ATF Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Я не зовсім зрозумів. В НАТО одразу (як в купу лайна) не вступають. Держава, що має
 > за мету свій вступ в НАТО - проходить певні етапи. (виправте, коли я помиляюсь) За
 > цей час вона має привести своє вісько до вимог стадартів НАТО. В мене тоді питання.
 > Як саме контролює НАТО витрати країн кандидатів та учасниць блоку? І кому буде
 > вигідно в нашому МО, щоб грошики  пішли не на дачк\тачку, а безпосередньо за
 > призначенням?
 
 Як кажуть наші сусіди не в бровь а в глаз.
 1.Приймають не тоді коли є готова(це белькотання для демосу) а тоді коли є реальна можливість і потреба когсь прийняти.Україна була потрібна США ,але в наслідок ослаблення впливу цієї держави їм то не вдалося.
 2.Існує безліч механізмів контролю від повністю легальних до закулісних,але це тема дуже широка і не вдасться того описати в одному пості.
 3.Правильно  видавати кошти в нашому МО стане вигідно коли буде контроль .Наші політики того контролю забезпечити не можуть і не хочуть.Тільки постронній контроль і важелі впливу на політиків зможуть щось змінити.

ATF Написав:
 -------------------------------------------------------
 >
 >  
 >  
 > Заробляти гроші для країни - честь. Особливо, коли мова йде про професіоналів. А в
 > нас військо не є професійне. Експортувати гарматне мясо - хай його експортують
 > самі ініціатори "миротворчих операцій". Лише маючи професійне військо (добре
 > забезпечене) ми матимемо кращу обороноздатність. А поки що,  ми маємо те, що маємо.
 > І НАТО нам не допоможе.
 Професійна армія не буде створена поки Україна не буде в НАТО.Чому?Бо поки не буде контролю за виданими грошима на оборону-нікому професійне військо не буде потрібне.Тільки вступ до атлантичних структур може запевнити контроль над якісним і прозорим фінансуванням війська а що за тим йде-проведенням комплексної реформи збройних сил.Але при ліваках ,немає значення якого забарвлення,(чи червоно-чорних ,біло- червоних і тд) не маємо на то шансів.Найбільшою нашою бідою є то що нема в Україні сили типу американських неоконсерватистів яка взяла би на себе тягар непопулярних рішень і хоч на наступних виборах зникла б зі сцени зробила би той поштовх на який держава чекає 20 років.

ATF Написав:
 -------------------------------------------------------
 > От навіщо Україні НАТО? Міста розвивати? В кожне місто по військовій базі НАТО? Так
 > скільки тих баз буде розміщено на Україні...
 > Захист під проектом НАТО? Теж ні. Бо як показує досвід НАТО більш прислухається до
 > думки Росії та цін на газ.
 > Підвищення боєздатності армії? Лише частково, бо боєздатність буде
 > підтримуватися лише в окремих частинах, що виконуватимуть "інтернаціональний
 > долг" в нафтоносних регіонах світу на користь США.
 >  
 > Які ще перваги  має НАТА?
 
 Шановний,Україна якщо хоче залишитись державою не має іншої альтернативи крім вступу до НАТО.Позаблоковий статус можуть собі дозволити в сьогоднішніх реаліях тільки дійсно сильні країни до яких наш бардак не належить.Не завадить нам трохи цинізму,якщо нам вигідно і Україна дістане фінансову підтримку за участь в військових операціях треба тішитись,якщо треба будувати десь там демократію за гулькин х.й-нехай ідуть німці і французи в них побільше досвіду.Поки українська міжнародна політика не стане цинічною Україна з того лайна не вилізе.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 09/22/2009 20:05 користувачем гонта.

На жаль до НАТО дорога ще далека.А за то би дістати на своїй території базу US треба було б спочатку виграти конкурс з тлумом бажаючих.Бо американці на відміну від пяного Ваньки платять серйозні гроші,безпосередньо завдяки таким базам як Ramstein живуть і розвиваються цілі міста.

Василь_Л Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  
 > Ну або з польської "Ja zwieciezy"  ?!
 
 
 Мушу поправити Ja zwyciężę

Так є,хтто їздив Саабом мерса не купить.+1
 Я теж мав 9-5 досить гарний екземпляр,але чесно кажучи трохи був розчарований певними кляксами які допустив GM

Ну вкінці-кінців якийсь пілот появився    
 Мав кілька таких СС-ток.В тебе(вибачаюсь що не на Ви,але між сааберми не прийнято) Griffin 3літровий?
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 09/21/2009 22:29 користувачем гонта.

Між Сопотом і Гдинею,в лісі.Маркети  на виїзді з гданьска.

Ну я на обїздній Гданьска летів 230-ремонт дороги,звуження з трьох полос на одну,бетонний блок,хвилина неуваги і космос.Випилювали мене з саабольота чотири бригади стражі пожарної.

Іван Гонта Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А мені?

Василь_Л Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Їздив: BMW 316i, Renault Scenic II, Mitsubishi Outlander, Mitsubishi Pajero Sport, Ford Focus, Hundai Tuscon, Toyota RAV4, Nissan X-trail,
 > Mitsubishi Outlander XL.
 >  
 > Для мене принцип вибору авто його БЕЗПЕКА!
 >  
 > SAAB рідкісна автівка у нас    
 сааби одні з найбезпечніших авто в світі,при описаному дтп я був тільки трохи синій ,шведи дбають про такі речі

На основному форумі є автоклуб,тут на жаль мушу писати серед політики  
 Чи є серед учасників пісочниці хтось чиє хоббі SAAB?Я їжджу тими авто вже 14 років,маю вже 17 SAABa,4 розбив,був на даху при 230км/г.Зараз їжджу 9000 aero,2.3 twinturbo по маптуні -311кс.Шукаю фанів цієї досить специфічної марки в Україні.

Wolfling Написав:
 -------------------------------------------------------
 > holic Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > >  
 > > Да вы шо? Вот это и есть то "мирное население", бодро зачисленное совпропагандой.
 > >  
 > >  >  
 > > Вот как раз его то и вписали....
 >  
 > И снова возвращаюсь к исходной цитате:
 >  
 > Жертвами дій повстанців та підпільників стало 30 676 осіб. Серед них 687
 > військовослужбовців і бійців винищувальних батальйонів, співробітників
 > НКДБ-МДБ, 1 864 співробітників НКВС-МВС, 2 590 "яструбків", 3 199 військовослужбовців
 > внутрішніх, прикордонних військ і збройних сил, 2 депутати Верховної Ради УРСР, 1
 > голова облвиконкому, 40 голів міськ- і райвиконкомів, 1 454 голів сільських і
 > селищних рад, 1 235 інших радянських працівників, 5 секретарів міських та 30 районних
 > комітетів Компартії України, 216 інших працівників партійних органів, 205
 > комсомольських працівників, 314 голів колгоспів, 676 робітників, 1 931 представник
 > інтелігенції, 15 355 селян і колгоспників.
 >  
 > И это не советская пропаганда, а книга, изданная в 2004 при НАН Украины. Как видите,
 > все потери "расфасованы" по группам: партийные работники отдельно, крестьяне
 > отдельно.
 
 
 Шановний,я написав вам здається досить доступно і зрозуміло,маєте проблеми зі зрозумінням читаного тексту?Бо бачу знову витягуєте 15000 селян,написано було -загинули,бо стали на бік ворога.

Английский Пациент Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ну вот никак на первом рэчэнни не могу остановить "души прекрасные порывы"    
 >  
 >  Гниломордому и шобле галичанской рвал бы аналы с радостью
 
 Типовий криптогей,скоріше за все колишній мешканець пєтушатніка скривджений на зоні.Нічого крім сміху і милосердя до інтелектуальної убогості цей пациент викликати в нормальному товаристві не може.

Английский Пациент Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Выбрал бы!!!
 >  
 >  Скажем я ЛИЧНО отымел его в зад перед инаугурацией. Клянусь, даже гниломордого
 > терпел бы второй срок, кабы отпида...асил в жеппу  перед коронацией    
 
 Яка різниця активний,пасивний-тільки прикметник .так чи інакше пі.....р

Львів1965 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А Ви знаєте, що в євреїв національність передається по матері?
 
 Знаю,знаю.Згідно з юдаїзмом цей догмат є вимушений,бо хто є батьком дитини не завжди знає навіть мати.

Народ мусить знати своїх героїв.

_Semen Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Львів1965 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > >Нашому "гаранту" до Валенси, як до Варшави рачки, а до Гавела -
 > > ще далі.
 >  
 > Трудно не согласиться    
 
 Це тільки вам так здається,ідентична ситуація.

Вже  одного на свою і нашу голову американці вибрали.

Привітати юдея з його святом-антисемітизм?Та й термін якийсь дивний,араби теж семіти.

_Semen Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  
 > Или Вы действительно на полном серьёзе уверены, что из 46млн нет ни одного
 > нормального политика? Я думаю, что если провести объективную оценку, то Ющенко
 > вряд ли оказался в первом миллионе потенциальных претендентов на кресло
 > президента страны
 
 Може і є,але без ліхтарика не видно.А серйозно Ющенко відіграв свою роль  як Валенса в Польщі чи Гавел в Чехії.Вони теж мали грандіозний кредит довіри але були нездатні до управління державою.Тепер -моральні авторитети.Україна на жаль не має альтернативи для Ющенка,.ну недотягує ніхто з реальних кандидатів до перекладини.Цікавим був Яценюк,але після верещання Мєдвєдєва залишився тільки несмак.Як після зїдженої доброї вечері коли на тарілці зауважимо підсмаженого таргана.

Wolfling Написав:
 
 >  
 >  
 > > Скажу ще простіше,якщо демократія використовується інструментально з метою
 > > знищення держави то треба плюнути на неї задіюючи всілякі доступні
 > важелі(силові
 > > в тому числі) щоб виелімінувати загрозу.
 >  
 > Так демократия основывается на большинстве. В теории )) А про большинство я уже
 > писал выше.
 
 Відповідь як в попередньому пості,в певних ситуаціях плюю на демократію і на так звані загальнолюдсьі цінності.

Зюзя Написав:
 -------------------------------------------------------
 > а чому юзати лінукс - це не злочин, а юзати вінду - злочин? в чому принципова
 > різниця?    
 > дивився фільми нашару, дивлюся та буду дивитися, користувався краденим софтом,
 > користуюся та буду користуватися, їздив на шару на круглих колесах, їжджу, та буду
 > їздити    
 
 
 З таким життєвим кредо не дивуйтеся як хтось влізе до вас додому і покористується вашою жінкою.Все є ОК,хтось має таке ж кредо.

Wolfling Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  
 > Вам нужна точная статистика? Тогда скажите, сколько украинцев встали на защиту
 > УЦР при гетьманском перевороте?
 
 То має бути аргумент?
 Скажу ще простіше,якщо демократія використовується інструментально з метою знищення держави то треба плюнути на неї задіюючи всілякі доступні важелі(силові в тому числі) щоб виелімінувати загрозу.

Wolfling Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  
 > С учетом того, что пишет Винниченко, почти весь народ состоял из таких "покидьків"
 > )) И учтите, что это пишет не коммунист, а лидер национального движения ))
 
 Маєте якісь статистичні дані,а не с учетом?

Wolfling Написав:
 -------------------------------------------------------
 > гонта Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Крикніть в часі бардака грабуй награбоване,земля селянам(в тих часах вони ще
 > > хотіли на ній працювати) побачите як опянілий мотлох без здатності до мислення
 > > над власними діями кинеться нищити і красти.Але момент отверезіння є дуже
 > > болючий,цікаво що думали ці хто підтримав совєтів і продав власний народ
 > > московським приблудам коли ці ж приблуди почали морити їх голодом?
 > > Та сама ситуація має місце в сьогоднішній Уккраїні коли демократія
 > > використовується різними промоскальськими силами до знищення держави.
 >  
 > Кричали, и УНР кричали про землю... А все-таки не вышло. Винниченко, будучи уже в
 > эмиграции, в своей книге "Відродження нації", писал так:
 >  
 > Хто за тих часів, а надто зараз же по виході Центральної Ради з Київа, був серед
 > народу, особливо ж серед салдатів, той не міг не помітити надзвичайно гострої
 > антіпатії народніх мас до Центральної Ради.
 > Не бажаючи ніяким способом брати участь у дальшій акції Центральної Ради,
 > передбачаючи неминучий характер цеї акції (угода з німцями), я навмисне поїхав не
 > в Житомир, а на другий кінець України, на південь. Я їхав вісім день серед салдатів,
 > селян і робітників, зміняючи своїх сусідів на численних пересадках. Отже я мав
 > нагоду бачити на протязі сих днів немов у розрізі народніх шарів їхній настрій.
 > Я рекомендував би всім правителям і Урядам час від часу проїхатись по своєму
 > краєві в скотячих ваґонах, набитих „їхнім” народом і, змішавшись з ним, послухати
 > його. Це — корисніше, ніж кільки десятків нарад з парламентськими фракціями.
 > Я під той час уже не вірив у особливу прихильність народу до Центральної Ради. Але
 > я ніколи не думав, що могла бути в йому така ненависть. Особливо серед салдатів. І
 > особливо серед тих, які не могли навіть говорити по руськи, а тільки по українськи,
 > які, значить, були не лотишами й не руськими, а своїми, українцями. З якою зневагою,
 > люттю, з яким мстливим глумом вони говорили про Центральну Раду, про Ґенеральних
 > Секретарів, про їхню політику. Але що було в цьому дійсно тяжке й страшне, то це те,
 > що вони разом висміювали й усе українське: мову, пісню, школу, ґазету, книжку
 > українську.
 > …………
 > І то була не випадкова одна-друга, сценка, а загальне явище від одного кінця
 > України до другого.
 >  
 > Скачать можно отсюда:
 > [ukrhist.at.ua]
 >  
 > Если уж об этом пишет один из лидеров, что можно еще говорить о мифической
 > поддержке или про "промоскальские силы"?
 
 
 Ну і що з того вийшло,мотлох сам собі підписав вирок.Після цього ви ще пишете що УПА не мала права нищити  покидьків які зрадили власний народ.Коли ґанґрена нищить ногу-ногу ампутують для врятування життя.Просте?

Wolfling Написав:
 -------------------------------------------------------
 > гонта Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Совєти таких дилематів моральних не мали,плювати їм було на прагнення більшості
 > > населення.
 >  
 > Вы так уверены? Тогда почему же УНР приказала долго жить, а Советы, начав примерно
 > с 5-7% земли бывшей империи, не только выстояли в окружении интервенции, банд,
 > белогвардейцев, но и ооочень существенно расширили свои территории? Объясните
 > это, чем-то кроме поддержки большинства населения.
 Крикніть в часі бардака грабуй награбоване,земля селянам(в тих часах вони ще хотіли на ній працювати) побачите як опянілий мотлох без здатності до мислення над власними діями кинеться нищити і красти.Але момент отверезіння є дуже болючий,цікаво що думали ці хто підтримав совєтів і продав власний народ московським приблудам коли ці ж приблуди почали морити їх голодом?
 Та сама ситуація має місце в сьогоднішній Уккраїні коли демократія використовується різними промоскальськими силами до знищення держави.

LameR Написав:
 -------------------------------------------------------
 > бля, как за компьютер заплатить, так деньги находятся....
 
 Була б можливість вкрасти то вкрали б і компютер.Красти будуть поки будуть можливості і умови безкарно користати з вкрадених програм.

Wolfling Написав:
 -------------------------------------------------------
 > fata_morgana Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > А врачи? Тоже вели пропаганду? А учителя, кстати, не только "проповедуют идею", но и,
 > как ни странно, учат )) Но даже если взять ситуацию с учителями с другой стороны:
 > если ОУН-УПА были так уверены в силе своих идей, зачем убивать безоружных
 > носителей других убеждений? Значит, неуверенно идеологи УПА себя ощущали? А
 > крестьяне - это не только активисты или агрономы. Это люди, осмеливишеся выступить
 > против террора. А теперь подумайте: если несмотря на террор, несмотря на прямую
 > угрозу со стороны УПА, больше 15000 простых землепашцев выступили против, - сколько
 > же было таких, кто просто помалкивал, кляня лесовиков мысленно? Вообще, ну не
 > вызывают у меня ни малейшей симпатии люди, ночами воевавшие с безоружными. На
 > страхе они продержались до 50-х годов, - на страхе да помощи иностранной разведки. И
 > вообще, кто дал право УВО, ОУН, УПА распоряжаться чужими жизнями?
 
 Совєти таких дилематів моральних не мали,плювати їм було на прагнення більшості населення.Вибачте,але принцип взаємності зобов язує плюнути на жертви ,навіть цивільні,зрадників які засервували(може не безпосередньо) українському народу голодомор,Колиму і Гулаг.Думаю це досить просте щоб зрозуміти.

tomat Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  
 > А чим Вам не подобаються вже иснуючи партии правого напрвлення таки як УНА-УНСО
 > яки себе як раз и проявили не стидьки трипаловом, скильки на дили? Яки гуртують,
 > так як Ви пропонуете, навколо себе национальних патриотов Украин, не даючи
 > сипаратистам розчлинити Украину на шматки.
 Я не бачу в Україні жодної партії яка могла би вважатись ідеологічно правою,більшість то а-ля націоналісти сповідуючі примітивне лівацтво.Чи не паяца в вишиванці Шкіля вважаєте чоловіком не слова а діла?Задуманий Арійцем проект є цікавий,змінюючи світ спочатку зміни себе.

Може би шановний мудрець трохи привідкрив віко тої таємної гнози недосяжної для гречкосіїв,як кажуть-вік  живи....

Ооооо,.бачу родина зїжджається

Врешті хтось на цьому форумі починає писати з сенсом.

Гонcалес Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > >  
 > > А что за зверь такой, України-Русі, можно поинтересоваться?
 >  
 > цей звір в 1320 році вигнав монголо-татар  з своєї землі..
 Пізніше вони ще трохи перебували довший час і інтенсивно змішувалися з твоїми предками на землі яка є твоєю   родіной

Ціль одна,тільки тактику на жаль вибираєте на старті програшну.

От не розумію,хоч вбий.Ви,Василю,вважаєте що ті хто плює ядом на все українське роблять це з браку знань і зерно првди яке хочете засіяти впаде до такого собі чорнозему?Певне жартуєте.

Ад Василь Л.
 Все ніби правильно,тільки то не скала але сміття.Забагато почестей для сміття вимагаєте шановний.

Glavbobo Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Тому що я собі елементарно не можу представити як душі москалів сидять на хмарці і
 > тішаться,що живі пока москалики і партіїрегіонам сочувствуючі плюють на свічки
 > укрів і бажають щоб вони всі виздихали..
 >  
 > Саме жух чого мене бере! чому душі вмерлих українців в голодоморі і інших
 > репресіях..сидять на хмарці і дивляться як душі москалів іздіваються над
 > Україною..  
 
 Це не справа бога вмішуватися в справи людей.Поки ми,живі,позволяємо на обплювання кісток наших предків різномастними гнидами ні мертві,ні бог нам не поможуть.Дивуюся , ніби розумні люди, дискутують з бидлом яке  вважає що ви  ,українці,взагалі не маєте права на існування.Про що можна розмовляти і який сенс нюхати  ту гниль якою від них заносить?

newyo Написав:
 -------------------------------------------------------
 > але й наведений вище варіант україського це..... натягнули до купи шо тре і не тре.  
 > і калина, і хрест, і тризуб і колосся і прапор....все вперемішку.....вала пюк якийсь  
 
 З точки зору геральдики досить цікава композиця,але  з іншого боку-відбиває совком.

Meridian Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  
 >  
 > ну Украина пока для людей в Украине СВОЯ земля. А Вам если русские в Украине
 > мешают: чемодан-вокзал-Варшава.      
 
 То що хтось пише з закордону зовсім не означає що там мешкає,то прімо.А секундо,може здефінюєте що то таке люди в Україні і своя земля?Ну і третє,мені не перешкоджає ніхто ,навіть пігмей з Конґо,до часу поки веде себе як гість.Але навіть популяція Пігмеїв коли буде на якійсь етнічно чужій території зростати стане загрозою для титульної нації.Мораль ніби відома ?
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 09/15/2009 20:57 користувачем гонта.