       Украина закупит в России почти миллион тонн зерна по 950 гривен за тонну. Это в
 > среднем на сто пятьдесят гривен дешевле, чем у отечественных зернотрейдеров.
 > Эксперты уверяют, что дефицита зерна не было бы, если бы бизнесмены импортировали
 > его без вмешательства государства.    
 >       Марина Моисеева, аналитик агрорынка:
 >       "Если, например, с помощью импорта искуственно занижать внутренние цены, то
 > это, естественно, отрицательно скажется на отечественных сельхозпроизводител ях -
 > они и так собрали низкий урожай зерна и свои убытки могли бы компенсировать за
 > счет достаточно высоких цен".
 >       Вместе с тем Госкомрезерв убеждает, что неурожай в Украине вынуждает
 > импортировать зерно. Так как богатые прошлогодние запасы распроданы. А
 > зернотрейдеры смогут легко продать зерно не государству, а другим
 > предпринимателям.
 >       Собственного урожая и импортных закупок хватит только до конца года, убеждены
 > специалисты. При этом и эксперты, и Госкомрезерв уверены, что большие объемы
 > импорта не приведут к подорожанию хлеба, сообщают Факты, ICTV.  
 >  
 ну стирили грошей із бюджету та  провели під це PR компанію, ну і? потім був грандіозний скандал в Держрезерві >
 
   
 >  [22.08.2003] Товарища выручай. Россия продает Украине зерно, рискуя сама остаться без
 > хлеба.
 >  
 > 20 августа кабинет министров Украины утвердил соглашение с Россией, по которому
 > наша страна продаст Украине до октября 166 тонн пшеницы по цене 110 долларов за
 > тонну.  
 > Зерно украинцы получат не свежее, а урожая 2001 года, заложенное в госрезерве.
 >  Гораздо важнее, однако, как они будут за него платить, пишет "Парламентская
 > газета". Украина настаивала на товарном кредите, чтобы не отдавать живые деньги.  
 > Настаивала до последнего - денег на Украине нет, регионы берут кредиты, чтобы
 > поесть российской пшеницы.  
 >  
 > Не далее как позавчера советник посольства РФ на Украине Андрей Сазонов заявлял,
 > что на кредите и столковались. Украина якобы получает зерно сейчас и ничего за
 > него не платит. В будущем году из нового урожая она отдает долг непосредственно
 > зерном, под 12-15 процентов годовых. Однако вчера стало ясно, что Киев в виде
 > предоплаты перечисляет деньги за 160 тысяч тонн зерна, исходя из цены в 110 долларов
 > за тонну, то есть всего 17,6 миллиона долларов. Но, проиграв в первом раунде, Украина
 > наверстала во втором. Вопреки своим первоначальным намерениям продать зерно по
 > украинским ценам (сегодня - 140 долларов за тонну), получается, что Россия
 > продешевила даже относительно своих. Ведь сегодня пшеница третьего класса стоит
 > на юге России 125-135 долларов. Чиновники утешаются лишь тем, что в 2001 году цены на нее
 > были не выше 70 долларов, так что Россия все равно вроде как зарабатывает. Эксперты
 > с таким утешением не согласны. Директор Института аграрного маркетинга Елена
 > Тюрина резко критикует сделку. По ее словам, с учетом хранения зерна получается,
 > что мы продаем его по себестоимости (по другим оценкам - даже дешевле). Это тем
 > более странно, что Украина всерьез рассматривает контракты с кубанскими
 > коммерсантами, и предложенная нашими южанами цена в 200 долларов не вызывает у
 > Киева никакой аллергии. Конечно, сделка между правительствами не совсем
 > коммерческая - братьям-славянам надо помогать
. Но, задают вопрос российские
 > эксперты, не пустится ли Украина в коммерческую операцию, которая напрашивается
 > сама собой: перепродать российское зерно на Запад, а самой накормиться
 > собственным урожаем, который хоть и мал, но, может быть, его хватит? Экспертам
 > также непонятно, почему мы продаем Украине именно зерно, а не муку - тут бы и
 > заработали больше, и мукомолов бы поддержали…
 
 те саме - розікрали державні кошти заплативши реальні гроші за г..но, консерви 2-річної давності вживаєте?
16430
15 квітня 2008 14:46:00
Десантник Написав:
 -------------------------------------------------------
 > gryanik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > свэточу мислі  :comando:  
 > >  
 > > питання
 > > 1. чому наказ про відступ з Києва був підписаний і наданий 19 вересня. (16 вересня
 > > частини вермахту зєдналися під Лохвицею, до того, під Кременчугом німці
 > захопили
 > > плацдарм на лівому березі Дніпра у 20 числах серпня, почали наступ 10 вересня, з
 > > Трубчевська у напрямок Конотопу на південь  наступ розпочався 25 серпня.
 > > Подивіться на карту)
 >  
 > Задним умом (когда известно какое действие какой результат принесло) все умные.
 > 19 числа потому, что оценили произошедшее событие. 13.09.1941 німці взяли Ніжин, і в той же день Міргород О соединении под Лохвицей стало известно только вечером 17 числа - в тылу войск не было, і радянської влади теж?чтобы сообщили о  появившихся немцах.  
 >  
 > > 2. чому в той же самий час Жуков в порох зтирав кращі кадрові!!! радянські частини
 > > під Єльнєю.Чому Резервний фронт не перекинули на допомогу, а гнали два місяці
 > > безперервно на штурм укріплень німців під Єльнєю.
 >  
 > Устранял НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ !!??300 км угрозу Москве. та ладно, німці тупо зарилися в землю і півтора місяці відбивали самовбивчі атаки Жукова (100 тис. загинуло) Кстати, а поподробнее о ДВУХ МЕСЯЦАХ штурма под Ельней, слабо? 19.07.41-08.09.41.
16431
14 квітня 2008 15:42:00
Десантник Написав:
 -------------------------------------------------------
 > gryanik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > папа, я переперошую але під Києвом комуняки кинули непризволяще, на смерть, весь
 > > Південно-Західний фронт, більш ніж 1 млн. !!!!! тільки військових, втричі більше
 > > Сталінградського котла,   з них десь 650 тисяч потрапило в полог, німці захопили 3718
 > > гармат 884 танка.  
 >  
 > Это верх человеческого безумия!
 >  
 > Не немцы провели выдающуюся военную операцию на окружение, а оказывается
 > "комунякы кынулы напрызволящэ"
 >  
 > Господи, какое же убожество разума...  :(  
 ___________________ ___________________ ____________
 
 свэточу мислі  :comando:  
 
 питання
 1. чому наказ про відступ з Києва був підписаний і наданий 19 вересня. (16 вересня частини вермахту зєдналися під Лохвицею, до того, під Кременчугом німці захопили плацдарм на лівому березі Дніпра у 20 числах серпня, почали наступ 10 вересня, з Трубчевська у напрямок Конотопу на південь  наступ розпочався 25 серпня. Подивіться на карту)
 
 2. чому в той же самий час Жуков в порох зтирав кращі кадрові!!! радянські частини під Єльнєю.Чому Резервний фронт не перекинули на допомогу, а гнали два місяці безперервно на штурм укріплень німців під Єльнєю.
   
 3. чому сам Жуков писав, що нібито ще 29.07.1941 р. він доповідав Сталіну, що німці не підуть на Москву і Ленінград а вдарять у тил Південно-Західному фронту та зріжуть Київську групіровку. Треба терміново виводити війська. :  
 
 "Сталин: А как же Киев?  
 
 Жуков: Киев сдать!  
 
 Сталин: Что за чепуха!  
 
 Жуков: Если вы считаете, что начальник Генерального штаба способен только чепуху молоть, тогда ему здесь делать нечего. Я прошу освободить меня от обязанностей начальника Генерального штаба и послать на фронт."
 
 Жуков Г.К. Воспоминания и размышления.
 
 
 
 Редаговано разів: 2. Востаннє 04/14/2008 17:01 користувачем gryanik.
16432
14 квітня 2008 09:39:00
Вуйко з Бандерштату Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Був такий екранізований , на пам"ятаю назву кіно чорно-білого , герой-персонаж Іван
 > Кудря .  
 > В цьому фільмі , Іван Кудря боровся з українськими націоналістами та німецькими
 > окупантами , був розвідником геройським .  
 >  
 > Але доля Івана Кудрі закінчилась насправді по іншому .  
 >  
 > Він помер в тюрмі НКВД в 1948 році .  
 >  
 > Його справжнє ім"я - Виктор Михайлович Карташов.
 >  
 ___________________ ___________________ ___________________ ___________________ _
 
 [www.agentura.ru]
16433
14 квітня 2008 09:03:00
Ok! Написав:
 -------------------------------------------------------
 >  
 > Украинские националисты проповедовали, что рая  можно достичь,  только уничтожив
 > всех врагов.  К врагам Украины они причисляли всех...
 ___________________ ___________________ __________
 
  :fool:
16434
14 квітня 2008 08:37:00
Сокол Написав:
 -------------------------------------------------------
 > до речі, в москаликів снігу взимку не випросиш
 >  
 > А Россия между прочим тогда помощь Украине оказала, как и Молдавии в прошлом году.
 ___________________ ___________________ ___________________ ___________________ ___
 
 російські компанії продали тоді українським компаніям (наближеним до ДержРезерву - бо дерибанілися державні гроші),  зерно біля 400 тис. тонн, за ціною що була дорожче світової, потім був скандал з ціми закупками,де і в чому допомога?  
 
 крім того, тодішній український уряд - Януковича - продавив дешевий транзит російського зерна через українські порти, і робив це впродовж останніх трьох років, далі треба пояснювати?
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 04/14/2008 09:51 користувачем gryanik.
16435
13 квітня 2008 22:37:00
Сокол Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ну...посмотрел  
 > вижу что средняя урожайность у России 19-20 центнеров с гектара  
 > У Украина от 23 в неурожай до 30 в урожайный год  
 >  
 > Хороший показатель потенциала и технологичности сектора - Вам не кажется ?
 >  
 >  
 > Так а где украинское зерно на экспорт? Почему президенты по миру с протянутой
 > рукой периодически ездят выпрашивать хлеб?

 
 ___________________ ___________________ _____________
 
 вам вже відповіли, шо нє ясно, соколе
 до речі, в москаликів снігу взимку не випросиш
16436
13 квітня 2008 22:23:00
holic Написав:
 -------------------------------------------------------
 > CarlsonCourt Написав:
 >  
 > > А у остальных (кому выпало быть на оккупированной территории и быть при этом
 > > неевреем) был выбор, кого поддержать -- Гитлера или Сталина. Вот латыши с
 > эстонцами,
 > > крымские татары и галицийцы в большинстве своем поддержали первого и время с 1941
 > > по 44 провели относительно неплохо. Потом , правда у них начались определенные
 > > проблемы, но это опять же, последствия выбора, так сказать. Ну а остальная
 > Украина,
 > > опять же в большинстве своем, почему-то предпочла второго. Почему, кто знает?
 > > Значит были причины. Вы же тогда не жили, все ваши знания как мимимум вторичны.
 > > Зачем переживать за своих предков больше, чем они сами за себя переживали?
 > >  
 > > Ах, вам не нравится сам выбор: Сталин или Гитлер? Понимаю, понимаю, но другого у
 > > истории не нашлось. И не факт, что в будущем найдется, кстати. Для другого выбора
 > > надо было входить в 20-й век уже индустриализированн ым и образованным
 > > государством. Именно те, кто сделал это, и образовали т.н. 1-й мир, в который в
 > самом
 > > 20 веке практически никто не вошел. Не заметили?  
 > >  
 > > Цена отставания...
 >  
 > Интересно, вы допускаете мысль, что для некоторой части людей живших в те годы,
 > вопрос о выборе вообще не стоял?
 > Они просто ЖИЛИ. Жили так, как понимали свое предназначение. Любили, работали,
 > растили детей. И плевать им на Сталина с Гитлером.
 > Мне не безразличны судьбы моих предков. Хотя бы потому, что это история моей
 > семьи.
 > Интересен третий выделенный пассаж в вашем посте.
 > Как мне помница, Царская Россия вошла в 20-й век вполне прилично смотрясь на фоне
 > прочих европий и ламерик. Не без проблем конечно, но статистику сравнений совка с
 > 1913-м готом хорошо помним. Выходит, это большевики отбросили страну на задворки
 > цивилизации? Что ж вы богохульствуете-то?
 ___________________ ___________________ __________
 
  (tu)
16437
13 квітня 2008 22:15:00
KPD Написав:
 -------------------------------------------------------
 > -------------------------------------------------------
 > > кроме того хотелось бы про маслечные культуры
 >  
 > От нет чтоб прямо по-пионерски сказать, - что да, перед вечными выборами нужен
 > дешевый хлеб. Пускай его и есть нонче невозможно, - но дешевый. Вот кабинет
 > министров, - что например сделал в этом направлении? Ничего. И не сделает ничего
, -
 > бо новые выборы не за горами. А крестьянам пофиг, что выборы, - они "масличные
 > культуры посадють", - и усё тута.
 ___________________ ___________________ ____________
 
 по перше який саме кабмін, по друге це вам так сдається
16438
13 квітня 2008 22:07:00
Сокол Написав:
 -------------------------------------------------------
 > A.I. считать умеешь?
 >  
 > Украина: Валовой сбор пшеницы в 2007 году составил 13,9 млн т. или 300 кг. на человека.
 >  
 > Россия: в 2007 году 47,1 млн. тонн пшеницы или 330 кг. на человека.
 ___________________ ___________________ ___________________ _____
 
 ще раз, для сокола, навіщо її сіяти якщо не дають продавати (вивозити)
16439
13 квітня 2008 22:02:00
Сокол Написав:
 -------------------------------------------------------
 > тю, звідки така інфа?
 >  
 > С ФУПа, несколько раз мне такую инфу давали в ответ на приведенную ниже инфу.
 >  
 > [www.zol.ru]
 >  
 > Украина. Л.Кучма: Реальную помощь Украине в связи с дефицитом зерна оказали лишь
 > Россия и Казахстан.
 >  
 >       Реальную помощь Украине в связи с дефицитом зерна оказали лишь Россия и
 > Казахстан, заявил в пятницу президент страны Леонид Кучма на встрече с
 > находящимся на Украине с визитом президентом России Владимиром Путиным.
 > "Когда у нас было сложно с хлебом, то хлеб мы получали из России и Казахстана. Все
 > остальные декларировали, что они собрали много хлеба, но дальше декларации дело
 > не шло. От вас мы получали экономическую поддержку, от других - только декларации о
 > поддержке. Это все должны понимать", - отметил президент Украины. Л.Кучма
 > подчеркнул, что в настоящее время на Украине стабильные цены на хлеб
....
 
 і далі там же  ...и на все остальное, и они ниже, чем в 2000г.
 
 
 в нас нема твердих (макаронних) сортів пшениці, росте тіки в криму і небагато, тверда пшениця імпортується постійно, крім того тоді імпортували трохи продовольчого (на борошно) зерна, до того продали і вивезли багато фуражу, купили скіки було треба високоякісної пшениці, бо зерно не налилось, посохло, але ви казали про голод і про те що нібито побирались?! навіщо?
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 04/13/2008 23:06 користувачем gryanik.
16440
13 квітня 2008 21:43:00
Сокол Написав:
 -------------------------------------------------------
 > а навішо його сіяти якщо не можна продати й вивозити не можна, шоб воно згнило?
 >  
 > А вот в 2003 году не было ограничений, все за бугор продали, и в результате Кучма по
 > миру ездил с протянутой рукой слезно причитая мол люди добрые не допустите нового
 > голодомора.
 ___________________ ___________________ ___________
 
 тю, звідки така інфа? Кучма до вас тянув свої жахливі руки? брав за горло?
 подивіться баланс на 2003-4 рік, виробництво-імпорт-експорт, і не кажіть дурниць

Повна версія