demiurg Написав:
 -------------------------------------------------------
 > олд-вуда забанили за стеб над Львовом
 
 
 Разве? Я думал, что за тупость.

Урфин Написав:
 
 > Согласен, только сейчас на ФУПе какая-то эпоха перемен...  
 
 Шоб ты жил в эпоху перемен! (с)  

Скепсис Написав:
 
 > Про мову там нет.
 > Про украйинську идею - тоже.
 > Про Россию и Грузию?
 > Или использовано удобное "та иншэ"?
 
 
 
 Шо значит "тоже"??????? Рассказать самим себе, что Севастополь это шота типа Жидачива это не просто украинская идея, а я бы сказал идея-фикс.

Извините, шо я вас тут побеспокоил...  

Меня поразило чванливое негодование товарища либерала. Имперские амбиции не позволяют россиянчегам адекватно воспринимать мир.
 
 Урфин, отношение к России, как к бывшей жене, многим в Украине не позволяет трезво воспринимать мир - сознательно не употребляю слово "адекватно" - оно у меня ассоциируется с оборотами "у меня нога полОматая" и "он меня доведёт до белой горячки". В чём имперские амбиции? Вы забыли, как пару недель назад тут собирались немцев в торбу загонять потому, что они задержали украинцев с "левыми" испанскими визами? Всё в мире очень относительно.

Урфин, Вы пишете:
 
 Журналиста из свиты Медведева не пустили в Туркменистан. Россия это безропотно проглотила.
 
 Что значит "безропотно проглотила"? Или Медведев должен быть звонить Туркмен-Баши-2 и с ним решать вопрос по журналисту? Ну, так Вы бы разразились постом, что он звонил и решал. Не?

Ну шо делать... Новая метла. (с)

Вторая попытка, джюс? И всё равно никто не читает?  

Приём в Кремле - принял датского посла за шведского  

Студент, а ты не тот "гиви"-полукровка, что тут с полуметровыми грузинскими флагами в подписи раньше постил? Забыл я, как его звали. Если по стилю, так ты самое ОНО.  
 
 Не?

Болукан Написав:
 
 > Показати м----ку саме те що воне хоче - завжди !!!
 
 Прощай, боец санитарно-гигиенического фронта. Пора заняться профессиональными обязанностями, а не на ФУПе торчать. А то по автобанам ездить уже противно.

Папа, не каркайте! А то Изя пойдёт кэээк купит и рухнет нах мировая финансовая система. И шо?

Грузия отозвала своего посла из России
 
 Жалованье мож нечем платить послу? Отозвали на пару месяцев в отпуск "за свой счёт", пока снова на зарплату деньги не появяццо?  

Al Mulla Написав:
 -------------------------------------------------------
 > И на хрена спортсмену собакевичу Борисполь???
 
 Боисполь нах нинада, а вот 2 мио за "решалкино" лишними не будут.  

То-то мне рожа этого Буша никогда не нравилась - УГОЛОВНИК!  

Л. Гончарова  (Европейская Комиссия)
 С. Голиковой (еврейка по национальности)
 I. Arencibia (испанский заробитчанин) - испанцы ваще все евреи - на рожи тока глянуть и всё ясно.
 P.Phipps - коррумпированная английская скотина - тут надо бабушек глянуть
 
 Мл...ть, ну шо за нация такая вредная  

Шигалей Написав:
 
 > Я не понял. в данном етсте речь не о боях бандеровцев с немцами а о боях
 > бандеровцев с  КА.
 >  
 > Причем тут это?  
 
 Вечно вам всё не нравится. Берите шо есть и не стоните. Тем более, El Salvador прямо спросил - "а кто враг".

demiurg Написав:
 
 > > А автор ветки обещал вам бои в 41-42 годах?
 >  
 >  
 > да хоть в 43-44
 > ну хоть одну цитатку из немецких мемуаров или исследований???  
 
 
 Вот Вам цитаты, хоть я и не автор ветки.
 
 Битва, що її вела в липні 1944 року, перша від часу закінчення Визвольних Змагань 1917-1921 року, українська реґулярна військова частина - Перша Українська Дивізія під Бродами. Ця битва, найбільша з тих, яку вели українські збройні відділи у другій світовій війні, закінчилася нашою невдачею. Дивізію, яка входила тоді в склад німецької армії, нагальним ударом набагато переважаючих сил ворога було розбито. Не входимо в цій статті в причини стратегічної невдачі цієї битви, так як не говоримо тут про те, чи з політичного погляду було доцільно, що якраз тут, а не деінде, і в тому, а не в іншому часі опинилися кільканадцять тисяч найкращої боєздатної молоді. Це справа тих, що формували Дивізію, як і справа тих, що вели молоду, недосвідчену частину в один з найважчих боїв цієї війни на східньому фронті.
 
 М-р Олег Лисяк, кол. Військовий звітодавець 1 УД
 
 
 про Броди. Дивізію було скеровано на фронт до району німецької групи "Північна Україна" до розпорядимости ХІІІ. А.К. зі завданням розбудовати 2. і 3. лінії бойових оборонних становищ на захід від Бродів. 28 червня почався транспорт Дивізії на фронт. "Тимчасове життя Дивізії в другій лінії було корисне з огляду на можливості дальшого вишколювання", пише майор Гайке. "Але це теж було утруднене тим, що Дивізії було приділено для розбудови 36 клм. фронту". Генерал Фрайтаґ і майор Гайке в своїх усних реляціях малювали власну безпомічність щось зробити, щоб не було розпорошено Дивізію. Таке розпорошування відбувалося, а це звичайно впливало на бойову вартість Дивізії - "тепер сталося найнесприятливіше для Дивізії, чого ми весь час боялися, а саме, що її буде введено в дію не як одиницю, а полками". Обидва сильний притиск клали на те, що "попри відступаючих, здеморалізованих - я так зрозумів - німецьких військ йде до наступу український полк". Вважали, що "то дуже тяжке завдання для невипробуваних частин Дивізії" і "тому перше введення Дивізії в бій було неправильне". Генерал Фрайтаґ виправдував себе за те, що ніби покинув був Дивізію і подався до Штабу Корпусу тим, що не мав зв'язку з полками і артилерією. Натомість зі слів майора Гайке виникло, що він не згубив зв'язку із частинами, а з деякими групами вояків вирвався з оточення, яке було наступило внаслідок того, що сусідні німецькі війська в безладді відступали. Інші групи вояків Дивізії під проводом своїх командирів зривалися до наступу але під гураґанним вогнем ворога теж відступали навіть в певнім порядку. При кінці битви в ніч на 21 липня частини Дивізії прикривали відступ ХІІІ. А.К. на лінії Гавареччина-Ожидів.  
 
 В консеквенції обидва референти стверджували катеґорично, що Дивізія як цілість не була належно до бойової акції приготовлена. На мої питання відносно співдіяння з іншими родами військ, як артилерія, летунство, повзи, стверджували, що артилерія добре виконувала свої завдання, але "командир полка полковник Баєрсдорф не подбав про вибір позиції, не мав безпосереднього зв'язку не лише з батеріями, але й дивізіонами.  
 
 Військова наука вважає, що небезпечним є впроваджування військової одиниці в умовинах оборонного бою, тим більше в часі відступу - треба великої сили волі старших начальників і всього старшинського корпусу, щоб вояцтво втримати в карбах - треба давати приклад. Генерал Фрайтаґ такого прикладу не дав чи не міг за його словами дати. Приклад давали українські командири, серед них між іншим дивізійний капелян о. М.Левенець.  
 
 Коли взяти під увагу, що Дивізія не мала повзів до диспозиції, не мала можливости користати з летунства на полі битви, то ті браки показують, що справді Дивізія не була готова до бойової акції. Інша є річ, що німцям бракувало вже тоді всіх родів виряду. Тоді не треба було втягати Дивізію до битви, бо ж одна наша Дивізія їхньої вже безнадійної ситуації врятувати не могла. Всеж, як звітували генерал Фрайтаґ і майор Гайке Дивізія могла б мати для своєї артилерії танки замість кінної тяги, щоб здобути більшу рухливість. Один із старших старшин Дивізії твердить, що тягники в тогочасних теренових і атмосферичних умовинах, були зайвим обтяженням, алеж ворог діяв в таких самих умовинах і його артилерія послуговувалася майже виключно тягниками, зокрема САУ (самостоятельна артилерійская установка - "катюша").  
 
 Реляціям генерала Фрайтаґа і майора Гайке з великою увагою прислуховувалися генерал Вехтер і доктор Арльт. Вони при кінці наради теж були забрали слово і сказали, що їм було відомо, що Дивізія не є готова до бойової акції, але не хотіли мене передчасно про це інформувати. З їхніх слів теж виникало, що вони до певної міри виправдували генерала Фрайтаґа за те, що залишив був Дивізію. Але так генерал Фрайтаґ як і майор Гайке стверджували, що вояки Дивізії індивідуально і в складі своїх навіть батальйонів були вишколені перфектно, були прекрасним військовим матеріялом, виявляли патріотичне національно-політичне наставлення. Вину за знищення Дивізії скидали на АК (Армійський Корпус).
 
 Павло Шандрук, Ген. Штабу Генерал-Полковник

> Старий знайомий Написав:
 > -------------------------------------------------------
   
 > >   Откуда же тут взяться самоуважению, патриотизму?
 
 
 Соня Написав:
 
 > Не знаю, наверное, откуда-то изнутри .
 
 
 Доповидь за анально-фекальное издевательство над украинским патриотизмом.

Демиург, не передёргивайте! Самой крупной битвой "Галичины" была битва под Бродами в 1944 году и Вы это знаете!

yorsh Написав:
 
 > Эта гасударствиный пириварот!!!
 
 Так шо, в Стамбул?  

ElSalvador Написав:
 
  а кто враг?
 
 Ключевой вопрос для Фаиной ветки о патриотизме.

Прочь судебно-конституционные руки от всенародно избранного Президента!!!!!!! Где Указ о роспуске Конституционного Суда?????????  
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 07/10/2008 13:17 користувачем rukki.

Демиург, Вы не правы. Воевать и бороться можно по-разному. Можно идти в рукопашную, а можно избрать более изощрённые и действенные методы борьбы. Что делали патриоты, вступившие добровольцами в "Галичину", "Нахтигаль" и пр. Они разрушали врага ИЗНУТРИ! Ни один полк, ни одна дивизия не сделает того, что может сделать весь народ, всё население. Патриоты, по необходимости надев вражескую форму, интенсивно уничтожали мирное население, резали женщин, жгли детей, казнили евреев, вешали поляков, расстреливали белорусов и пр. Тем самым воспитывали у населения оккупированных территорий непреодолимую ненависть к врагу. Что в итоге и явилось решающим и ключевым фактором победы на немецким фашизмом во второй мировой.
 
 ГЛУБЖЕ надобно на вещи смотреть! ТЩАТЕЛЬНЕЕ! (с)

тётя Фая Написав:  
 -------------------------------------------------------  
 > ну мое мнение, это в первую очередь - привязаность к своей земле и готовность ее  
 > защищать
 
 Фаина, ты как всегда в точку!
 
 А от КОГО защищать? Наверняка ключевым признаком этого однополярного или однонаправленного штоли патриотизма есть условие одинакового восприятия ВРАГОВ. То есть принцип "друг моего врага - мой враг". Не?

Elena Написав:
 
 > Гражданство. имхо.
 > Оно и дает чувство ОБЩЕЙ ответственности за страну.
 
 Позволю себе не согласиться. Я работал с одним дедушкой (вечная ему память), который был украинцем, никогда не был гражданином Украины - его выслали ещё из СССР - и был самым большим патриотом Украины, которого я когда либо встречал. Причём собвершенно идеальным патриотом с моей точки зрения - отсутствие любой нелюбви к русским, евреям и прочим "инородцам", которая так "скрашивает" нынешнее украинское национально-патриотическое движение.
 
 Второй пример - "белая" русская эмиграция. Неграждане ведь.
 
 Наверное, всё же, не гражданство. Или не только гражданство. ИМХО.

OF Написав:
 
 > У Бен Ладена немає своєї країни, а про Буша - Ви помиляєтеся( можна трактувати його
 > у різних вимірах, але чого-чого, а патріотизму йому не бракує, нашому б хоч дещицю
 > того).
 
 О Буше я написал "патриот" без малейшей иронии. В случае Бен Ладена тоже. По поводу страны Б.Л. - страной для него по его представлениям есть весь мир. Цель - создание всемирного халифата. Упоминая о Б.Л. и Буше я хотел подчеркнуть, что оба они есть патриоты, только патриотизм у них разнополярный. Что делает из двух людей ОДНОПОЛЯРНЫХ патриотов? Что есть базой для одинаковой идентификации этих людей? Какие принципы или признаки? Географические?  Какие?

Врода, то про украинцев у Бузины. Про украинок он завтра напишет. Вам на радость.  

Pike Написав:
 
 > Яка ще ідентифікація вас цікавить? Зовнішні ознаки до уваги не беремо.
 
 Именно этот вопрос меня и интересует, КАКАЯ идентификация. По какому принципу (-пам) индентифицируют себя люди, чтобы в итоге иметь единую или схожую иденификацию и быть однополярными патриотами.

Pike Написав:
 
 > Український патріотизм = (українська традиція + розвиток науки + виробництво +
 > боєздатність + досягнення сучасної промисловості + власна модель менеджменту) -
 > (толерантність + релігійний фанатизм + корупція + вплив чужих, деструктивних
 > культур)
 
 А мені що Вікі, що Талмуд, що Біблія, що устав КПРС - не закон.
 
 Вы в идеологическом отделе ЦК КПУ не служили? Уж очень коротко и конкретно всё изложили. И главное однозначно. Плюс агрессивная нелюбовь к Википедии и Талмуду.
 
 
 Я задал конкретный вопрос об идентификации. Единая идентификация участников группы это путь к патриотизму единой полярности. Бен Ладен и Буш тоже ведь патриоты.

Патріотизм державний скаладється із суми патріотизму її громадян
 
 Логично. Но как там было в Вики? Единство идентификации? Причём хочу обратить внимание, что отсутствует слово НАЦИОНАЛЬНОЙ. А какой же в таком случае? Что за идентификация?

Хотел бы спросить, что обсуждаем. Патриотизм как патриотизм отдельно взятого человека или патриотизм как единство граждан страны? Разные патриотизмы получаются однако.

natusya Написав:
 -------------------------------------------------------
 > rukki Написав:
 
 
 > > Одна идентификация - один патриотизм. Две идентификации - два патриотизма. Не?
 
 
 > Культура многонациональна и многогранна , другой вопрос , что уровень ее
 > поддержки государством, как одной из составляющих патриотизма и опредеяет, в
 > конечном итоге, уровень патриотизма.Во.
 
 Культура и идентификация.... Я склоняюсь к тому, что культура, всего лишь ОДНО условие идентификации. Так оно, похоже, и есть.

popz Написав:
 -------------------------------------------------------
 > " ...Какие? Да кто ж это знает."
 
 попц, а как насчёт коррекции ника? Второе "п" у Вас явно лишнее.

Savanter Написав:
 
 > я как раз согласился что Украина разная. Но в тоже время разные все крупные
 > государства!!
 
 Савантер, как по Вашему, какое событие в новейшей истории было определяющим в плане упомянутой "идентификации"? Что было такое, что оно и делило и объединяло?

Вики, ИМХО, не зря пишет про ОБЩУЮ культуру и ОДНУ идентификацию.

нет, а шо такое ?)
 
 Вы так лихо вопросом на вопос отвечаете, что я заподозрил  

natusya Написав:
 -------------------------------------------------------
 > >  
 > > А есть ли у нас ОДНА культура? И есть ли у нас ОДНА общая идентификация?
 >  
 > Почему ОднА?
 
 Одна идентификация - один патриотизм. Две идентификации - два патриотизма. Не?

Savanter Написав:
 
 > а есть ли она во Франции, Германии, Испании... Любая страна, где больше 10 млн жителей
 > - РАЗНАЯ !!!
 
 Савантер, Вы еврей?  

Savanter Написав:
 -------------------------------------------------------
 > потому что гебня и местные холуи очень профессионально делают Украинский
 > патриотизм "cмешным" навязывая ярлык "свiдомого". Это очень хорошо заметно по
 > многим местным "свiдомоненависникам". Конечно, это не говорит о том что дебылы
 > вроде Тягнибока являются примером патриотизма...
 
 Savanter, а есть ли ОДИН украинский патриотизм? Это ведь по Вики
 
 1. Патриотизм предполагает гордость ... культурой своей родины  
 2. желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами нации
 
 А есть ли у нас ОДНА культура? И есть ли у нас ОДНА общая идентификация?