Spin,  3 вересня 2018 15:05:50

Totenhead,  3 вересня 2018 13:26:27

Не бывает богатых стран с бедными людьми.
Богатой страну делают не ресурсы, а именно люди.

Богатой страну как раз делают ресурсы и грамотное внедрение новых технологий.
Остальное подтягивается...

Херня.
Богатой страну делают грамотные и настойчивые люди, делающие богатыми самих себя.
Страна становится богатою тогда, когда таких людей много и они конкурируют между собой за ресурсы.

Ну дык внедрение новых технологий и делают люди. С сохой не станешь богатым сегодня. А новые технологии внедряет элита. Вот и получается ресурсы+ элита...

Бандер1вець,  3 вересня 2018 12:48:42

країна багата.
люди небагаті.

Не бывает богатых стран с бедными людьми.
Богатой страну делают не ресурсы, а именно люди.

Богатой страну как раз делают ресурсы и грамотное внедрение новых технологий.
Остальное подтягивается...

Лестница прежде всего должна быть безопасной и удобной.
Ни того ни другого там не наблюдается...

lesizzo,  2 вересня 2018 08:16:43

от поетому и пешу про мораль всего общества...

природа людини однакова в будь-якому суспільстві.
нещодавно ми це бачили в гілці про міськи велосіпеди, що їх любо крадуть і в австрії, і в Німеччині, і у Києві

Вот и я об этом пишу...
Там, где это понимают, строят соответствующую систему и движутся вперёд. У нас все остановилось на феодализме...

Это как с одеждой. Холодно - оделся, а не ждешь пока шерсть отрастет...

lesizzo,  2 вересня 2018 08:33:50

myshka naruzhka,  2 вересня 2018 08:21:45

я знаю реальний приклад, навіть не з совковою зіною, а з молодою Ольою, як пішла в той дитсадок кухаркою, куди їі дитина ходить. а через деякий час її чоловік запропонував нам масло купити в любій кількості. ми cпочатку в непонятках, звідки в нього масло. аж потім дійшло. відмовились звичайно. але шок був. це ж молоді люди, в тебе дитина в тому дитсадку. не бідують. як рука піднімається?

і ось що з цим усім робити?

Ставати кращими. Змінюватися самим. А потім контролювати інших.

К сожалению мир так не развивается. А развивается он скачками... И сменой системы...

білий хорват,  2 вересня 2018 08:24:55

myshka naruzhka,  2 вересня 2018 08:13:32

трошки конкретизуй. "жити чесно, але погано". до якого ступеню погано?
бо знаю приклад: дідусева сестра, яка втратила чоловіка на війні, а після війни пішла в ланку в селі за трудодні працювати, вкрала колосків, щоб дітям "затирку" якусь дома зробити, бо діти весь час голодні були і їсти просили. за це її мали посадити. але дідусь мій тоді головою сільради був і відмазав її. корупція? так. але дідусь все життя чесною і принциповою людиною був.

Так, це дуже складне питання. Правильно тут сказали, що такий вибір нав'язують людям керманичі при владі, які не збираються змінювати систему, які сіли на потоки Януковича і попередньої влади, та крадуть.

Тому деякі, такі як я, залишили країну, де для того, щоб гідно жити, приходилось жити не чесно - давати хабарі і тд.

та дай саму хорошу і чесну владу - все рівно будуть "крутитися". тільки диктатура, тотальний контроль і жорстокість покарання може щось змінити, і те, лише на деякий час. от сталін помер, і що, Брежнев трохи попустив їжакові рукавиці, дав людям вільніше вздихнути  - і понєслась.

Сталина нам повернить...
Жах...
Люди давно решают эту проблему. Рыночная экономика называется...

А кроме Киева где-еще есть горячая вода?

Spin,  2 вересня 2018 00:33:56

Rambler,  2 вересня 2018 00:26:58

Те, що він не цар і не може, курва, подбати про всіх і про все. І, особливо, не може за всіх проголосувати на парламентських і вибрати в раду достойних людей.

То ви не тiльки проти Петра. Ви ще й проти БПП? А может ви ще й проти нашого мудрого премьера?

Перш за все я проти безпорадних інфантилів-скигликів, котрі в своїх негараздах звинувачують петра, бпп, мудрого прем'єра, погоду, розташування зірок на небі, рептилоїдів...
Кого завгодно, тільки не власну недолугість.

Так народ сейчас сделал правильный выбор или нет? Что-то вы совсем запутались....

Spin,  2 вересня 2018 00:19:32

Rambler,  2 вересня 2018 00:15:47

Кухаркі, сапожнікі, лікарі, педагоги, та форумні пистаболи вибирають своїх представників у владу, котра й буде задавати вектор розвитку економіки. Хтось привів у владу бальцеровича, а хтось - януковоща.
Хоча є ще варіант - царь-надьожа, котрий про всіх подумає і всіх нагодує. Тут неподалік є такий, кордони все ще відкриті.

Що ви маете проти Петра?

Те, що він не цар і не може, курва, подбати про всіх і про все. І, особливо, не може за всіх проголосувати на парламентських і вибрати в раду достойних людей.

То ви не тiльки проти Петра. Ви ще й проти БПП? А может ви ще й проти нашого мудрого премьера?

Spin,  2 вересня 2018 00:10:06

Rambler,  2 вересня 2018 00:05:43

Головне в тому першому реченні - "поляки зуміли створити у себе нормальну економіку". Улавліваєтє? Не Валєнса, не Бальцерович, а - поляки.

Сказку про то, как кухарки и сапожники строят экономику где-то я уже не раз слышал...

Кухаркі, сапожнікі, лікарі, педагоги, та форумні пистаболи вибирають своїх представників у владу, котра й буде задавати вектор розвитку економіки. Хтось привів у владу бальцеровича, а хтось - януковоща.
Хоча є ще варіант - царь-надьожа, котрий про всіх подумає і всіх нагодує. Тут неподалік є такий, кордони все ще відкриті.

Що ви маете проти Петра?

Spin,  1 вересня 2018 23:55:02

Сол,  1 вересня 2018 23:47:35

В Польщі він те має не тому, що такий розумний і красівий, а тому, що поляки зуміли створити у себе нормальну економіку
90% українців в польщі працюють складськими працівниками (вантажники, комплектувальники), на будівництві та в побутовому облсуговуванні. Це найбільш некваліфіковані професії. Звідси питання - де працюють самі поляки? Поляки працюють на більш престижних професіях, бо мають для того вміння і освіту, а жопомиями працювати не хочуть

Я, наприклад, теж не хочу займатися прибиранням, бо працюю як папакарло, тому на вихідних хочу відпочити і провести час із сім'єю. Тому наймаю прибиральницю. Плачу 600грн/день, приходить раз на тиждень. Таких як я, у неї є на кожен день + зранку вона ще прибирає відділення банку, а ввечері перукарню. Так воно і в польщі працює - люди з освітою і професією наймають собі працівників для некваліфікованих робіт. Їй, до речі, та польща теж нахер не упала - свої 500-600дол на руки на місяць вона і тут має

Вы сами себе противоречите. На первом предложении нужно было остановиться и задуматься. Да, у нас нет нормальной рыночной экономики и пока не предвидится. Остальное - лирика.

Головне в тому першому реченні - "поляки зуміли створити у себе нормальну економіку". Улавліваєтє? Не Валєнса, не Бальцерович, а - поляки.

Сказку про то, как кухарки и сапожники строят экономику где-то я уже не раз слышал...

Spin,  1 вересня 2018 23:28:58

Сол,  1 вересня 2018 23:21:17

Коли третина країни ніхера не робить і не вміє, то звідки тому ввп взятися
Подивитися по селах чи райцентрах - то вже ціла професія - сидіти на "біржі" та дитячих грошах, і тупо не працювати

Ще половина - то ментальні жопомиї, які не здобули ніякої в житті професії. Без панського чобота і міцної піздюліни, вважай, безпорадні. Такі, в основному, і їдуть в польщу - мити і носити. Носять цеглу, ящики і судна, миють посуд, унітази і дупи. Щоб хоча б токарем чи електриком - таких одиниці

Хто хоче заробити, не бухає, трудиться і вдосконоалюється, тим ніякі польщі не потрібні. Але таких мало

Народ хреновый попался. Песня не новая. Только тот же народ с рай центров быстро сегодня себя находят в Польше и т.д.
Молодой человек 30 лет тут посчитал, что у него в Украине уже остался только каждый четвёртый знакомый. Остальные уже свалили... (

В Польщі він те має не тому, що такий розумний і красівий, а тому, що поляки зуміли створити у себе нормальну економіку
90% українців в польщі працюють складськими працівниками (вантажники, комплектувальники), на будівництві та в побутовому облсуговуванні. Це найбільш некваліфіковані професії. Звідси питання - де працюють самі поляки? Поляки працюють на більш престижних професіях, бо мають для того вміння і освіту, а жопомиями працювати не хочуть

Я, наприклад, теж не хочу займатися прибиранням, бо працюю як папакарло, тому на вихідних хочу відпочити і провести час із сім'єю. Тому наймаю прибиральницю. Плачу 600грн/день, приходить раз на тиждень. Таких як я, у неї є на кожен день + зранку вона ще прибирає відділення банку, а ввечері перукарню. Так воно і в польщі працює - люди з освітою і професією наймають собі працівників для некваліфікованих робіт. Їй, до речі, та польща теж нахер не упала - свої 500-600дол на руки на місяць вона і тут має

Вы сами себе противоречите. На первом предложении нужно было остановиться и задуматься. Да, у нас нет нормальной рыночной экономики и пока не предвидится. Остальное - лирика.

Spin,  1 вересня 2018 22:47:02

Сол,  1 вересня 2018 22:27:14

9-10 тис. це зараз зп не на виробництві, а охоронці, касири в магазинах, складські працівники

До верстата цих "спеціалістів - антіків" і близько не допускають

Тих, які працюють за станками, в Україні таки дійсно не вистачає

Врач-лаборант на 1,5 ставки (реально по 12часов в день) с 20летним опытом = 8тыс. грн.

майже впевнений, що це бюджет. тобто зарплату визначає держава. ну і лікарі, як правило, мають ліві доходи.

Да и человек этим гордится. Там,  где он живёт, это очень приличная зарплата. Намного выше, чем у всех соседей...

Spin,  1 вересня 2018 23:11:54

Matvik,  1 вересня 2018 23:10:04

Задрали скиглити. Все в нас нормально. Сука, це мабуть найгірша риса української ментальності - вічно нити, як все галімо.

ВВП ниже Гондураса - то нормально?

Коли третина країни ніхера не робить і не вміє, то звідки тому ввп взятися
Подивитися по селах чи райцентрах - то вже ціла професія - сидіти на "біржі" та дитячих грошах, і тупо не працювати

Ще половина - то ментальні жопомиї, які не здобули ніякої в житті професії. Без панського чобота і міцної піздюліни, вважай, безпорадні. Такі, в основному, і їдуть в польщу - мити і носити. Носять цеглу, ящики і судна, миють посуд, унітази і дупи. Щоб хоча б токарем чи електриком - таких одиниці

Хто хоче заробити, не бухає, трудиться і вдосконоалюється, тим ніякі польщі не потрібні. Але таких мало

Народ хреновый попался. Песня не новая. Только тот же народ с рай центров быстро сегодня себя находят в Польше и т.д.
Молодой человек 30 лет тут посчитал, что у него в Украине уже остался только каждый четвёртый знакомый. Остальные уже свалили... (

Задрали скиглити. Все в нас нормально. Сука, це мабуть найгірша риса української ментальності - вічно нити, як все галімо.

ВВП ниже Гондураса - то нормально?

Spin,  1 вересня 2018 22:47:02

Сол,  1 вересня 2018 22:27:14

9-10 тис. це зараз зп не на виробництві, а охоронці, касири в магазинах, складські працівники

До верстата цих "спеціалістів - антіків" і близько не допускають

Тих, які працюють за станками, в Україні таки дійсно не вистачає

Врач-лаборант на 1,5 ставки (реально по 12часов в день) с 20летним опытом = 8тыс. грн.

Моя теща, теж лаборант, але медсестра, вища категорія, 6-7 добових чергувань на місяць = 9 тис.грн. Інколи ще й премія (не часто)

гос?

Антік, ти б не нив а якщо маєш глову, то хуярив би забори все літо і мав би той самий штукарь доларів в місяць.
Але ж то треба працювати

А он разве не это делает?
Я что-то наверное пропустил?

9-10 тис. це зараз зп не на виробництві, а охоронці, касири в магазинах, складські працівники

До верстата цих "спеціалістів - антіків" і близько не допускають

Тих, які працюють за станками, в Україні таки дійсно не вистачає

Врач-лаборант на 1,5 ставки (реально по 12часов в день) с 20летним опытом = 8тыс. грн.

А кто первый тут на форуме начал Антика травить?
Стадный эффект налицо...
И это уже не первый раз тут такое явление наблюдаю... (

Spin,  1 вересня 2018 20:35:24

Общество в своем развитии мораль никогда не держало на первом месте.

На первом месте технологии и люди, которые ради внедрения этих технологий перекраивают весь мир.

я как раз имею в виду совсем наоборот: не то, что общество где-то там держит, а то, что удержывает ето самое общество в определённых рамках.

что же касается технологий и людей, их внедряющих, то вы вроде как сначала про елиты писали...
леско зопуталось в том, што же вы пытаетесь донести. 

Еще раз попытаюсь: рамки, мораль и т.д. - очень подвижны в обществе. Даже в Библии об этом очень наглядно поведано.
И история нам тоже об этом все время говорит. И человек очень быстро находит себе оправдание, когда двигает эти рамки в разные стороны.
Попытайтесь вдуматься в историю той же Германии. Там тоже до гитлера были вековые традиции, рамки и т.д.
Пришел лидер и практически мгновенно (в масштабах истории) подвинул и сломал эти рамки.

Spin,  1 вересня 2018 20:05:15

Та да, народ, делавший французскую революцию, был охренительно моральным.
Тем не менее, это был громадный положительный шаг...
Хрень вы пишете полную.
Один и тот же народ поддерживал гитлера и осуждал гитлера.

а может ето именно вы пишете хрень?
вы серьезно хотите меня убедить, што элиты, лишенные морали, чем-либо мотивированы,
заинтересованы и могут честно построить успешное и богатое общество?

Немцы - локомотив Евросоюза и одна из самых богатых стран.
Еще вчера (по меркам истории) они поддерживали геноцид, газовые камеры и т.д. Где их мораль была?
Общество в своем развитии мораль никогда не держало на первом месте.
На первом месте технологии и люди, которые ради внедрения этих технологий перекраивают весь мир.

Spin,  1 вересня 2018 19:57:09

Потому, что все зависит от элит.

ерунда.
все зависит в первую очередь от морали.
а потом уже от елит, и в том числе - от морали етих самых елит.

Та да, народ, делавший французскую революцию, был охренительно моральным.
Тем не менее, это был громадный положительный шаг...
Хрень вы пишете полную.
Один и тот же народ поддерживал гитлера и осуждал гитлера.

Spin,  1 вересня 2018 19:50:44

Если бы все решалось простым большинством, то мы бы не продвинулись дальше каменного века.
Миром всегда управляло активное меньшинство...

это тривиально.
вопрос в другом: почему у некоторых сообществ получается, а у других - нет?

Потому, что все зависит от элит.
Вон в феврале 1917 был шанс пойти нормальным путем. Если кто забыл, то в россии победила буржуазная революция.
Но элиты не смогли договориться и хаос продолжается по сей день (

Spin,  1 вересня 2018 19:27:56

Если эти 20% будут активной элитой, то смогут...

ну, вы ведь, надеюсь, понимаете, што ето утопия?
активных общественников всегда куда меньше.
и при етом, заметьте, они далеко не всегда моральны.

посему, есть ли более реалистичьные варьянты ответов?

Если бы все решалось простым большинством, то мы бы не продвинулись дальше каменного века.
Миром всегда управляло активное меньшинство...

Цитата:  link=topic=1014513.msg21559982#msg21559982 date=1535818635

кнутом - неотвратимостью законного наказания и пряником - льготами и высокой зарплатой

посмотрим на америку.

давайте представим, например, следующее:
есть спильнота из мульйона человек.
в ней 20% моральны, остальным - мораль глубоко пофигу.
могут ли ети 20% обеспечить неотвратимость наказания для остальных да еще и высокие зарплаты со льготами?

Если эти 20% будут активной элитой, то смогут...

Дык очень знаковое фото. Итоги "я вам покажу как управлять страной"...
И дальше будет ещё хуже... (

andry,  1 вересня 2018 15:07:13

DeL1T,  1 вересня 2018 14:31:15

Це варіант для села.

У селі за щастя якщо 2Г є.

DeL1T,  1 вересня 2018 14:31:15

Бо кабель в селі часто неадекватні ціни.

Неадекватні то скільки?

Ну наприклад втричі-вчетверо дорожче за ту саму швидкість в місті.

Деякі по 400 грн в село пропонують підключити абонента.

В нашем оптика в дом:
100м - 130грн.
30м - 90грн.

Без решения этой проблемы у Украины нет будущего... (
Нет сегодня у феодализма никаких перспектив.

Aleksandr_1, 31 серпня 2018 17:47:16

Приемник ВЭФ, поэтому девушка и фотография - прибалтийки

брехня, були вефи не тільки в прибалттці, по всьому совку продавались...

у меня был...

Героизация в 99% случаев - банальная пропаганда... (

Spin, 28 серпня 2018 23:04:29

Лично я надеялся, что у элиты сработает инстинкт самосохранения и они вместо феодализма начнут строить рыночную экономику.
И придут к нам инвестиции и технологии...
Наивный я и доверчивый... (

нельзя строить рыночную экономику в стране где народ генетические холопы

украинцы как нигеры америки которым дали волю но они остались у своего хозяина батрачить дальше ..

ибо не знали что делать со свободой...

Хрень полная.
Те, кто делали французскую революцию, были на порядок хуже, но у них была элита.
Все почему-то забыли, что в феврале 1917 победила буржуазная революция, но элиты оказались не готовы.
И получилось то, что получилось...

Spin, 28 серпня 2018 23:04:29

Лично я надеялся, что у элиты сработает инстинкт самосохранения и они вместо феодализма начнут строить рыночную экономику.
И придут к нам инвестиции и технологии...
Наивный я и доверчивый... (

Так "еліті" нічого не загрожує - два Майдани то добре показали, тож навіщо щось міняти? 

Вымрут они, как мамонты. Вопрос времени. Не может сегодня феодализм конкурировать с рыночной экономикой...

Лично я надеялся, что у элиты сработает инстинкт самосохранения и они вместо феодализма начнут строить рыночную экономику.
И придут к нам инвестиции и технологии...
Наивный я и доверчивый... (

Ну шож Петро Алексийович  Моисея его народ  вообще чуть не убил! Чтобы не мешал поклоняться золотому тельцу
И вы пока еще живы!
Может и минет вас чаша сия.....

Вы хоть сами читаете свои посты?

Он не хочет в стране рыночной экономики.
Все остальное - второстепенно...

продаж и рынок - разные вещи.
Кто хотя бы пальцем пошевелил чтобы у нас появился рынок?
Как у нас отреагировал курс акций наших ведущих предприятий на заявление премьера о дефолте и на другие события?

Чтобы было нагляднее, приведу пример по теплоснабжению.
Каменское, население грубо 200тыс.

Загальна заборгованість споживачів всіх груп за послуги з централізованого опалення на 1 липня становить 520,7 млн ​​гривень.

Т.е. очень грубо 2,6тыс. на каждого жителя
В этот отопительный сезон большая часть города уже будет зимой без централизованного отопления (все пришло уже в полную непригодность).
Всем выдают разрешение на электроотопление. При этом электроснабженцы говорят, что им нужно не менее 3-х лет на модернизацию подстанций и линий.

Похожие проблемы с водоснабжением, часть города уже 2-й месяц сидит без газа.

Сейчас без восстановления экономики никакой независимости не получится.
Говорит об этом наш кандидат?

Опять технологии.
Опять разделяй и властвуй...
Когда же это закончится?

ТС предлагает повысить пенсии?