turco,  6 червня 2024 10:52:58

І тут раптом

Та не говори... Внезапно... Неожиданно... Непредсказуемо... Этопистец... 

В останній момент про нові обмеження у перетині кордону дізнався і Євген (ім'я змінене). Він емігрував з батьками в США у 1999 році - йому тоді було 14. Зараз чоловік має американський паспорт. Для України він - нерезидент, але все ще громадянин. У розмові з DW він розповідає, що виїхав з України 15 травня, незадовго до того, як нові норми набули чинності. 31 травня він мав намір повернутися в Україну, але тоді, коли чоловік перебував поблизу кордону, в спільний чат людей з таким самим статусом прийшло повідомлення про те, що від півночі 1 червня прикордонники не випускатимуть чоловіків, які мають ПМП за кордоном.

https://www.dw.com/uk/colovikinerezidenti-bilse-ne-mozut-viihati-z-ukraini-so-voni-kazut-pro-obmezenna2-a-69278701/a-69278701

Повір, я тут таких знаю що заради двох-трьох сотен євро поїдуть не зважаючи на потенціальні дірки де завгодно.

Я думаю, що для деяких справа не в грошах зовсім, або не тільки в них. Вхопили дешеві квитки і на декілька днів з Польші до Львова. Ймовірність "дірок в голові" © мінімальна, але коли знаєш, що ти тільки туди/назад, то приймаєш ризики. Як не крути, але найбільше лякає довготривалість вимушеного перебування чи обмеження в пересуванні. Не дуже приємна реальність, але вона така є.

Tatus,  6 червня 2024 13:14:12

You_know_me,  6 червня 2024 13:10:30

К сожаленю таки да... Закон поменяли, но дурь из него не выдавили... Так и не поняли разницы между "правом на обретение гражданства" и "гражданством"... Но... Пока закон в силе - закон в силе. И действовать нужно согласно закону, даже если он дебильно выписан.

Це не ти писав колись (років з 20 тому), як твого малолітнього сина, що народився в Ірландії і приїхав з мамою в Україну по ірландському паспорту не хотіли випускати з України?

Я... Правда дочь. И проблема была в том, что ей посольство Украины в Лондоне визу давать отказывалось в 2002ом... В конце концов таки дали.

Закон написан по-дебильному...

Оце ж пам'ять в людей! В кого з фупчиків 20 років тому (по факту 22, але й тут ідеальна пам'ять), кого і чому не випустили. Заздрю 

Ти не хворий часом?
Чомусь не їдуть до України до стоматологів...
Що ж трапилося?
Може не хочуть замість дірки в зубі, отримати дірку в голові?

Та я б поїхав, бо як писав вище, стоматологія - це тільки частина плану. Питання в тому, що нафіга мені така стоматологія, що потім назад не випустять?
Як показує практика, ті хто мають можливість, ті їздять. Обережно, тимчасово, але їздять. Інакше кажучи, чому б не поїхати, якщо родичі там постійно живуть?

Все, звичайно, за гроші. Але коли розповідають родичам у Іспанії, Германії скільки заплатили - ті тільки посміхаються.

Підказочка: раніше планували вояж до родичів, друзів, помандрувати, відвідати знайомі місця ну й заодно вже стоматологія. Що цікаво: в складних випадках, якщо потрібна якість і результат і якщо вмієш шукати аналогічний рівень послуг закордоном - різниця не дуже и велика виходить. Саме тому коли стоматологія - це тільки пункт плану, то ок. Але заради стоматології їхати? якось вже треба уважно усе рахувати.

Люди завозили валюту , давали роботу клінікам. Зараз цього нема і не буде

Так а я ж про що?

До війни, усі знайомі "провідувальники бабусь", першим ділом записувались до стоматолога.
Бельгія, Германія, Японія, Гамерика.

Цікаве питання. Бо все так і було, і не безкоштовно, між іншим.
А тепер не так, тепер за стоматологією не їздять в Україну. І хто виграв? Справа у тому, що навіть коли в майбутньому стане простіше з перетином кордону, багато хто 5 разів подумає, а чи ризикувати?

бо їхнє сербське громадянство їм їхні "розумні" батьки "подарували".

Тут треба обережно з висновками, бо (див вище) можуть бути випадки, коли батьків ніхто не питав, просто держава за замовченням вважає дитину своїм громадянином, якщо батьки громадяни.

Дитина, батьки  якої  на  момент  її  народження перебували в
громадянстві України,  є громадянином України незалежно від  того,
чи народилася вона на території України, чи за її межами.

 

Та я хотів про це написати, але влом було шукати пруфи. Тобто в свої 18-60 ти можеш бути щось винен Україні тільки тому, що в тебе батьки (або один з них?) українці і ти автоматично отримав громадянство. Десь там вище писали, що так само в кацапів.

turco,  6 червня 2024 11:30:03

Хто вирішив що чайлд-фрі самотня жінка 30 років не більш корисна для мобілізації, ніж 59-річний хворий пузатий батько родини,

Опять гипотетический случай, или кого в 59 лет мобилизовали?

Ты шибко хотел бы, чтобы твой фланг девка прикрывала?

Но они воюют... Много наших девчат воюют... Пока некоторые стерильные ноют...

Ні, нічого гіпотетичного, все з мого близького кола. Призвали не в 59, трохи раніше (майже бусифікація), але як факт.
Разом з тим, з того самого кола 2 особи жіночої статі, 30+ та 40+. Ні родини, нічого, бо треба жити в своє задоволення, Європи, відпочинок.

Знову-таки, я не про те, щоб прикриватися жінками, це шкідливий стереотип. Але ж можуть вони так само стати на облік? Бути рівними з чоловіками в обов'язках перед державою? Чому ні?
Як писав вище, існує багато відносно безпечних і необхідних спеціальностей, які можуть опанувати жінки. Бо Турч же ж там щось казав про фортецю і загальний спротив ворогу?

Інакше, якось воно все тхне подвійними стандартами і дискримінацією

Господи... Де ты учился... "право вождения автомобилем" - это ПРИВИЛЕГИЯ... то, что в русском и украинском используется термин "право", не означает, что он имеет один и тот же смысл...

На тебе определение:

ПРИВІЛЕЙ, ю, ч. 1. Особлива перевага, пільга, яку закон надає окремим особам, групам людей або певному станові, класові (класам).

Права и обязанности всех граждан ОДИНАКОВЫЕ, за исключением случаев, когда граждане признаются частично или полностью недееспособными, или поражены в правах в сил совершения ими определенных поступков.

Давай так це дуже добре, що ти сам і відповів на важливе питання. Є базові права, є загальні права, є привілеї, а є й обмеження. Отже що? Нічого про рівність, бо її не існує. Пофігу як це назвали і сформулювали, просто я дуже хотів відійти від штампу "в усіх рівні права і обов'язки". Це виключно пропаганда, а в нас тут змістовна дискусія.

тому будь який орднунг викликає злість після  такого часу хаосу
і то не важливо логічний порядок чи алогічний
злість завжди перша
оскільки це емоція і досить сильна

Ти все вірно розписав, просто я не хочу цитувати простирадла Все дуже в тему.

Але дивись: або орднунг, або хаос і маячня. Якщо щось алогічне, то це вже ніяк не орднунг, а беззмістовний і непрогнозований набір обмежень. Бо порядку без логіки і здорового глузду не буває (ІМХО)

turco,  6 червня 2024 11:30:03

Чудово, давай про це поговоримо. А чому маємо вікову і гендерну дискримінацію? Хто вирішив що чайлд-фрі самотня жінка 30 років не більш корисна для мобілізації, ніж 59-річний хворий пузатий батько родини, від якого, тим не менш, економічно ця родина критично залежить?

Це резонне питання, фімейл хотіли рівних прав - прошу пані до траншеї.
Але воно не повʼязане з попереднім

Та ні, я без категоричності, навіщо пані і одразу її до траншеї? Водій трактора, автобуса, тролейбуса. Бухгалтер, машиніст метро (була ж гілка, що з метрополітену мобілізують?) Та дофіга де потрібні голова і руки. Про кухню мовчу, бо налетять зі стереотипами

Юридичним нонсенсом мені тільки здається тільки те що заборона і мобілізація тільки для чоловіків, адже нині у всіх рівні права та обовʼязки

Ось ти вже це і написав, хтось когось випередив 

А так же ж чо, заєбісь! В усіх рівні права та обов'язки 

Вибач, але це ти несеш маячню
Війна це виняткові обставини, почитай ще Хемінгуея про обставини навколо бойових дій
Не може один громадянин бути обмеженим в пересуванні а інший кататися через кордон бо в ньогош є папірець від Зімбабве чи Штатів.

Чудово, давай про це поговоримо. А чому маємо вікову і гендерну дискримінацію? Хто вирішив що чайлд-фрі самотня жінка 30 років не більш корисна для мобілізації, ніж 59-річний хворий пузатий батько родини, від якого, тим не менш, економічно ця родина критично залежить?

Нет такого "права бесплатного проезда"... Это, золотце, привилегия... Но то такэ...

Читати офіційне вмієш? "Право безкоштовного проїзду надається..." Ти мабуть мав на увазі пільги, а не привілеї?

Але ок, йдемо далі: ПРАВО керування транспортим засобом - воно для усіх, чи його ще треба набути?

Бля, це ж таке треба  "Усі мають однакові права та обов'язки", це в меморіз

Патамушо ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ ВСЕХ граждан ОДИНАКОВЫЕ... бля... независимо от места их жительства...

АХАХАХА, яка юридично нікчемна маячня і як смердить совком "всє у нас равни"

Як права, так і обов'язки, залежать від ситуації і контексту. Підказка (щоб совку було зрозуміліше): ПРАВО безкоштовного проїзду одним належить, іншим ні.

Це ж треба так обісратися.

Та не говори... Внезапно... Неожиданно... Непредсказуемо... Этопистец... 

Саме так. бо несподівано з першого червня.

Можна вручити повістку при перетині кордону, можна зобов'язати пройти ВЛК з конкретними термінами та датами - та що завгодно. І тоді невиконання ухилянтом цих норм - порушення.

Але заборона пересування (прямувати до родини, закрити справи, звільнитися з роботи, тощо) - це концтабір. І ЗАВЖДИ це буде мати зворотній ефект. Він вже є, ті хто в темі волонтерства, вже хапаються за голову. Ті, хто активно двіжував автівки чи обладнання з ЄС в Україну, наприклад

Що їм заважало вийти за ці роки з громадянства - офіційно?)

Проблема тут значно ширша, ніж другий/третій паспорт.

Бо якщо людина не порушувала закон, виїхала на роботу/навчання в іншу країну, здала внутрішній паспорт, офіційно отримала шатмп виїзду на пмп у закордонному, знялася з реєстрації в Україні, має ЄДИНЕ українське громадянство. Може їй ще не скоро дадуть громадянство іншої держави, а може людина ніколи цього і не прагнула?

Все за законом. Абсолютно законно людина проживає за межами України. І тут раптом з першого червня з України їй забороняють прямувати до свого місця проживання тільки тому, що чоловіча стать і вік 18-60.

Хтось прораховував, що немало людей навіть після відміни воєнного стану і послаблення тих чи інших норм, просто не ризикнуть їхати в Україну? Бо вже створений прецедент: я можу заїхати і потім не виїхати.

І всеж таки яка справжня причина?
Ну не вірю що Києвом шляються тисячи амероукраїнців.

Справа не в Америці, просто з 1 червня "трохи" змінився підхід до ПМЖшників та осіб з додатковим громадянством на виїзді. Але саме штатівське представництво докладно описало кейс та застерегло від проблем своїх громадян.

Для тих, кому емігранти муляють очі. Варто мабуть зі своїми ухилянтами розібратись с початку.

О, то може це ТЦК й займається доставкою ухилянтам? Чисто одеський підхід 

Якраз цінуємо,але влада і такі прицюцьки,як ти, робите все,щоб ми більше ніколи не повернулися.
Продовжити дію паспорта- не можна,новий паспорт - не можна...
Але це типу любов Батьківщини до вас,не переплутайте.
Мляяя.
ПиСи Звісно,все просто.

Це минеться.

Зараз, як то кажуть, гаряча фаза простих і швидких рішень, а наслідки можна тільки прогнозувати і дивуватися, що прогнози не збулися

Поки що значно більше хайпу і емоцій, ніж практичного ефекту від нововведень. Згодом трускавецькі дадуть задню, почухають потилицю, почнуть виправляти те, що так завзято накосячили. Свої рішення вони тестують на найбільш нервових та неврівноважених. А профіт у тому, що тим часом манюпас заспокоюється тим, що ковбасники заворушилися. І ніби-то скиглять.

А насправді, ковбасники трохи в ахуї, як так можна з безумством і відвагою серити собі в криницю.

як би не було війни то мені булоб насрати з самої великої дзвіниці як ти сюди або нумерний приїджав чи приджаєшь...ви колись бачили мене раніше у срачах з так званими ковбасниками?
а зараз якщо така пьянка то я на стороні влади..да вона придурквата..но мені не подобаються також і хітровиєбані ..ви тут гиньте,а я буду вас поучати іза кордону.

я маю надію що рада прийме нарешті нормальні закони..і багато кто тепер не будуть вважатися громадянами України..накуй вам тот український паспорт якщо ви його не цінуєте.
все просто.

Давай по-порядку:
1) якщо ти на стороні влади, але вона придуркувата - no comments
2) оскільки ти відповідаєш мені, то в чому конкретно моя хитровиїбаність, або може я когось повчав?
3) якби я не цінував український паспорт, я б стрімко його позбувавася, але не буду, навіть якщо запропонують зробити це швидко і зручно
4) разом з тим: ті хто дійсно не цінує своє походження, коріння і громадянство - подібна політика влади тільки підштовхне позбутися зайвого.

Легше за все сказати: "а катіться ви к хуям, ви нам непотрібні", але ж це не схоже на державну політику. Коли, наприклад, Німеччина готова давати громадянство, тимчасові паспорти та посвідки, то може вони щось знають? думають на пару кроків наперед?

Я пропоную розрізняти поняття: ухилянт - то нехай буде в межах України. А усі, хто виїхав (або навіть і не виїжджав, а отримав громадянство за кордоном від батьків), нехай будуть ізмєнніками родіни. А то шо ж, така дефіниція пропадає дарма...

Ти чого не вертаєшся? НІ, ну тоді дійстно здавай паспорт і живи собі там, і до України ні менетально, ні морально ні ногоб і це буде правильно.

Навіщо ти повторюєш маячню за безмозглою? Неможна отак взяти і "здати паспорт". Тут вже на пальцях пояснили, що офіційна процедура складна і наразі недоступна.

І взагалі тут цікаве питання: якщо в Україну не їхати, то пох, ти вийшов з громадянства чи ні. Станом на зараз, ніхто зайвий раз потикатися не буде.

Але, припустимо, дуже-дуже треба. Чи туристом. Чи ще як. То що виявляється? Щоб в'їхати і безперешкодно потім виїхати, треба відмовитись від українського громадянства і бути іноземцем? ДЕ ЛОГІКА взагалі? Безперешкодно приїжджати і виїжджати з України може тільки іноземець? Оце крутий поворот, досягнення. Привілеї.

Хочу і ніяк не можу побачити, яким чином це на користь державі?

turco,  5 червня 2024 15:54:25

Наскільки я зрозумів, нормативку змінили з 1 червня, тому такий галас.


4) Вийти з громадянства України, щоб не було колізій та другого громадянства - а спробуй Що в консульстві, що в Україні. Механізм є, але він роками не працює

Ніт, за часів Порошенка коли Клімкін був на МЗС принаймні в Німеччині працювало все як швейцарський годинник. Після Овоча це було просто одкровення, я тих часів не застав, але коли описував процедуру в мюнхенському консульстві, то ті хто через це проходив раніше слухали відкривши рота.  Все було дуже чітко організовано - береш термін на сайті, приїздиш в назначений час, півгодини на всі формальності, сплачуєш 280 євро і чекаєш на листа, що Президент підписав Указ про твій вихід з громадянства. За півроку все робилося. При Зе до війни до речі все так і залишалися.

Вже хто там знає, як воно було при Пороху. Важливо, що зараз процедура виходу з громадянства тільки за записом в електронну чергу і жодних вільних слотів до 2029 року. Це те, що легко перевірити, а ще мабуть нескладно перевірити скільки запитів починаючі від 2019 було задовільнено за підписом президента.

Тому коли безмозгла волає "здавайте паспорт!", то схоже, що навіть з трускавецької школи її відрахували за неуспішність.

В Україні війна. Заборонено виїжджати громадянам призовного віку.
Це «одне з найдебільніших рішень прихильники певної політсили влади»?

Чи є громадяни двох сортів- з другим паспортом в кишені і без?

Як думаєш: є різниця між тікати світ за очі з України під час війни та тимчасово навідуватись до України з місця постійного проживання закордоном і при цьому не мати можливості повернутися? Що, і правда "нєт нікакой разніци"? ©

Тобто ти вважаєш що Тркускавецька школа знов обісралась? Негарно ,Напиши щось негативне про Петра для балансу

 

Ну давай, якщо для для балансу: нарешті діти Петра повернуться з Лондону!!! Бо консульські послуги не надаються, паспорти оновити не вийде, ймовірно, що згідно резерв+ перебувають у розшуку або невдовзі будуть, а тепер ще й паспорти інших країн не діють на виїзд. Нарешті "обложилі" з усіх боків! 

Так це тільки діти Петра, але ж ці заходи глобально дозволять мобілізувати ніяк не менше 100 тищ з різних країн світу? Самі й приїдуть, куди подінуться?  

ті хто тут сидять по U4U не мають прспектив. як тільки США відміняє U4U то люди вимушені будуть вертатися або стають нелегалами

Чому ж вертатися? Виїхати в ту чи іншу країну ЄС і отримати там тимчасовий захист або притулок. За Канаду не знаю - може і туди якось можна

Наскільки я зрозумів, нормативку змінили з 1 червня, тому такий галас.

1) Маєш ПМЖ чи громадянство іншої держави? там нам пох, рули в ТЦК
2) Сидиш закордоном і встановив резерв, побачив що в розшуку? бігом в ТЦК
3) Народився закордоном і тобі стукнуло 17 - рули в Україну і бігом в ТЦК ставати на облік
4) Вийти з громадянства України, щоб не було колізій та другого громадянства - а спробуй Що в консульстві, що в Україні. Механізм є, але він роками не працює

Висновок: Хто за межами України, ті тим більш тепер не повернуться, навіть якщо були такі плани - отже показники мобілізаційні не зміняться. Хто донатив/возив/волонтерив - будуть відповідати "взаємністю" на такий широкий жест з боку рідної держави. Бо перш ніж срати в криницю, бажано прорахувати наслідки, чи не спрацює усе рівно навпаки?

T.Blair.,  3 червня 2024 23:40:40

Безугла хоч уявляє собі рівень того політичного землетрусу в УА до якого вона закликає?

хоча про що я. трускавецькі 2,5 денні курси Найвеличніших Політиків Простих Рішень - це діагноз.

ну десь вона і права..

Тобто - права? Що таке "здати паспорт", якщо за процедурою? Це як? Вихід з громадянства - складна процедура і наразі недоступна, га-га.
А інакше кому здати паспорт і з якими юридичними наслідками?

Якщо прийти в закордонне консульство і сказати "я прийшов здати паспорт бо так заповідала безмозгла" - то це буде феєрично

Вже казав, що дуже показова гілка: в поганому сенсі не вразив ніхто, лише деякі себе додатково проявили на гомофобії і певних комплексах: "Что может сказать лысый с вот таким носом? Пусть исправит нос, отрастит волосы, а потом выскажется!" ©

А в хорошому сенсі - респект Ale та Мирославі, бо в інших темах багато з чим не згоден

Дякую YL за драматичний трикутник, це правда цікава тема, але конкретно тут - сову важко натягти на цей трикутник, на глобус було б простіше Не варто нахлобучувати світовий устрій на спрощені примітивні концепції, воно не працює, ІМХО.

Зовнішність знайомої нам Новодворської - це наслідки карательної психіатрії совка, просто нагугліть її фото в молодості.

Ruza,  1 червня 2024 21:26:32

Тут Сурок Портнікова опустив я Тузік тряпку... 

https://www.youtube.com/watch?v=a2utRTEmJOw

Donchanin, Златадобра, Ruza... Гарна компашка. Вкхавра не вистачає.

Foxic раніше це вже зазначав, прям якось дивно поплавило певні ніки, ще й з посиланням на сурка (добре, що не на інтрудера). І фіг би з ним, якби зараз вибори, конкуренція політсил і так далі, але отак на рівному місці зараз гуртом навалитися на Портникова на захист рудої імперки? І в основному демонструючи власну гомофобію? Жалюгідно. Не формат.

особистий експеримент показав, що якщо на ніч/день вимикати бойлер, то різниці в споживанні немає, так як доводиться довше нагрівати воду, що встигла втратити температуру.

Звісно. Але я мав на увазі інший алгоритм: таймер, який вмикає бойлер за пару годин до запланованого використання (вечір, наприклад). Бойлер нагрівся, родина приймає душ, миє посуд, врешті решт добовий цикл закінчується тим, що з бойлера йде майже холодна вода, а він на той час вже таймером вимкнутий. Протягом дня з нього кімнатна температура "безкоштовно" Таким чином, витрати на збереження тепла нульові, а ніяка нагріта вода не вистиває дарма. Тобто це режим не термоса, а скоріш чайника на 80л, енерговтрат мінімум. Що нагріли, те й використали.

Зручно? Ні, але якщо треба заощадити - супер варіант. Особливо для тих, хто звик до подачі води по годинах і за розкладом...

turco, 31 травня 2024 21:48:00

Нє. залежить від теплоізоляції апарату (енергоефективність). З холодильниками порівняння некоректне, бо інший принцип роботи, а ще тому, що продуктам треба +4/-18 цілодобово, а гаряча вода виключно "на вимогу". Тому, доречі, проточний нагрівач - це було б ідеальне рішення з мінімальними енерговтратами, але потребує високу потужність підключення

квартира чи будинок не стягне. там 5 кВат мінімум. а це 25 ампер вхідний автомат в житло. і заземлення обовязково. інакше вода буде битися током.

Та я в курсі, хоча бачив в людей варіанти на 3Квт і цілком нормально. Але ж одразу я вище зазначив: "потребує високу потужність підключення"

turco, 31 травня 2024 20:11:36

Найбільші витрати на бойлер - це підтримка потрібної температури.

Це самий економний режим. Зробіть регулятором температуру води поменше.
Найбільша дурня - ввімкнув/вимкнув.
Чомусь з холодильниками вже всі звикли, а от з бойлерами наманаються вигадати велосипед.

Нє. залежить від теплоізоляції апарату (енергоефективність). З холодильниками порівняння некоректне, бо інший принцип роботи, а ще тому, що продуктам треба +4/-18 цілодобово, а гаряча вода виключно "на вимогу". Тому, доречі, проточний нагрівач - це було б ідеальне рішення з мінімальними енерговтратами, але потребує високу потужність підключення

Тре трошки оптимізувати нагрів води. Я вмикаю ввечорі на годину, 30 літрів. Вдень вода десь біля 30 грд. Економія прибл. 40 кВт.. Но бойлер гі..но. 30 літрів до ранку остиває. А на роботі 150 літрів Хенді 2005 року. Той півтори суток гарячий.

Во-во, теплові втрати на підтримку температури можуть бути дуже відчутними, якщо бойлер має низьку енергоефективність. Це як термос, який може тримати температуру майже добу, а може не тримати й пару годин

Цікаво, скільки така зараз коштує.

І ще: питання від техчайника - а чи продається плитка, хоча б одноконфорочна, з накопиченням резерву е/е (з батарейками/акумуляторм чи підзарядкою з е/мережі, коли світло є, а як його вимкнули - її вмикнув на півгодинки приготування). ?

Коштує доволі доступно, до 2000 грн, одноконфорочна.

Щодо готування без світла, мабуть туристичні "походні" конфорки з баллонами газу - це найкращий варіант, якщо тільки вдома не встановлено систему автономності геть для всього (пралки, освітлення, техніки). Але якщо така система є, то відпадає питання автономності виключно для індукції.

Хуясє, з чого б це раптом? Впевнений, що Портников це просто не помітить і правильно зробить. Але люсіка щось повинно було притиснути, щоб він записав такий відос. Цікаво...

Хіба що після того баттлу і реакції на нього від рудої та люсіка, пішов відчутний спад переглядів каналу (навіть якщо не відписка, а просто ігнор). З такою безнадійно кислою мармизою звертаються тільки якщо бабло тане на очах (скучноє ліцо)