Профіль користувача
641
12 січня 2010 18:33:00
12 січня 2010 18:33:00
ви не хохли,то шож ви робите?Кажіть,бо в Єуропу не візьмуть.Політика преза Ющенка,йдем до дому у Європу,до мазепи-сам так каже.
642
12 січня 2010 18:25:00
12 січня 2010 18:25:00
consul Написав:
-------------------------------------------------------
> я не про тебя !
--------------------
Фууууу,я вже испереживался
-------------------------------------------------------
> я не про тебя !
--------------------
Фууууу,я вже испереживался
643
12 січня 2010 18:22:00
12 січня 2010 18:22:00
consul Написав:
-------------------------------------------------------
> это уже неадекват... шож, сука, за тобой камера не ездила раньше ? ну ничего... если
> камера не едет, то тебя к камере привезут...
----------------------------------------
А шо такого я сказал??!!!
-------------------------------------------------------
> это уже неадекват... шож, сука, за тобой камера не ездила раньше ? ну ничего... если
> камера не едет, то тебя к камере привезут...
----------------------------------------
А шо такого я сказал??!!!
645
12 січня 2010 18:17:00
12 січня 2010 18:17:00
Ющенко опровергает обвинения в использовании админресурса
12.01.10 // 18:45
Президент Украины Виктор Ющенко не видит админресурса в своих выступлениях на государственном телевидении. Об этом он заявил на итоговой пресс-конференции, пишет Українська правда. «Когда вы слышали, чтобы я говорил об Ющенко?», - спросил он негодующе у журналиста, хотя за 2 минуты до этого агитировал за себя. «Это итоговая пресс-конференция», - предупредил он очевидное замечание.
«О ком же мне говорить? О Тимошенко и Януковиче? Если бы вы хоть раз услышали, когда я выступаю перед избирателями... Меня мало интересует, какая судьба Ющенко. Моя цель донести к вам, что мы говорим о выборе мировоззренческом, о ценностях», - заверил президент. По его словам, «если избиратели будут путаться в фамилиях, нас ждет большая демократическая катастрофа». Ющенко подчеркнул, что надо голосовать за ценности, за европейский выбор. «Я - Президент страны. И есть закон, который обязывает государственные СМИ освещать мою работу», - напомнил он.
«Когда по 5 часов слушали селектор, как тамифлю завезти в «Борисполь», то это нормально воспринималось? Или трансляции заседаний правительства и парламента?... А когда за президентом ездит государственная камера - то это исключение?», - возмутился он. «Что вы предлагаете - отделить государственную работу в эти 3, 4 дня до выборов?», - спросил Ющенко.
12.01.10 // 18:45
Президент Украины Виктор Ющенко не видит админресурса в своих выступлениях на государственном телевидении. Об этом он заявил на итоговой пресс-конференции, пишет Українська правда. «Когда вы слышали, чтобы я говорил об Ющенко?», - спросил он негодующе у журналиста, хотя за 2 минуты до этого агитировал за себя. «Это итоговая пресс-конференция», - предупредил он очевидное замечание.
«О ком же мне говорить? О Тимошенко и Януковиче? Если бы вы хоть раз услышали, когда я выступаю перед избирателями... Меня мало интересует, какая судьба Ющенко. Моя цель донести к вам, что мы говорим о выборе мировоззренческом, о ценностях», - заверил президент. По его словам, «если избиратели будут путаться в фамилиях, нас ждет большая демократическая катастрофа». Ющенко подчеркнул, что надо голосовать за ценности, за европейский выбор. «Я - Президент страны. И есть закон, который обязывает государственные СМИ освещать мою работу», - напомнил он.
«Когда по 5 часов слушали селектор, как тамифлю завезти в «Борисполь», то это нормально воспринималось? Или трансляции заседаний правительства и парламента?... А когда за президентом ездит государственная камера - то это исключение?», - возмутился он. «Что вы предлагаете - отделить государственную работу в эти 3, 4 дня до выборов?», - спросил Ющенко.
646
12 січня 2010 18:10:00
12 січня 2010 18:10:00
Ukraine-EU-NATO Написав:
-------------------------------------------------------
> Хвора людина!
>
> Винторез Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Ющ так каже на пресконференції.Сча с.І він його виграє,так мабудь думає.
--------------------------------------
..... ....... богатіє!
-------------------------------------------------------
> Хвора людина!
>
> Винторез Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Ющ так каже на пресконференції.Сча с.І він його виграє,так мабудь думає.
--------------------------------------
..... ....... богатіє!
647
12 січня 2010 17:59:00
12 січня 2010 17:59:00
Оно тебе нужно,лучше посмотри,бальзам,не? [www.youtube.com]
649
12 січня 2010 17:55:00
12 січня 2010 17:55:00
Клуб ФУП / Re: (Видео) Красивая . :heart: ( адептам лже-месси и синим не смотреть - покрутит в падучей)
Геть_Кайдани Написав:
-------------------------------------------------------
> Замечено : у Юли в основном ненавистники - женщины, которые завидуют удачному
> сочетанию привлекательности и ума, а также - слабые "мужики" , которые хотели бы
> иметь возле себя такую , но не в состоянии .
-----------------------------------------------------
-------------------------------------------------------
> Замечено : у Юли в основном ненавистники - женщины, которые завидуют удачному
> сочетанию привлекательности и ума, а также - слабые "мужики" , которые хотели бы
> иметь возле себя такую , но не в состоянии .
-----------------------------------------------------
КРАСОТА СПАСЕТ МИР! 650
12 січня 2010 17:51:00
12 січня 2010 17:51:00
Ющ так каже на пресконференції.Сча с.І він його виграє,так мабудь думає.
651
12 січня 2010 17:48:00
12 січня 2010 17:48:00
Геть_Кайдани Написав:
-------------------------------------------------------
> Сегодня был последний день, когда кандидаты могут снять свои кандидатуры , в том
> числе и в пользу кого-то .
>
> "Переговоры вошли в завершающую стадию" - так нам брехали попличныки лже-мессии .
>
Ну, и кто снял кандидатуру в его пользу ?
-------------------------------------
Усе!
-------------------------------------------------------
> Сегодня был последний день, когда кандидаты могут снять свои кандидатуры , в том
> числе и в пользу кого-то .
>
> "Переговоры вошли в завершающую стадию" - так нам брехали попличныки лже-мессии .
>
Ну, и кто снял кандидатуру в его пользу ?
-------------------------------------
Усе!
652
12 січня 2010 17:46:00
12 січня 2010 17:46:00
Papa Innokenty VII Написав:
-------------------------------------------------------
> За Тигипка - и баста!
------------------------------
-------------------------------------------------------
> За Тигипка - и баста!
------------------------------
653
12 січня 2010 13:04:00
12 січня 2010 13:04:00
Глава парламентского комитета по иностранным делам, глава делегации Верховной Рады в парламентской ассамблее ОБСЕ Олег Белорус заявляет, что Партия регионов спровоцировала международный скандал, не зарегистрировав грузинских наблюдателей на выборах президента, сообщает пресс-служба Блока Юлии Тимошенко.
«Сегодня в Украине случился беспрецедентный международный скандал. ЦВК отказало в регистрации 2011-ти наблюдателям от Грузии. Все документы грузинской делегации были переданы в ЦВК вовремя и вовремя подготовлены аппаратом ЦВК к заседанию. Таким образом, юридической проблемы не было — некоторые формальные вопросы вызвали только 11 анкет», — сказал он.
Тем не менее, большинство ЦВК, которое составляют представители Партии регионов, заявило, что «не имело времени» ознакомится с поданными документами. «Это решение — политическое, это решение — провокационное», — подчеркнул Белорус.
Выборы главы государства, как известно, состоятся уже в это воскресенье, 17 января. Вчера Центральная избирательная комиссия отказала в регистрации официальным международным наблюдателям от Грузии.
«Сегодня в Украине случился беспрецедентный международный скандал. ЦВК отказало в регистрации 2011-ти наблюдателям от Грузии. Все документы грузинской делегации были переданы в ЦВК вовремя и вовремя подготовлены аппаратом ЦВК к заседанию. Таким образом, юридической проблемы не было — некоторые формальные вопросы вызвали только 11 анкет», — сказал он.
Тем не менее, большинство ЦВК, которое составляют представители Партии регионов, заявило, что «не имело времени» ознакомится с поданными документами. «Это решение — политическое, это решение — провокационное», — подчеркнул Белорус.
Выборы главы государства, как известно, состоятся уже в это воскресенье, 17 января. Вчера Центральная избирательная комиссия отказала в регистрации официальным международным наблюдателям от Грузии.
654
12 січня 2010 12:41:00
12 січня 2010 12:41:00
Geo Написав:
-------------------------------------------------------
> Винторез постит Рыбачука.
>
> Дожили...
---------------------------------
А что тебе не нравится?Правда,не?
-------------------------------------------------------
> Винторез постит Рыбачука.
>
> Дожили...
---------------------------------
А что тебе не нравится?Правда,не?
655
12 січня 2010 12:36:00
12 січня 2010 12:36:00
andrei Написав:
-------------------------------------------------------
> Винторез Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Всё интервью.
>
>
> Ссылка не открывается.
----------------------------------------------------------------
Вот полностью всё интервью.
Отмотали пять лет. Интервью с Олегом Рыбачуком
25 декабря 2009 года
Поделиться:
Размер текста:
Корреспондент
Рыбачук: В стране не хватает постоянно действующего движения, целью которого было бы отстаивать интересы гражданина
Корреспондент
Рыбачук: В стране не хватает постоянно действующего движения, целью которого было бы отстаивать интересы гражданина
Олег Рыбачук - о том, почему его бывший шеф, Президент Виктор Ющенко профукал свой срок, и о единственном способе спустить власть с небес на землю.
В начале 2005 года миллионы украинцев считали, что за пять лет новый Президент и его команда совершат гигантский скачок. Что новая власть разрушит старую систему до основания, и больше никаких препятствий на пути развития экономических и личностных свобод в стране нет.
До окончания срока того нового Президента Виктора Ющенко осталось несколько недель. Однако ему не хватило пяти лет, чтобы решить и малую толику тех задач.
Почему? Ответ для себя еще несколько лет назад нашел Олег Рыбачук.
Чуть менее двух лет на самых высоких постах понадобилось Рыбачуку, чтобы понять: украинская власть и избиратели существуют в параллельных мирах. Осознание того, что миры эти никогда не пересекутся, приходило к Рыбачуку на протяжении восьми месяцев, которые он провел в должности вице-премьер-министра в правительстве Юлии Тимошенко, и 11 месяцев - на посту главы Секретариата Президента Виктора Ющенко.
Не пересекутся, если за дело не возьмутся сами избиратели. Потому что чиновники во власти меняться ни сбоку, ни изнутри, ни сверху не собираются, уверен Рыбачук. Остается один, но крайне действенный и успешно использованный во всех цивилизованных странах путь - заставить их измениться снизу.
Поэтому Рыбачук и стал одним из лидеров широкого фронта общественных организаций - Новый Гражданин, который начал свою работу в конце ноября. Как Рыбачук и его единомышленники будут давить на власть, и почему нынешний Президент не сделал и нескольких шагов навстречу людям, Рыбачук рассказал Корреспонденту в кафе Каффа на Подоле – в районе, где в свое время располагался избирательный штаб надежды нации Виктора Ющенко.
- Пять лет назад Виктор Ющенко обещал сделать Украину самым современным государством - побороть коррупцию, модернизировать экономику, создать самый современный фондовый рынок. Мне казалось, он действительно это сделает. Почему у него ничего не получилось? Он не смог или не пытался?
- Я часто вспоминаю эпизод, когда за несколько лет до выборов, в самолете мне попалась статья о том, что может реально обещать и сделать в стране президент. В статье говорилось, что он реально не может сделать многого. Но что он точно может, так это подобрать команду людей, каждый из которых может реализовать на своем участке его предвыборные обещания.
В этом и была главная проблема Ющенко - он раздавал должности всем, кто с ним рядом был. Для президента страны это непростительно.
Тогда в самолете Ющенко казалось, что я нервничаю совершенно зря. Он по-настоящему завелся, сказал: неужели ты серьезно считаешь, что не будет команды, что если мы поменяем режим, создадим демократические условия, то это не произойдет само собой? То есть он полагал, что его миссия - сломать эту систему. Сверху сломать. Она настолько для него была нежизнеспособная, коррумпированная, что достаточно убрать это давление, центр зла с улицы Банковой и таким образом все расцветет.
- Да, сломали действительно. А дальше вот ничего не пошло, не расцвело.
- Никакого слома не было на самой Банковой. То есть улица Банковая не стала образцом проведения реформ, прозрачности.
- Для меня удивительно, насколько неэффективным менеджером оказался нынешний президент. Все-таки он был банкиром несколько лет. Казалось бы, эта работа предполагает менеджерские качества - определение задач, назначение ответственных, установка дедлайнов - то, что регулярно делает любой, например, бренд-менеджер в Украине.
- Премьер-министром в 1999-м он довольно эффективно выстроил свою команду. Поборол бартер в ТЭКе. Он поборол ситуацию с гиперинфляцией, где просто принимал огонь на себя. Я могу сказать, что в тех сложнейших условиях он действовал эффективно.
Когда он занимался реформой денежной, он просто не ел, не спал, он днем и ночью этим занимался. Поэтому я был уверен, что из него получится эффективный президент.
- Но не получился?
- Когда он взял некоторые проекты, которые выбрал как президентские, гуманитарные, можно по-разному оценивать их. Но я точно знаю, что тему [Мистецького] Арсенала он не забывает ни днем, ни ночью. И он ей постоянно уделяет внимание. Тема Голодомора. Тема Батурина. Есть какие-то вещи, которые ему близки.
- Многие считают, что эти гуманитарные проекты - не совсем верные приоритеты для страны, где средняя зарплата $ 240. Что если провести реформы, которые привели бы к росту благосостояния граждан, может, и быстрее сплотилась бы нация.
- Я же не говорю, что он реализовал проекты, которые считались самыми важными для страны. Я хотел этим продемонстрировать, что когда для него как для личности что-то представляло ценность особую, он занимался этим денно и нощно.
На последнем собрании съезда Нашей Украины Президент выступил как кандидат в президенты. Если бы он с такими приоритетами выступал в 2004 году, то цены бы ему не было. Вот сейчас правильно расставляются акценты - Евросоюз, система безопасности, борьба с коррупцией, реформы, но это лишь сейчас, через пять лет. Это все должно было быть с первых дней, пять лет назад.
- Чтобы закрыть вопрос с Ющенко - за последнее время мы слышали даже обвинения в адрес Президента в коррупции. Юлия Владимировна намекала как-то в эфире, что он или его родственники "крышуют" газовые поставки из России, что Нацбанк под руководством Ющенко вовлечен в схемы по раскачиванию курса гривни. Как Вы думаете, мог Ющенко соблазниться доступными деньгами или люди из его окружения? Или создать обстановку, в которой это стало возможным?
- Мы не можем говорить о каком-то прямом обвинении. Мы можем говорить о том, что такая политика страны во главе с Президентом Ющенко не воспринимается ни журналистами, ни людьми. Наверное, нужно вспоминать и ситуацию с родственниками, и кумовство, и избирательный подход к тезису отделения власти от бизнеса.
И Юлия Владимировна, и Виктор Федорович, в первую очередь, постараются усилить собственную власть. Понятно, что они хотят сначала выиграть выборы, потом переформатировать парламент
Я могу вспомнить один эпизод, который у меня был. Когда я задал Президенту на одной из встреч вопрос, как так происходит, что брат одного из руководителей Секретариата Президента работает на очень прибыльном направлении, он удивился и сказал: а что ты имеешь против этого? Я говорю: ну как, Виктор Андреевич, почему тогда мы так выступали, что брат Медведчука работает в налоговой?
Тогда Президенту такое сравнение не понравилось, но я ему сказал: Виктор Андреевич, у меня есть брат младший и две сестры. Во-первых, мало того, что мы с вами 14 лет, вы их не знаете. Хотя это мои родные. Их жизнь не менялась в зависимости от моей карьеры. Это легко проверить. Если бы Президент мог то же самое сказать украинцам: посмотрите, никто не знает моих родственников, никто не знает моих односельчан.
- Но Вы знали его односельчан?
- Ну да мы иногда шутили, что нам иногда казалось: село Хоруживка больше по населению, чем город-герой Киев. Там уже и космонавты были, и кого там только не было.
- Оказалось, что в Хоруживке живет очень много людей?
- Причем, оказалось, есть понятие Малая Хоруживка, Большая Хоруживка, какие-то соседние села, Сумская область. На самом деле он считал вполне нормальным такой подход. И самыми влиятельными лоббистами назначений были друзья детства и односельчане. И остаются. И это не лучшая кадровая политика.
- О системе. Почему политики занимаются ерундой? Нет ли у Вас ощущения, что это какой-то глубокий провинциализм, не географический, а ментальный. Такая патологическая неспособность поставить государственные интересы выше собственных. Люди, для которых Ленд Крузеры, костюмы от Бриони, какие-то люстры по $ 10 тыс. являются пределом мечтаний, абсолютным пределом личностного роста. Или причина в другом?
- Вы задаете вопросы, которые я миллион раз задавал себе. Если я, например, успешный бизнесмен, заработал десятки миллионов долларов или гривен, зачем мне занимать должность в правительстве? Если я хочу влиять на решения, я могу это делать по-другому. Я могу поддерживать какую-то политическую силу, которая будет отстаивать мое мировоззрение. Зачем мне физически стремиться идти в госсистему?
И другого пути [кроме общественного контроля], если мы хотим действительно изменений, в стране нет
Второе. Мне кажется, что в Украине были физически уничтожены лучшие представители нации. Это на самом деле так. У народа есть генетическая память. Я в Нацбанке с этим сталкивался. Когда, например, старше меня директора департаментов (уже все, уже у нас независимость) - они не хотели подписывать отчеты в МВФ. Им казалось, что в дверь постучат товарищи из компетентных органов, скажут: вы предали родину. И я понял, что не могу их обвинять. Чтобы они не боялись, я ставил сначала свою подпись, говорил: ну слушайте, ну мы будем в одной камере, мол, сидеть. Это чуть-чуть действовало.
Это ментальные вещи, сложные вещи. Страх.
И третий момент. Молодежь, которая присоединяется к этой системе, она ее не меняет. Она ее просто омолаживает и делает более циничной и прагматичной.
- Приток 10% или даже 20% молодых людей не сможет изменить украинскую политическую элиту?
- Мудрую фразу мне сказал один человек в Капитолии в Вашингтоне: "Олег, послушай, у вас коррумпированная страна?" Я отвечаю: "Конечно! Мы же с этим и боремся". Он говорит: "Запомни на всю жизнь, если кто-то в коррумпированной стране стремительно делает карьеру, значит, он не представляет угрозу для этой коррупции".
Когда я задаю себе вопрос, почему те или иные люди остались, усилились, или почему они так долго непотопляемы, и при этом все они говорят о том, что у нас самый высокий уровень коррупции - это значит… Я всегда вспоминаю этого мудрого американца.
Это означает, что эти молодые лидеры, Яценюк, Гриценко, Тигипко, Литвин, которым коррупция надоела… Так они в этой системе выросли, что это означает?
- Теперь к Вашей инициативе. В цивилизованном мире власть подотчетна, извините за абстрактный термин, общественности. То есть, Вам и мне. У нас - нет. Почему? Как это можно исправить?
- У нас произошло условное деление на власть и оппозицию. Оппозиция перестала выполнять ту функцию, которая должна. А национальные общественные движения после распада Советского Союза исчезли. Они все перешли в политику, разбились.
И вот инициатива, к которой мы пришли, состоит в том, что в стране не хватает постоянно действующего движения, целью которого было бы отстаивать интересы гражданина. У каждого человека есть какая-то зона его безопасности - это здоровье, медицина, пенсионная справедливость, возможность найти правду в суде.
Так вот бороться за эти свободы может широкое общественное движение. Оно должно быть постоянно и без сомнения в оппозиции к любой власти.
- Как Вы можете объединить людей, которые недовольны властью?
- Первое: мы даем им такой виртуальный майдан, где они могут общаться между собой. Мы начали с организаций. Сейчас у нас порядка 20 - 30 организаций, которые имеют свои порталы, свои сайты, свои коммуникации, региональное присутствие, свою сеть. Мы открыли свой сайт. Дальше мы впервые в истории независимой Украины выходим с роликами, которые будем размещать не только на YouTube, но и на каналах. Самое главное - дать почувствовать людям, что таких людей намного больше, чем вам кажется.
- Вы говорили о том, что Юлия Владимировна и Виктор Федорович выглядят более конкретными людьми, чем нынешний Президент. Что думаете, куда пойдем с ними?
- И Юлия Владимировна, и Виктор Федорович, в первую очередь, постараются усилить собственную власть. Понятно, что они хотят сначала выиграть выборы, потом переформатировать парламент. Бизнес-крыло, которое там сидит, без особых усилий со стороны победителя придет и положит свои знамена у трона победителя. Будет президент от одной политической силы, потом сделают большинство в парламенте и получат правительство. Что ставит Украину в очень опасную ситуацию, так как при соединении этих трех должностей власть может делать что угодно.
И поэтому основная наша задача знать, что чуда не будет, что никто нам не будет расширять наши права, а наоборот попытается сделать свое нахождение у власти очень комфортным. Оппозиции сильной, скорее всего, не будет. И другого пути [кроме общественного контроля], если мы хотим действительно изменений, в стране нет. Мы не можем ждать изменений от новых каких-то персонифицированных проектов. Это тоже один из уроков 2004 года.
- Значит, не важно, кто выиграет эти выборы. Важно, чтобы этот человек был подотчетен нам с вами?
- Вот опять говоря о проблеме Виктора Ющенко: чтобы не создавались такие условия, при которых прекрасный оппозиционер, прекрасный менеджер в силу отсутствия общественного контроля…Не искушать нужно власть. Это даже из профессиональных революционеров делает профессиональных номенклатурщиков или коррупционеров.
Это интервью опубликовано в №49 журнала Корреспондент от 25 декабря 2009 года.
-------------------------------------------------------
> Винторез Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Всё интервью.
>
>
> Ссылка не открывается.
----------------------------------------------------------------
Отмотали пять лет. Интервью с Олегом Рыбачуком
25 декабря 2009 года
Поделиться:
Размер текста:
Корреспондент
Рыбачук: В стране не хватает постоянно действующего движения, целью которого было бы отстаивать интересы гражданина
Корреспондент
Рыбачук: В стране не хватает постоянно действующего движения, целью которого было бы отстаивать интересы гражданина
Олег Рыбачук - о том, почему его бывший шеф, Президент Виктор Ющенко профукал свой срок, и о единственном способе спустить власть с небес на землю.
В начале 2005 года миллионы украинцев считали, что за пять лет новый Президент и его команда совершат гигантский скачок. Что новая власть разрушит старую систему до основания, и больше никаких препятствий на пути развития экономических и личностных свобод в стране нет.
До окончания срока того нового Президента Виктора Ющенко осталось несколько недель. Однако ему не хватило пяти лет, чтобы решить и малую толику тех задач.
Почему? Ответ для себя еще несколько лет назад нашел Олег Рыбачук.
Чуть менее двух лет на самых высоких постах понадобилось Рыбачуку, чтобы понять: украинская власть и избиратели существуют в параллельных мирах. Осознание того, что миры эти никогда не пересекутся, приходило к Рыбачуку на протяжении восьми месяцев, которые он провел в должности вице-премьер-министра в правительстве Юлии Тимошенко, и 11 месяцев - на посту главы Секретариата Президента Виктора Ющенко.
Не пересекутся, если за дело не возьмутся сами избиратели. Потому что чиновники во власти меняться ни сбоку, ни изнутри, ни сверху не собираются, уверен Рыбачук. Остается один, но крайне действенный и успешно использованный во всех цивилизованных странах путь - заставить их измениться снизу.
Поэтому Рыбачук и стал одним из лидеров широкого фронта общественных организаций - Новый Гражданин, который начал свою работу в конце ноября. Как Рыбачук и его единомышленники будут давить на власть, и почему нынешний Президент не сделал и нескольких шагов навстречу людям, Рыбачук рассказал Корреспонденту в кафе Каффа на Подоле – в районе, где в свое время располагался избирательный штаб надежды нации Виктора Ющенко.
- Пять лет назад Виктор Ющенко обещал сделать Украину самым современным государством - побороть коррупцию, модернизировать экономику, создать самый современный фондовый рынок. Мне казалось, он действительно это сделает. Почему у него ничего не получилось? Он не смог или не пытался?
- Я часто вспоминаю эпизод, когда за несколько лет до выборов, в самолете мне попалась статья о том, что может реально обещать и сделать в стране президент. В статье говорилось, что он реально не может сделать многого. Но что он точно может, так это подобрать команду людей, каждый из которых может реализовать на своем участке его предвыборные обещания.
В этом и была главная проблема Ющенко - он раздавал должности всем, кто с ним рядом был. Для президента страны это непростительно.
Тогда в самолете Ющенко казалось, что я нервничаю совершенно зря. Он по-настоящему завелся, сказал: неужели ты серьезно считаешь, что не будет команды, что если мы поменяем режим, создадим демократические условия, то это не произойдет само собой? То есть он полагал, что его миссия - сломать эту систему. Сверху сломать. Она настолько для него была нежизнеспособная, коррумпированная, что достаточно убрать это давление, центр зла с улицы Банковой и таким образом все расцветет.
- Да, сломали действительно. А дальше вот ничего не пошло, не расцвело.
- Никакого слома не было на самой Банковой. То есть улица Банковая не стала образцом проведения реформ, прозрачности.
- Для меня удивительно, насколько неэффективным менеджером оказался нынешний президент. Все-таки он был банкиром несколько лет. Казалось бы, эта работа предполагает менеджерские качества - определение задач, назначение ответственных, установка дедлайнов - то, что регулярно делает любой, например, бренд-менеджер в Украине.
- Премьер-министром в 1999-м он довольно эффективно выстроил свою команду. Поборол бартер в ТЭКе. Он поборол ситуацию с гиперинфляцией, где просто принимал огонь на себя. Я могу сказать, что в тех сложнейших условиях он действовал эффективно.
Когда он занимался реформой денежной, он просто не ел, не спал, он днем и ночью этим занимался. Поэтому я был уверен, что из него получится эффективный президент.
- Но не получился?
- Когда он взял некоторые проекты, которые выбрал как президентские, гуманитарные, можно по-разному оценивать их. Но я точно знаю, что тему [Мистецького] Арсенала он не забывает ни днем, ни ночью. И он ей постоянно уделяет внимание. Тема Голодомора. Тема Батурина. Есть какие-то вещи, которые ему близки.
- Многие считают, что эти гуманитарные проекты - не совсем верные приоритеты для страны, где средняя зарплата $ 240. Что если провести реформы, которые привели бы к росту благосостояния граждан, может, и быстрее сплотилась бы нация.
- Я же не говорю, что он реализовал проекты, которые считались самыми важными для страны. Я хотел этим продемонстрировать, что когда для него как для личности что-то представляло ценность особую, он занимался этим денно и нощно.
На последнем собрании съезда Нашей Украины Президент выступил как кандидат в президенты. Если бы он с такими приоритетами выступал в 2004 году, то цены бы ему не было. Вот сейчас правильно расставляются акценты - Евросоюз, система безопасности, борьба с коррупцией, реформы, но это лишь сейчас, через пять лет. Это все должно было быть с первых дней, пять лет назад.
- Чтобы закрыть вопрос с Ющенко - за последнее время мы слышали даже обвинения в адрес Президента в коррупции. Юлия Владимировна намекала как-то в эфире, что он или его родственники "крышуют" газовые поставки из России, что Нацбанк под руководством Ющенко вовлечен в схемы по раскачиванию курса гривни. Как Вы думаете, мог Ющенко соблазниться доступными деньгами или люди из его окружения? Или создать обстановку, в которой это стало возможным?
- Мы не можем говорить о каком-то прямом обвинении. Мы можем говорить о том, что такая политика страны во главе с Президентом Ющенко не воспринимается ни журналистами, ни людьми. Наверное, нужно вспоминать и ситуацию с родственниками, и кумовство, и избирательный подход к тезису отделения власти от бизнеса.
И Юлия Владимировна, и Виктор Федорович, в первую очередь, постараются усилить собственную власть. Понятно, что они хотят сначала выиграть выборы, потом переформатировать парламент
Я могу вспомнить один эпизод, который у меня был. Когда я задал Президенту на одной из встреч вопрос, как так происходит, что брат одного из руководителей Секретариата Президента работает на очень прибыльном направлении, он удивился и сказал: а что ты имеешь против этого? Я говорю: ну как, Виктор Андреевич, почему тогда мы так выступали, что брат Медведчука работает в налоговой?
Тогда Президенту такое сравнение не понравилось, но я ему сказал: Виктор Андреевич, у меня есть брат младший и две сестры. Во-первых, мало того, что мы с вами 14 лет, вы их не знаете. Хотя это мои родные. Их жизнь не менялась в зависимости от моей карьеры. Это легко проверить. Если бы Президент мог то же самое сказать украинцам: посмотрите, никто не знает моих родственников, никто не знает моих односельчан.
- Но Вы знали его односельчан?
- Ну да мы иногда шутили, что нам иногда казалось: село Хоруживка больше по населению, чем город-герой Киев. Там уже и космонавты были, и кого там только не было.
- Оказалось, что в Хоруживке живет очень много людей?
- Причем, оказалось, есть понятие Малая Хоруживка, Большая Хоруживка, какие-то соседние села, Сумская область. На самом деле он считал вполне нормальным такой подход. И самыми влиятельными лоббистами назначений были друзья детства и односельчане. И остаются. И это не лучшая кадровая политика.
- О системе. Почему политики занимаются ерундой? Нет ли у Вас ощущения, что это какой-то глубокий провинциализм, не географический, а ментальный. Такая патологическая неспособность поставить государственные интересы выше собственных. Люди, для которых Ленд Крузеры, костюмы от Бриони, какие-то люстры по $ 10 тыс. являются пределом мечтаний, абсолютным пределом личностного роста. Или причина в другом?
- Вы задаете вопросы, которые я миллион раз задавал себе. Если я, например, успешный бизнесмен, заработал десятки миллионов долларов или гривен, зачем мне занимать должность в правительстве? Если я хочу влиять на решения, я могу это делать по-другому. Я могу поддерживать какую-то политическую силу, которая будет отстаивать мое мировоззрение. Зачем мне физически стремиться идти в госсистему?
И другого пути [кроме общественного контроля], если мы хотим действительно изменений, в стране нет
Второе. Мне кажется, что в Украине были физически уничтожены лучшие представители нации. Это на самом деле так. У народа есть генетическая память. Я в Нацбанке с этим сталкивался. Когда, например, старше меня директора департаментов (уже все, уже у нас независимость) - они не хотели подписывать отчеты в МВФ. Им казалось, что в дверь постучат товарищи из компетентных органов, скажут: вы предали родину. И я понял, что не могу их обвинять. Чтобы они не боялись, я ставил сначала свою подпись, говорил: ну слушайте, ну мы будем в одной камере, мол, сидеть. Это чуть-чуть действовало.
Это ментальные вещи, сложные вещи. Страх.
И третий момент. Молодежь, которая присоединяется к этой системе, она ее не меняет. Она ее просто омолаживает и делает более циничной и прагматичной.
- Приток 10% или даже 20% молодых людей не сможет изменить украинскую политическую элиту?
- Мудрую фразу мне сказал один человек в Капитолии в Вашингтоне: "Олег, послушай, у вас коррумпированная страна?" Я отвечаю: "Конечно! Мы же с этим и боремся". Он говорит: "Запомни на всю жизнь, если кто-то в коррумпированной стране стремительно делает карьеру, значит, он не представляет угрозу для этой коррупции".
Когда я задаю себе вопрос, почему те или иные люди остались, усилились, или почему они так долго непотопляемы, и при этом все они говорят о том, что у нас самый высокий уровень коррупции - это значит… Я всегда вспоминаю этого мудрого американца.
Это означает, что эти молодые лидеры, Яценюк, Гриценко, Тигипко, Литвин, которым коррупция надоела… Так они в этой системе выросли, что это означает?
- Теперь к Вашей инициативе. В цивилизованном мире власть подотчетна, извините за абстрактный термин, общественности. То есть, Вам и мне. У нас - нет. Почему? Как это можно исправить?
- У нас произошло условное деление на власть и оппозицию. Оппозиция перестала выполнять ту функцию, которая должна. А национальные общественные движения после распада Советского Союза исчезли. Они все перешли в политику, разбились.
И вот инициатива, к которой мы пришли, состоит в том, что в стране не хватает постоянно действующего движения, целью которого было бы отстаивать интересы гражданина. У каждого человека есть какая-то зона его безопасности - это здоровье, медицина, пенсионная справедливость, возможность найти правду в суде.
Так вот бороться за эти свободы может широкое общественное движение. Оно должно быть постоянно и без сомнения в оппозиции к любой власти.
- Как Вы можете объединить людей, которые недовольны властью?
- Первое: мы даем им такой виртуальный майдан, где они могут общаться между собой. Мы начали с организаций. Сейчас у нас порядка 20 - 30 организаций, которые имеют свои порталы, свои сайты, свои коммуникации, региональное присутствие, свою сеть. Мы открыли свой сайт. Дальше мы впервые в истории независимой Украины выходим с роликами, которые будем размещать не только на YouTube, но и на каналах. Самое главное - дать почувствовать людям, что таких людей намного больше, чем вам кажется.
- Вы говорили о том, что Юлия Владимировна и Виктор Федорович выглядят более конкретными людьми, чем нынешний Президент. Что думаете, куда пойдем с ними?
- И Юлия Владимировна, и Виктор Федорович, в первую очередь, постараются усилить собственную власть. Понятно, что они хотят сначала выиграть выборы, потом переформатировать парламент. Бизнес-крыло, которое там сидит, без особых усилий со стороны победителя придет и положит свои знамена у трона победителя. Будет президент от одной политической силы, потом сделают большинство в парламенте и получат правительство. Что ставит Украину в очень опасную ситуацию, так как при соединении этих трех должностей власть может делать что угодно.
И поэтому основная наша задача знать, что чуда не будет, что никто нам не будет расширять наши права, а наоборот попытается сделать свое нахождение у власти очень комфортным. Оппозиции сильной, скорее всего, не будет. И другого пути [кроме общественного контроля], если мы хотим действительно изменений, в стране нет. Мы не можем ждать изменений от новых каких-то персонифицированных проектов. Это тоже один из уроков 2004 года.
- Значит, не важно, кто выиграет эти выборы. Важно, чтобы этот человек был подотчетен нам с вами?
- Вот опять говоря о проблеме Виктора Ющенко: чтобы не создавались такие условия, при которых прекрасный оппозиционер, прекрасный менеджер в силу отсутствия общественного контроля…Не искушать нужно власть. Это даже из профессиональных революционеров делает профессиональных номенклатурщиков или коррупционеров.
Это интервью опубликовано в №49 журнала Корреспондент от 25 декабря 2009 года.
656
12 січня 2010 12:23:00
12 січня 2010 12:23:00
Клуб ФУП / Re: В Украине впервые состоится суд над человеком, публично усомнившемся в том, что Голодомор был геноцидом украинского народа
Донецька комашка )) Написав:
-------------------------------------------------------
> Винторез Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Донецька комашка )) Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Винторез Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Большие,это какие?Ющ озвучил 25 молн,а институт памяти до 3млн.
> > >
> > >
> > > Озвучьте цифру, которую полагаете реальной.
> > ----------------------------------------------------------
> > Вот пишет якобы спец Кульчицкий.
>
> Он пишет, что 3-3,5 миллиона человек.
> Окей, следующий вопрос - этого недостаточно, чтобы говорить о геноциде нации?
> Если недостаточно, то сколько достаточно?
> Если вопрос не в количестве, то почему вы задали вопрос о нем?
-------------------------------------------------------------------------
Читайте что такое геноцид!В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
-------------------------------------------------------
> Винторез Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Донецька комашка )) Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Винторез Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Большие,это какие?Ющ озвучил 25 молн,а институт памяти до 3млн.
> > >
> > >
> > > Озвучьте цифру, которую полагаете реальной.
> > ----------------------------------------------------------
> > Вот пишет якобы спец Кульчицкий.
>
> Он пишет, что 3-3,5 миллиона человек.
> Окей, следующий вопрос - этого недостаточно, чтобы говорить о геноциде нации?
> Если недостаточно, то сколько достаточно?
> Если вопрос не в количестве, то почему вы задали вопрос о нем?
-------------------------------------------------------------------------
Читайте что такое геноцид!В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
658
12 січня 2010 12:17:00
12 січня 2010 12:17:00
Клуб ФУП / Re: В Украине впервые состоится суд над человеком, публично усомнившемся в том, что Голодомор был геноцидом украинского народа
Донецька комашка )) Написав:
-------------------------------------------------------
> Винторез Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Большие,это какие?Ющ озвучил 25 молн,а институт памяти до 3млн.
>
>
> Озвучьте цифру, которую полагаете реальной.
----------------------------------------------------------
Вот пишет якобы спец Кульчицкий.
-----------------------------------------------
Версии наших современников
В 1966 году, когда я начал работать над докторской диссертацией, в поле зрения попали изданные для служебного пользования номерные книги из спецфонда Института экономики АН УССР. Обломков демографической статистики, содержавшихся в них, оказалось достаточно, чтобы частично заполнить пробелы между переписями 1926 и 1939 гг. Имея отрывочную информацию о движении народонаселения, можно было рассчитать его вероятную численность в период между переписями и сравнить с реальной — по переписи 1939 г. Разница показывала потери.
Голод 1932—1933 гг. отличается от предыдущего (1921—1923 гг.) и последующего (1946—1947 гг.) тем, что вызванные им демографические последствия поддаются количественному измерению. Первый советский голод произошел сразу после семилетней полосы войн, а третий — после истребительной Второй мировой. В обоих случаях невозможно установить, от чего гибли люди, сколько их покинуло территорию Украины, сколько прибыло к нам на постоянное проживание.
По моим расчетам 60-х гг. выходило, что за 1933—1938 гг. прирост населения должен был составить 2840 тыс., но в действительности произошло уменьшение на 116 тыс. человек. Следовательно, потери составляли около 3 млн. человек. Если разность между количеством прибывших в Украину и выехавших в другие союзные республики считать нулевой, то эту потерю численности следовало списать на голод и массовые репрессии.
Сотрудник Русского исследовательского центра Гарвардского университета (США) Сергей Максудов пришел к выводу, что вызванный голодом и репрессиями демографический дефицит в Украине составлял в 1927—1938 гг. 4,5 млн. Результаты расчетов он опубликовал в 1983 году в украинском журнале «Сучасність», издававшемся тогда в Мюнхене.
В этом контексте уместно рассказать о цензурной «диверсии», организованной авторитетнейшим советским демографом послевоенного времени Борисом Урланисом. В книге «Проблемы динамики населения СССР» М., 1974) он посвятил один из разделов анализу достоверности демографических прогнозов. Среди прочих ученый упомянул сделанный в 1927 году расчет Госплана СССР об ожидаемой численности населения в 1933 году. Он раскритиковал расчет и в малозаметном примечании петитом без комментариев дал собственную оценку численности населения СССР на конец 1933 года — 158 млн. человек. Цифра Урланиса на 10 млн. человек отличалась от данных Сталина, объявленных на XVII партсъезде.
Если перейти от описания потерь населения за межпереписной период к попыткам определить конкретные потери от голода 1932—1933 гг., то заслуживают внимания данные Владимира Кубиёвича и Василия Гришко. Оба обнародовали только конечные, существенно отличающиеся результаты расчетов: у Кубиёвича — 2,5 млн., у Гришко — 4,8 млн. человек.
Вызванное недоступностью архивной источниковой базы двукратное расхождение в цифрах потерь является максимальным. Если не подвергать сомнению зарегистрированную переписями численность населения, то в ее пределах определенный В.Кубиёвичем масштаб потерь невозможно увеличивать втрое или вчетверо. Сомневаться в достоверности переписи 1926 года еще никому не приходило в голову. А достоверность переписи 1937 года подтверждена жуткой судьбой всего довоенного поколения советских демографов.
В моем архиве есть привезенный из Канады в 1990 году документ под названием «Невідомий голокост. 10 мільйонів жертв: Україна, 1933». Это — подготовленное Тарасом Гукало коммюнике, выпущенное в эфир радиостанцией «Радио-Квебек» 16 апреля 1983 года. Во время 50-й годовщины Великого голода в Украине наша диаспора пыталась заставить население Канады и США прислушаться к ней. В конце концов ей это удалось. Не следует осуждать тех, кто тогда пытался превышением количества погибших от голода разрушить возведенную Сталиным даже за границей стену молчания об украинской трагедии.
Но трудно понять тех, кто через полтора десятилетия после открытия архивов смело добавляет еще два миллиона человеческих жизней к информации «Радио-Квебек» и провозглашает свои фальшивые истины со всех трибун.
Подсчитаем вместе
Перейдем теперь к рассмотрению того, что может предложить демографическая статистика.
Население УССР по переписи 1937 года составляло 28388 тыс., по переписи 1926 года — 28926 тыс. лиц. За 10 лет оно сократилось на 538 тыс.
Органы записи актов гражданского состояния (ЗАГС) зарегистрировали в Украине следующее естественное движение населения (в тыс.):
Если бы в 1933 году органы ЗАГС работали надежно, то мы увидели бы картину голодомора без каких-либо расчетов. Но государственный учет движения населения в год голодомора нарушился.
Взяв за основу опубликованные таблицы смертности 1925—1926 гг., Сергей Максудов подсчитал, что недоучет детской смертности составлял в 1933 году не менее 150 тыс. человек. Соответственно такой же недоучет наблюдался при оценке рождаемости. Поэтому цифру рождений следовало скорректировать до 621 тыс. человек.
Далее, из подсчета потерь от голода нужно исключить естественную смертность 1933 года. Мы не сделаем большой ошибки, если примем ее равной среднему арифметическому от показателей смертности за 1927—1930 гг. Естественная смертность за годы, предшествовавшие голодному, составляет в среднем 524 тыс. человек. Исходя из откорректированной рождаемости в 1933 году (621 тыс.), получаем естественный прирост за этот год в 97 тыс. человек. Этот прирост в пять раз меньше, чем в прежние годы.
Теперь мы имеем рождаемость и естественную смертность за 10 лет межпереписного периода. Имеем также общую численность населения по обеим переписям. Сравнение этих величин позволяет определить единственный неизвестный показатель — неестественную смертность в 1933 году.
Естественный прирост за 1927—1936 гг. составляет 4043 тыс. человек. Добавляя к этой величине разницу в численности населения между двумя переписями (538 тыс.), получаем демографический дефицит в 4581 тыс. человек.
Можно ли считать этот дефицит неестественной смертностью? Только при нулевом сальдо миграционного баланса.
Учет механического движения населения, осуществлявшийся сотрудниками ЦУНХУ СССР, дает за 10 лет отрицательное для Украины сальдо в 1343 тыс. человек. Статистические органы признавали, что он более неточен, чем учет естественного движения.
Учет сальдо миграционного баланса выводит нас на цифру 3238 тыс. человек. Ее можно считать прямыми потерями от голода 1933 года. Точность этой цифры обманчива. Она вобрала в себя неточности государственного учета естественного и особенно механического движения населения.
Мы привыкли датировать голод двумя годами — 1932—1933. Из данных демографической статистики можно сделать вывод, что голод 1932 года уничтожил в Украине 144 тыс. человек. Этот голод был следствием хлебозаготовок из урожая 1931 г. и прекратился летом 1932 года, то есть с новым урожаем. Голод 1933 года стал следствием хлебозаготовок из урожая 1932 года. Эти хлебозаготовки впервые сопровождались конфискациями незерновых запасов продовольствия в случае отсутствия зерна. Превышение смертности над рождаемостью в результате этого началось в украинском селе уже с октября 1932 года. Апогей голодомора приходится на июнь 1933 года, когда статистические органы регистрировали в селе смертность, десятикратно превышавшую естественную (мы знаем теперь, что на самом деле было зарегистрировано не более половины смертных случаев). Анализ статистических данных показывает, что в 1933 году от голода умерло 3238 тыс. человек.
Кроме прямых потерь от голода, то есть гибели людей, есть потери косвенные — падение рождаемости. Действительно, если естественный прирост населения снизился с 662 тыс. в 1927 году до 97 тыс. в 1933 году (без учета умерших от голода) и 88 тыс. в 1934 году, то разве не следует эти косвенные потери включать в последствия голодомора?
Если прямые потери в 1932 году составляют 144 тыс., то общие, включая неродившихся, определяются цифрой 443 тыс. человек. Прямые и косвенные потери за 1932—1933 гг. вместе с демографическим эхом 1934 года составляют 4649 тыс. человек. Эти данные необходимо учитывать при рассмотрении демографических последствий голодомора.
Однако если говорить о гибели людей от голода в Украине в 1933 году, следует называть только одну цифру — 3238 тыс. человек. Или, принимая во внимание неточность статистики, цифры в диапазоне от 3 до 3,5 млн. человек.
Украинский голодомор на фоне общесоюзного голода
Находясь за границей, не раз приходилось слышать: почему вы кричите больше всех? Почему посыпаете головы пеплом? 1933 год лишен национальной окраски! Жертвы тоталитарного государства не имеют национальности.
Украинские научные работы последнего десятилетия за рубежом неизвестны. Зато известны утверждения политиков, заявляющих, что в России голода не было, и жалующихся миру, что россияне свели в могилу в голодный год 12 млн. украинцев.
Четырехкратное превышение потерь от голода в УССР и отождествление советского режима с русским народом, который так же страдал в паутине тоталитаризма, отбивают у ученых Запада и России желание объективно разобраться в том, что на самом деле произошло в Украине и чем украинский голодомор отличается от общесоюзного голода.
Изучая данные ЗАГСов о национальной принадлежности умерших, мы видим, что в Украине люди гибли по признаку местожительства, а не национальности. Невысок удельный вес погибших русских и евреев в их общей численности, т.к. они жили в основном в городах, где функционировала карточная система обеспечения продовольствием. Поляки или болгары гибли в таких же пропорциях, как украинцы, поскольку основная их часть тоже проживала в сельской местности.
Но сталинский интернационализм заканчивался на границах союзных республик. Рассмотрим семь регионов Европейской части СССР, в которых суммарное (город плюс село) количество смертей в 1933 году превышало количество рождений. Данные ЦУНХУ СССР о естественном приросте (или уменьшении) населения выглядят так (в тыс. человек):
Следует обратить внимание на то, что в этой разработке показатель естественного движения населения Украины несколько иной, чем приведенный выше. Колебания этой цифры объясняются разными вариантами статистической выборки.
Совокупность приведенных данных имеет два среза. Остановимся сначала на первом. Если признаком голодания считать превышение смертности над рождаемостью, то в хлебопроизводящих регионах голод охватывал сельскую местность, откуда выкачивали зерно, а в хлебопотребляющих регионах — города, снятые с государственного обеспечения в связи с дефицитом хлеба.
Второй срез общесоюзной картины голода определяется лидерством Украины и в определенной степени Северо-Кавказского края. Приведенные цифры менее ужасны, чем реальность. Ведь именно в Украине органы ЗАГС регистрировали не более половины голодных смертей, поскольку их работа была дезорганизована голодом. Если бы можно было выделить Кубанский округ, то его показатели приблизились бы к украинским. В этой таблице кубанские показатели растворяются в показателях пяти других округов Северо-Кавказского края.
Как понимать второй срез общесоюзной картины голода? Думаю, что свет на это может пролить сопоставление прямых потерь от голода в двух одинаковых по величине хлебопроизводящих регионах — Украине и Поволжье. В двух поволжских краях, охватывающих территорию современных пяти областей (Волгоградская, Оренбургская, Пензенская, Самарская и Саратовская) совокупной площадью 435 тыс. кв. км, от голода умерло, по расчетам московского историка В.Кондрашина, 366 тыс. человек. В Украине, площадь которой до 1939 года составляла 450 тыс. кв. км, от голода умерло 3238 тыс. человек, то есть на порядок больше.
Поволжский голод 1933 года напоминает украинский 1932 года. В обоих случаях у крестьян забирали абсолютно все зерно — основной продукт питания. Однако в хорошо поставленных крестьянских хозяйствах оставались домашний скот и птица, а также незерновые продовольственные продукты длительного хранения — сало, картофель, лук, свекла, сушка и т.п.
Осенью 1932 года в Украине и на Кубани у не выполнивших хлебозаготовительны й план, то есть у подавляющего большинства крестьян, эти запасы продовольствия были конфискованы. В результате голод перерос в голодомор. Подобной конфискации незернового продовольствия, то есть террора голодом, в других регионах СССР не наблюдалось. Следовательно, сталинское тоталитарное государство осуществляло массовые репрессии не только по социально-классовым, но и по национальным признакам. В конце концов, это не открытие. Вспомним депортации малых народов и национальных меньшинств, начавшиеся именно в Украине в 1934 году (с поляков и немцев).
Проверка расчета
В начале 1989 года советская демографическая статистика стала доступной для исследователей. Директор Центрального государственного архива народного хозяйства СССР В.Цаплин опубликовал обзор демографических материалов ЦУНХУ СССР, содержащихся в его хранилищах (журнал «Вопросы истории», 1989, № 4). Статья оказалась настолько интересной, что я немедленно отправился в Москву и вскоре получил исходные данные для приведенного выше расчета.
В январе 1990 года политбюро ЦК Компартии Украины более полутора часов посвятило рассмотрению сенсационных документов, подготовленных для сборника «Голод 1932—1933 років на Україні: очима істориків, мовою документів». Публикация была разрешена, но с комментирующими исследованиями нескольких ученых. Когда меня пригласили написать такой комментарий, я предложил команде составителей во главе с Русланом Пирогом свой расчет жертв голода. Сборник документов вышел осенью 1990 года. Именно в нем появилась моя первая публикация с детальным обоснованием количественных параметров голодомора.
На полгода раньше, в марте, вместе с покойным нынче писателем Владимиром Маняком я вылетел в Торонто. Кроме доклада на научной конференции в моем чемоданчике была рукопись переданного для документального сборника комментария «Трагічна статистика голоду», а также первичные статистические материалы.
На конференции впервые встретился с Сергеем Максудовым. Оказалось, что никакой он не Максудов, а диссидент из окружения А.Сахарова Александр Бабёнышев. Ему пришлось взять псевдоним (из любимого «Театрального романа» М.Булгакова), чтобы не пострадали родственники в Советском Союзе. Я предложил Максудову и всемирно известному ученому из Центра советских и восточноевропейских исследований при Мельбурнском университете Стивену Виткрофту подготовить совместную статью о количественных параметрах украинского голодомора. К сожалению, С.Виткрофт в конечном итоге отказался от соавторства.
Наша с Максудовым статья «Втрати населення України від голоду 1933 р.» появилась в февральском номере «Українського історичного журналу» за 1991 год. Мой соавтор отказывался учитывать межреспубликанское сальдо миграционного баланса как неопределенную величину, что автоматически увеличивало рассчитанные потери от голода до 4581 тыс. По моему мнению, было недопустимо игнорировать интенсивные миграционные процессы (в том числе и недобровольного характера — депортации). Неточность статистического описания миграций компенсируется определением потерь от голода в определенном диапазоне количественных значений. Но это был единственный важный пункт наших разногласий.
В январе 1995 года я докладывал о результатах опубликованных в этой статье расчетов на научном семинаре в Центре русских и восточноевропейских исследований Торонтского университета (Канада), в работе которого приняли участие выдающиеся ученые из девяти стран мира. При обсуждении моего доклада не было высказано принципиальных возражений по поводу примененной методики расчетов демографического дефицита.
Эта статья уже была написана, когда 15 ноября в Межрегиональной академии управления персоналом состоялась научная конференция, посвященная светлой памяти граждан Украины, погибших 70 лет назад от голодомора. Борис Олийнык, а следом за ним Леонид Кравчук подняли среди прочих тему манипуляций безответственных политиков с количеством жертв террора голодом. Безосновательные преувеличения этой цифры они назвали аморальным явлением.
Если высказанные в статье положения вызывают возражения, я всегда готов к дискуссии. Надеюсь, однако, что через 12 лет после первых публикаций на эту тему и при полном отсутствии возражений вопрос о количестве жертв голодомора в Украине перестанет быть дискуссионным.
-------------------------------------------------------
> Винторез Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Большие,это какие?Ющ озвучил 25 молн,а институт памяти до 3млн.
>
>
> Озвучьте цифру, которую полагаете реальной.
----------------------------------------------------------
Вот пишет якобы спец Кульчицкий.
-----------------------------------------------
Версии наших современников
В 1966 году, когда я начал работать над докторской диссертацией, в поле зрения попали изданные для служебного пользования номерные книги из спецфонда Института экономики АН УССР. Обломков демографической статистики, содержавшихся в них, оказалось достаточно, чтобы частично заполнить пробелы между переписями 1926 и 1939 гг. Имея отрывочную информацию о движении народонаселения, можно было рассчитать его вероятную численность в период между переписями и сравнить с реальной — по переписи 1939 г. Разница показывала потери.
Голод 1932—1933 гг. отличается от предыдущего (1921—1923 гг.) и последующего (1946—1947 гг.) тем, что вызванные им демографические последствия поддаются количественному измерению. Первый советский голод произошел сразу после семилетней полосы войн, а третий — после истребительной Второй мировой. В обоих случаях невозможно установить, от чего гибли люди, сколько их покинуло территорию Украины, сколько прибыло к нам на постоянное проживание.
По моим расчетам 60-х гг. выходило, что за 1933—1938 гг. прирост населения должен был составить 2840 тыс., но в действительности произошло уменьшение на 116 тыс. человек. Следовательно, потери составляли около 3 млн. человек. Если разность между количеством прибывших в Украину и выехавших в другие союзные республики считать нулевой, то эту потерю численности следовало списать на голод и массовые репрессии.
Сотрудник Русского исследовательского центра Гарвардского университета (США) Сергей Максудов пришел к выводу, что вызванный голодом и репрессиями демографический дефицит в Украине составлял в 1927—1938 гг. 4,5 млн. Результаты расчетов он опубликовал в 1983 году в украинском журнале «Сучасність», издававшемся тогда в Мюнхене.
В этом контексте уместно рассказать о цензурной «диверсии», организованной авторитетнейшим советским демографом послевоенного времени Борисом Урланисом. В книге «Проблемы динамики населения СССР» М., 1974) он посвятил один из разделов анализу достоверности демографических прогнозов. Среди прочих ученый упомянул сделанный в 1927 году расчет Госплана СССР об ожидаемой численности населения в 1933 году. Он раскритиковал расчет и в малозаметном примечании петитом без комментариев дал собственную оценку численности населения СССР на конец 1933 года — 158 млн. человек. Цифра Урланиса на 10 млн. человек отличалась от данных Сталина, объявленных на XVII партсъезде.
Если перейти от описания потерь населения за межпереписной период к попыткам определить конкретные потери от голода 1932—1933 гг., то заслуживают внимания данные Владимира Кубиёвича и Василия Гришко. Оба обнародовали только конечные, существенно отличающиеся результаты расчетов: у Кубиёвича — 2,5 млн., у Гришко — 4,8 млн. человек.
Вызванное недоступностью архивной источниковой базы двукратное расхождение в цифрах потерь является максимальным. Если не подвергать сомнению зарегистрированную переписями численность населения, то в ее пределах определенный В.Кубиёвичем масштаб потерь невозможно увеличивать втрое или вчетверо. Сомневаться в достоверности переписи 1926 года еще никому не приходило в голову. А достоверность переписи 1937 года подтверждена жуткой судьбой всего довоенного поколения советских демографов.
В моем архиве есть привезенный из Канады в 1990 году документ под названием «Невідомий голокост. 10 мільйонів жертв: Україна, 1933». Это — подготовленное Тарасом Гукало коммюнике, выпущенное в эфир радиостанцией «Радио-Квебек» 16 апреля 1983 года. Во время 50-й годовщины Великого голода в Украине наша диаспора пыталась заставить население Канады и США прислушаться к ней. В конце концов ей это удалось. Не следует осуждать тех, кто тогда пытался превышением количества погибших от голода разрушить возведенную Сталиным даже за границей стену молчания об украинской трагедии.
Но трудно понять тех, кто через полтора десятилетия после открытия архивов смело добавляет еще два миллиона человеческих жизней к информации «Радио-Квебек» и провозглашает свои фальшивые истины со всех трибун.
Подсчитаем вместе
Перейдем теперь к рассмотрению того, что может предложить демографическая статистика.
Население УССР по переписи 1937 года составляло 28388 тыс., по переписи 1926 года — 28926 тыс. лиц. За 10 лет оно сократилось на 538 тыс.
Органы записи актов гражданского состояния (ЗАГС) зарегистрировали в Украине следующее естественное движение населения (в тыс.):
Если бы в 1933 году органы ЗАГС работали надежно, то мы увидели бы картину голодомора без каких-либо расчетов. Но государственный учет движения населения в год голодомора нарушился.
Взяв за основу опубликованные таблицы смертности 1925—1926 гг., Сергей Максудов подсчитал, что недоучет детской смертности составлял в 1933 году не менее 150 тыс. человек. Соответственно такой же недоучет наблюдался при оценке рождаемости. Поэтому цифру рождений следовало скорректировать до 621 тыс. человек.
Далее, из подсчета потерь от голода нужно исключить естественную смертность 1933 года. Мы не сделаем большой ошибки, если примем ее равной среднему арифметическому от показателей смертности за 1927—1930 гг. Естественная смертность за годы, предшествовавшие голодному, составляет в среднем 524 тыс. человек. Исходя из откорректированной рождаемости в 1933 году (621 тыс.), получаем естественный прирост за этот год в 97 тыс. человек. Этот прирост в пять раз меньше, чем в прежние годы.
Теперь мы имеем рождаемость и естественную смертность за 10 лет межпереписного периода. Имеем также общую численность населения по обеим переписям. Сравнение этих величин позволяет определить единственный неизвестный показатель — неестественную смертность в 1933 году.
Естественный прирост за 1927—1936 гг. составляет 4043 тыс. человек. Добавляя к этой величине разницу в численности населения между двумя переписями (538 тыс.), получаем демографический дефицит в 4581 тыс. человек.
Можно ли считать этот дефицит неестественной смертностью? Только при нулевом сальдо миграционного баланса.
Учет механического движения населения, осуществлявшийся сотрудниками ЦУНХУ СССР, дает за 10 лет отрицательное для Украины сальдо в 1343 тыс. человек. Статистические органы признавали, что он более неточен, чем учет естественного движения.
Учет сальдо миграционного баланса выводит нас на цифру 3238 тыс. человек. Ее можно считать прямыми потерями от голода 1933 года. Точность этой цифры обманчива. Она вобрала в себя неточности государственного учета естественного и особенно механического движения населения.
Мы привыкли датировать голод двумя годами — 1932—1933. Из данных демографической статистики можно сделать вывод, что голод 1932 года уничтожил в Украине 144 тыс. человек. Этот голод был следствием хлебозаготовок из урожая 1931 г. и прекратился летом 1932 года, то есть с новым урожаем. Голод 1933 года стал следствием хлебозаготовок из урожая 1932 года. Эти хлебозаготовки впервые сопровождались конфискациями незерновых запасов продовольствия в случае отсутствия зерна. Превышение смертности над рождаемостью в результате этого началось в украинском селе уже с октября 1932 года. Апогей голодомора приходится на июнь 1933 года, когда статистические органы регистрировали в селе смертность, десятикратно превышавшую естественную (мы знаем теперь, что на самом деле было зарегистрировано не более половины смертных случаев). Анализ статистических данных показывает, что в 1933 году от голода умерло 3238 тыс. человек.
Кроме прямых потерь от голода, то есть гибели людей, есть потери косвенные — падение рождаемости. Действительно, если естественный прирост населения снизился с 662 тыс. в 1927 году до 97 тыс. в 1933 году (без учета умерших от голода) и 88 тыс. в 1934 году, то разве не следует эти косвенные потери включать в последствия голодомора?
Если прямые потери в 1932 году составляют 144 тыс., то общие, включая неродившихся, определяются цифрой 443 тыс. человек. Прямые и косвенные потери за 1932—1933 гг. вместе с демографическим эхом 1934 года составляют 4649 тыс. человек. Эти данные необходимо учитывать при рассмотрении демографических последствий голодомора.
Однако если говорить о гибели людей от голода в Украине в 1933 году, следует называть только одну цифру — 3238 тыс. человек. Или, принимая во внимание неточность статистики, цифры в диапазоне от 3 до 3,5 млн. человек.
Украинский голодомор на фоне общесоюзного голода
Находясь за границей, не раз приходилось слышать: почему вы кричите больше всех? Почему посыпаете головы пеплом? 1933 год лишен национальной окраски! Жертвы тоталитарного государства не имеют национальности.
Украинские научные работы последнего десятилетия за рубежом неизвестны. Зато известны утверждения политиков, заявляющих, что в России голода не было, и жалующихся миру, что россияне свели в могилу в голодный год 12 млн. украинцев.
Четырехкратное превышение потерь от голода в УССР и отождествление советского режима с русским народом, который так же страдал в паутине тоталитаризма, отбивают у ученых Запада и России желание объективно разобраться в том, что на самом деле произошло в Украине и чем украинский голодомор отличается от общесоюзного голода.
Изучая данные ЗАГСов о национальной принадлежности умерших, мы видим, что в Украине люди гибли по признаку местожительства, а не национальности. Невысок удельный вес погибших русских и евреев в их общей численности, т.к. они жили в основном в городах, где функционировала карточная система обеспечения продовольствием. Поляки или болгары гибли в таких же пропорциях, как украинцы, поскольку основная их часть тоже проживала в сельской местности.
Но сталинский интернационализм заканчивался на границах союзных республик. Рассмотрим семь регионов Европейской части СССР, в которых суммарное (город плюс село) количество смертей в 1933 году превышало количество рождений. Данные ЦУНХУ СССР о естественном приросте (или уменьшении) населения выглядят так (в тыс. человек):
Следует обратить внимание на то, что в этой разработке показатель естественного движения населения Украины несколько иной, чем приведенный выше. Колебания этой цифры объясняются разными вариантами статистической выборки.
Совокупность приведенных данных имеет два среза. Остановимся сначала на первом. Если признаком голодания считать превышение смертности над рождаемостью, то в хлебопроизводящих регионах голод охватывал сельскую местность, откуда выкачивали зерно, а в хлебопотребляющих регионах — города, снятые с государственного обеспечения в связи с дефицитом хлеба.
Второй срез общесоюзной картины голода определяется лидерством Украины и в определенной степени Северо-Кавказского края. Приведенные цифры менее ужасны, чем реальность. Ведь именно в Украине органы ЗАГС регистрировали не более половины голодных смертей, поскольку их работа была дезорганизована голодом. Если бы можно было выделить Кубанский округ, то его показатели приблизились бы к украинским. В этой таблице кубанские показатели растворяются в показателях пяти других округов Северо-Кавказского края.
Как понимать второй срез общесоюзной картины голода? Думаю, что свет на это может пролить сопоставление прямых потерь от голода в двух одинаковых по величине хлебопроизводящих регионах — Украине и Поволжье. В двух поволжских краях, охватывающих территорию современных пяти областей (Волгоградская, Оренбургская, Пензенская, Самарская и Саратовская) совокупной площадью 435 тыс. кв. км, от голода умерло, по расчетам московского историка В.Кондрашина, 366 тыс. человек. В Украине, площадь которой до 1939 года составляла 450 тыс. кв. км, от голода умерло 3238 тыс. человек, то есть на порядок больше.
Поволжский голод 1933 года напоминает украинский 1932 года. В обоих случаях у крестьян забирали абсолютно все зерно — основной продукт питания. Однако в хорошо поставленных крестьянских хозяйствах оставались домашний скот и птица, а также незерновые продовольственные продукты длительного хранения — сало, картофель, лук, свекла, сушка и т.п.
Осенью 1932 года в Украине и на Кубани у не выполнивших хлебозаготовительны й план, то есть у подавляющего большинства крестьян, эти запасы продовольствия были конфискованы. В результате голод перерос в голодомор. Подобной конфискации незернового продовольствия, то есть террора голодом, в других регионах СССР не наблюдалось. Следовательно, сталинское тоталитарное государство осуществляло массовые репрессии не только по социально-классовым, но и по национальным признакам. В конце концов, это не открытие. Вспомним депортации малых народов и национальных меньшинств, начавшиеся именно в Украине в 1934 году (с поляков и немцев).
Проверка расчета
В начале 1989 года советская демографическая статистика стала доступной для исследователей. Директор Центрального государственного архива народного хозяйства СССР В.Цаплин опубликовал обзор демографических материалов ЦУНХУ СССР, содержащихся в его хранилищах (журнал «Вопросы истории», 1989, № 4). Статья оказалась настолько интересной, что я немедленно отправился в Москву и вскоре получил исходные данные для приведенного выше расчета.
В январе 1990 года политбюро ЦК Компартии Украины более полутора часов посвятило рассмотрению сенсационных документов, подготовленных для сборника «Голод 1932—1933 років на Україні: очима істориків, мовою документів». Публикация была разрешена, но с комментирующими исследованиями нескольких ученых. Когда меня пригласили написать такой комментарий, я предложил команде составителей во главе с Русланом Пирогом свой расчет жертв голода. Сборник документов вышел осенью 1990 года. Именно в нем появилась моя первая публикация с детальным обоснованием количественных параметров голодомора.
На полгода раньше, в марте, вместе с покойным нынче писателем Владимиром Маняком я вылетел в Торонто. Кроме доклада на научной конференции в моем чемоданчике была рукопись переданного для документального сборника комментария «Трагічна статистика голоду», а также первичные статистические материалы.
На конференции впервые встретился с Сергеем Максудовым. Оказалось, что никакой он не Максудов, а диссидент из окружения А.Сахарова Александр Бабёнышев. Ему пришлось взять псевдоним (из любимого «Театрального романа» М.Булгакова), чтобы не пострадали родственники в Советском Союзе. Я предложил Максудову и всемирно известному ученому из Центра советских и восточноевропейских исследований при Мельбурнском университете Стивену Виткрофту подготовить совместную статью о количественных параметрах украинского голодомора. К сожалению, С.Виткрофт в конечном итоге отказался от соавторства.
Наша с Максудовым статья «Втрати населення України від голоду 1933 р.» появилась в февральском номере «Українського історичного журналу» за 1991 год. Мой соавтор отказывался учитывать межреспубликанское сальдо миграционного баланса как неопределенную величину, что автоматически увеличивало рассчитанные потери от голода до 4581 тыс. По моему мнению, было недопустимо игнорировать интенсивные миграционные процессы (в том числе и недобровольного характера — депортации). Неточность статистического описания миграций компенсируется определением потерь от голода в определенном диапазоне количественных значений. Но это был единственный важный пункт наших разногласий.
В январе 1995 года я докладывал о результатах опубликованных в этой статье расчетов на научном семинаре в Центре русских и восточноевропейских исследований Торонтского университета (Канада), в работе которого приняли участие выдающиеся ученые из девяти стран мира. При обсуждении моего доклада не было высказано принципиальных возражений по поводу примененной методики расчетов демографического дефицита.
Эта статья уже была написана, когда 15 ноября в Межрегиональной академии управления персоналом состоялась научная конференция, посвященная светлой памяти граждан Украины, погибших 70 лет назад от голодомора. Борис Олийнык, а следом за ним Леонид Кравчук подняли среди прочих тему манипуляций безответственных политиков с количеством жертв террора голодом. Безосновательные преувеличения этой цифры они назвали аморальным явлением.
Если высказанные в статье положения вызывают возражения, я всегда готов к дискуссии. Надеюсь, однако, что через 12 лет после первых публикаций на эту тему и при полном отсутствии возражений вопрос о количестве жертв голодомора в Украине перестанет быть дискуссионным.
660
12 січня 2010 12:04:00
12 січня 2010 12:04:00
Клуб ФУП / Re: В Украине впервые состоится суд над человеком, публично усомнившемся в том, что Голодомор был геноцидом украинского народа
Миклован Написав:
-------------------------------------------------------
> Homunculs Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Миклован Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Хорошо бы создать прецедент. И шлепнуть гада. Для примера.
> >
> >
> > Он является гадом только потому что не хочет закрывать глаза на то что во время
> > голодомора гибли не только этнические украинцы?
>
>
> Он является гадом потому, что не хочет признавать бОльшие потери украинцев.
----------------------------------------------
Большие,это какие?Ющ озвучил 25 молн,а институт памяти до 3млн.
-------------------------------------------------------
> Homunculs Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Миклован Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Хорошо бы создать прецедент. И шлепнуть гада. Для примера.
> >
> >
> > Он является гадом только потому что не хочет закрывать глаза на то что во время
> > голодомора гибли не только этнические украинцы?
>
>
> Он является гадом потому, что не хочет признавать бОльшие потери украинцев.
----------------------------------------------
Большие,это какие?Ющ озвучил 25 молн,а институт памяти до 3млн.
661
12 січня 2010 12:01:00
12 січня 2010 12:01:00
Та хочу шоб вы прочиталы тай подумалы: а варте воно того?
662
12 січня 2010 11:46:00
12 січня 2010 11:46:00
DimaSYD Написав:
-------------------------------------------------------
> Вежливые люди приглашают.
> А не так пусть сами едут.
--------------------------------------
Дело не в вежливости,а в памяти и благодарности погибшим.
-------------------------------------------------------
> Вежливые люди приглашают.
> А не так пусть сами едут.
--------------------------------------
Дело не в вежливости,а в памяти и благодарности погибшим.
663
12 січня 2010 11:44:00
12 січня 2010 11:44:00
Don Bass Написав:
-------------------------------------------------------
> Переклад: Gazeta.ua
-----------------------------
А чё не нравится? [gazeta.ua]
-------------------------------------------------------
> Переклад: Gazeta.ua
-----------------------------
А чё не нравится? [gazeta.ua]
664
12 січня 2010 11:42:00
12 січня 2010 11:42:00
32-летнего грузина привлекли в Украину чужие барсетки
В Ивано-Франковске 9 января на месте совершения преступления сотрудники милиции задержали 32-летнего гражданина Грузии, передает пресс-служба МВД.
Предварительно установлено, что он на улице указанного города из автомашины 37-летнего местного жителя, частного предпринимателя, похитил барсетку, в которой находилось 600 гривен.
В Ивано-Франковске 9 января на месте совершения преступления сотрудники милиции задержали 32-летнего гражданина Грузии, передает пресс-служба МВД.
Предварительно установлено, что он на улице указанного города из автомашины 37-летнего местного жителя, частного предпринимателя, похитил барсетку, в которой находилось 600 гривен.
665
12 січня 2010 11:30:00
12 січня 2010 11:30:00
Это где? В чайнике или СК?
666
12 січня 2010 11:26:00
12 січня 2010 11:26:00
Швеція пропонує ЄС врятувати Україну
Наша країна найбільш гідна членства в Унії
12.01.2010 11:09
Головний редактор відділу політики відомої шведської газети Barometern Пер Даль на сторінках видання запропонував ЄС "кинути жовто-блакитне рятувальне коло" Україні. Журналіст та політолог переконаний, що Євросоюз зобов'язаний заради забезпечення демократії запросити Україну до європейської спільноти.
"Україна дуже велика і дуже бідна внаслідок економічної і політичної кризи. Провідні політики країни - Янукович, Тимошенко і президент Віктор Ющенко загнали один одного у глухий "залізний трикутник", через що нагальні політичні реформи затримуються. Росія здійснює тиск за допомогою газопроводу, зростає бідність і наступають холоди", - пише Даль.
Даль стверджує, що в такій
ситуації ЄС мусить допомогти Україні, як
колись Німеччина допомогла відновити благоустрій на своїй східній частині після зруйнування Берлінської стіни.
Журналіст визнав, що дозволити Україні продовжити переговори щодо вступу у ЄС означає взяти на себе величезний політичний і економічний тягар.
"Проте тягар в кінцевому підсумку буде набагато важчим, якщо ЄС закриє двері на півдні. Україна буде змушена повернути на схід. Вплив Росії значно зросте, а про ЄС складеться враження, нібито прозорість і демократія мають відношення лише для багатих", - стверджує Даль.
Все це можна сказати і про Туреччину, навколо членства якої точаться запеклі дебати.
"Але в порівнянні з Туреччиною, Україна лінгвістично і культурно ближче до країн ЄС. Вона історично пов'язана з Польщею, Австро-Угорщиною і навіть Швецією, адже автор першої конституції Пилип Орлик написав її у вигнанні в Кристианштадті", - пише Даль.
Також на відміну від Туреччини, Україна має набагато менш вразливі кордони
"В Україні ЄС доведеться мати справу з політичними проблемами, а в Туреччині - з поліцейськими та військовими", - додав він.
Наприкінці журналіст нагадав Європі, що Україна мала декілька коротких періодів свободи, які наблизили її до Європейського співтовариства.
"Давайте подбаємо про те, щоб демократичні набутки початку другого тисячоліття не канули в небуття", - закликав Пер Даль.
Переклад: Gazeta.ua
Редаговано разів: 1. Востаннє 01/12/2010 12:40 користувачем Винторез.
Наша країна найбільш гідна членства в Унії
12.01.2010 11:09
Головний редактор відділу політики відомої шведської газети Barometern Пер Даль на сторінках видання запропонував ЄС "кинути жовто-блакитне рятувальне коло" Україні. Журналіст та політолог переконаний, що Євросоюз зобов'язаний заради забезпечення демократії запросити Україну до європейської спільноти.
"Україна дуже велика і дуже бідна внаслідок економічної і політичної кризи. Провідні політики країни - Янукович, Тимошенко і президент Віктор Ющенко загнали один одного у глухий "залізний трикутник", через що нагальні політичні реформи затримуються. Росія здійснює тиск за допомогою газопроводу, зростає бідність і наступають холоди", - пише Даль.
Даль стверджує, що в такій
ситуації ЄС мусить допомогти Україні, як
колись Німеччина допомогла відновити благоустрій на своїй східній частині після зруйнування Берлінської стіни.
Журналіст визнав, що дозволити Україні продовжити переговори щодо вступу у ЄС означає взяти на себе величезний політичний і економічний тягар.
"Проте тягар в кінцевому підсумку буде набагато важчим, якщо ЄС закриє двері на півдні. Україна буде змушена повернути на схід. Вплив Росії значно зросте, а про ЄС складеться враження, нібито прозорість і демократія мають відношення лише для багатих", - стверджує Даль.
Все це можна сказати і про Туреччину, навколо членства якої точаться запеклі дебати.
"Але в порівнянні з Туреччиною, Україна лінгвістично і культурно ближче до країн ЄС. Вона історично пов'язана з Польщею, Австро-Угорщиною і навіть Швецією, адже автор першої конституції Пилип Орлик написав її у вигнанні в Кристианштадті", - пише Даль.
Також на відміну від Туреччини, Україна має набагато менш вразливі кордони
"В Україні ЄС доведеться мати справу з політичними проблемами, а в Туреччині - з поліцейськими та військовими", - додав він.
Наприкінці журналіст нагадав Європі, що Україна мала декілька коротких періодів свободи, які наблизили її до Європейського співтовариства.
"Давайте подбаємо про те, щоб демократичні набутки початку другого тисячоліття не канули в небуття", - закликав Пер Даль.
Переклад: Gazeta.ua
Редаговано разів: 1. Востаннє 01/12/2010 12:40 користувачем Винторез.
667
12 січня 2010 11:00:00
12 січня 2010 11:00:00
Skype запустил видеозвонки высокой четкости
Компания Skype объявила о начале поддержки видеозвонков через Skype на ПК в режиме высокой четкости (720p HD), а также о том, что программное обеспечение Skype будет встраиваться в широкоэкранные телевизоры, имеющие возможность выхода в интернет, выпускаемые производителями бытовой электроники - партнерами Skype, сообщает издание Сnews.ru.
Последняя версия Skype для Windows способна обеспечивать видеозвонки в HD-режиме, с разрешением 1280x720 пикселей, до 30 кадров в секунду, предоставляя пользователям возможность видеосвязи с еще более насыщенными цветами и плавными цветовыми переходами. Для того, чтобы сделать видеозвонок в режиме высокой четкости, пользователям понадобится высокоскоростное широкополосное интернет-соединение, новая веб-камера, поддерживающая режим HD, ПК с двухъядерным процессором на 1,8 гигагерца и программа Skype 4.2 Beta для Windows.
"С помощью видеозвонков через Skype в HD-качестве мы сможем помочь нашим пользователям стать еще ближе к их родным с помощью более насыщенного, более полного общения посредством видеосвязи, - говорит Джош Силверман, генеральный директор компании Skype. - Представьте себе, что вы можете увидеть, как блестят глаза вашего внука, или рассмотреть огранку камня на обручальном кольце вашей лучшей подруги. Благодаря инновациям инженеров Skype и наших партнеров-изготовителей аппаратного обеспечения, теперь это стало возможным без необходимости приобретения дорогостоящего оборудования или программного обеспечения".
Новые веб-камеры, поддерживающие режим HD, должны появиться в продаже в начале 2010 года. На выставке CES компании faceVsion и In Store Solutions представили новые веб-камеры HD, оптимизированные для работы со Skype.
------------------------------
Давно пользуюсь отличная вещь.
Компания Skype объявила о начале поддержки видеозвонков через Skype на ПК в режиме высокой четкости (720p HD), а также о том, что программное обеспечение Skype будет встраиваться в широкоэкранные телевизоры, имеющие возможность выхода в интернет, выпускаемые производителями бытовой электроники - партнерами Skype, сообщает издание Сnews.ru.
Последняя версия Skype для Windows способна обеспечивать видеозвонки в HD-режиме, с разрешением 1280x720 пикселей, до 30 кадров в секунду, предоставляя пользователям возможность видеосвязи с еще более насыщенными цветами и плавными цветовыми переходами. Для того, чтобы сделать видеозвонок в режиме высокой четкости, пользователям понадобится высокоскоростное широкополосное интернет-соединение, новая веб-камера, поддерживающая режим HD, ПК с двухъядерным процессором на 1,8 гигагерца и программа Skype 4.2 Beta для Windows.
"С помощью видеозвонков через Skype в HD-качестве мы сможем помочь нашим пользователям стать еще ближе к их родным с помощью более насыщенного, более полного общения посредством видеосвязи, - говорит Джош Силверман, генеральный директор компании Skype. - Представьте себе, что вы можете увидеть, как блестят глаза вашего внука, или рассмотреть огранку камня на обручальном кольце вашей лучшей подруги. Благодаря инновациям инженеров Skype и наших партнеров-изготовителей аппаратного обеспечения, теперь это стало возможным без необходимости приобретения дорогостоящего оборудования или программного обеспечения".
Новые веб-камеры, поддерживающие режим HD, должны появиться в продаже в начале 2010 года. На выставке CES компании faceVsion и In Store Solutions представили новые веб-камеры HD, оптимизированные для работы со Skype.
------------------------------
Давно пользуюсь отличная вещь.
669
12 січня 2010 10:57:00
12 січня 2010 10:57:00
Кремль решил не звать мировых лидеров на парад Победы
12.01.10 // 11:21
Дмитрий Медведев не будет рассылать главам государств официальные приглашения на майский парад 65-летия Победы. Об этом в интервью «Московскому комсомольцу» заявил управляющий делами президента РФ Владимир Кожин, пишет «Lenta.ru».
По словам чиновника, на этот раз решено отказаться от практики рассылки личных приглашений первым лицам. Такие приглашения рассылались, например, перед празднованием 60-летия Победы.
«Руководство каждой страны решает самостоятельно - ехать или нет. Но уже сейчас понятно, что главы большинства стран приедут в Москву», - заявил Кожин.
Окончательный список гостей праздничных мероприятий должен быть сформирован к февралю. В параде также должны принять участие военные из других стран, воевавших против фашистской Германии.
--------------------------------------------------
12.01.10 // 11:21
Дмитрий Медведев не будет рассылать главам государств официальные приглашения на майский парад 65-летия Победы. Об этом в интервью «Московскому комсомольцу» заявил управляющий делами президента РФ Владимир Кожин, пишет «Lenta.ru».
По словам чиновника, на этот раз решено отказаться от практики рассылки личных приглашений первым лицам. Такие приглашения рассылались, например, перед празднованием 60-летия Победы.
«Руководство каждой страны решает самостоятельно - ехать или нет. Но уже сейчас понятно, что главы большинства стран приедут в Москву», - заявил Кожин.
Окончательный список гостей праздничных мероприятий должен быть сформирован к февралю. В параде также должны принять участие военные из других стран, воевавших против фашистской Германии.
--------------------------------------------------
670
12 січня 2010 10:53:00
12 січня 2010 10:53:00
Клуб ФУП / Началось!В Украине впервые будут судить человека, усомнившегося в геноциде 1932-33 годов :aggressiv:
В Украине впервые будут судить человека, усомнившегося в геноциде 1932-33 годов
Сегодня, 10:05 • Украина
Ukranews
Сергей Шведко не считает Голодомор геноцидом украинцев.
На следующей неделе, 21 января, в Украине начнется первый суд над человеком, который публично усомнился в том, что Голодомор 1932—33 годов был геноцидом украинского народа. Подсудимым стал Сергей Шведко, главный редактор районной газеты "Родное Приазовье", издающейся в Новоазовске (Донецкая область).
В своей газете он 25 ноября 2009 года опубликовал статью "Голодомор шагает по стране", из-за которой на него и подал в суд Василий Коваленко, владелец ЧП "Власко" и глава районной организации "Нашей Украины".
Сам Шведко утверждает, что в своей статье он не ставил под сомнение факт Голодомора 1932—33 годов, как и то, что эта трагедия была преступлением тогдашней власти. Однако он не согласен с тем, что Голодомор следует квалифицировать как геноцид украинцев.
"Это противоречит определению этого понятия, принятого ООН. Ведь от голода погибали не только украинцы, но и русские, казахи и другие народы СССР. Мне не нравится, что Ющенко и власть смакуют натуралистические подробности этого кошмара, а цифры смертей преувеличивают", – заявил он.
В свою очередь Коваленко требует от суда признать публикацию Шведко противоправным действием, направленным на унижение национального достоинства украинцев, надругательством над памятью жертв Голодомора и публичным опровержением Голодомора как геноцида украинцев. Он также требует от газеты опровержения статьи.
"Свои требования я обосновываю ст.1 Закона о Голодоморе 1932—33 годов, который признает те события геноцидом, а также статьи 2, в которой говорится, что отрицание Голодомора как геноцида является противоправным действием", — объяснил Коваленко.
Однако, по мнению экспертов, Шведко не нарушил закон, поскольку в нем предполагается ответственность только за отрицание Голодомора как факта, а не как геноцида.
"Согласно определению пленума Верховного суда, оценочное суждение не является основанием для ответственности", — сказал депутат от Партии регионов и экс-замминистра юстиции Валерий Бондик.
Сегодня, 10:05 • Украина
Ukranews
Сергей Шведко не считает Голодомор геноцидом украинцев.
На следующей неделе, 21 января, в Украине начнется первый суд над человеком, который публично усомнился в том, что Голодомор 1932—33 годов был геноцидом украинского народа. Подсудимым стал Сергей Шведко, главный редактор районной газеты "Родное Приазовье", издающейся в Новоазовске (Донецкая область).
В своей газете он 25 ноября 2009 года опубликовал статью "Голодомор шагает по стране", из-за которой на него и подал в суд Василий Коваленко, владелец ЧП "Власко" и глава районной организации "Нашей Украины".
Сам Шведко утверждает, что в своей статье он не ставил под сомнение факт Голодомора 1932—33 годов, как и то, что эта трагедия была преступлением тогдашней власти. Однако он не согласен с тем, что Голодомор следует квалифицировать как геноцид украинцев.
"Это противоречит определению этого понятия, принятого ООН. Ведь от голода погибали не только украинцы, но и русские, казахи и другие народы СССР. Мне не нравится, что Ющенко и власть смакуют натуралистические подробности этого кошмара, а цифры смертей преувеличивают", – заявил он.
В свою очередь Коваленко требует от суда признать публикацию Шведко противоправным действием, направленным на унижение национального достоинства украинцев, надругательством над памятью жертв Голодомора и публичным опровержением Голодомора как геноцида украинцев. Он также требует от газеты опровержения статьи.
"Свои требования я обосновываю ст.1 Закона о Голодоморе 1932—33 годов, который признает те события геноцидом, а также статьи 2, в которой говорится, что отрицание Голодомора как геноцида является противоправным действием", — объяснил Коваленко.
Однако, по мнению экспертов, Шведко не нарушил закон, поскольку в нем предполагается ответственность только за отрицание Голодомора как факта, а не как геноцида.
"Согласно определению пленума Верховного суда, оценочное суждение не является основанием для ответственности", — сказал депутат от Партии регионов и экс-замминистра юстиции Валерий Бондик.
671
11 січня 2010 17:28:00
11 січня 2010 17:28:00
Нема желающих,все хохли.
672
11 січня 2010 17:12:00
11 січня 2010 17:12:00
Беседовал,давненько, как-то в одной кампании с директором Ладыжинской ТЕЦ,дословно-польский лучше и дешевле.
Редаговано разів: 1. Востаннє 01/11/2010 18:13 користувачем Винторез.
Редаговано разів: 1. Востаннє 01/11/2010 18:13 користувачем Винторез.
673
11 січня 2010 16:39:00
11 січня 2010 16:39:00
переступіть порог и вийдіть українцями,носіть вишиванки,читайте Шевченка і буде вам щастя,ОН,так сказал.Не бля даёт, что все инвестиции он выбил и улучшил показатель ВВП и бюджет лучший из лучших,из-за него.
Редаговано разів: 1. Востаннє 01/11/2010 18:25 користувачем Винторез.
Редаговано разів: 1. Востаннє 01/11/2010 18:25 користувачем Винторез.
674
11 січня 2010 16:26:00
11 січня 2010 16:26:00
Wim Kok...! Написав:
-------------------------------------------------------
> Винторез Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Если Ющ+Ян проигрывают,а это вне всякого сомнения,ведь идёт игра в одни
> ворота,все
> > против женщины и Литвина.То обьявляются выборы недействительными,разганяется
> > рада и обьявляется черезвычайка со всеми вытекающими обстоятельствами.Во т
> такой
> > могет быть вариянт.Шо не?Кто шо скаже?
>
> Хороший вариант. Я бы тебе его назвал еще 3 года назад.
>
> Только реальный ли? Слишком хороший, чтобы быть реальным.
------------------------------------------------------
Так на это, судя по всему и расчитывают.
-------------------------------------------------------
> Винторез Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Если Ющ+Ян проигрывают,а это вне всякого сомнения,ведь идёт игра в одни
> ворота,все
> > против женщины и Литвина.То обьявляются выборы недействительными,разганяется
> > рада и обьявляется черезвычайка со всеми вытекающими обстоятельствами.Во т
> такой
> > могет быть вариянт.Шо не?Кто шо скаже?
>
> Хороший вариант. Я бы тебе его назвал еще 3 года назад.
>
> Только реальный ли? Слишком хороший, чтобы быть реальным.
------------------------------------------------------
Так на это, судя по всему и расчитывают.
675
11 січня 2010 16:05:00
11 січня 2010 16:05:00
Клуб ФУП / Re: БУГАГа! Оказывается Эуропа с лучшим другом неньки,ПОльшей послали неньку оЧЧень далёко :gigi: :lol: :butcher:
Так рыгалово окончилось,НЕ?А теперь вумники пожуйте ещё раз: не поддерживает должным образом интеграцию своего самого большого непосредственного соседа – Украину - к Европейскому Союзу.
Депутат Европарламента Яцек Сариуш-Вольский заявил, что Украина станет ближе к ЕС без обещания членства.
«Отсутствие четкой перспективы было и остается самой большой ошибкой Евросоюза и разочарованием для украинцев», – считает журналист Густавссон, пишет gazeta.ua.
По его словам, Президенту Украины Виктору Ющенко трудно понять, что лидеры Евросоюза до сих пор не имеют четкой, решительной и однозначной позиции в отношении России и ее начинаний в постсоветских странах.
------------------------------
как это понять?Или непонятно ,что нежно послали из за [главком] ,из за этой причины,что сразу не ясно??Или озабоченные тормознутые на всю голову.
Редаговано разів: 1. Востаннє 01/11/2010 17:13 користувачем Винторез.
Депутат Европарламента Яцек Сариуш-Вольский заявил, что Украина станет ближе к ЕС без обещания членства.
«Отсутствие четкой перспективы было и остается самой большой ошибкой Евросоюза и разочарованием для украинцев», – считает журналист Густавссон, пишет gazeta.ua.
По его словам, Президенту Украины Виктору Ющенко трудно понять, что лидеры Евросоюза до сих пор не имеют четкой, решительной и однозначной позиции в отношении России и ее начинаний в постсоветских странах.
------------------------------
как это понять?Или непонятно ,что нежно послали из за [главком] ,из за этой причины,что сразу не ясно??Или озабоченные тормознутые на всю голову.
Редаговано разів: 1. Востаннє 01/11/2010 17:13 користувачем Винторез.
676
11 січня 2010 15:30:00
11 січня 2010 15:30:00
Lagarto Написав:
-------------------------------------------------------
> Винторез Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Если Ющ+Ян проигрывают,а это вне всякого сомнения,ведь идёт игра в одни
> ворота,все
> > против женщины и Литвина.То обьявляются выборы недействительными,разганяется
> > рада и обьявляется черезвычайка со всеми вытекающими обстоятельствами.Во т
> такой
> > могет быть вариянт.Шо не?Кто шо скаже?
>
>
> Янукович выигрывает. Все остальные - в Борисполь, на перегонки....
------------------------
А если плохая погода?
-------------------------------------------------------
> Винторез Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Если Ющ+Ян проигрывают,а это вне всякого сомнения,ведь идёт игра в одни
> ворота,все
> > против женщины и Литвина.То обьявляются выборы недействительными,разганяется
> > рада и обьявляется черезвычайка со всеми вытекающими обстоятельствами.Во т
> такой
> > могет быть вариянт.Шо не?Кто шо скаже?
>
>
> Янукович выигрывает. Все остальные - в Борисполь, на перегонки....
------------------------
А если плохая погода?
677
11 січня 2010 15:29:00
11 січня 2010 15:29:00
Клуб ФУП / Re: БУГАГа! Оказывается Эуропа с лучшим другом неньки,ПОльшей послали неньку оЧЧень далёко :gigi: :lol: :butcher:
Геть_Кайдани Написав:
-------------------------------------------------------
> Хотя эти заявления лишний раз подтверждают, что Украина за 5 лет не только не
> продвинулась к интеграции в ЕС , но даже стала еще дальше от этой структуры.
>
> А столько обещаний сладких было на мойдане
-----------------------------------
Этим всё сказано:31 декабря глава делегации Европейского парламента по делам Украины Павел Коваль выразил мнение, что польское правительство ведет иллюзорную восточную политику и не поддерживает должным образом интеграцию своего самого большого непосредственного соседа – Украину - к Европейскому Союзу.
Депутат Европарламента Яцек Сариуш-Вольский заявил, что Украина станет ближе к ЕС без обещания членства.
-----------------------------------------------------
Так оранжевые лохи и повелись на :халва,халва. И им сунули по гланды.
-------------------------------------------------------
> Хотя эти заявления лишний раз подтверждают, что Украина за 5 лет не только не
> продвинулась к интеграции в ЕС , но даже стала еще дальше от этой структуры.
>
> А столько обещаний сладких было на мойдане
-----------------------------------
Этим всё сказано:31 декабря глава делегации Европейского парламента по делам Украины Павел Коваль выразил мнение, что польское правительство ведет иллюзорную восточную политику и не поддерживает должным образом интеграцию своего самого большого непосредственного соседа – Украину - к Европейскому Союзу.
Депутат Европарламента Яцек Сариуш-Вольский заявил, что Украина станет ближе к ЕС без обещания членства.
-----------------------------------------------------
Так оранжевые лохи и повелись на :халва,халва. И им сунули по гланды.
678
11 січня 2010 15:22:00
11 січня 2010 15:22:00
Клуб ФУП / Re: БУГАГа! Оказывается Эуропа с лучшим другом неньки,ПОльшей послали неньку оЧЧень далёко :gigi: :lol: :butcher:
По себе не судите,а по факту Украина у ЕС жопе, несмотря на все обещания.
Для тупых и ещё тупее:31 декабря глава делегации Европейского парламента по делам Украины Павел Коваль выразил мнение, что польское правительство ведет иллюзорную восточную политику и не поддерживает должным образом интеграцию своего самого большого непосредственного соседа – Украину - к Европейскому Союзу. Что непонятного???Алигифрены.
Для тупых и ещё тупее:31 декабря глава делегации Европейского парламента по делам Украины Павел Коваль выразил мнение, что польское правительство ведет иллюзорную восточную политику и не поддерживает должным образом интеграцию своего самого большого непосредственного соседа – Украину - к Европейскому Союзу. Что непонятного???Алигифрены.
679
11 січня 2010 15:20:00
11 січня 2010 15:20:00
Если Ющ+Ян проигрывают,а это вне всякого сомнения,ведь идёт игра в одни ворота,все против женщины и Литвина.То обьявляются выборы недействительными,разганяется рада и обьявляется черезвычайка со всеми вытекающими обстоятельствами.Во т такой могет быть вариянт.Шо не?Кто шо скаже?
680
11 січня 2010 15:13:00
11 січня 2010 15:13:00
Клуб ФУП / БУГАГа! Оказывается Эуропа с лучшим другом неньки,ПОльшей послали неньку оЧЧень далёко :gigi: :lol: :butcher:
В Европе признали ошибкой отношения к Украине
11.01.10 13:51
«Фраза»
В канун президентских выборов в Украине шведское издание Svenska Dagbladet негативно оценивает политику Европейского Союза и отношение Евросообщества к Украине.
По мнению корреспондента газеты в Брюсселе Рольфа Густавссона, польско-шведская инициатива «Восточное Партнерство» была замечательной идеей, но появилась она поздно. Эта инициатива не стала для Украины сигналом о том, что есть надежда на членство в Европейском Союзе. «Отсутствие четкой перспективы было и остается самой большой ошибкой Евросоюза и разочарованием для украинцев», – считает журналист Густавссон, пишет gazeta.ua.
По его словам, Президенту Украины Виктору Ющенко трудно понять, что лидеры Евросоюза до сих пор не имеют четкой, решительной и однозначной позиции в отношении России и ее начинаний в постсоветских странах.
Также Рольф Густавссон предостерегает: «Без продуманной общей стратегии в отношении соседей действия Европейского Союза будут оставаться пустыми жестами. А между тем параллельная постсоветская враждебная «путинизация» не обещает ничего хорошего».
31 декабря глава делегации Европейского парламента по делам Украины Павел Коваль выразил мнение, что польское правительство ведет иллюзорную восточную политику и не поддерживает должным образом интеграцию своего самого большого непосредственного соседа – Украину - к Европейскому Союзу.
«Как по мне, правительство ведет иллюзорную зарубежную восточную политику. В частности, мы не уделяем надлежащего внимания Украине и ее стараниям вступить в ЕС», - сказал он. «Нам нужно задуматься, какой польский интерес – чтобы мы не оказались последней страной на Востоке. Должны способствовать Украине, а здесь правительство малодинамично», - сказал он.
Депутат Европарламента Яцек Сариуш-Вольский заявил, что Украина станет ближе к ЕС без обещания членства. Это произойдет благодаря Соглашению об ассоциации, которое должны подписать в 2010 году.
«Сигналы, которые мы наблюдаем в Европарламенте указывают на то, что Украина - наиболее развитая страна из тех, которые ведут переговоры относительно Соглашения об ассоциации. Переговоры подходят к концу», - так он прокомментировал часовые рамки подписания соглашения.
---------------------------------------------
Так что ждёмс подписантовс!
11.01.10 13:51
«Фраза»
В канун президентских выборов в Украине шведское издание Svenska Dagbladet негативно оценивает политику Европейского Союза и отношение Евросообщества к Украине.
По мнению корреспондента газеты в Брюсселе Рольфа Густавссона, польско-шведская инициатива «Восточное Партнерство» была замечательной идеей, но появилась она поздно. Эта инициатива не стала для Украины сигналом о том, что есть надежда на членство в Европейском Союзе. «Отсутствие четкой перспективы было и остается самой большой ошибкой Евросоюза и разочарованием для украинцев», – считает журналист Густавссон, пишет gazeta.ua.
По его словам, Президенту Украины Виктору Ющенко трудно понять, что лидеры Евросоюза до сих пор не имеют четкой, решительной и однозначной позиции в отношении России и ее начинаний в постсоветских странах.
Также Рольф Густавссон предостерегает: «Без продуманной общей стратегии в отношении соседей действия Европейского Союза будут оставаться пустыми жестами. А между тем параллельная постсоветская враждебная «путинизация» не обещает ничего хорошего».
31 декабря глава делегации Европейского парламента по делам Украины Павел Коваль выразил мнение, что польское правительство ведет иллюзорную восточную политику и не поддерживает должным образом интеграцию своего самого большого непосредственного соседа – Украину - к Европейскому Союзу.
«Как по мне, правительство ведет иллюзорную зарубежную восточную политику. В частности, мы не уделяем надлежащего внимания Украине и ее стараниям вступить в ЕС», - сказал он. «Нам нужно задуматься, какой польский интерес – чтобы мы не оказались последней страной на Востоке. Должны способствовать Украине, а здесь правительство малодинамично», - сказал он.
Депутат Европарламента Яцек Сариуш-Вольский заявил, что Украина станет ближе к ЕС без обещания членства. Это произойдет благодаря Соглашению об ассоциации, которое должны подписать в 2010 году.
«Сигналы, которые мы наблюдаем в Европарламенте указывают на то, что Украина - наиболее развитая страна из тех, которые ведут переговоры относительно Соглашения об ассоциации. Переговоры подходят к концу», - так он прокомментировал часовые рамки подписания соглашения.
---------------------------------------------
Так что ждёмс подписантовс!
Повна версія