svo1973  -  не зовсім так ... Вірніше - зовсім не так !!!

  Я категорично проти ідіотської версії ,
  що еліти в Русі розмовляла елітною
   олд норд  , навіть якщо вони її знали !
   Була мова , якою видавались прикази і
  давались розпорядження ... По всій Русі
  знайдено тисячі сфрагістичних пам'яток -
  так званих вислих печатей ! Так ось , кожна
  така печать кріпилась на документ і знімалась
  тільки отримувачем ! Більш ніж переконаний ,
  що ці документи писались руСЬкою мовою ,
  мовою , яку знали всі отримувачі - князі ,
  розпорядники , тіуни , тисячники , тощо ...
  Ці вислі печаті мають написи як руською
  мовою , так і грекою .... При чому , в одного
  князя могли бути печаті на цих 2 мовах ...
  Печаті з руським написом як правило
  мали скорочений напис :
  Г(осподи) П(омозі)  рабу своємОу 
   Василій ( Петру , Іоану , тощо ) .
  Або словесну формулу - ДНІСЛОВО , що
  означає - суть письма в середині , на дні ,
  в основі листа ...
    Частина таких сфрагістичних пам'яток
  мають напис грекою ... Але як правило
  грекою користувались єпископи і інші
  церковники ...
   Є ще третя категорія вислих печатей  і їх
  теж достатньо ( 10-20% від загалу ) - це
  печаті , які були відтиснути на свинці в
  Римській Імперії ( Візантії ) . Що якраз
  свідчить про широкі торгівельні і церковні
  зв'язки між Руссю і Візантією !!!

     Жодної вислої печаті на теренах України ,
 на якій би був напис олд норд - не знайдено .
 
   Шановний СВО - раджу Вам або забути
  про норманів , або дійсно грунтовно
  вивчити цей момент історії і доказати
  залізобетонними фактами свою версії ...
  Бо теперішня Ваша тактика ведення
  дискусії робить з Вас жирного троляку ...

  З повагою , ...


 
 

   Не треба далеко ходити - є мова ,
 яка навіть попри певні зміни
 однозначно свідчить - в часи Русі
  розмовляли мовою , яка дуже
  близька до сучасної української
  і яка ( сучасна) фактично є її
  продовженням ... Ось і все !

   А всі оці версії про олд норд -
  це навіть не версії , а маячня
  гнідого коня , точніше - кобили ...

    Всім добрА !

   Нійуха не поЙняв , але дуже цікава констатація що до
 Наблуса ... 

    Непоганий погляд ....  Головне , що є
  конкретна прив'язка до української мови .
  Якщо  комусь буде різати слух ніби
  польське слово "варги" - то на заході
  воно досі у вжитку ...
    І ще - щоб знати питання по
  цьому слову , згадайте давній музичний
  інструмент "варган" ...  Думаю ,
  що кацапня на вряд чи розуміє
  етимологію походження цього
  слова ..

    Всім мирного неба !

    - досить виважено і грунтовно ...
    Варто подивитись ..

http://pesnifilm.ru/load/svetlaja_lichnost/zdes_byl_vasja_quot_svetlaja_lichnost_quot/822-1-0-1795

  Сорі за кацапський урл...

svo1973, 29 лютого 2024 17:05:21

Є ще один варіант, дуже геніальний, але дуже простий і правильний - що "давньоруської" мови взагалі не існувало в природі   

. На БЂлЂозерЂ сЂдять весь, а на Ростовьскомъ озерЂ меря, а на КлещинЂ озерЂ меря же. А по ОцЂ рЂцЂ, где втечеть в Волгу, мурома языкъ свой, и черемиси свой языкъ, моръдва свой языкъ. Се бо токмо словЂнескъ языкъ в Руси: поляне, деревляне, ноугородьци, полочане, дреговичи, сЂверъ, бужане, зане сЂдоша по Бугу, послЂже же велыняне. А се суть инии языци, иже дань дають Руси: чюдь, меря, весь, мурома, черемись, моръдва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нерома, либь: си суть свой языкъ имуще.

Як бачиш, ніяких олд-нордс не зафіксовано.

  Наші предки були розумні люди , для чого фіксувати
  якусь дурню ... 

  Хочу звернути увагу , що в фразі :

  "А се суть инии  язьіци "  останнє слово означає -
 народи ...

зацікавлений, 29 лютого 2024 17:11:36

  
       SLP - можете парашут не приховувати , бо і так видно , з якого ви улуса...   

Я с Северной Таврии
Про мои края капитан Титаренко хорошо сказал
Помните ?

А вы откуда ?

   тю...... А по дописах чистокровний кацап.....Я з Гардаріки, поряд як мінімум. 6 літописних міст ....

   
       SLP - можете парашут не приховувати , бо і так видно , з якого ви улуса...   

             СВО - таке відчуття , що Ви для повного щастя надіваєте на голову рогатого шолома , в ванну напускаєте воду ,на яку запускаєте макети драккарів з фігурками вікінгів і при цьому себе уявляєте королем Харальдом.....        

https://youtu.be/5NpRTUBAxZY?si=SOw-gELRxp4_LPLB

  Можна по багатьох моментах дискутувати , але
  загальна канва роздумів досить логічна ...

Скоріше всього в ПВЛ ніякого Рюрика не було, а цю інформацію добавили в 14 на основі якихось новгородських легенд про реального київського Рюрика з Русі, який став новгородським князем в 1171 році

    100 % !!!     

          Блін , як вже зає..драли своєю безапеляційною переконаністю в норманському державотворення  Русі  ....

       Міфологічний Рюрік , "взяв з собою всю русь" ( де взяв , яких гребців - !?)  прийшов в 862 році в Новгород
     ( якого ще майже 100 років не існувало !!! - дані археології !!! ) , а потім  через 20 років ( 882 р) ця русь (гребці )
     пригребли в Русь !!! ( в Київ ) .... і  захопила Русь !!! ( яка згадується вже як мінімум 3-4 століття до 9 століття
     як мінімум в  6-7 європейських і  азійських джерелах !!!! ) .

        Шановні прихильники норманської теорії , для того , щоб зрозуміти противників  вашої версії ,
     в  якості психологічного експерименту  попробуйте стати на стороні ваших візаві і :

       - зробіть припущення , що варяг ( варанг  ) - це найманець , озброєна людина , воїн .... !!!

       І це не означає , що всі варяги обов'язково скандинави ,  нормани , шведи ( швеї) , англічани ( датчани) ,
      норвежці тощо ....!!!  Більше того в  найманцях Візантії ( східних ромеїв )  були різні народи - в тому числі і
      скандинави , галли , германці , тощо .... Окремою і  досить значною когортою в  цих військах найманців
     були саме руси ( роси , ру(о)сичі  ) ... І саме в  документах про імператорів  про певні преференції вони згадуються
     як  рос(рус) варанги , тобто - варяги з Русі !!! І саме ці воїни ( рус(рос) варанги ) були найбільш елітними в  армії
     імператорів Візантії  , бо в документах в  переліку йдуть в  першу чергу !!! 

         Ось коли ви перестанете ототожнювати  варягів тільки з норманами ( скандинавами ) , а  припустите , що
       варяги - це воїни , найманці , озброєна дружина - багато нестиковок в  літописах стане зрозумілим ...!!!!

        І  на закінчення - я не заперечую , що на Русі  були скандінави чи то в  якості  торгівців , воїнів , тощо ...
     Але на мою думку , їх було не багато , щоб  впливати на адміністративну владу  в  Русі....

     

       

       
         

  - шановний Ольгерд , треба менше звертати увагу
  на кацапню - вони там майже всі малохольні .... 

     А що до їх прєдводітєля - то воно просто
  дурнувате  і дуже брехливе ...! А ще до всього
  іншого - патологічна ненависть до українців ...

Початок іншої інтермедії. Так говорили у Галичині 500 років тому

Цитувати

ОСОБИ:

Максим, Рицько, Денис — лісосплави.


Максим

Ідем же, брате, юж тою,
Що ідемо, дорогою,
Коли-сьми юж зторговали
Та і вся воли продали
На тоїм лихім ярмарку!
Не будем бульше шарварку
По тоїх волах робити —
Ліпше на флісі служити.

Рицько

Ліпше, брате! Я з тобою
Іду, ти іди зе мною.

Денис

Ей, побратимове, стуйте,
Та, що говору, почуйте!
Далек ідете? Кажіте!
Та з собою ме везьміте!
Помагай бог вам!

Рицько

Здоровий
Будь та короткими слови
Кажи, о що питаємо
Та як тє звати маємо?

     - на ТернопИльщині , під Чортковом , старі люди
   ще й тИпер понині так говорУт.....  .

slp, 27 лютого 2024 06:51:41

Не понимаю спора о Рюрике. Был он норманном или нет - какая разница ? Национальное самосознание упадет или подымется?
Был бы я Рюриковичем, меня бы этот вопрос волновал – может родственники заграницей найдутся (шутка)

В любом случае он был пришлым человеком, мечом и хитростью завоевавшим Русь

Понимаете в чем дело.
Согласно летописям Рюрик Русь не завоевывал. Не было еще во времена Рюрика Руси.    

. -

     -  ай красиво , по техніці .... Жму руку ...

Найпершим значним зразком саме народної мови русинів Галичини є, як відомо, інтермедії Гаватовича початку 16 століття, які були записані на слух польською абеткою. Можна подивитися наскільки змінився галицький діалект української мови за 500 років.

Цитувати

ОСОБИ:

Климко з горшками,
Стецько кота має в мішку на спині 1.

Климко

Що тут ти, побратиме, собі порабляєш?
Кажи мені — як живеш та і як ся маєш?

Стецько

Я тут не роблю нічого.
Ось іду до дому свого,
Та із тоєми горшками,
Як з своїми сусідами.

Климко

Та нащо так много маєш?
Либой, на жонку кидаєш?

Стецько

Нащо? Ци хочеш вірити,
Що люблю хороше жити?
Всього достаток варити,
Кажу, та ся не курчити
Так, яко пшиналєжаєт
Сподарові, що все маєт.

Климко

Бохме-сь, чоловік хороший!
Либой, маєш много грошей?

  Прикольно ....  Лиш деякі слова вийшли з ужитку ....

  СЛП - Ви серйозно про бляшки і кругову кераміку ...?
  Якщо в мене корейський телефон - то я підлеглий
  Кореї ...? А з плитою взагалі треш - марка шведська ,
 зроблена в Польщі , куплена в Україні ....
   Ще раз - були в Гнєздові скандінави , знайдено
  їхні вироби і амулети .... Якщо в моєму місті
  2% вихідців з Кавказу , то це не означає , що
 тут Кавказ...  І ще - я сумніваюсь в перепису
  населення Жарновим , хіба що він має машину
  часу... Поховання в даному випадку більш
  репрезентативні .
   Кацапи , Ви там визначиться , звідки походять
  ваші династії - від міфологічних конунгів , римських
  імператорів чи все ж таки від тюрків ...
     
 

Вже Нестор, як "придворний" літописець Рюриковичів, вирішив, що не гоже князю зватися, як "даздраперма", і перетворив його на "Святослава"  А враховуючи всі ці "зіпсовані телефони", я особисто сказав би обережно, що ми не знаємо, як насправді звали "Святослава" 

  Шановні СВО , якщо Ви  точно не знаєте , як дійсно
 звали Святослава- то Вам краще промовчати , або 
  більш  обережно підбирати аргументи на кшталт
 "даздраперма" ...
  Андестенд , шановний прихильник на мою думку
  нікчемної норманської теорії ... ?!  З повагою ...

СЛП - Ви займаєтесь примітивним маніпулюванням !
 По перше - Гнездово має дуже дотичне відношення
до Русі в її класичному розумінні !  Воно знаходиться
  як мінімум на 250 км від границь Русі . 9-10 ст.
 Друге : з 4 (чотирьох) тисяч !!! поховань поховань
  скандинавського типу там аж 40(сорок) !!!!!
  Тобто , це величезний 1% !!!  І це за десятки якщо
  не сотню років !!!
    Ну були там скандінави , ну охороняли річковий
  шлях , помирали ...
   Третє : Рюрік такий же самий історичний
  персонаж як і Чахлик Невмирущий або
   Баба Яга ...
 

  Конкістадор , даю Вам статтю за 2007 років , щоб
  не було звинувачення в альтернатизмі і не
  толерантності ... Що до фіно-угорських слів - вони є
 в російській мові ... Наприклад -  "лапті" ... Але їх
 не багато в процентному відношенні ...
https://www.religion.in.ua/zmi/ukrainian_zmi/9226-nerusskij-russkij-yazyk.html
   

зацікавлений, 26 лютого 2024 20:01:17

svo1973, 26 лютого 2024 19:29:33

Чому вам так тяжко визнати загальноприйняту версію історії? 

   Ким визнано ...!?!?!?
   

историками
и в Украине тоже

собственно последнюю точку поставили археологи

так что антинорманизм - удел фриков

  А можна трошки про археологію .... ? По якщо Ви маєте
на увазі так звані хрестики скандинавського типу , які
 сотнями продаються на Віоліті - то виливали їх на
 теренах Русі як під Києвом так і в Чернігові !
     І коли ці хрестики виготовляли - в норманів ще і
 християнство то не було прийняте .
  Що до підвісок з скандинавськими мотивами  ( Одін ,
  ворони в всякі сігурди ) - то вони практично одиничні
 знахідки і скоріше всього наші предки носили їх як
  сучасна молодь всякі фєнєчки чи брелки ...

   Було тих норманів тут кілька десятків воїнів - ось і вся
 норманська цивілізаційна місія ..
   
    Питання до щирих норманістів  : які товари возили
  нормани в греки ...? Дуже цікаво ?
       

Чому вам так тяжко визнати загальноприйняту версію історії? 

   Ким визнано ...!?!?!?
  Та походу від норманської теорії вже навіть науковці
в Кацапруотсі  відмовились як від придумки німчури ...
Правда там є великий вчений пУцькін, який популяризує
цю теорію ...
  Прикро , що в Україні теж є приморочені цією версією..
 Напевне , так хочеться бути нащадками цих бандюків
  і  псів війни 9-11 століть ...
   

Сол, 26 лютого 2024 18:07:39

Мабуть, саме тому

Але... що ти цим хочеш сказати? Що Візантію заснували нормани?

Щодо "Візантії" я хочу сказати, що її ніхто не засновував, тому що такої держави ніколи не існувало 

  А можна не чіплятися за терміни , а дати відповідь
 на слушне питання ?

   

Панове, "давноруською" мовою може називатися лише Old Norse, мова норманів.

    Цікаве твердження .... Якшо продовжити Вашу думку - прийшли нормани , створили державу Русь ,
   навели порядок , ввели закони ....
     А можете для прикладу привести хоча б кілька слів з Old Norse , вони ж повинні би  залишитись від
   творців держави для підлеглих ... ?

Давньоруська мова це фактично те саме, що давньоукраїнська.
Це якщо дивитися на розмовну мову. І вона майже напевно була дуже схожою на сучасну українську. Принаймні перші значні зразки народної української мови 500 років тому на це натякають.

Московська мова це імперський піджин штучно створений як мова народів імперії як суміш письмової похідної від староболгарської мови (особливо в лексиці) і місцевих слов'янських мов і діалектів імперії (особливо в граматиці). За аналогією у Папуа-Новій Гвінеї найпоширенішою розмовною мовою є ток пісін, яка переважно використовує слова похідні від англійської але граматично є схожою на місцеві мови.

В обох випадках мова виникла для розуміння між народами з різними мовами. Але в москалів це було штучно, на замовлення імперії і в інтересах імперії для знищення місцевих мов, а з ними і культури і свідомості поневолених народів.

     Не побачив Ваш допис , але повністю з ним погоджуюсь ... ! Більше того - наші аргументи дуже схожі ! 

И украинский и "русский" язых являются "русским" языком.

    Принципово невірний підхід !  Українська мова є мовою руСЬкою ( нащадком мови , яка була на Русі ,
   якою розмовляли  в ті часи в  селах біля Києва , Переяславі , Чернігові , тощо ..).
     Російська мова ( руССкий язьік) - це свого роду компіляція церковнослов'янської мови ( староболгарської
  + північно македонської ) , яка лягла на грунт фінно-угорських мов ... Саме тому носіям цієї мови ( руССкого язьіка )
  важко даються інші слов'янські мови , бо російська мова - штучна , свого роду есперанто ...  Хоча , я не скажу
   що вона не є самодостатньою ... І  на сьогодні руССкий язьік на процентів 80 це фактично церковнослов'янська
  мова , яку населення тих теренів вивчила завдяки церковним книгам і  жорсткій централізації документоведенння ,
  яке було введено  Московській державі з початку 18 ст. Саме тоді і почав формуватись руССкий язьік ... 
       
     
   
     

       СВО 1973 , в Русі розмовляли мовою , яка фактично була давньоукраїнською ....
     Мова - це живий організм , з роками - століттями одні слова відмирають ,
     інші трохи або сильно видозмінюються , а ще інші нові  появляються .... Але попри все
    практично кожен українець на 80-90% може прочитати і зрозуміти ! суть з літописів
    13-15 століть.
        Тексти , на яких написані літописи , мають давньоболгарські і  македонські корені і 
   це церковно слов'янська мова була собі такою "латиною" для тогочасних писемних творів
  і документів . Але навіть серед цих літописів є величезна кількість українізмів , які однозначно
  свідчать про те , що писали ці літописи чи документи саме носії  давньої української мови .
  В випадку " Слова о ..." ймовірно писцем був чоловік , який знав тюрську або був ним ...

     Тепер що до Ваших роздумів  що до вікінгів , норманів , варягів .... Тинялись вони тоді по
  всій Європі , нападали , грабували , йшли в найманці ... Так ось , коли Ви замість слова
  " варяг " поставите слово озброєна людина з мечем -  вся зліплена на колінках по замовленню
   однієї кацапської коронованої особи норманська теорія створення держави Русь виглядає
   нікчемною !
      Русь згадується в  багатьох європейських , грузинських , азійських джерелах ще за кілька
  століть до " призвання  варяг " в  Новгород в  862 році , який ( Новгород ) на самім ділі появився
  рівно за 100 років від цієї дати ! ( це доказано археологією ) .
    Що до призвання варяг - то якраз практично через 100 років саме в  Русь ( в Київ ) прийшли
  прохачі  з Новгорода , який на той момент був такою собі факторією , місцем , де обмінювались
   товарами ....  Бо були безтолкові і  не мали порядку і  закону ! І  ці варяги були  руси (русини ,
  русичі ) з Києва ...
     І останнє - якщо Ви сумніваєтесь , що вихідці з Русі були варягами - почитайте візантійські документи ,
  там є дуже багато згадок про русів-варангів  ...  Практично в такому контексті !!
   
      Варанг грекою - це варяг словянською ....!!!    

     Добра і Миру !

    З.І. Варязьке море - це не море норманів чи вікінгів ... Це море озброєних людей , бандитів , піратів ...
   

     

   Щось мені видається , що хуйло блефує ...

зацікавлений, 26 січня 2024 13:48:30

  Походу , Самий Сок 2 дав чіткі пояснення
  по тому , що сталось з кацапським пепелацом ...

Шо таке Самий Сок 2?

.    Ютубі канал...

  Походу , Самий Сок 2 дав чіткі пояснення
  по тому , що сталось з кацапським пепелацом ...

На київських вулицях таких тисячі.

    100% !!! 

 

зацікавлений, 15 січня 2024 11:07:55

        А може все ж таки Ф-ка ...?    Було б непогано ...

наші 

   Слухи всякі ходять ...   

        А може все ж таки Ф-ка ...?    Було б непогано ...

Вы считаете, что окружающий мир к вам не справедлив? Посмотрите на себя в зеркало…
От така херня, малята…

    І що Вам сказало дзеркало ....?   

Может пора перестать гибнуть бессмысленно и взяться за ум?

.  - кацапоїдам вже давно пора це зробити !!! І найголовніше - відіпатись від України !!! Андестенд ?

         

Умови:
Не був до того
Проживати на неокупованій території України
Перебувати в адекватному психічному стані
Модератор буде анонімним.

Тому наше обговорення не зобов'язує ні до чого

       Дійсно , критерії вибору потенційного Адміна в комплексі роблять сам вибір неможливим !
     
      Проживати на неокупованій території України - варіант когось із співробітників Лубянки підходить ...!?
      Перебувати в адекватному психічному стані - психічний стан залежить від обставин і  не міянється
           тільки в роботів ....! Що перед кожним випадком модерації треба отримувати справку про стан ?
       З нейтральними політичними вподобаннями  - тобто , це повинен бути такий собі асексуал в  політиці ?
       Це серйозно , на політичному форумі !?!?!?

            На мою думку критерій вибору повинен бути один і  самий простий -
        посаду Адміністратора має  визначити більшість шляхом голосування !
        Демократично вибраний Адміністратор(и) має випробувальний термін
       1 місяць , після якого форумляни затверджують його на наступні 3 місяці ,
       або вибирають іншого(х) ...!  Потім , по аналогії - пів року , рік , тощо ...
       
           Всі інші  варіанти  - толочити воду в  ступі ...!

      Всім добра і Миру !
       

Чтобы убить тему в интернет  запускают  ботов  которые успешно работают  в сети десятилетиями  . Под таким  явлением   предусматривается совокупность  моральных  проявлений , которые  осуждаются в обществе     ,Пример  такого  пользователя или  социального явления   стало имя   " Болукан  " которого в сети связывают   с провокациями  оскорблениями и прочими и разными технологиями по загаживанию тем  ,  болуканить  стало символом срача и оскорбления  сам Болукан  стало нарицательным термином    .Пройдемся   по личности   ,это  взрослый мужчина  возрастом за 60 , эмигрант  , проживающий в Германии   на Востоке  ,не работающий,  , по характеру злой и мстительный с расстроенной психикой  , клеветник и жалобщик , проедающий социальную помощь немцев , ненавидящий граждан Украины  считающий их вторым сортом  , который  взял на себя обязанность   поливать грязью  тех кто  вскрывает  коррупцию и разные негативные моменты власти .
Змінено 30 серпня, 2018 користувачем Юрий с ФУП

інженер,  2 січня 2024 08:34:17

a49,  2 січня 2024 08:32:37

Пропоную вже зараз відправляти конгресменам та сенаторам США  "Офісійну мапу повітряних тривог України" на твітттер (Х) , Е-маіл . Щоб можна було і їм бачити, як у 21 му столітті виглядають дії боягузливого обісраного  бидла в погонах відносно України!
https://map.ukrainealarm.com/

Син трампа казав, що війна в Україні - це фейк, бо по новинах не показують відео.

Син Трампа такий самий імбецил як і батько