тётя Фая Написав:
 
 > давай, только я спатки порулю, но утром или днем продолжим... потому как лучше всего
 > спать когда жрать охота   )))
 > Спокиноки, жалко уходить...
 
 
 Давай, спокойной    До завтра  

Фая, ты уже читаешь КРИТИКУ патриотизма, а мы ещё не разобрались, ЧТО это такое. Не рано ли?

Искандер, Вики говорит про шовинизм, как один из видов патриотизма.
 
 Шовини́зм (фр. chauvinisme) — провозглашение и пропаганда национальной исключительности, противопоставление интересов одной «титульной», «коренной», «главной» нации интересам всех других наций и меньшинств, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти. Под шовинизмом понимается политика подавления этнических, национальных и религиозных меньшинств от имени «превосходства», «главенства», «старшего брата» и так далее.

Давай напишем жирное из википедии отдельно.
 
 1. Патриотизм предполагает гордость ... культурой своей родины
 2. желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами нации
 
 Ну шо, начнём ковыряццо в порядке убывания?

Іскандер Білодід Написав:
 -------------------------------------------------------
 > а патріотизм дорівнюється расизму?
 > також без прикола.
 
 Википедия вот шо пишет:
 
 Во - сходил в Википедию и гляди, что она пишет.  
 
 Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами нации, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы родины и своего народа. Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формировавшие привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии.  
 
 Выделенное жирным ИМХО является важным для анализа вопроса в отдельно взятой Украине. Не?
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 07/10/2008 01:03 користувачем rukki.

Во - сходил в Википедию и гляди, что она пишет.
 
 Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами нации, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы родины и своего народа. Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формировавшие привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии.
 
 Выделенное жирным ИМХО является важным для анализа вопроса в отдельно взятой Украине. Не?

тётя Фая Написав:
 
 > с первого!
 
 
 Давай тогда определимся с понятиями. Что есть патриотизм? Своими словами объяснишь или источники посмотрим?  
 
 Пы.Сы.
 
 Без прикола - важно это.

Фаина, тема действительно серьёзная. Только давай отделим котлеты от мух.
 
 1. Почему нет патриотизма
 2. Почему нет патриотичных песен
 
 С чего начнём? С первого или со второго?

Володимир Ковальчук Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А Жаботинський там з Голдою Меїр що співали?
 
 Мусор, ты это мне про Жаботинского? Оперок, ты адресом ошибся.  

А ця теж доволi патрiотична така
 
 
 
 Богдан Стефанишин
 МАРШ ДИВІЗІЇ "ГАЛИЧИНА"
 
          1.
 
    Рам'я в рам'я, мов хвиль прибій
    вкраїнський вояк без вагання йде:
    за славний рід, за нарід свій,
    за землю, віру й все йому святе.
    
       Лунає спів - свободи клич,
       на вітрі лопотить вже стяг,
       ідуть стрільці, палкі, тверді,
       ідуть стрільці на бій, на змаг.
       
    Їх тисячі - добірні всі, -
    Мета їх - вільна Вітчина!
    Іде в похід народу цвіт -
    Дивізія "Галичина"
 
          2.
 
       Палає гнів вогнем в серцях,
       на поле бою думка бистро мчить;
       ворожа кров окропить шлях, -
       хто жити хоче, мусить перемогти.
       
    У ряд ставай за рідний край,
    солодша смерть ніж брязк кайдан!
    Хай гине гад - московський кат -
    комуна - вольности обман!
    
       І наче грім, як хмаролім,
       проб'є луна - ввесь Кремль до дна:
       іде в похід на дикий схід
       Дивізія "Галичина".
 
       
             Гайделяґер, грудень 1943.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 07/10/2008 00:34 користувачем rukki.

А ця вам шо, погана та не патрiотична?
 
 Гей там з-за гори, з-за крем'яної  
 Фана малинова в'ється.  
 Гей, при долині в чеснім двобою  
 Військо стрілецькеє б'ється.  
 
 Гей, попереду курінний,  
 Гей, як той орел степовий.  
 Твердий, мов той кремінь,  
 Козаків своїх не зрадить,  
 Кроком він рушає  
 Раз, два, три.  
 
 Приспів:  
 Прощайте гори, гори,  
 І долина, долина  
 У бій іде дивізія “Галичина”.  
 
 Годі нам, браття, в неволі томиться  
 І за Москву свою кров проливать,  
 Час вже настав Богу помолиться  
 І Україну - неньку визволять.  
 
 Від Сяну до Дону  
 Рушаймо додому,  
 У батьківськ-край  
 На зелені лани  
 Слава! Слава! Слава!  
 Слава не поляже,  
 Поки на Вкраїні  
 Є вірні сини.  
 
 Чуєш, козаче, чуєш, юначе,  
 Кличе вже сурма до бою.  
 За Україну, за неньку єдину  
 Гей же, до бою, до бою!

Dimka Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Однако плосие шутки у него пошли каг-то
 
 В каждой шутке есть доля шутки, однако.

Щас набегут рыцари печального образа и начнут делать волны в гаМняной луже. НЕ ЗАБАРЯТЬСЯ болезныя.  

winnie the pooh Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Бузина    
 >  
 >    
 
 Д О П О В И Д Ь !!!!!!!!!!!

прекратить унижать честь и достоинство Президента Виктора Ющенко.
 
 Була в собаки хата (с)

папа, курятину кушать нинада, патамуша она урэдна.

Вальдемар Написав:
 
 а в душе - бандеровец.
 
 Не смеши. Душа откуда. Ты в глаза ему глянь хотя бы в телевизоре.

winnie the pooh Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ирина это литовский Голосок  
 
 Та мине оно шота больше на Любаню "смахует" - мозх большею частью в костях, видимо.  

Gunselo Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Surok Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Пусть сказки расскажут кому нить другому  Знакомые выставили на Лукьяновке
 > > двушку, 80 штук, ниодного звонка третий месяц  
 >  
 >  
 > а скока метров? хрущевка?
 
 Приватизированная мусорка повышенной комфортности? Не?

Irina (Lit) Написав:
 
 > Дорогой друг, история не знает сослагательных наклонений. Всякие "бы" совершенно
 > неуместны. Попробуйте тоже самое применить к себе.
 
 К себе? У меня на левой руке на двух пальцах ногти по сегодня не выросли. Почти 25 лет уже прошло.
 
 
 > Президент України сьогодні також запросив Главу Угорської держави взяти участь у
 > Міжнародному форумі, приуроченому до 75-х роковин Голодомору (22 листопада 2008, Київ).
   
 > Это прочитали?
 
 Прочитал. Фуршет будет?
 
 
 > Вам, вообще, хорошо рассуждать.
 
 порваланах.    
 
 Ирина, а Любаня Вам знакомая или родственница?  

Irina (Lit) Написав:
 
 
 > Лучше не надо. А то мне вас перестрелять захочется.    
 
 
 > > > С таким подходом к собственной истории вам всем, действительно, лучше
 > > > застрелиться.
 
 Ирина, Вы делаете различия между "собственной историей" и мелким фетишизмом с шароварным налётом? Мне, к примеру, не нравится, когда на человеческой трагедии пытаются "накоцать" сомнительный полит. капитал. Тем более КТО - бывш. верный ленинец, экс-пламенный коммунист и просто недалёкий и ограниченный во всех отношениях человечек, свято поверивший в своё мессианство. Да не будь того же Горбачёва 30 лет назад, выступал бы и сегодня ваш голодоморщик на партсобраниях, обличал бы буржуазный национализм, плевал бы слюной в портреты Бандеры и Мазепы, а фамилия Шухевич вообще бы у него никаких ассоциаций не вызывала. И?

Irina (Lit) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Пух и К!
 > Мне нравится название темы.    
 > С таким подходом к собственной истории вам всем, действительно, лучше
 > застрелиться.
 
 Только после Вас! Я дам Вам парабеллум. (с)

Savage Написав:
 
 > Коррумпированность конечно мешает строительству новых мощностей, но если
 > производство уже есть, то вряд ли она причина дороговизны.
 
 ОДНА из причин. И не просто дороговизны, а ОТНОСИТЕЛЬНОЙ дороговизны в Украине по отношению к странам с менее высоким уровнем коррупции. При одинаковых исходных условиях.
 
 Хотите живой пример? Материалы от позавчера. Немецкий трейдер пожаловался немецким властям на то, что украинские власти вымогают взятки за ВСЁ и где только можно. Трейдер никогда не работал с Украиной - решили попробовать.    Целая куча всего - переписка и пр. глупость. Вам может быть интересен фрагмент переписки трейдера с поставщиком свинины из Китая. Читайте - имена и пр. я удаляю. То, что мне представляется важным в контексте темы, я выделяю жирным.
 
 
 Dear Mr. XXX,
 
 Thanks for your attention on our company and our products.
 
 XXX is the largest pork meat processor based in China. We own over 10 plants and slaughterhouse. We are interesting to re-promote our products to Ukrainian market, we stoped export to Ukrainian market for couple of years, hopefully can restart the Ukrainian market. Last time we handled the exportation to Ukrainian is in the year of 2003.
 
  The prices of the pork products are floating, and for now, the carcass price is FOB USD 2639/MT, the expiration period of the quoatation is 7 days. The Delivery times is 15 days for 25MT order (including non-Ukrainian-health-certificate processing). And the Ukrainian health certificate can not be issued by ENTRY-EXIT INSPECTION AND QUARANTINE OF THE PEOPLE’S REPUBLIC OF CHINA. The payment is TT inadvance.
 
 Best Regards
 
 XXX
 
 В нашем случае интересно то, что практически ВСЕ страны признают санитарный сертификат, выданный китайской гос. службой сертифицирования. А Украина НЕ ПРИЗНАЁТ и требует получение украинского сертификата. Вот китайцы и прекратили отгрузку своих свиней в Украину в 2003 году.
 
 
 Трейдер обратился к украинским властям по поводу получения украинского сертификата соответствия. По результатам полученного ответа (озвученной фиксированной цифры за получение необходимого документа и цифры, которую необходимо платить далее за каждую поставку продукции в Украину), написал заявление в украинские компетентные органы. После получения ответа от органов    и репрессий в отношении его украинских представителей (с его слов), написал обращение уже к немецким властям с требованием принять меры к Украине, как к государству, допускающему подобное. Цирк конечно - не будет с этого роя ничего - но тем не менее показательно.

Savage Написав:
 
 > Причин много, но какая на Ваш взгляд главная.
 
 Коррумпированность. Главная с большим отрывом.

Свежую струю в шанування голодомору могло бы добавить принудительное ограничение в пище всех высоких визитёров на всё время визита. Для того, шоб шанувать, надо иметь представление, шо именно шануешь. А не так, шо сели икры похряцали столовыми ложками вместе с главным шанувальныком, медка хлебнули, а потом поехали к памятнику жирок раструсить.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 07/09/2008 16:13 користувачем rukki.

Danko Написав:
 
 > Я даже поссылке ходить не стану... если есть меньше, чем я написал, то пущай скажут
 > куда пойти его купить в Лимерике...
 
 ПОРВАЛ  

Savage Написав:
 
 > В Украине все дорогое, не только мясо.  У нас очень низкая производительность труда.  
 
 Не только поэтому.
 
 Кроме того есть НДС, который
 > взымается не так как в Европе.
 
 Это для меня уже откровение, что взымается не так. Может Вы имели в виду СТАВКИ НДС в Европе на продукты питания? Так сниженные ставки на продукты есть не во всех странах Европы. Скажем, в Германии ставка НДС на еду и книги 7% при обычной ставке 19%. Зато в Украине лекарства имеют ставку НДС 0%, что делает импорт фармы отличным средством для легализации и вывода чёрных денег за рубеж, а вот в той же Германии фармацевтика облагается НДС по полной ставке.
 
 ИМХО дело несколько в другом.

Германия 5,25% годовых с фиксацией на 10 лет.

Десантник Написав:
 
 > Побойся Бога!    
 >  
 > Для национально сознательного нет ничего более святого, чем Конституция Украины
 >  
 
 Та хто ж её читал, дружище.  

Десантник Написав:
 
 > Гы-гы
 >  
 > Стаття 21. Усі люди є вільні і  рівні  у  своїй  гідності  та
 > правах. Права і свободи людини є невідчужуваними та непорушними.
 >  
 >  Стаття  24.  Громадяни  мають  рівні  конституційні  права  і
 > свободи та є рівними перед законом.
 >      Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси,  кольору
 > шкіри,  політичних,  релігійних  та  інших   переконань,    статі,
 > етнічного  та  соціального  походження,  майнового  стану,   місця
 > проживання, за мовними або іншими ознаками.
 
 Ты щас доцитируешься    
 
 Ответ патриотов будет - "засунь собi цю москальську муд...ню до дупи, кацапе". Или шонить в таком духе.  

Savage Написав:
 
 > rukki, что Вы мне хотите доказать?
 
 Почему Вы решили, что я  
 
 1. Решил что-либо доказать
 2. Решил доказать именно Вам
 
 Выложенные мною картинки из серии "имеющий мозги да поймёт"  

yorsh Написав:
 
 >    я думаю, что за два памятника Шевченко, поставят и при жизни-))
 
 Пошёл на ebay покупать бюсты - расставлю у себя в парке ВЕЗДЕ. Хачюпамятник!  

И где ж она в Украине дорогая?  
 
 
 

yorsh Написав:
 
 > нет...кстати, хочешь себе памятник в Украине?  
 
 Тю на тебя. Я ещё хотел бы "помучиццо"  

hornet Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Почему нет памятников голодомору ?
 
 Не накаркай! (с)

Надо предложить, чтобы поставили памятник Лопе де Вега.

yorsh Написав:
 
  Кроме того, Ющенко предложил установить в Украине памятник какому-либо лидеру
 > мальтийского народа или деятелю культуры.  
 
 Ёрш, скажи, шо ты пошутил.  

Помаранчик Написав:
 -------------------------------------------------------
 > rukki Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Досадная опечатка в слове "будуЮть".
 >  
 >  
 > Потім будуть будувати собі хати.
 
 Ну да. Сначала в России денег заработают на стройках, а потом уже себе. Наоборот, к сожалению, не получается.

Помаранчик Написав:
 
 > А в цей час наші славетні хлопці вже будуть під Москвою. Анексуємо трохи
 > територій...
 
 Досадная опечатка в слове "будуЮть".

Тягнибок спикер
 
 Тягнибока-спикера пацыки-регионалы на первой сесси забьют в гавно и правильно сделают. Может хоть шота хорошего страна от ПР поимеет - тушку Тягнибока.