Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль
1
16 вересня 2019 21:33:53
товар стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить
2
3 вересня 2019 16:26:35
НО и тогда в Мире будет только один настоящий "Я" ,  а другой его клон

Неважно как Вы их называете.

В этот момент это будут две одинаковые сущности - по всем критериям.

Исходя из этого, я утверждаю, что в этот момент в Мире будет ДВА настоящих Я. Теоретически, настоящих Я может быть бесконечно много.
только если рассматривать это с позиции самосознания клона!
Вы как личность не переселились в клон, допустим клон убил Вас - всё Вас не существует
3
3 вересня 2019 16:05:24
нельзя разделять материю и процесс
дивна заява. Багато ви знаєте нематеріальних процесів?
мы тут с профилактиком спорим, поэтому  термины свои, взяты из текста
под "процессом" он подразумевает работу мозга
если Вам интерестно можете прочитать, но в кратце он настаивает что идентифицировать личность нужно по "процессу"
а я не согласен и утверждаю что мозг(материя) и его деятельность необходимо рассматривать исключительно вместе (разделять нельзя)

так что Ваш вопрос ко мне не к стати
4
3 вересня 2019 13:22:49
Вы считаете что если перенести все эти процессы в другое место (клонирование) то "Я" останется преждним?

Если перенести абсолютно ВСЕ процессы, то в момент переноса "Я" будут абсолютно идентичны.
всё относительно
относительно самосознания клона - да
относительно "Я" и других наблюдателей переноса - нет
но если перенос совершить в чёрном ящике и потом открыть... тут проблема
у каждого будет своя недоказуемая правда
НО и тогда в Мире будет только один настоящий "Я" ,  а другой его клон
повторюсь - нельзя разделять материю и процесс для идентификации "Я"
5
3 вересня 2019 12:42:02
Это не "истинное Я"?
почему? Вы пойдите методом исключения
мысленно заменяя все органы искусственными или доноров, или же ампутируя их
любой орган можно заменить и Вы останетесь собой, кроме мозга
Думаю,что не останетесь.
 Заменяя орган протезом,вы лишаете мозг информации о бывшей части тела.та часть мозга.которая " занималась" его функционированием,атрофируется.
 На уровне ниже сознания исчезнет информация " это часть моего тела,все части моего тела- это я,живой"
 Например фантомные боли в ампутированной руке,на мой взгляд,это  собственный эрзац для мозга,для "считания"- рука на месте,раз болит.
Когда " останется " один мозг,исчезнет "моё тело- это я".
Исчезнет симбиоз энергетических сущностей с частями тела и тела в целом.То что " настраивалось" многими миллиардами лет.

 Останется мыслю,значит существую,но существую не как человек.
серьёзно?
Вы изменяете личность после каждой стрижки?

6
3 вересня 2019 10:16:45
Это не "истинное Я"?
почему? Вы пойдите методом исключения
мысленно заменяя все органы искусственными или доноров, или же ампутируя их
любой орган можно заменить и Вы останетесь собой, кроме мозга
Это справедливо.

В таком случае, вероятно, не составит труда методом исключения понять что именно в мозге представляет собой "истинное Я".

Рискну намекнуть, что истинное Я возможно только в живом мозге, то есть это скорее не сущность, а процесс (или процессы).
гниение тоже процесс
то есть Вы ставите во главу именно определённый процесс
Вы считаете что если перенести все эти процессы в другое место (клонирование) то "Я" останется преждним?
нет!!!  "Я" будет идентичным только в момент "переноса", оно будет идентично но это уже будет не "Я"
с течением времени оно будет изменяться и отличаться от родного "Я"
то что клон это не "Я" можно мысленно доказать:
"Я" может уничтожить клон, а клон уничтожить "Я"

нельзя разделять материю и процесс для идентификации "Я"
 
7
3 вересня 2019 00:15:29
Вы когда-нибудь случайно совали руку в огонь? Вы успевали подумать - принять решение - что неплохо бы отдернуть руку?

Или, к примеру, Вы решаете когда биться сердцу или когда выпускать в кровь порцию гормонов и каких именно?
это все работа компьютера-мозга..
Это не "истинное Я"?
почему? Вы пойдите методом исключения
мысленно заменяя все органы искусственными или доноров, или же ампутируя их
любой орган можно заменить и Вы останетесь собой, кроме мозга
8
2 вересня 2019 10:17:43
питайте рибок, я почекаю
хм, нужно это прекращать
самосознание термин относящийся исключительно к человеку
если Вы хотите описать то что рыбка узнает сябя в зеркале придумайте для этого новый термин
Я не думаю.что самосознание есть только у человека.
Я по своей кошке Алисе вижу.что ею управляют далеко не только инстинкты,работающие быстро и однообразно по схеме.
 Я вижу.как она реально думает.причём явно медленно,для принятия некоего решения.что ей сделать.
 На один и тот же звуковой сигнал,мои определённые и знакомые ей слова,она может выполнить.что я ей говорю,а может характерно для кошек встряхнуть лапкой в виде отказа и уйти в сторону.
 Степень нежелания и несогласия причём указывается количеством характерно встряхивающих лапок,поочерёдно от передних и одной задней.
 По-видимому последняя задняя не встряхивает.потому что уже  задействована в ходьбе в нужном Алисе направлении.
 Но бывало.что и все четыре ноги указывали на полнейшее несогласие,не желание и протест. :)
и все же самосознание термин который описывает действия глубже чем просто узнать себя в зеркале, сделать выбор и встряхнуть лапкой
9
2 вересня 2019 07:11:10
замість всіх цих слів продуктивніше було б погуглити))
Вы ж знаете я не доверяю, вернее очень критически отношусь к тому что написано в интернете
поэтому лучше завтра на работе спрошу у них (у рыбок) про это (самосознание)
каюсь раньше не спрашивал...
мой кот в зеркале себя узнаёт, если там в этой статье имелось в виду это то кот на гораздо высшей ступени самосознания))))
питайте рибок, я почекаю
хм, нужно это прекращать
самосознание термин относящийся исключительно к человеку
если Вы хотите описать то что рыбка узнает сябя в зеркале придумайте для этого новый термин
10
2 вересня 2019 01:01:10
нещодавно самосвідомість знайшли у акваріумних рибок. Ваша думка не змінилась?
я не находил, ничего по этому поводу сказать не могу
но если что спросите у рыбок, если они на такой высокой ступени развития, думаю Вы с ними подружитесь )))
не верю!!!
правда тут нужно чёткое определение самосознания... но давайте не выходить за рамки здравого смысла
и приводить ссылки на статьи в инете - "У рыбок нашли самосознание - ШОК" )))
Вы обходите острые углы...
замість всіх цих слів продуктивніше було б погуглити))
Вы ж знаете я не доверяю, вернее очень критически отношусь к тому что написано в интернете
поэтому лучше завтра на работе спрошу у них (у рыбок) про это (самосознание)
каюсь раньше не спрашивал...
мой кот в зеркале себя узнаёт, если там в этой статье имелось в виду это то кот на гораздо высшей ступени самосознания))))
11
2 вересня 2019 00:40:39
а, ви ж питали мою думку. Оце - "замысел божий или накопление опыта на основе внешних раздражителей и биохимических реакций" - не суперечить одне другому
воот...
так значит грань есть, его не было и тут оно появилось...
а Вы говорите
12
2 вересня 2019 00:39:14
а спробуйте вирішити самі, погугліть дзеркальний тест на самосвідомість
снова погуглить...
я спрашиваю Ваше мнение
моё мнение Вы знаете
нещодавно самосвідомість знайшли у акваріумних рибок. Ваша думка не змінилась?
я не находил, ничего по этому поводу сказать не могу
но если что спросите у рыбок, если они на такой высокой ступени развития, думаю Вы с ними подружитесь )))
не верю!!!
правда тут нужно чёткое определение самосознания... но давайте не выходить за рамки здравого смысла
и приводить ссылки на статьи в инете - "У рыбок нашли самосознание - ШОК" )))
Вы обходите острые углы...
13
2 вересня 2019 00:25:42
в тому сенсі, що є декілька конкурентних гіпотез щодо природи і механізму утворення свідомості
так я про это, её нет и тут она появляется...
это что? замысел божий или накопление опыта на основе внешних раздражителей и биохимических реакций?
а спробуйте вирішити самі, погугліть дзеркальний тест на самосвідомість
снова погуглить...
я спрашиваю Ваше мнение
моё мнение Вы знаете
14
2 вересня 2019 00:17:09
цього ніхто не знає. Ніхто не знає навіть що таке свідомість
в смысле никто не знает? а ВЫ? вы помните себя новорождённым?
в тому сенсі, що є декілька конкурентних гіпотез щодо природи і механізму утворення свідомості
так я про это, её нет и тут она появляется...
это что? замысел божий или накопление опыта на основе внешних раздражителей и биохимических реакций?
15
1 вересня 2019 23:45:12
ці питання ні до чого. З віком біохімія в людині не припиняється
как это ни к чему?!!!
новорождённый это индивидуум? я считаю нет. когда он становится индивидуумом? что происходит в его мозгу что к нему приходит самосознание?
цього ніхто не знає. Ніхто не знає навіть що таке свідомість
в смысле никто не знает? а ВЫ? вы помните себя новорождённым?
16
1 вересня 2019 22:34:36
вона не розмита, а її немає, не існує, відсутня. Біохімія не "обертається" індивідуумом, індивідуум це теж біохімія
у новорождённого есть мозг? протекают биохимические процессы?
он обладает самосознанием? его можно назвать индивидуумом?
ці питання ні до чого. З віком біохімія в людині не припиняється
как это ни к чему?!!!
новорождённый это индивидуум? я считаю нет. когда он становится индивидуумом? что происходит в его мозгу что к нему приходит самосознание?
17
1 вересня 2019 21:56:22
Наиболее простой ответ- у человека есть бессмертная  душа,а у животных её нет.
а вот душа, она не является частью биохимических процессов?
Современным языком говоря можно описать понятие души как сетевой интерфейс. Все души вместе - это то, что земляне называют Богом, своего рода очень большой интернет всего.

Это уже следующий уровень.
исходя из Ваших слов душа и биохимические процессы разные вещи?
18
1 вересня 2019 21:54:21
Наиболее простой ответ- у человека есть бессмертная  душа,а у животных её нет.
а вот душа, она не является частью биохимических процессов?
Душа ( комплект энергетических сущностей) симбиотический " паразит", взаимовыгодно сосуществующий с  материальным телом человека со всеми его биохимическими и прочими процессами. От которого душа получает энергию для своей подпитки.
то есть индивидуум и его душа это совершенно разные вещи?
19
1 вересня 2019 21:52:54
її немає і не може бути, бо людський індивідуум без біохімії не існує
точнее сказать она размыта
можно ли биохимические процессы в мозгу курицы назвать сознанием? слона?  собаки?  обезьяны?
на каком этапе биохимические процессы превращаются в то что мы называем индивидуумом?
вона не розмита, а її немає, не існує, відсутня. Біохімія не "обертається" індивідуумом, індивідуум це теж біохімія
у новорождённого есть мозг? протекают биохимические процессы?
он обладает самосознанием? его можно назвать индивидуумом?
20
1 вересня 2019 19:59:27
Наиболее простой ответ- у человека есть бессмертная  душа,а у животных её нет.
а вот душа, она не является частью биохимических процессов?
21
1 вересня 2019 18:53:43
и после этого сознание не является следствием биохимии?
Вы думаете так?
...поскольку я не философ.
...философов и без меня достаточно
моё мнение что на этой планете больше 7ми миллиардов философов
так что не прибедняйтесь  :)
22
1 вересня 2019 18:42:20
и после этого сознание не является следствием биохимии?
Вы думаете так?
я думаю, сознание очень неплохо описывается средствами молекулярной биологии, биохимии и всего такого, и такие описания имеют большую прогностическую ценность.

а  вопрос причин и следствий меня не слишком интересует, поскольку я не философ.
философов и без меня достаточно
хорошо
но Вы согласны что причинно следственная связь: биохимия - сознание?
и если прострелить мозг - индивидуума не будет?
23
1 вересня 2019 18:30:42
конкретно: где та грань пройдя которую биохимия превращается в человеческий индивидум?
да где-то в полгода человеческому детенышу, я думаю. Когда он сам себя начинает воспринимать как индивидуум
и после этого сознание не является следствием биохимии?
Вы думаете так?
24
1 вересня 2019 18:27:52
.    Т.е., биохимия не даёт ответов на все вопросы? Например за щенка: пнуть/приютить? Помочь/не помочь женщине?
ничто не даёт ответы на ВСЕ вопросы
а Ваш вопрос философский, он о грани
конкретно: где та грань пройдя которую биохимия превращается в человеческий индивидум?
її немає і не може бути, бо людський індивідуум без біохімії не існує
точнее сказать она размыта
можно ли биохимические процессы в мозгу курицы назвать сознанием? слона?  собаки?  обезьяны?
на каком этапе биохимические процессы превращаются в то что мы называем индивидуумом?
25
1 вересня 2019 12:53:34
.    Вот! Интеллектуально-духовные! Т.е., вы подтверждаете, что если уж есть духовные, то есть и душа? Вы же не станете утверждать, что в мужчине, муже вас интересует исключительно секс? Т.е., иногда вам хочется  делать для него что-то не из-за того, что он приносит деньги (вы их и сама можете заработать), имеете с ним секс? Просто вам хочется это сделать?
Ну звичайно. Навряд чи я б прожила із своїм чоловіком так довго, якби ми не були у тому числі і друзями. Та і взагалі. Це ж моя родина, найближчі люди. Як я можу про них не турбуватися?
.    Т.е., биохимия не даёт ответов на все вопросы? Например за щенка: пнуть/приютить? Помочь/не помочь женщине?
ничто не даёт ответы на ВСЕ вопросы
а Ваш вопрос философский, он о грани
конкретно: где та грань пройдя которую биохимия превращается в человеческий индивидум?
26
1 вересня 2019 11:30:44
патамушта
27
1 вересня 2019 01:03:00
При Петре таких гонений не было...
а сейчас типа ганяют?
но если будет, это здорово
28
1 вересня 2019 00:59:14
вперед!!!
хоть как то сделайте этому козлу что то некомфортное! а то реально неприкасаемый
29
30 серпня 2019 15:40:54
Вышинского нужно задерживать по вновь открывшимся обстоятельствам или он просто пропадет...
30
30 серпня 2019 15:36:21
эта ветка о том можно ли договариваться с хуйлом
конечно Зеленский молодой зелёный и будет совершать ошибки, вот только эти ошибки боком будут вылазить стране

31
30 серпня 2019 12:08:55
вы не как не можете привыкнуть...
это же ХУЙЛО!!!
оно будет так делать пока не здохнет
оно будет показывать что все происходит так  и тогда когда оно хочет
32
27 серпня 2019 09:57:16
завезти дополнительное "оборудование" - это кючевая фраза

33
25 серпня 2019 22:14:55
хохлы, жиды, пиндосы, кацапы...
типа есть евреи, а есть жиды
или есть украинцы, а есть хохлы...
есть нормальные люди, а есть гавно!!! вот это деление на плохих и хороших по расовому или национальному признаку говорит о том что тот кто это пишет - ДЕБИЛ
34
15 серпня 2019 13:55:14
встреча агента с резидентом
З куратором
в мои времена термина "куратор" не было
35
15 серпня 2019 07:54:12
встреча агента с резидентом
36
14 серпня 2019 20:54:40
меня тавегил спасает, но в этом году как-то по божески
и ещё купи мед августовского сбора и по чайной ложке в день в течении года, на следующий год будет легче
37
10 серпня 2019 13:08:34
чем сильнее бьют лбом об землю тем мощнее протест
38
9 серпня 2019 20:32:53
не нравится мне эта фраза
39
8 серпня 2019 07:16:31
ну что сказать - молодцы
от мультиков к короткометражным фильмам!
пока ниочем
40
6 серпня 2019 23:22:34
И сколько США купили?
а одеть очки?
для использования в качестве уничтожения с воздуха бандформирований - нормально 20 хватит
А-10 построили около 700.
А эти чуда сколько реально купили? 20 это США для ВВС Афганистана обещали купить.
не стоит сравнивать штурмовик а10 и этот самолётик для уничтожения банд, это разные весовые категории
но и то и то нужно

Повна версія