Наприклад, хтось є наполовину українцем, на чверть росіянином, і на чверть білорусом. І та людина вирішила, що з 0 годин до 12-ї години - вона українець, з 12-ї до 18-ї - росіянин, а з 18-ї до 24-ї - білорус. І що їй у паспорті писати?  

Не повинно бути ніякої графи "національність" у паспорті. Етнічна приналежність - то суто особиста справа людини, і держава не повинна в ці справи пхати свого носа. Тим більше, оскільки повно змішаних шлюбів, людям там що, дроби розписувати?  

outsider Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Національний виробник у нас менш ефективний ніж його конкуренти. Причому
 > серйозно менш ефективний. Частина провини лежить на самому виробнику, частина на
 > українській державі з її регуляторним і фіскальним середовищем. Безумовно вічно
 > захищати національного виробника не можна, але і просто кинути його в світовий
 > ринок без внутрішніх реформ це безглуздя.  
 >  
 > На мою думку найлогічніше чинити так як Єха свого часу зробив з газом - встановити
 > чіткій перехідний період що б всі у кого в голові є хоч одна клепка змогли і
 > встигли підготуватися.  
 >  
 > І дійсно почати готуватися. Тому наприклад той же СОТ настільки важливий
 
 Українській державі, якщо не помиляюся, уже 16 років. Відповідно, нацвиробник уже повнолітній. Пора під зад ногою    
 
 PS. Це жарт, прошу не розуміти буквально  

outsider Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Чому немає? Є, наприклад ойропейський чинуша. Точнісінько такий же гівнюк як і наш.
 > Я ж власне до чого веду - вільного світового ринку харчів не існує. Картина сильно
 > спотворена ЄСівським та Північноамериканськ ими дотаціями, тут хочеш не хочеш а
 > втручатися державі треба. Інстинкт у Януковича якраз був вірний, підвело як
 > завжди виконання. Тут без заперечень
 
 Таке було раніше. Зараз цей ринок змінюється, і є повна можливість відпустити його у вільне плавання. А всі ці дотації уже нічого не вирішують, там де вони ще залишилися, і до 2011 (якщо я не помиляюся) їх і так усі познімають.
 
 Добре, уже пізно, я йду спати. Дякую за дискусію  

outsider Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Найпростіше буде розглянути приклад з металобрухтом. Можна продати його дешево і
 > залишити національного виробника без сировини, а можна залишити в країні і
 > продати продукти переробки, дорого. Саме тому та ж Європа з нами так за це і воює. А
 > так безумовно - експорт металобрухту надзвичайно експортноспроможна галузь    
 
 А що заважає нацвиробнику заплатити українському власнику металобрухту світову ціну? Він і так матиме фору на транспортуванні перед іноземним покупцем. Адже нацвиробник свій метал продає на світовому ринку по світовим цінам? Щось тут явно не так, Вам не здається?  

outsider Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Для цього існує статистика, річ безумовно не точна, але дозволяє скласти уяву. Я ж
 > кажу, не завжди можна приймати тількі прості рішення    
 
 Ага, ось так і з зерном "склали уяву", що згнило зерна на сотні мільйонів доларів, і це за умов що світовий ринок його з руками відірвав би. Просто ваш варіант базується на свавільних рішеннях корумпованих чиновників, мій варіант - на саморегулюванні. Чинуша ніколи не буде зацікавлений, щоб поставити нормальну квоту - бо не буде баблозаносу. А коли квота стоїть менша ніж треба - ставайте пацики у чергу з баблочумайданчиками, хто хоче потрапити на на цей потяг, бо місця всім немає    Я думаю, Ви згідні, що немає на світі мерзеннішого створіння, ніж український чинуша? Так навіщо цим мерзенним створінням давати зайву можливість для демонстрації їхньої мерзенності?  

outsider Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Прості рішення взагалі часто небезпечні. Я вже згадував за платіжний баланс. Не
 > можна весь час жити не по засобах
 
 Тю, як же це Ви "дбаєте" так про платіжний баланс, що аж збираєтеся душити квотами експортноспроможні галузі? ІМХО саме ви якраз і є ворогом покращення платіжного балансу  

outsider Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Взагалі-то це усталений термін. Ринок вважається не насиченим коли національні
 > виробничі потужності менше за потребу національного ринку. Грубо кажучи коли є
 > сенс будувати ще один завод
 
 А як Ви визначите потребу національного ринку? Вибачте за настирливість  

Для мене, наприклад, критерій ненасиченості ринку дуже простий - ціна на товар перевищує світову (з поправками на податки). І тут же зразу в голову приходить геніальна у своїй простоті думка - а чому б не завезти недостаючий товар зі світового ринку по світовій ціні, замість того щоб возитися з квотами і трахати своїх нацвиробників щоб не вивозили товар? Напевне, я надто тупий, якщо мені в голову постійно приходять чомусь тільки прості думки. Все повинно бути складно та химерно, бо простота - це лише для простакуватих людей  

outsider Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Читай уважно   . Квоти тільки по групах товарів з ненасиченим  внутрішнім ринком. А
 > то зразу труси, хрестик    
 
 А який критерій ненасиченості Ви пропонуєте?  

outsider Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Якщо чесно, то я не впевнений в здібностях наших експортерів...
 
 Якщо не впевнені в наших експортерах, навіщо пропонуєте експортні квоти? Визначіться вже якось - або хрестик зніміть, або одягніть труси  

gyanni Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Пробачте, але це все невігластво. Внутрішня інфляція має тільки побічне
 > відношення до обміного курсу. Жодна держава в світі, включаючи сполучені Штати, не
 > спроможна адміністративно впливати на обмінний курс. Навіть Центральні Банки
 > потужних держав не взмозі розгорнути існуючи тренди. Якщо не вірите, спитайте в
 > японців. Японський центробанк свого часу зловживав інтервенціями. Падіння
 > доллара лише побічний результат економічної діяльності. До речі, останнє
 > знецінення долара проти євро трапилося на фоні данних про високу інфляцію в
 > єврозоні. Можу при бажанні підказати зв язок...
 
 Ну може вона сама здійснюється та девальвація. Або десь якісь зелені чоловічки малюють зелені бамажки з американськими президентами    Але суті це всеодно не змінює. Ви ж не будете заперечувати факт падіння доллара, нехай навіть якщо і ніхто не може призвести до його падіння, згідно з вашою теорією  

assume Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ну, более - менее  понял.
 > По поводу "большей части" - это, как минимум гипербола - не в любой отрасли, извините
 >    
 
 Я не мав на увазі, що мене треба розуміти абсолютно буквально. Скажімо, зарплатна частина - я мав на увазі не тільки зарплату, а й медичне страхування, пенсійні програми та іншу соцфігню. А "більша частина" - я мав на увазі по економіці в цілому. Якщо я не помиляюся, то у США це десь біля 60%

outsider Написав:
 -------------------------------------------------------
 > svo1973, квоти надійсь мають сенс там де внутрішній ринок не насичений. І імпорт
 > безумовно може полегшити цінову ситуацію, хоча з нашим платіжним балансом цим
 > захоплюватися не варто. Але на загал обидва питання дійсно дускусійні.
 
 Та ну яке це відношення має до платіжного балансу? Якщо відповідний імпорт буде компенсований більшим експортом. Тобто ми даємо нашим нацвиробникам право вивезти на експорт хоч геть увесь їхній товар на світовий ринок по світовій ціні - а взамін цього ми залишаємо собі право завезти потрібну нам кількість іноземного по такій же світовій ціні. Результат буде такий же самий, як і з квотами - за тою різницею, що не треба ніяких корумпабельних квот та інших заморочок - все виходить природно, чисто і прозоро    Не факт, що все буде вивозитися і все завозитися, більша частина нашого товару продаватиметься тут, але наявність такого права зніме усі напруги у стосунках і зведе нанівець корупцію.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 04/22/2008 23:53 користувачем svo1973.

assume Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Изя Шниперсон Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > долар втратив відносно євро 8,64%
 >  
 > Вот я блин, наверное тупой.
 > Вы мне, экономисты, объясните,
 > Как это "долар втратив",  а ихляция в америчке - кот наплакал?
 >
 
 
 США здійснюють девальвацію бакса, щоб таким чином зменшити зарплати своїм працівникам і підвищити свою конкурентноздатніст ь. На матеріальну частину собівартості це не впливає, бо вона змінюється разом із падінням бакса адекватно. Нафточка, метальчики одразу ж еквівалентно зростають у баксовій ціні одразу ж після його падіння - тут не намутиш нічого для зменшення собівартості. Але економіка США надзвичайно ефективна, зарплатна частка становить більшу частину собівартості - і це дає ефект. У нас зарплатна частина у собівартості невелика, і ефект від цього мізерний. Відповідне падіння гривні одразу ж призводить до еквівалентного зростання собівартості, а відповідно і ціни. Тобто по суті справи, лев (США) пішов полювати на буйвола, а за ним в компанію ув'язалася курча (Україна) - і собі полювати на буйвола  

outsider Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Експортні квоти це не дурна ідея між іншим, але здається по окремих групах товарів
 > у нас ціни вже вище за Європейські, чи не так? Отже як на них може впливати курс
 > Євро?  
 
 Тю, якщо в Європі є товар по ціні, нижчій від нашої внутрішньої, то замість встановлення всяких квот, логічніше тихо завезти відповідний товар з європейського ринку по європейській ціні. Тобто ніхто нікому мізки не трахає, а результат такий же, а то і кращий    
   
 > Є бажання дочекатися коли інфляція таки підірве довіру до гривні? Це не так
 > складно. Ми набагато ближче до зриву ніж здається.
 
 Довіру до гривні підриває не інфляція, а девальвація гривні разом з баксом на пару. А інфляція - всього лиш наслідок. Але ставки по гривневим депозитам якраз такі, що дозволяють зберігати довіру. Тим більше, що і так подітися нікуди - куди кошти і в що встромити? Все решта так же само або ненадійне, або переоцінене. Так що ніхто нікуди з підводного човна не втече - тікати нікуди  

Изя Шниперсон Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Тобто за три з половиною місяці!!! долар втратив відносно євро 8,64%!!! А разом з ним
 > впала і гривня на стільки ж. А інфляція спочатку року 9,7%. Якщо вважати євро
 > стабільною валютою, то реальна інфляція з початку року - 1 процент, все решта -
 > банальна девальвація прив'язаної до бакса гривні.  
 >  
 > От цікаво, Стельмах і Порошенко це просте правило . як двері розуміють? Якщо ні -
 > гнати їх в шию. Правда той , хто може їх вигнати теж знатний економіст...
 >  
 > Мабуть таки дійсно, апельсини були наколоті.....
 
 
 Прохання мої дописи не використовувати без дозволу таким чином, та ще й вириваючи з контексту  

outsider Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ну партєйного Славу я ще можу зрозуміти, але ці міркування про "реальну інфляцію"?  
 > Україна сама забезпечує себе харчами, відповідно стандарт Євро має сенс тільки
 > якщо основні видатки у наших с/г виробників теж ідуть у Євро. Не наполягаю, але ця
 > гіпотеза мені видається здорово сумнівною.
 
 Вибачте, Ви в Україні буваєте? Хоч іноді? Можливо Ви не знаєте, що в нас минулого року засуха була? А навіть якби і не була, то за нинішньої чудової кон'юнктури все дуже весело йде на експорт. Звичайно, можна задушити галузь експортними квотами - але навіщо? Вона так не зможе скористатися в повній мірі світвою кон'юнктурою для свого зростання.
   
 > Ну і на додачу про депозити під 14%. При інфляції під 25-30% їх на рахунку ніхто не
 > триматиме. Буде або набіг на банк, або таки доведеться підвищувати ставки по
 > депозиту
 
 У вас є інформація з конкретними цифрами щодо зростання чи зменшення кількості депозитів у банках? Чи Ви просто так, по3,14здіти?    
 [www.bank.gov.ua]
 [www.bank.gov.ua]

noxious Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Только что делать с серьёзными тятями и дядями, которые грозили вот-вот уже
 > инфляцию побороть?
 > Прахвисионалы ёпта...
 
 Та вона сама ось літом спаде, внаслідок сезонних чинників. Звичайно, тітонька скаже, що це вона поброла інфляцію. Хоч вона її не борола, як вона і не спричиняла її до того. Власне кажучи, всі ці взаємні лементи, звинувачування та вихваляння політиків щодо їхнього персонального впливу на стан протуберанців на Сонці можна вважати чимось безневинним - нехай бавляться діти, аби не плакали  

Capitain Cubs Написав:
 -------------------------------------------------------
 > svo1973 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Напевне, щоб не було такої тупої кореляції, нам треба на посаду прем'єра лише
 > > випускників Хогвартса ставити    
 >  
 > не, мордера  
 
 Так, у нас тут в засаді стільки Саруманів та Сауронів сидить, що це запросто  

nofate Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Тобто, якщо зробити 2,5 грині за доляр, то все подешевшає в 2 рази? Щось мій життєвий
 > досвід підказує, що імпорт подешевшає максимум в півтори рази. А ціни на місцеві
 > товари подешевшають в крайньому випадку процентів на 10-15. Ну і в два рази впадуть
 > зарплати отого середнього класу, який всі так хочуть розвивати на словах. Ну і
 > місяці з три інфляції не буде, а буде великий бардак.
 
 Так, згідний, що може краще і не стане, а гірше - запросто. Тому я і кажу, що особливо смикатися не треба, хіба що невеличку ревальвацію зробити, як минулого разу. Але якщо не треба смикатися, то і лаятися на серйозну інфляцію не треба, а змиритися і спокійно її сприйняти - без смикання вона неминуча. Тобто інфляцію можна здолати лише серйозною ревальвацією, але і вона може повного щастя не принести. Тому не треба ні долати так інфляцію, ні лаятися на неї - просто розслабитися і отримати задоволення  

Capitain Cubs Написав:
 -------------------------------------------------------
 > пшеница фуражная 254 доллара.
 >  
 > кстати для юлефобов инфа. када пшеница по 100 баксов была(2005г) я продавал
 > охлажденные полутуши свинины по 10 грн/кг. сейчас -25 грн/кг.
 >  
 > так шо сколька  "йуля-вароффка" не кричи, а рынок никто не отменит  
 
 
 Напевне, щоб не було такої тупої кореляції, нам треба на посаду прем'єра лише випускників Хогвартса ставити  

nofate Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Нині з кожним укріпленням євро до доляра, ціна європейських товарів зростає, а
 > українські на європейському ринку стають дешевші.
 
 Тільки от біда - паралельно з падінням долару зростає собівартість продукції, а відповідно і ціна    Ще раз кажу - на курсах ніхуа ніхто не виграє (точніше, ми не виграємо - США таки виграють, у них зарплатна частина у собівартості дуже велика). Скажімо, ви не помітили підозрілої кореляції між зростанням цін на нафту у баксах та зміни курсу євро\бакс? Я помітив  
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 04/22/2008 21:47 користувачем svo1973.

nofate Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Дивно що не Балога.    Тобто КМ, зовсім проти такої монетарної політики НБУ? І ніяк
 > не намагався її запровадити?
 
 Тут, до речі, я так думаю, що Юльку на кукан підловили  

Скажімо, змінився курс-шмурс. Підприємець думає "обана, я зараз виграю!". Але бац - ціни на сировину, електроенерігію та на все інше змінилися на стільки ж, на скільки змінився курс-шмурс, а робітники прийшли і попросили добавку до зарплати. Підприємець пошкрябав потилицю, і зрозумів - "ні, ніхуа я не виграю від зміни курсу-шмурсу"  
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 04/22/2008 21:29 користувачем svo1973.

sator_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А вам не здається що в цих умовах українська продукція стає дешевше, а відповідно
 > і більш конкурентноспроможн ою на світових ринках. А з нашим торговельним сальдо
 > це дуже потрібно.
 
 Дешевше-недешевше - все це фігня. Забудьте про всі ці бакси, гривні та євро. Знаєте, скільки коштує тонна зерна? Скажу по секрету - тонна зерна коштує одну тонну зерна    А щодо всіх цих баксів-шмаксів та курсів-шмурсів, то вони впливають лише на зарплатну частину, а в собівартості вона у нас кладає незначний відсоток. Тобто коливання курсів-шмурсів на собівартість майже не впливає, оскільки вся незарплатна частина одразу ж зі зміною курсів-шмурсів одразу ж змінюється адекватно зміни курсу-шмурсу (тобто тобі на цьому ніхто нічого не дасть вициганити, дурнів у наш час знайти важко). А зарплатну частину теж приходиться збільшувати - бо робітники розбіжуться. Тому від всіх цих коливань курсів-шмурсів абсолютно нічого не залежить, це чистої води мастурбація  
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 04/22/2008 21:21 користувачем svo1973.

До речі, ІМХО всі ці "стерилізації" теж треба зупинити - вони інфляцію не зупинять, можуть лише зростання економіки зупинити...

Людина Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Тобто за три з половиною місяці!!! долар втратив відносно євро 8,64%!!! А разом з ним
 > впала і гривня на стільки ж. А інфляція спочатку року 9,7%. Якщо вважати євро
 > стабільною валютою, то реальна інфляція з початку року - 1 процент, все решта -
 > банальна девальвація прив'язаної до бакса гривні.  
 >  
 > От цікаво, Стельмах і Порошенко це просте правило . як двері розуміють? Якщо ні -
 > гнати їх в шию. Правда той , хто може їх вигнати теж знатний економіст...
 
 
 Я, наприклад, не виступаю за серйозну ревальвацію - хіба що невелику можна зробити. І за зупинку інфляції будь-якою ціною не виступаю - збитки від зупинки інфляції будь-якою ціною для економіки будуть значно більші, ніж шкода від самої інфляції. По великому рахунку, зараз ніяких різких рухів робити і не треба - все відбувається так як відбувається, все це не є добре і не є погано, воно просто є - світ зараз в такій ситуації, і треба просто заспокоїтися і не істерить    Навіть є і плюси для нас - у тому, що ціни на харчі зараз наздоганяють ціни на нафту. Тобто ціна на нафту задає рівень цін на харчі, оскільки машини тепер також замість бензусу можуть і хлібчика з олією з'їсти (після переробки, звичайно)    А оскільки ціни на харчі тепер в прямій кореляції від цін на нафту, у нас тепер ніби як появилися поповнювані запаси нафти, і ми вже нафтовидобувна країна - треба тільки скористатися цим  
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 04/22/2008 21:10 користувачем svo1973.

SlavRedko Написав:
 -------------------------------------------------------
 > По хорошему нужно как можно скорее отвязывать гривну от $, только с начала года эта
 > привязка добавила 8-10% к уровню цен, imho конечно
 
 Так, EUR\USD на 01.01.2008 - 1,4727
 сьогодні 1,6
 Тобто за три з половиною місяці!!! долар втратив відносно євро 8,64%!!! А разом з ним впала і гривня на стільки ж. А інфляція спочатку року 9,7%. Якщо вважати євро стабільною валютою, то реальна інфляція з початку року - 1 процент, все решта - банальна девальвація прив'язаної до бакса гривні. Але і євро стабільною валютою не можна вважати - не забуваймо про серйозну інфляцію і в зоні євро, тобто і сам євро дешевшає також. Про яку зупинку інфляції без серйозної ревальвації можна торочити за таких багатоповерхових гнилих розкладів? Тільки повний придурок таке може торочити.
 
 
 
 Редаговано разів: 2. Востаннє 04/22/2008 20:54 користувачем svo1973.

outsider Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Все закономірно 1000 свій ефект для розгону інфляції вже дала, як наслідок банки
 > притримують гроші бо неясно який відсоток буде прибутковий. Грубо кажучи якщо
 > річна інфляція очікується під 30% який сенс позичати комусь під 16%?  
 
 Якщо банк залучив кошти під 14%, то є сенс позичати під 16% незалежно від інфляції. Вибачте, але ви ахінею несете. Банк не свої кошти позичає, він є всього лиш посередником.

Wecher Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Я вам говорю то, что сам знаю. У меня кредитлиния самого. Иак что Юльке не долго уже
 > осталось гнобить украинский народ. Кышь голубка, кышь ..  
 
 Вечір, тепер повзи на колінах до Юльки і переконуй її, що немає зайвих грошей в обігу    Ви досі переконували, що є, от вам і здавили яєчка. Надалі будете думати переди тим як щось верещати  

Тю, щось я не розумію. Так є гроші в обігу чи немає? А якже популізм? Якщо вірити крикунам, то повно гривні має бути - недавно ж по тисячі дала    А взагалі це все недобре виходить - одні фігню кричать, інша цих крикунів раком ставить. Погано це все може закінчитися...

S.Brandt Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Не розумію- хіба світова ціна на свинину підскочила за рік на 90%?
 > На яловичину- на 30%?
 > На птаха - на 40%
 >  
 > Чому?
 
 
 Ціна на зерно у світі за рік виросла вдвічі, а вигодовувати свинок та телят із повітря люди ще не навчилися  

Економіка в чудовому стані:
 [www.ukrstat.gov.ua]

demiurg Написав:
 -------------------------------------------------------
 > должен заметить - Византию рушили одновременно и мусульманские, и языческие, и
 > католические варвары...
 
 А зруйнували мусульманські. Хрестові походи - це те ж саме, що і джихад перед цим. Мені завжди смішно, коли у битві двох хижаків намагаються знайти праведного і неправденого хижака. Вам чомусь ісламський хижак видався праведнішим, ніж християнський. Мені християнський хижак не здається праведним, але я на його боці - бо це наші засранці  

Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ну так в мусульмании наступило время крестовых походов...    
 >  
 > Они еще не забыли, как в средние века дикие варвары из западной Европы разрушали
 > Великую Цивилизацию, уничтожали славную науку, медицину, литературу...
 >  
 > Это ответка, вы что думали, 600 лет прошло и забыли     Получите-распишитесь
 
 А перед цим ісламські варвари руйнували візантійську цивілізацію і робил те ж саме. Хрестові походи - це були звичайні завойовницькі походи, такі ж як похід арабів перед цим. До речі, мусульмани ще не відповіли за свій завойовницький похід на християнську Візантію  

Та нехай у себе вводять який завгодно час. Головне, щоб до інших з цим не чіплялися  

Блін, ну чому вони не вбивають акуратно один одного? Скажімо, їде нефедович на своєму Порше Кайєнн зі швидкістю 200 км\год, а йому назустріч петросян на своєму джипі теж з такою ж швидкістю, бац - і планета чистіша...

Біда автора статті в тому, що він не розуміє, що більшість вказаних ним методів на даний момент і так застосовуються. Просто вони не дають результату - кошти освоюються, вихлопу нуль. Можна ще збільшити фінансування, замість Русскої партії утворити СуперРусскую партію, замість ЗУБРу - СуперЗУБР. Тільки результат буде такий же самий - гроші стрімко розчинятимуться в мареві ночі  

Аналитик Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Уже и в нете старцюють
 
 
 Веб-цигани