Політичний ФОРУМ

Вільне спілкування => Тема розпочата: Стиви Джи від 17 березня 2018 09:00:25

Назва: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Стиви Джи від 17 березня 2018 09:00:25

что дальше?
зеленка?
валерьянка?
валидол?

доколе?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Забужанка від 17 березня 2018 09:22:11
Це не при Супрун.
 Я з цим стикнулася років з тому. Коли хірурги сказали, що рану потрібно промивати мірамістином чи хлоргексидином.
Тоді ж заборонили рани сушити, а навпаки накладати мазь Вишневсього.
Тоді ж сказали , що зеленкою не варто користуватись. Вона нічого недає.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Молли П від 17 березня 2018 09:26:19
хлоргекседин намного эффективнее действует. уже давно только им и пользуюсь
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Молли П від 17 березня 2018 09:27:17
вот про манту не знала что мочить можно. а сколько лет мы жили в этом мифе  :facepalm1:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: гипофиз від 17 березня 2018 09:30:34
Только спирт. В любых формах и количествах
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: птах Сорока від 17 березня 2018 09:31:17
Только спирт. В любых формах и количествах
желательно внутрь
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Читач від 17 березня 2018 09:35:08
Цитата: [facebook width=640]https://www.facebook.com/ulanasuprun/posts/2054311598186730[/facebook]
Сумнівною також є властивість розчину перекису водню знешкоджувати патогенні мікроорганізми та бактерії,
оскільки є докази, що деякі мікроорганізми містять фермент каталази, яка дезактивує дію Н2О2.
(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19131809).

Тобто, насправді таки так, промивання перекисом таки більш ефективно ніж водою для більшості мікроорганізмів.
Але людям властиво одні забобони просто заміняти іншими.


Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Забужанка від 17 березня 2018 09:37:54
вот про манту не знала что мочить можно. а сколько лет мы жили в этом мифе  :facepalm1:
ви будете здивовані, коли дізнаєтесь, що в масі наші лікарі володіють знаннями  50 -100 річної давності і навіть не пробують щось нове вивчати чи удосконалювати?От як навчив їх викладач 30 років тому так вони і лікують, а викладача 30 років тому навчив такий же. Так вони фі живуть у власному світі, хоча  стандарти вже давно змінилися :pooh_on_b:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Doping від 17 березня 2018 09:39:03
Только спирт. В любых формах и количествах

Чистий?  ;o
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: U2 від 17 березня 2018 09:40:31
вот про манту не знала что мочить можно. а сколько лет мы жили в этом мифе  :facepalm1:
ви будете здивовані, коли дізнаєтесь, що в масі наші лікарі володіють знаннями  50 -100 річної давності і навіть не пробують щось нове вивчати чи удосконалювати?От як навчив їх викладач 30 років тому так вони і лікують, а викладача 30 років тому навчив такий же. Так вони фі живуть у власному світі, хоча  стандарти вже давно змінилися :pooh_on_b:

Скока там лет раствору йода?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: upstream від 17 березня 2018 09:42:04
Мило теж не вбиває мікроби, хоча комуністичні лікарі 74 роки насаджували нам цю хибну думку.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: U2 від 17 березня 2018 09:44:05
Мило теж не вбиває мікроби, хоча комуністичні лікарі 74 роки насаджували нам цю хибну думку.

Тебе в туалетах супермаркетов выставили жидкое мыло и пишут: мой руки с мылом до и после! Или ты тока спальмы слез?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Читач від 17 березня 2018 09:44:16
Це не при Супрун.
 Я з цим стикнулася років з тому. Коли хірурги сказали, що рану потрібно промивати мірамістином чи хлоргексидином.
Тоді ж заборонили рани сушити, а навпаки накладати мазь Вишневсього.
Тоді ж сказали , що зеленкою не варто користуватись. Вона нічого недає.

і як різниця між сушеною раною і тією на яку накладена мазь Вишневського?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: гипофиз від 17 березня 2018 09:46:27
Только спирт. В любых формах и количествах
желательно внутрь

Внутрь ему если мужчина
Если же нет- растереть
(Высоцкий)
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: гипофиз від 17 березня 2018 09:47:38
Мило теж не вбиває мікроби, хоча комуністичні лікарі 74 роки насаджували нам цю хибну думку.
Оно не убивает микробы - оно смывает с кожи их главарей.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Capitain Cubs від 17 березня 2018 09:47:52
Перекисом водню хіба що некрози и струпи прибирати.
Хз. Очікуємо грім-блискавки від алкофілософа. :beach:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: upstream від 17 березня 2018 09:48:52
Беру в руки засіб "Crest" для полоскання ротової порожнини. На пластиковій фляшці написано: "Вбиває 99% мікробів".
Думаю собі: "Якого буя 99 ?... Чому не 99.734 ? ;o  Як вони рахували ті відсотки? :X
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: U2 від 17 березня 2018 09:52:50
Беру в руки засіб "Crest" для полоскання ротової порожнини. На пластиковій фляшці написано: "Вбиває 99% мікробів".
Думаю собі: "Якого буя 99 ?... Чому не 99.734 ? ;o  Як вони рахували ті відсотки? :X


Оставшийся прОцент - мутанты-приспособлянты.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 17 березня 2018 09:55:38
Идиотка! :facepalm:

Когда уже до некоторых дойдёт?!!!
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: upstream від 17 березня 2018 10:03:35
Мило теж не вбиває мікроби, хоча комуністичні лікарі 74 роки насаджували нам цю хибну думку.
Тебе в туалетах супермаркетов выставили жидкое мыло и пишут: мой руки с мылом до и после! Или ты тока спальмы слез?

Я намагаюсь на руки не сцяти. Ну, часом буває, кілька крапель потрапить, то я руки швиденько об штани витираю і йду собі далі.
Гірше, коли ширінку забудеш застібнути - всі думають, що ти якийсь збоченець. :D
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: кноп від 17 березня 2018 10:05:30
Идиотка! :facepalm:

Когда уже до некоторых дойдёт?!!!
а тебе не кажется шо фармацефтическая мафия на этих мелочах портит имидж человека..выставляя ее в дурном свете..
х\з
я не беру ни сторону супрун ни сторону кучи редиска которые воют против неё..

короче те кто против неё испоражняется (из чиновников и политиков) сразу наводит на мысль, если эти люди против супрун,то может и не так уж она и не права.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Цікава від 17 березня 2018 10:05:40
Я перекисом водню зазвичай зупиняю кровотечу.
Допомагає.
А так більше йодом користуюся.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: U2 від 17 березня 2018 10:06:27
Мило теж не вбиває мікроби, хоча комуністичні лікарі 74 роки насаджували нам цю хибну думку.
Тебе в туалетах супермаркетов выставили жидкое мыло и пишут: мой руки с мылом до и после! Или ты тока спальмы слез?
Я намагаюсь на руки не сцяти. Ну, часом буває, кілька крапель потрапить, то я руки швиденько об штани витираю і йду собі далі.
Гірше, коли ширінку забудеш застібнути - всі думають, що ти якийсь збоченець. :D

Ты шо, нечитаеш, шо тебе администрация магазина в туалете пишет?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Serge_D від 17 березня 2018 10:06:57
Волька, прикладывай подорожник к голове.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: птах Сорока від 17 березня 2018 10:07:11
Продається перекис у США: :-o

(http://p2.glwholesale.com/l/0869470610.jpg)

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Doping від 17 березня 2018 10:07:12
Мило теж не вбиває мікроби, хоча комуністичні лікарі 74 роки насаджували нам цю хибну думку.
Тебе в туалетах супермаркетов выставили жидкое мыло и пишут: мой руки с мылом до и после! Или ты тока спальмы слез?
Я намагаюсь на руки не сцяти. Ну, часом буває, кілька крапель потрапить, то я руки швиденько об штани витираю і йду собі далі.
Гірше, коли ширінку забудеш застібнути - всі думають, що ти якийсь збоченець. :D

Засцяні руки об штани ;o  :facepalm1:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: U2 від 17 березня 2018 10:09:04

Продається перекис у США: :-o

(http://p2.glwholesale.com/l/0869470610.jpg)


Продается. Очень много.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: птах Сорока від 17 березня 2018 10:10:20
Продается. Очень много.

Та й на Амазоні є:
https://www.amazon.co.uk/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Ddrugstore&field-keywords=Hydrogen+Peroxide

Цитувати
Leg ulcers
Disinfect and cleanse the skin
Sores caused by lying or sitting in the same position for long periods of time (pressure sores)
Superficial skin infections
As a mild skin disinfectant and As a mouth wash or gargle solution

Від 3 до 20%.

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51deBEus71L.jpg)


То Супруниха звиздить?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: upstream від 17 березня 2018 10:10:43
Я перекисом водню зазвичай зупиняю кровотечу.
Допомагає.
А так більше йодом користуюся.

Знаю одного дивака, який п'є перекис водню...
Крім того, він має ще немало дивацтв: зокрема, свято вірить в те, що хлібопекарські дріжджі придумав Гітлер "чтоби погубіть рускій народ". :D
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: upstream від 17 березня 2018 10:13:23
Тебе в туалетах супермаркетов выставили жидкое мыло и пишут: мой руки с мылом до и после! Или ты тока спальмы слез?
Я намагаюсь на руки не сцяти. Ну, часом буває, кілька крапель потрапить, то я руки швиденько об штани витираю і йду собі далі.
Гірше, коли ширінку забудеш застібнути - всі думають, що ти якийсь збоченець. :D
Засцяні руки об штани ;o  :facepalm1:

А що у цьому поганого?... Це ж мої штани. ;o
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Capitain Cubs від 17 березня 2018 10:14:46
Идиотка! :facepalm:

Когда уже до некоторых дойдёт?!!!

 (tu)  50 мл  :beach:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Молли П від 17 березня 2018 10:15:08
Продається перекис у США: :-o

(http://p2.glwholesale.com/l/0869470610.jpg)
Продается. Очень много.
а в луганске перекиси нет и гидроперита в таблетках тоже нет
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Забужанка від 17 березня 2018 10:15:32
Це не при Супрун.
 Я з цим стикнулася років з тому. Коли хірурги сказали, що рану потрібно промивати мірамістином чи хлоргексидином.
Тоді ж заборонили рани сушити, а навпаки накладати мазь Вишневсього.
Тоді ж сказали , що зеленкою не варто користуватись. Вона нічого недає.
і як різниця між сушеною раною і тією на яку накладена мазь Вишневського?
Рани , щоб заживали і затягувалися мають бути вологими, без шкірки і струпа. Я пишу не про обдерте коліно і не  про поріз, а про виразкрві рани , пролежні, які наші лікарі часто люблять посипати стрептоцидом і всякою фігнею і вважають, що коли з"явився струп це вже перемога над виразкою.А мазь Вишневського сприяє відставанню струпа і очищенню  рани від нього.
 :pooh_on_b:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 17 березня 2018 10:15:43
Кноп, фармацевтической мафии не существует. Или тогда надо считать мафией Всемирную Организацию Здравоохранения (ВОЗ).
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: птах Сорока від 17 березня 2018 10:19:07
мазь Вишневського

В мене колись вискочив гнійник.  Не проходив довго.  Усякі дорогі аптечні мазі ніфуя не допомогли.
Дали цю мазь копійчану  - загоїлося та через тиждень й сліду не було.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Молли П від 17 березня 2018 10:21:19
мазь Вишневського
В мене колись вискочив гнійник.  Не проходив довго.  Усякі дорогі аптечні мазі ніфуя не допомогли.
Дали цю мазь копійчану  - загоїлося та через тиждень й сліду не було.
ихтиолка лучше вишневского - на будущее
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Цікава від 17 березня 2018 10:22:29
Я перекисом водню зазвичай зупиняю кровотечу.
Допомагає.
А так більше йодом користуюся.
Знаю одного дивака, який п'є перекис водню...
Крім того, він має ще немало дивацтв: зокрема, свято вірить в те, що хлібопекарські дріжджі придумав Гітлер "чтоби погубіть рускій народ". :D
Та зустрічала в інеті "методи лікування перекисом".
І що цікаво - лікують від "всього".  :)
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: птах Сорока від 17 березня 2018 10:23:33
ихтиолка лучше вишневского - на будущее
Не було тоді іхтілолки.
 А так може й краще, але поки що нема потреби.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: U2 від 17 березня 2018 10:24:11
Продається перекис у США: :-o

(http://p2.glwholesale.com/l/0869470610.jpg)
Продается. Очень много.
а в луганске перекиси нет и гидроперита в таблетках тоже нет

Ну... Это ж на другой стороне щарика!
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: magistr від 17 березня 2018 10:31:10
а шо там про подорожник?
тоісь, непромита нічим рана доступна всім вітрам краще, ніж промита водою та захищена від зовнішнього впливу листочком? :facepalm1:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Молли П від 17 березня 2018 10:34:54
Продается. Очень много.
а в луганске перекиси нет и гидроперита в таблетках тоже нет
Ну... Это ж на другой стороне щарика!
зато как супрун поддерживают  ;)
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Забужанка від 17 березня 2018 10:36:06
а шо там про подорожник?
тоісь, непромита нічим рана доступна всім вітрам краще, ніж промита водою та захищена від зовнішнього впливу листочком? :facepalm1:
Вот  знову ж. Чогось  коли ви пишете про рану, то чогось уявляєте розбите коліно чи порізаний палець. Є рани які лікують місяцями і вже точно там подорожник і перекис тільки нашкодять.
 :pooh_on_b:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: U2 від 17 березня 2018 10:41:26
Продается. Очень много.
Та й на Амазоні є:
https://www.amazon.co.uk/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Ddrugstore&field-keywords=Hydrogen+Peroxide

Цитувати
Leg ulcers
Disinfect and cleanse the skin
Sores caused by lying or sitting in the same position for long periods of time (pressure sores)
Superficial skin infections
As a mild skin disinfectant and As a mouth wash or gargle solution
Від 3 до 20%.

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51deBEus71L.jpg)
То Супруниха звиздить?

Судя по названию ветки - кто-то ниспровергает устои....
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: U2 від 17 березня 2018 10:42:18
а в луганске перекиси нет и гидроперита в таблетках тоже нет
Ну... Это ж на другой стороне щарика!
зато как супрун поддерживают  ;)
:good:  Ну дык...
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Oleksandr від 17 березня 2018 10:47:26
Хотя разбавленные растворы перекиси водорода применяются для небольших поверхностных ран, исследования показали, что этот метод, обеспечивая антисептический эффект и очищение, также продлевает время заживления.[7][8] Обладая хорошими очищающими свойствами, пероксид водорода на самом деле не ускоряет заживление ран. Достаточно высокие концентрации, обеспечивающие антисептический эффект, могут также продлевать время заживления из-за повреждения прилегающих к ране клеток.[9] Более того, пероксид водорода может мешать заживлению и способствовать образованию рубцов из-за разрушения новообразующихся клеток кожи.[1

От з кацапської вікіпедії.
https://www.google.pt/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_peroxide&ved=2ahUKEwjska7J_PLZAhWIOBQKHSBMA_UQFjABegQIBBAB&usg=AOvVaw0XWcVBwraUwcbuVa1x-VNn
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Закарпатец від 17 березня 2018 10:55:18
Хотя разбавленные растворы перекиси водорода применяются для небольших поверхностных ран, исследования показали, что этот метод, обеспечивая антисептический эффект и очищение, также продлевает время заживления.[7][8] Обладая хорошими очищающими свойствами, пероксид водорода на самом деле не ускоряет заживление ран. Достаточно высокие концентрации, обеспечивающие антисептический эффект, могут также продлевать время заживления из-за повреждения прилегающих к ране клеток.[9] Более того, пероксид водорода может мешать заживлению и способствовать образованию рубцов из-за разрушения новообразующихся клеток кожи.[1

От з кацапської вікіпедії.
https://www.google.pt/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_peroxide&ved=2ahUKEwjska7J_PLZAhWIOBQKHSBMA_UQFjABegQIBBAB&usg=AOvVaw0XWcVBwraUwcbuVa1x-VNn

Так и есть. Использовать её есть смысл, когда необходимо в полевых условиях вымыть из раны грязь, а ,заодно и дезинфицировать. Именно с этой целью перекись всегда и применяли. А не для заживления.

п.с. добавлю: и для остановки кровотечения. В общем, в аптечке вещь нужная и незаменимая.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Забужанка від 17 березня 2018 10:55:40
Хотя разбавленные растворы перекиси водорода применяются для небольших поверхностных ран, исследования показали, что этот метод, обеспечивая антисептический эффект и очищение, также продлевает время заживления.[7][8] Обладая хорошими очищающими свойствами, пероксид водорода на самом деле не ускоряет заживление ран. Достаточно высокие концентрации, обеспечивающие антисептический эффект, могут также продлевать время заживления из-за повреждения прилегающих к ране клеток.[9] Более того, пероксид водорода может мешать заживлению и способствовать образованию рубцов из-за разрушения новообразующихся клеток кожи.[1

От з кацапської вікіпедії.
https://www.google.pt/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_peroxide&ved=2ahUKEwjska7J_PLZAhWIOBQKHSBMA_UQFjABegQIBBAB&usg=AOvVaw0XWcVBwraUwcbuVa1x-VNn
Даремно  ви послалисяч на кацапопедію. Зараз прибіжить Вольтер і буде камлати, що Супрун з Хуйлом за одно, що це кацапи спеціально запостили, щоб підтримати Супрун, яка нищить український народ :pooh_on_b:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: magistr від 17 березня 2018 10:55:55
пропоную розкрити тему бинтів та марлевих пов"язок - вони стопудово не знищують мікроби! Доколє ми будемо їх купувати!?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Листоk від 17 березня 2018 10:57:39
https://twitter.com/view/status/974715943162187776что дальше?
зеленка?
валерьянка?
валидол?

доколе?

Карвалол, барбовал - отрута
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: pin2 від 17 березня 2018 11:03:47
Идиотка! :facepalm:

Когда уже до некоторых дойдёт?!!!
(tu)  50 мл  :beach:
Сподіваюсь, хоч не Н2О2 усередину?)))
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Молли П від 17 березня 2018 11:06:45
https://twitter.com/view/status/974715943162187776что дальше?
зеленка?
валерьянка?
валидол?

доколе?
Карвалол, барбовал - отрута
корвалдин меня неплохо успокаивает, валидол тож помогает
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Аналітик від 17 березня 2018 11:07:37
Мило теж не вбиває мікроби, хоча комуністичні лікарі 74 роки насаджували нам цю хибну думку.
Тебе в туалетах супермаркетов выставили жидкое мыло и пишут: мой руки с мылом до и после! Или ты тока спальмы слез?
Я намагаюсь на руки не сцяти. Ну, часом буває, кілька крапель потрапить, то я руки швиденько об штани витираю і йду собі далі.
Гірше, коли ширінку забудеш застібнути - всі думають, що ти якийсь збоченець. :D
Та можна і сцяти, сеча стерильна, якщо у тебе немає ніяких хвороб сечо-статевої системи.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Молли П від 17 березня 2018 11:07:48
пропоную розкрити тему бинтів та марлевих пов"язок - вони стопудово не знищують мікроби! Доколє ми будемо їх купувати!?
а вы при помощи ватки и марли микробы убиваете?  ;o нинадо это делать
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Молли П від 17 березня 2018 11:08:45
Хотя разбавленные растворы перекиси водорода применяются для небольших поверхностных ран, исследования показали, что этот метод, обеспечивая антисептический эффект и очищение, также продлевает время заживления.[7][8] Обладая хорошими очищающими свойствами, пероксид водорода на самом деле не ускоряет заживление ран. Достаточно высокие концентрации, обеспечивающие антисептический эффект, могут также продлевать время заживления из-за повреждения прилегающих к ране клеток.[9] Более того, пероксид водорода может мешать заживлению и способствовать образованию рубцов из-за разрушения новообразующихся клеток кожи.[1

От з кацапської вікіпедії.
https://www.google.pt/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_peroxide&ved=2ahUKEwjska7J_PLZAhWIOBQKHSBMA_UQFjABegQIBBAB&usg=AOvVaw0XWcVBwraUwcbuVa1x-VNn
Так и есть. Использовать её есть смысл, когда необходимо в полевых условиях вымыть из раны грязь, а ,заодно и дезинфицировать. Именно с этой целью перекись всегда и применяли. А не для заживления.

п.с. добавлю: и для остановки кровотечения. В общем, в аптечке вещь нужная и незаменимая.
замените на хлоргекседин перекись в аптечке
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Листоk від 17 березня 2018 11:09:20
https://twitter.com/view/status/974715943162187776что дальше?
зеленка?
валерьянка?
валидол?

доколе?
Карвалол, барбовал - отрута
корвалдин меня неплохо успокаивает, валидол тож помогает

Маріхуана беспечніша для мозоку  (tu)  але то таке, "нєпройдйьоть"
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Листоk від 17 березня 2018 11:09:48
Хотя разбавленные растворы перекиси водорода применяются для небольших поверхностных ран, исследования показали, что этот метод, обеспечивая антисептический эффект и очищение, также продлевает время заживления.[7][8] Обладая хорошими очищающими свойствами, пероксид водорода на самом деле не ускоряет заживление ран. Достаточно высокие концентрации, обеспечивающие антисептический эффект, могут также продлевать время заживления из-за повреждения прилегающих к ране клеток.[9] Более того, пероксид водорода может мешать заживлению и способствовать образованию рубцов из-за разрушения новообразующихся клеток кожи.[1

От з кацапської вікіпедії.
https://www.google.pt/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_peroxide&ved=2ahUKEwjska7J_PLZAhWIOBQKHSBMA_UQFjABegQIBBAB&usg=AOvVaw0XWcVBwraUwcbuVa1x-VNn
Так и есть. Использовать её есть смысл, когда необходимо в полевых условиях вымыть из раны грязь, а ,заодно и дезинфицировать. Именно с этой целью перекись всегда и применяли. А не для заживления.

п.с. добавлю: и для остановки кровотечения. В общем, в аптечке вещь нужная и незаменимая.
замените на хлоргекседин перекись в аптечке

 (tu)
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Молли П від 17 березня 2018 11:10:08
Карвалол, барбовал - отрута
корвалдин меня неплохо успокаивает, валидол тож помогает
Маріхуана беспечніша для мозоку  (tu)  але то таке, "нєпройдйьоть"
я кашляю от нее) но вещь не плоха
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Листоk від 17 березня 2018 11:15:41
корвалдин меня неплохо успокаивает, валидол тож помогает
Маріхуана беспечніша для мозоку  (tu)  але то таке, "нєпройдйьоть"
я кашляю от нее) но вещь не плоха

Треба через через воду / бонг. Дійсно беспечніше ніж ніж  барбітурати та неякисний алкохол  (tu)
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Xad від 17 березня 2018 11:15:43
Добре що міністр почала проводити освітню роботу по таким міфам. Судячи з кількості обговорень це супердієво, ніякі сотні тисяч плакатів в медичних закладах не дадуть такого ефекта.

Давно використовуємо хлоргексидин. Правда у багатьох  можлива реакція "не пече, значить не діє". Перекис тільки в літній басейн від водоростей (35%).
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 17 березня 2018 11:19:28
Пусть патлатая сука вначале диплом свой предъявит,а то не хочет. :D
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: malgosia від 17 березня 2018 11:21:06
З хлоргексидином теж не треба переборщувати, але бактерії він вбиває добре.

Треба розрізняти - лікувати чи обеззаражувати. Для мене так само було великими відкриттям колись, коли дізналась, що зеленку в рану лити не можна, лише обробити по краях. І не Супрун це розказувала
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 17 березня 2018 11:22:02
З хлоргексидином теж не треба переборщувати, але бактерії він вбиває добре.

Треба розрізняти - лікувати чи обеззаражувати. Для мене так само було великими відкриттям колись, коли дізналась, що зеленку в рану лити не можна, лише обробити по краях. І не Супрун це розказувала
-------------------------------
Вона цього ше в інтернеті не прочитала! :D  X(
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Oleksandr від 17 березня 2018 11:22:13
Хотя разбавленные растворы перекиси водорода применяются для небольших поверхностных ран, исследования показали, что этот метод, обеспечивая антисептический эффект и очищение, также продлевает время заживления.[7][8] Обладая хорошими очищающими свойствами, пероксид водорода на самом деле не ускоряет заживление ран. Достаточно высокие концентрации, обеспечивающие антисептический эффект, могут также продлевать время заживления из-за повреждения прилегающих к ране клеток.[9] Более того, пероксид водорода может мешать заживлению и способствовать образованию рубцов из-за разрушения новообразующихся клеток кожи.[1

От з кацапської вікіпедії.
https://www.google.pt/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_peroxide&ved=2ahUKEwjska7J_PLZAhWIOBQKHSBMA_UQFjABegQIBBAB&usg=AOvVaw0XWcVBwraUwcbuVa1x-VNn
Даремно  ви послалисяч на кацапопедію. Зараз прибіжить Вольтер і буде камлати, що Супрун з Хуйлом за одно, що це кацапи спеціально запостили, щоб підтримати Супрун, яка нищить український народ :pooh_on_b:
То нехай дасть посилання на інших мовах, про користь цієї рідини.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Прол від 17 березня 2018 12:35:38
Мило теж не вбиває мікроби, хоча комуністичні лікарі 74 роки насаджували нам цю хибну думку.
Оно не убивает микробы - оно смывает с кожи их главарей.

Памедленнее! Я записую!
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: _ALeXX_UA від 17 березня 2018 12:38:19
Тебе в туалетах супермаркетов выставили жидкое мыло и пишут: мой руки с мылом до и после! Или ты тока спальмы слез?
Я намагаюсь на руки не сцяти. Ну, часом буває, кілька крапель потрапить, то я руки швиденько об штани витираю і йду собі далі.
Гірше, коли ширінку забудеш застібнути - всі думають, що ти якийсь збоченець. :D
Засцяні руки об штани ;o  :facepalm1:
Взагалі з якого місця руки мають рости що б їх обсцікати... :facepalm:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Лусьтрація від 17 березня 2018 12:44:52
Беру в руки засіб "Crest" для полоскання ротової порожнини. На пластиковій фляшці написано: "Вбиває 99% мікробів".
Думаю собі: "Якого буя 99 ?... Чому не 99.734 ? ;o  Як вони рахували ті відсотки? :X
Нащо вбивати тії мікроби взагалі? Жили вони собі мирно, зайняли територію, окопались, бережуть свою цивілізацію - аж тут хрясь!- потоп із антисептика.. Ну і їхнє місце займуть конкуренти - грибки, а це такі падлюки, вибачайте, що пожеруть і вас!
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Дрейк від 17 березня 2018 12:49:09
ИМХО перекись чисто кровь остановить. А дальше хлоргиксидин для всяких обработок раны. Я уже очень давно хлоргиксидин юзаю.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Молли П від 17 березня 2018 12:55:30
У меня когда зуб выдрали и воспаление пошло, вот недавно. Я полоскала перекисью с водой и 3 раза в день хлоргекседином. Ну норм все зажило кароч
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Алина Кипр від 17 березня 2018 12:59:00
Мило теж не вбиває мікроби, хоча комуністичні лікарі 74 роки насаджували нам цю хибну думку.
Оно не убивает микробы - оно смывает с кожи их главарей.

 с триклозаном убивает, поэтому им и не рекомендуют постоянно пользоваться.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Шарик72 від 17 березня 2018 13:00:28
30 років тому, на уроках НВП у нас був розділ "медицина та перша допомога", читала його шкільна медсестра. вірніше не читала, бо вона не вчитель і не викладач, а просто розповідала історії із свого багатого медичного досвіду.
Так от, з тих часів я запам"ятав, що перекис водню призначений виключно для промивки ран, щоб вимити із них бруд, який туди потрапив, вона не вбиває мікроби і не зупиняє кров, лише за рахунок реакції виносить бруд на поверхню і лити її можна в будь-яку рану. Спиртовмісткі зеленку та йод в жодному випадку не можна лити в рани - це призведе до опіків тканин і в подальшому до їх відмирання та гниття, а отже і довше заживатиме рана, вони призначені виключно для обробки шкіри навколо ран, вони знищують мікроби навколо рани та дублять шкіру, роблять її не проникною для мікробів. Алгоритм обробки рани простий - промити перекисом, за його відсутності чистою водою - обробити шкіру навколо рани зеленкою, йодом чи спиртом - накласти стерильну пов"язку.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: myshka naruzhka від 17 березня 2018 13:05:33
хлоргексидин однозначно краше на рани. прекис випалює. нією добре гній з рани вимочувати, а потім хлоргексидином.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Oleksandr від 17 березня 2018 13:05:55
30 років тому, на уроках НВП у нас був розділ "медицина та перша допомога", читала його шкільна медсестра. вірніше не читала, бо вона не вчитель і не викладач, а просто розповідала історії із свого багатого медичного досвіду.
Так от, з тих часів я запам"ятав, що перекис водню призначений виключно для промивки ран, щоб вимити із них бруд, який туди потрапив, вона не вбиває мікроби і не зупиняє кров, лише за рахунок реакції виносить бруд на поверхню і лити її можна в будь-яку рану. Спиртовмісткі зеленку та йод в жодному випадку не можна лити в рани - це призведе до опіків тканин і в подальшому до їх відмирання та гниття, а отже і довше заживатиме рана, вони призначені виключно для обробки шкіри навколо ран, вони знищують мікроби навколо рани та дублять шкіру, роблять її не проникною для мікробів. Алгоритм обробки рани простий - промити перекисом, за його відсутності чистою водою - обробити шкіру навколо рани зеленкою, йодом чи спиртом - накласти стерильну пов"язку.
Готовий міністр охорони здоров'я. Побарабану наукові дослідження, будемо опиратися на те, що 30ть років тому якась медсестра сказала.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Rambler від 17 березня 2018 13:10:10
Идиотка! :facepalm:

Когда уже до некоторых дойдёт?!!!
Ти смєшон, Вольфганг. Може, хоч так дійде.
З потрєарха ти перетворився на посміховише.
Не кращий варіант для сивої людини, нє?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Алина Кипр від 17 березня 2018 13:11:35
 Хлоргексидин токсичный или нет? 
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: myshka naruzhka від 17 березня 2018 13:12:07
Готовий міністр охорони здоров'я. Побарабану наукові дослідження, будемо опиратися на те, що 30ть років тому якась медсестра сказала.
перекисом тільки добре гній вимочувати/нейтралізовувати. промивати доти доки піни не буде. а потім - хлоргексидином промити.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: myshka naruzhka від 17 березня 2018 13:17:11
Хлоргексидин токсичный или нет? 
не знаю, але зараз всі "продвінуті" ним користуються. коли діткам вушка проколюють, та й взагалі всі пірсинги.

я один раз по рецепту педікюр з перекисом водороду зробила. офигіла - п'ятки до малюкового стану виїло.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Алина Кипр від 17 березня 2018 13:21:27
Хлоргексидин токсичный или нет? 
не знаю, але зараз всі "продвінуті" ним користуються. коли діткам вушка проколюють, та й взагалі всі пірсинги.

я один раз по рецепту педікюр з перекисом водороду зробила. офигіла - п'ятки до малюкового стану виїло.

 мне страшно то, что вовнутрь нельзя на раны мазать. Поэтому я пока только спиртовыми растворами салицилки пользуюсь.
 
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 17 березня 2018 13:34:52
ихтиолка лучше вишневского - на будущее
Насправді, будь-яка мазь на гіперосмолярній гідрофільній основі.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 17 березня 2018 13:38:07
Так от, з тих часів я запам"ятав, що перекис водню призначений виключно для промивки ран, щоб вимити із них бруд, який туди потрапив, вона не вбиває мікроби і не зупиняє кров, лише за рахунок реакції виносить бруд на поверхню і лити її можна в будь-яку рану.
+ створює високу місцеву концентрацію кисню в тканинах, що є важливим в профілактиці інфікування забрудненої рани клостридіями правця. Прицьому є ризик виникнення емболії.
+ зунинка незначних (капілярних) кровотеч.
Всьо.
Оце всі ефекти Н2О2 в тканинах.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 17 березня 2018 13:39:39
Хлоргексидин токсичный или нет?
Ні.
Хлоргексидин  (tu)
Мірамістин  (tu)  (tu)
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Алина Кипр від 17 березня 2018 15:01:30
 Спросила у мамы про перекись, она говорит вроде при лакунарной ангине полощат горло. Про царапины не слышала. Почему Супрун решила, что перекисью  царапины обрабатывают и раны?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 17 березня 2018 15:42:41
Почему Супрун решила, что перекисью  царапины обрабатывают и раны?
Це не Супрун рішила, це часто і густо так роблять пересічні і навіть непересічні.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: etochtod від 17 березня 2018 15:58:19
Беру в руки засіб "Crest" для полоскання ротової порожнини. На пластиковій фляшці написано: "Вбиває 99% мікробів".
Думаю собі: "Якого буя 99 ?... Чому не 99.734 ? ;o  Як вони рахували ті відсотки? :X
Нащо вбивати тії мікроби взагалі? Жили вони собі мирно, зайняли територію, окопались, бережуть свою цивілізацію - аж тут хрясь!- потоп із антисептика.. Ну і їхнє місце займуть конкуренти - грибки, а це такі падлюки, вибачайте, що пожеруть і вас!

То же самое я прочитал в книжке по микробиологии. Там говорится, что наших бактерий в организме больше чем собственных клеток. Что дружественные бактерии являются основой нашей защиты. Приводятся цифры, что практически при любой болезни количество бактерий-союзников падает, их место занимают патогены. Что защита от болезней - это выделение специфической прикормки для своих бактерий. Свои не дадут жизненного пространства патогенным. И даже вырабатывают в ответ полезные нам вещества. Витамины, незаменимые аминокислоты.

Это несказанная дурь - валить все бактерии в проблемном месте. Перекиси достаточно.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Мазепа, Київ від 18 березня 2018 10:59:45
супрун на палю  :butcher:

мілйони людей користувалися і перекисом і зеленкою для дрібних ран, все заживало..

все інше для операцій..
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Молли П від 18 березня 2018 11:01:49
супрун на палю  :butcher:

мілйони людей користувалися і перекисом і зеленкою для дрібних ран, все заживало..

все інше для операцій..
да пользуйтесь и дальше) она же их с продажи не изымает.
это рекомендации  :)
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 11:12:05
После таких "рекомендаций" особенно понимаешь, каким быдлом считает нас Супрун.

Ну вот честно.

Эту фигню про перекись не знает только ленивый.

И картинку нарисовали для большей доходчивости - как для аборигенов, которые не понимают письменности, и им подкрепляют сказанное картинкой.

Собственно, такие же пустые картинки были опубликованы и для объяснений манюпасу медреформы - оптимистические картинки ни о чём.

А в реальности - пшик. Не позже, как позавчера в поликлинике важная врачиха(семейный доктор? участковый? фиг поймешь...) отказалась принять пациента, который пришел попросить талон к ухо-горло-носу, потому что этот самый пациент приперся к этому семейному врачу без записи и не не предвидел, гад такой, что у него выскочит болячка.

Пы. Сы. Врачиха пациента даже смотреть не стала - послала за талоном, которые выдаются только по утрам :K Нехай то ухо отвалится на хрен.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 18 березня 2018 12:18:21
А в реальности - пшик. Не позже, как позавчера в поликлинике важная врачиха(семейный доктор? участковый? фиг поймешь...) отказалась принять пациента, который пришел попросить талон к ухо-горло-носу, потому что этот самый пациент приперся к этому семейному врачу без записи и не не предвидел, гад такой, что у него выскочит болячка.

Пы. Сы. Врачиха пациента даже смотреть не стала - послала за талоном, которые выдаются только по утрам  Нехай то ухо отвалится на хрен.
В реальності все тільки починається.
А ота врачиха працює як працювала. Вона так звикла. Її влаштовує і вона не бачить потреби щось міняти.
Саботаж на місцях буде.
А от тепер думайте - потрібні такі врачихи?

(http://picua.org/img/2018-03/18/90arko6asx8mbegxdv9wd0y8z.png)
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 18 березня 2018 12:23:25
супрун на палю  :butcher:

мілйони людей користувалися і перекисом і зеленкою для дрібних ран, все заживало..

все інше для операцій..

Не міг пройти мимо. Обуренню немає меж!
Я як пив перекис водню, так і буду пити.
За двадцять років прийому цього препарату я жодного разу не хворів!
Але заговор фармбізнесу приховує від нас правду!
Уляна, я вас поважав, але тепер бачу що ви маріонетка в руках фармбізнесу.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 12:31:26
А от тепер думайте - потрібні такі врачихи?

Morcheeba, я, например, искренне не понимаю вот эту связку - чтобы попасть к специалисту, надо подойти к семейному врачу.  :S

Не, в мечтах всё розово и красиво: семейный врач делает мульйон упорных попыток вылечить пациента, используя весь свой багаж знаний, и , только констатировав, что пациент категорически не хочет выздоравливать после лошадиных доз фуфломицина, семейный врач, так и быть, скрепя сердце, наконец посылает пациента к профильному врачу.

Который, увидев, чем именно пытались лечить этого самого пациента, удивленно таращится на него, восхищаясь, как тот не умер и в уме таки соглашаясь с утверждением, что таки люди живучи и их просто так уморить не получится.

На деле все эти предварительные хождения по семейным врачам - это огромные очереди у него под кабинетом из страждущих "только получить талончики", которым приходится сидеть рядом с чихающим и кашляющим контингентом, который действительно пришел к семейному доктору по поводу обычного ОРВИ или ОРЗ.

В итоге - чихающие вынуждены часами сидеть в очереди, наблюдая нескончаемый, как в мавзолей, поток людей "ятолькозанаправлени ем", а эти самые "ятолькозанаправлени ем" в сотый раз заражаются от чихающих, кашляющих и перхающих.

А в кабинете семейного врача усталая тётка уколебалась уже писать направления к узким специалистам, вместо того, чтобы принимать действительно своих пациентов.

Ну вот подумайте сами, зачем ей пытаться вылечить язву желудка у больного, если она просто может написать направление к гастроэнтерологу?

Или вы там действительно думаете, что народишко наш настолько туп, что воспаление глаза без направления семейного врача он придет лечить к гинекологу, а воспаление среднего уха - к проктологу?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 12:33:28
супрун на палю  :butcher:

мілйони людей користувалися і перекисом і зеленкою для дрібних ран, все заживало..

все інше для операцій..
Не міг пройти мимо. Обуренню немає меж!
Я як пив перекис водню, так і буду пити.
За двадцять років прийому цього препарату я жодного разу не хворів!
Але заговор фармбізнесу приховує від нас правду!
Уляна, я вас поважав, але тепер бачу що ви маріонетка в руках фармбізнесу.

То есть Вы действительно считаете, что Супрун открыла нам сокровенное, поведав, что перекись водорода отнюдь не залечивает раны?

Жду следующих откровений от Супрун.С нетерпением.

 Желательно в картинках для олигофренов.

 Ну, или как она любит - для быдла.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 12:42:11
У меня вообще создается впечатление, что госпожа Супрун решила, что она прибыла наводить порядок  железной рукой куда-то к папуасам, которые всю жизнь лечились сухим говном слона и перетертым мышиным помётом от всех болезней, и теперь она решила нести светоч знаний в тёмные массы.

Так раньше проповедники приезжали к папуасам, чтобы обернуть их из язычества в христианство, пусть даже для этого придется уморить некоторых несогласных.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Oleksandr від 18 березня 2018 12:44:54

У меня вообще создается впечатление, что госпожа Супрун решила, что она прибыла наводить железной рукой куда-то к папуасам, которые всю жизнь лечились сухим говном слона и перетертым мышиным помётом от всех болезней, и теперь она решила нести светоч знаний в тёмные массы.

Так раньше проповедники приезжали к папуасам, чтобы обернуть их из язычества в христианство, пусть даже для этого придется уморить некоторых несогласных.
Так воно так і є. Де, ще наприклад лікуються вживанням мочі? У нас, це поширено.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 12:47:28
У меня вообще создается впечатление, что госпожа Супрун решила, что она прибыла наводить железной рукой куда-то к папуасам, которые всю жизнь лечились сухим говном слона и перетертым мышиным помётом от всех болезней, и теперь она решила нести светоч знаний в тёмные массы.

Так раньше проповедники приезжали к папуасам, чтобы обернуть их из язычества в христианство, пусть даже для этого придется уморить некоторых несогласных.
Так воно так і є. Де, ще наприклад лікуються вживанням мочі? У нас, це поширено.

Шизанутые есть везде, но это не значит, что надо весь народ переводить в идиотов, не правда ли?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 18 березня 2018 12:50:11
Это неграмотная конченная аферистка,что действует чисто для Гройсмана.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Oleksandr від 18 березня 2018 12:50:44
У меня вообще создается впечатление, что госпожа Супрун решила, что она прибыла наводить железной рукой куда-то к папуасам, которые всю жизнь лечились сухим говном слона и перетертым мышиным помётом от всех болезней, и теперь она решила нести светоч знаний в тёмные массы.

Так раньше проповедники приезжали к папуасам, чтобы обернуть их из язычества в христианство, пусть даже для этого придется уморить некоторых несогласных.
Так воно так і є. Де, ще наприклад лікуються вживанням мочі? У нас, це поширено.
Шизанутые есть везде, но это не значит, что надо весь народ переводить в идиотов, не правда ли?
У нас народ шизанутий на лікуванні. Не буду говорити про народну медицину. В якій ще країні побачите щоб апсолютно здорові люди, мали цілі тумбочки забиті ліками?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Молли П від 18 березня 2018 12:52:49
У меня вообще создается впечатление, что госпожа Супрун решила, что она прибыла наводить железной рукой куда-то к папуасам, которые всю жизнь лечились сухим говном слона и перетертым мышиным помётом от всех болезней, и теперь она решила нести светоч знаний в тёмные массы.

Так раньше проповедники приезжали к папуасам, чтобы обернуть их из язычества в христианство, пусть даже для этого придется уморить некоторых несогласных.
Так воно так і є. Де, ще наприклад лікуються вживанням мочі? У нас, це поширено.
Шизанутые есть везде, но это не значит, что надо весь народ переводить в идиотов, не правда ли?

шуша, вам что супрун запрещает дальше поливать раны перекисью? это рекомендации, а следовать вам или нет то уже ваше личное дело.
Вот лично я путем собственного опыта пришла к выводу что хлогекседин помогает лучше. Но и перекись у меня есть в аптечке.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 12:56:00
Так воно так і є. Де, ще наприклад лікуються вживанням мочі? У нас, це поширено.
Шизанутые есть везде, но это не значит, что надо весь народ переводить в идиотов, не правда ли?
шуша, вам что супрун запрещает дальше поливать раны перекисью? это рекомендации, а следовать вам или нет то уже ваше личное дело.
Вот лично я путем собственного опыта пришла к выводу что хлогекседин помогает лучше. Но и перекись у меня есть в аптечке.

Молли, не ужели Вы не понимаете, что подобные откровение - отнюдь не уровень министра здравоохранения?

 И если она позволяет себе подобные вещи, то это только подтверждает её отношение к нам, как к стране, мягко говоря, даже не развивающейся, а так, на уровне с ... Ну, не буду оскорблять другие страны третьего мира.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Лусьтрація від 18 березня 2018 12:57:10
Трошки оффтопу про американців в Україні:
Приїхали християнські місіонери із США в нашу школу, молодий чоловік і дівчина, дирекція не спитавши батьків, дозволила їм просвіщати наших дітей фільмом про Христа. Учителькам місіонери роздали сувеніри : зубні щітки і ручки ( для письма). На запитання батьків, що це, навіщо, вчителька сказала, що їх теж ніхто не питав , а взагалі - що тут такого, виховання в дусі християнських цінностей, і все таке. В кінці чомусь зауважила, що той чоловік- місіонер був у піджаку з порваною підкладкою. Розчулило, ага.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Молли П від 18 березня 2018 13:00:55
Шизанутые есть везде, но это не значит, что надо весь народ переводить в идиотов, не правда ли?
шуша, вам что супрун запрещает дальше поливать раны перекисью? это рекомендации, а следовать вам или нет то уже ваше личное дело.
Вот лично я путем собственного опыта пришла к выводу что хлогекседин помогает лучше. Но и перекись у меня есть в аптечке.
Молли, не ужели Вы не понимаете, что подобные откровение - отнюдь не уровень министра здравоохранения?

 И если она позволяет себе подобные вещи, то это только подтверждает её отношение к нам, как к стране, мягко говоря, даже не развивающейся, а так, на уровне с ... Ну, не буду оскорблять другие страны третьего мира.
какие откровения? это рекомендации. картинка как по мне нормальная. честно не пойму что там такого издевательского. ну если вы ее так воспринимаете, значит вольтер не зря старается
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 13:01:34
Так воно так і є. Де, ще наприклад лікуються вживанням мочі? У нас, це поширено.
Шизанутые есть везде, но это не значит, что надо весь народ переводить в идиотов, не правда ли?
У нас народ шизанутий на лікуванні. Не буду говорити про народну медицину. В якій ще країні побачите щоб апсолютно здорові люди, мали цілі тумбочки забиті ліками?

Погуглила аптечку среднего американца:

Врачи обычно советуют под рукой иметь следующее:
антисептические повязки и бинты,
антисептическую мазь,
гидрокортизоновую мазь,
 медицинский спирт или перекись водорода,  :shuffle:
пипетку и соляной раствор глазных капель,
стерильные иглы и пинцет, эластичный бинт (на случай вывиха),
рвотный сироп для детей (важен при отравлениях).

Рядом с аптечкой должны храниться

грелка,
пакет для горячего компресса (он разогревается в микроволновой печи),
 холодный компресс (хранится в холодильнике)
и охладительный спрей.

Из лекарств в домашней аптечке американские медики советуют иметь:

ибупрофен или ацетаминофен — как обезболивающие и жаропонижающие;
аспирин для предупреждения сердечных приступов;
таблетки от насморка (желательно не в комбинации с другими лекарствами);
таблетки от аллергии, тоже в виде чистого препарата,
лекарство от кашля и боли в горле, сироп от кашля;
препарат от расстройства желудка и поноса;
таблетки, понижающие кислотность;
витамины, градусники — детский и для взрослых.

В принципе, с небольшими вариациями, всё это есть и в моей аптечке.

Что я делаю не так?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Oleksandr від 18 березня 2018 13:09:40
Шизанутые есть везде, но это не значит, что надо весь народ переводить в идиотов, не правда ли?
У нас народ шизанутий на лікуванні. Не буду говорити про народну медицину. В якій ще країні побачите щоб апсолютно здорові люди, мали цілі тумбочки забиті ліками?
Погуглила аптечку среднего американца:

Врачи обычно советуют под рукой иметь следующее:
антисептические повязки и бинты,
антисептическую мазь,
гидрокортизоновую мазь,
 медицинский спирт или перекись водорода,  :shuffle:
пипетку и соляной раствор глазных капель,
стерильные иглы и пинцет, эластичный бинт (на случай вывиха),
рвотный сироп для детей (важен при отравлениях).

Рядом с аптечкой должны храниться

грелка,
пакет для горячего компресса (он разогревается в микроволновой печи),
 холодный компресс (хранится в холодильнике)
и охладительный спрей.

Из лекарств в домашней аптечке американские медики советуют иметь:

ибупрофен или ацетаминофен — как обезболивающие и жаропонижающие;
аспирин для предупреждения сердечных приступов;
таблетки от насморка (желательно не в комбинации с другими лекарствами);
таблетки от аллергии, тоже в виде чистого препарата,
лекарство от кашля и боли в горле, сироп от кашля;
препарат от расстройства желудка и поноса;
таблетки, понижающие кислотность;
витамины, градусники — детский и для взрослых.

В принципе, с небольшими вариациями, всё это есть и в моей аптечке.

Что я делаю не так?
У нас кожен українець гетьман міністр.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 13:11:16
шуша, вам что супрун запрещает дальше поливать раны перекисью? это рекомендации, а следовать вам или нет то уже ваше личное дело.
Вот лично я путем собственного опыта пришла к выводу что хлогекседин помогает лучше. Но и перекись у меня есть в аптечке.
Молли, не ужели Вы не понимаете, что подобные откровение - отнюдь не уровень министра здравоохранения?

 И если она позволяет себе подобные вещи, то это только подтверждает её отношение к нам, как к стране, мягко говоря, даже не развивающейся, а так, на уровне с ... Ну, не буду оскорблять другие страны третьего мира.
какие откровения? это рекомендации. картинка как по мне нормальная. честно не пойму что там такого издевательского. ну если вы ее так воспринимаете, значит вольтер не зря старается

Ах, рекомендации???
Ну, вот Вам, уважаемая Молли, ещё рекомендации от госпожи Супрун. Вы, конечно, не знаете, как надо одеваться в морозы и очень страдаете от этого?

А вот госпожа Супрун теперь научит Вас, как надо одеваться при минусовой температуре.

 Вот ее советы:

- При минусовой температуре воздуха важно не вспотеть. Это очень опасно. Надевайте несколько легких свитеров, а не один очень теплый. В таком случае вы сможете снять один из них, если вам станет слишком жарко;

- "Многослойность" одежды также сохраняет дополнительное тепло;

- Избегайте тесной одежды и обуви, чтобы сохранить тепло и избежать обморожения;

- Перчатки, шапка, шарф, поднятый воротник защитят открытые участки кожи от холода. Это обязательные атрибуты в морозную погоду;

- Если вы планируете провести много времени на улице, возьмите запасную одежду. В случае необходимости вы можете одеть дополнительный свитер или заменить влажную одежду на сухую. Это убережет от переохлаждения;

- Не носите обувь, которая может промокнуть;

- Избегайте металлических украшений.
--------------------------------------------------------
 Конечно, это всего лишь рекомендации, как одеваться людям в стране, где зимой температура порой опускается и до минус 30-35 градусов от жительницы солнечной Мичиганщины.

Блин, ну точно - Супрун возомнила себя мессией...
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Oleksandr від 18 березня 2018 13:15:56
Шуша, не Вам вказувати міністру, які давати рекомендації і кому ;)
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 18 березня 2018 13:42:58
Morcheeba, я, например, искренне не понимаю вот эту связку - чтобы попасть к специалисту, надо подойти к семейному врачу.   
Мета - розгрузити спеціаліста від зайвих пацієнтів. Мета - пацієнт приходить до спеціаліста уже підготовлений з попереднім загальним обстеженням і аналізами.

Не, в мечтах всё розово и красиво: семейный врач делает мульйон упорных попыток вылечить пациента, используя весь свой багаж знаний, и , только констатировав, что пациент категорически не хочет выздоравливать после лошадиных доз фуфломицина, семейный врач, так и быть, скрепя сердце, наконец посылает пациента к профильному врачу.
Сімейний лікар користається не своїми рожевими здогадами і авось, а насамперед протоколом, який він зобов'язаний виконати.

Который, увидев, чем именно пытались лечить этого самого пациента, удивленно таращится на него, восхищаясь, как тот не умер и в уме таки соглашаясь с утверждением, что таки люди живучи и их просто так уморить не получится.
Відповідь та сама - протокол.

На деле все эти предварительные хождения по семейным врачам - это огромные очереди у него под кабинетом из страждущих "только получить талончики", которым приходится сидеть рядом с чихающим и кашляющим контингентом, который действительно пришел к семейному доктору по поводу обычного ОРВИ или ОРЗ.

В итоге - чихающие вынуждены часами сидеть в очереди, наблюдая нескончаемый, как в мавзолей, поток людей "ятолькозанаправлени ем", а эти самые "ятолькозанаправлени ем" в сотый раз заражаются от чихающих, кашляющих и перхающих.

А в кабинете семейного врача усталая тётка уколебалась уже писать направления к узким специалистам, вместо того, чтобы принимать действительно своих пациентов.
Вище ви описали ситуацію такою, якою вона є зараз.

Ну вот подумайте сами, зачем ей пытаться вылечить язву желудка у больного, если она просто может написать направление к гастроэнтерологу?
Функцією сімейного лікаря є також моніторинг стану здоров'я пацієнта, виконання ним призначень спеціаліста, вчасне скерування пацієнта до спеціаліста. А не так як у нас пацієнти звикли, коли їм вигідно, або коли вже оперувати потрібно.

Или вы там действительно думаете, что народишко наш настолько туп, что воспаление глаза без направления семейного врача он придет лечить к гинекологу, а воспаление среднего уха - к проктологу?
Да народ в більшості своїй тупий, наглий і егоістичний. І якшо якась Клава хоче шоб банальний мазок у неї взяв лічно професор Свирид Панасович, то як на мене це перебор. І для того шоб вимити наприклад сірчану пробку з вуха, зовсім не обов'язково зайобувати районного ЛОРа.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Шарик72 від 18 березня 2018 13:43:43
Трошки оффтопу про американців в Україні:
Приїхали християнські місіонери із США в нашу школу, молодий чоловік і дівчина, дирекція не спитавши батьків, дозволила їм просвіщати наших дітей фільмом про Христа. Учителькам місіонери роздали сувеніри : зубні щітки і ручки ( для письма). На запитання батьків, що це, навіщо, вчителька сказала, що їх теж ніхто не питав , а взагалі - що тут такого, виховання в дусі християнських цінностей, і все таке. В кінці чомусь зауважила, що той чоловік- місіонер був у піджаку з порваною підкладкою. Розчулило, ага.

директор повинен бути звільнений за порушення Конституційного принципу відокремлення школи від церкви, який забороняє появу різних місіонерів та попів навіть на порозі школи.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 18 березня 2018 13:44:16
Блин, ну точно - Супрун возомнила себя мессией...
Ви вважаєте що санітарно-просвітницька робота не входить до функцій МОЗу?
Це банальна рутинна робота.
Чому ви вирішили, шо це якесь ноу-хау я не знаю.
Ви думаєте шо ви це все і так знаєте, і не якісь Супрун вас вчити таким банальним речам?
Так уявіть собі шо є люди які можуть не знати таких прописних істин.
І з рештою: повторєніє - мать учєнія.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: дмхз від 18 березня 2018 13:45:50
І для того шоб вимити наприклад сірчану пробку з вуха, зовсім не обов'язково зайобувати районного ЛОРа.
е-е-е-е-....хто ще вміє це робити?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Шарик72 від 18 березня 2018 13:46:28
И если она позволяет себе подобные вещи, то это только подтверждает её отношение к нам, как к стране, мягко говоря, даже не развивающейся, а так, на уровне с ... Ну, не буду оскорблять другие страны третьего мира.


так навіть по цій темі видно, що вона абсолютно права
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Молли П від 18 березня 2018 13:47:52
Молли, не ужели Вы не понимаете, что подобные откровение - отнюдь не уровень министра здравоохранения?

 И если она позволяет себе подобные вещи, то это только подтверждает её отношение к нам, как к стране, мягко говоря, даже не развивающейся, а так, на уровне с ... Ну, не буду оскорблять другие страны третьего мира.
какие откровения? это рекомендации. картинка как по мне нормальная. честно не пойму что там такого издевательского. ну если вы ее так воспринимаете, значит вольтер не зря старается
Ах, рекомендации???
Ну, вот Вам, уважаемая Молли, ещё рекомендации от госпожи Супрун. Вы, конечно, не знаете, как надо одеваться в морозы и очень страдаете от этого?

А вот госпожа Супрун теперь научит Вас, как надо одеваться при минусовой температуре.

 Вот ее советы:

- При минусовой температуре воздуха важно не вспотеть. Это очень опасно. Надевайте несколько легких свитеров, а не один очень теплый. В таком случае вы сможете снять один из них, если вам станет слишком жарко;

- "Многослойность" одежды также сохраняет дополнительное тепло;

- Избегайте тесной одежды и обуви, чтобы сохранить тепло и избежать обморожения;

- Перчатки, шапка, шарф, поднятый воротник защитят открытые участки кожи от холода. Это обязательные атрибуты в морозную погоду;

- Если вы планируете провести много времени на улице, возьмите запасную одежду. В случае необходимости вы можете одеть дополнительный свитер или заменить влажную одежду на сухую. Это убережет от переохлаждения;

- Не носите обувь, которая может промокнуть;

- Избегайте металлических украшений.
--------------------------------------------------------
 Конечно, это всего лишь рекомендации, как одеваться людям в стране, где зимой температура порой опускается и до минус 30-35 градусов от жительницы солнечной Мичиганщины.

Блин, ну точно - Супрун возомнила себя мессией...

я могу вам посоветовать отписаться от супрун в фб если ее советы на вас действуют как красная тряпка на быка  :laugh:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 18 березня 2018 13:48:14
е-е-е-е-....хто ще вміє це робити?
Тільки районний ЛОР.
Більш ніхто.
Ну якшо він не справиться то тоді треба буде їхати до Заболотного в Інститут отоларингології ім. проф. О.С.Коломійченка НАМН України.
Хоча звісно можна туди їхати зразу, навіщо на місцевого ЛОРіка час витрачати.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 18 березня 2018 13:49:40
Шановна Шуша, от ви знаєте для прикладу як правильно мити руки?
Ви їх миєте правильно?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Шарик72 від 18 березня 2018 13:50:04
я, например, искренне не понимаю вот эту связку - чтобы попасть к специалисту, надо подойти к семейному врачу.


мабуть тому, що саме сімейний лікар повинен визначити до якого спеціаліста потрібно йти пацієнту - чи до хірурга, чи вже прямо до паталогоанатома  :gigi:

бо ж у нас кожен сам собі лікар - сам аналізує, сам діагноз ставить, сам лікується, от тільки розтин ще самі собі не навчились робити
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 14:09:18
У нас народ шизанутий на лікуванні. Не буду говорити про народну медицину. В якій ще країні побачите щоб апсолютно здорові люди, мали цілі тумбочки забиті ліками?
Погуглила аптечку среднего американца:

Врачи обычно советуют под рукой иметь следующее:
антисептические повязки и бинты,
антисептическую мазь,
гидрокортизоновую мазь,
 медицинский спирт или перекись водорода,  :shuffle:
пипетку и соляной раствор глазных капель,
стерильные иглы и пинцет, эластичный бинт (на случай вывиха),
рвотный сироп для детей (важен при отравлениях).

Рядом с аптечкой должны храниться

грелка,
пакет для горячего компресса (он разогревается в микроволновой печи),
 холодный компресс (хранится в холодильнике)
и охладительный спрей.

Из лекарств в домашней аптечке американские медики советуют иметь:

ибупрофен или ацетаминофен — как обезболивающие и жаропонижающие;
аспирин для предупреждения сердечных приступов;
таблетки от насморка (желательно не в комбинации с другими лекарствами);
таблетки от аллергии, тоже в виде чистого препарата,
лекарство от кашля и боли в горле, сироп от кашля;
препарат от расстройства желудка и поноса;
таблетки, понижающие кислотность;
витамины, градусники — детский и для взрослых.

В принципе, с небольшими вариациями, всё это есть и в моей аптечке.

Что я делаю не так?
У нас кожен українець гетьман міністр.

Я разве говорила, что мечтаю о лаврах министра здравоохранения?

Я просто хочу попадать к профильному врачу, минуя этот крюк с семейным, по времени этот крюк занимает порой три-четыре  дней: сегодня я беру талончик :K  к семейному врачу, завтра он меня принимает и дает направление, но так как семейный принимал во вторую смену, то талон к профильному я могу взять только на следующее утро, то есть это уже послезавтра.

Но и послезавтра на прием к специалисту я не попаду, потому что талоны сии не даются день в день, а, как минимум, на следующий день, но это в случае удачи, или через день-два. Итого: четыре дня потрачено на то, чтобы попасть к профильному специалисту.

Думаю, и с отменой пресловутых талонов мало что поменяется - будет электронная очередь или прочая лабуда, чтобы пациент не попал к профильному специалисту оперативно и быстро.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 14:10:47
Шановна Шуша, от ви знаєте для прикладу як правильно мити руки?
Ви їх миєте правильно?

А давайте ещё проведем повторный опрос, когда надо мыть руки мужчинам после посещения туалета - до или после?  :gigi:

Была недавно тут эта животрепещущая тема.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 18 березня 2018 14:13:12
Была недавно тут эта животрепещущая тема.
Я більше ніж впевнений, шо ви їх миєте неправильно.
Кротоше, залишайтеся при власній думці, а нам своє робить.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Oleksandr від 18 березня 2018 14:13:19
Погуглила аптечку среднего американца:

Врачи обычно советуют под рукой иметь следующее:
антисептические повязки и бинты,
антисептическую мазь,
гидрокортизоновую мазь,
 медицинский спирт или перекись водорода,  :shuffle:
пипетку и соляной раствор глазных капель,
стерильные иглы и пинцет, эластичный бинт (на случай вывиха),
рвотный сироп для детей (важен при отравлениях).

Рядом с аптечкой должны храниться

грелка,
пакет для горячего компресса (он разогревается в микроволновой печи),
 холодный компресс (хранится в холодильнике)
и охладительный спрей.

Из лекарств в домашней аптечке американские медики советуют иметь:

ибупрофен или ацетаминофен — как обезболивающие и жаропонижающие;
аспирин для предупреждения сердечных приступов;
таблетки от насморка (желательно не в комбинации с другими лекарствами);
таблетки от аллергии, тоже в виде чистого препарата,
лекарство от кашля и боли в горле, сироп от кашля;
препарат от расстройства желудка и поноса;
таблетки, понижающие кислотность;
витамины, градусники — детский и для взрослых.

В принципе, с небольшими вариациями, всё это есть и в моей аптечке.

Что я делаю не так?
У нас кожен українець гетьман міністр.
Я разве говорила, что мечтаю о лаврах министра здравоохранения?

Я просто хочу попадать к профильному врачу, минуя этот крюк с семейным, по времени этот крюк занимает порой три-четыре  дней: сегодня я беру талончик :K  к семейному врачу, завтра он меня принимает и дает направление, но так как семейный принимал во вторую смену, то талон к профильному я могу взять только на следующее утро, то есть это уже послезавтра.

Но и послезавтра на прием к специалисту я не попаду, потому что талоны сии не даются день в день, а, как минимум, на следующий день, но это в случае удачи, или через день-два. Итого: четыре дня потрачено на то, чтобы попасть к профильному специалисту.

Думаю, и с отменой пресловутых талонов мало что поменяется - будет электронная очередь или прочая лабуда, чтобы пациент не попал к профильному специалисту оперативно и быстро.
Звідки Ви знаєте при тих чи інших симптомах до якого Вам лікаря звертатись? У мого колеги по роботі почала сильно набрякати нога. Він звернувся до сімейного лікаря та призначила певні аналізи, виявилась проблема з ниркою. В цьому і суть сімейного лікаря.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 18 березня 2018 14:16:54
Звідки Ви знаєте при тих чи інших симптомах до якого Вам лікаря звертатись? У мого колеги по роботі почала сильно набрякати нога. Він звернувся до сімейного лікаря та призначила певні аналізи, виявилась проблема з ниркою. В цьому і суть сімейного лікаря.
От вона хоче так як вона хоче.
Всьо.
Решта її не цікавить.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 14:17:57
Была недавно тут эта животрепещущая тема.
Я більше ніж впевнений, шо ви їх миєте неправильно.
Кротоше, залишайтеся при власній думці, а нам своє робить.

Половина людей ещё и попу вытирают неправильно, кстати. Странно, что они ещё живы.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 18 березня 2018 14:19:05
Половина людей ещё и попу вытирают неправильно, кстати. Странно, что они ещё живы.
Вот імєнно. Потому як правильно попу не витирати, а мити.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 14:19:47
Половина людей ещё и попу вытирают неправильно, кстати. Странно, что они ещё живы.
Вот імєнно. Потому як правильно попу не витирати, а мити.

Именно. Надеюсь, Вы всегда носите с собой сосуд для омовения?

(https://scontent-sea1-1.cdninstagram.com/vp/795fb4b3c7d96cd8223097a8465d740b/5B091F9B/t51.2885-15/s480x480/e15/1515703_604017883032972_1319984424_n.jpg?ig_cache_key=OTEwMjg5MTU4NzU4MTc5MDUz.2)
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Лусьтрація від 18 березня 2018 14:20:29
Почекайте, ви тут пишете про талон до сімейного, а той уже дає/не дає талон до профільного.., але ж усі талони Супрун скасувала? Чи як? Куди , по що  до кого бігти, раптом що? В реєстратуру поліклініки чи прямо в кабінет до сімейного?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Oleksandr від 18 березня 2018 14:21:14
Звідки Ви знаєте при тих чи інших симптомах до якого Вам лікаря звертатись? У мого колеги по роботі почала сильно набрякати нога. Він звернувся до сімейного лікаря та призначила певні аналізи, виявилась проблема з ниркою. В цьому і суть сімейного лікаря.
От вона хоче так як вона хоче.
Всьо.
Решта її не цікавить.
Наприклад моя теща, при таких симптомах взагалі нікуда би не зверталась, до останнього ліпилаб лопухи до ноги. Тому, що медицині вона не довіряє :)
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 18 березня 2018 14:21:55
Половина людей ещё и попу вытирают неправильно, кстати. Странно, что они ещё живы.
Вот імєнно. Потому як правильно попу не витирати, а мити.
Именно.
ААААААААААААА!!!!!!!!!!  :lol:
Я уявляю, якшо Супрун про це напише)))))
Це ж буде розрив мозгов і немитих поп))))))))
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 14:26:01
Вот імєнно. Потому як правильно попу не витирати, а мити.
Именно.
ААААААААААААА!!!!!!!!!!  :lol:
Я уявляю, якшо Супрун про це напише)))))
Це ж буде розрив мозгов і немитих поп))))))))

...А потом она сообщит в ФБ, что самая благоприятная поза в сексе для манюпаса - именно миссионерская...

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 14:27:29
Почекайте, ви тут пишете про талон до сімейного, а той уже дає/не дає талон до профільного.., але ж усі талони Супрун скасувала? Чи як? Куди , по що  до кого бігти, раптом що? В реєстратуру поліклініки чи прямо в кабінет до сімейного?

Я написала опыт посещения поликлиники пациентом в эту пятницу. Пока всё, как и было.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Oleksandr від 18 березня 2018 14:42:12
Почекайте, ви тут пишете про талон до сімейного, а той уже дає/не дає талон до профільного.., але ж усі талони Супрун скасувала? Чи як? Куди , по що  до кого бігти, раптом що? В реєстратуру поліклініки чи прямо в кабінет до сімейного?
Я написала опыт посещения поликлиники пациентом в эту пятницу. Пока всё, как и было.
Ніякі реформи в Україні не можливі, ні медична ні освітня. На місцях буде все саботуватися, до останнього. Совків не переламаєш. А інших фахівців ми не маємо. :(
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 18 березня 2018 14:43:13
Почекайте, ви тут пишете про талон до сімейного, а той уже дає/не дає талон до профільного.., але ж усі талони Супрун скасувала? Чи як? Куди , по що  до кого бігти, раптом що? В реєстратуру поліклініки чи прямо в кабінет до сімейного?
Я написала опыт посещения поликлиники пациентом в эту пятницу. Пока всё, как и было.
Я з вами повністю згоден. Уявіть ситуацію:
Йшла людина ввечері додому. Спіткунлась, впала. Заболіла нога. Якось дошкутильгала додому. Думала що пройде. На ранок нога розпухла і почала боліти. Раніше вона просто могла звернутися напряму до лікаря-травматолога. Зараз їй доведеться йти до сімейного лікаря, висиджувати там чергу, а аж потім, можливо, їй дадуть направлення до лікаря-травматолога.
Де тут логіка ?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: malgosia від 18 березня 2018 14:44:58
Почекайте, ви тут пишете про талон до сімейного, а той уже дає/не дає талон до профільного.., але ж усі талони Супрун скасувала? Чи як? Куди , по що  до кого бігти, раптом що? В реєстратуру поліклініки чи прямо в кабінет до сімейного?
Я написала опыт посещения поликлиники пациентом в эту пятницу. Пока всё, как и было.
Я з вами повністю згоден. Уявіть ситуацію:
Йшла людина ввечері додому. Спіткунлась, впала. Заболіла нога. Якось дошкутильгала додому. Думала що пройде. На ранок нога розпухла і почала боліти. Раніше вона просто могла звернутися напряму до лікаря-травматолога. Зараз їй доведеться йти до сімейного лікаря, висиджувати там чергу, а аж потім, можливо, їй дадуть направлення до лікаря-травматолога.
Де тут логіка ?

Хіба травмпункти теж закрили?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Oleksandr від 18 березня 2018 14:45:32
Почекайте, ви тут пишете про талон до сімейного, а той уже дає/не дає талон до профільного.., але ж усі талони Супрун скасувала? Чи як? Куди , по що  до кого бігти, раптом що? В реєстратуру поліклініки чи прямо в кабінет до сімейного?
Я написала опыт посещения поликлиники пациентом в эту пятницу. Пока всё, как и было.
Я з вами повністю згоден. Уявіть ситуацію:
Йшла людина ввечері додому. Спіткунлась, впала. Заболіла нога. Якось дошкутильгала додому. Думала що пройде. На ранок нога розпухла і почала боліти. Раніше вона просто могла звернутися напряму до лікаря-травматолога. Зараз їй доведеться йти до сімейного лікаря, висиджувати там чергу, а аж потім, можливо, їй дадуть направлення до лікаря-травматолога.
Де тут логіка ?
:facepalm1:
Які ви далекі. В таких випадках звертаються напряму в шпиталь. Не потрібно іти до сімейного лікаря.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 18 березня 2018 14:47:59
Я написала опыт посещения поликлиники пациентом в эту пятницу. Пока всё, как и было.
Я з вами повністю згоден. Уявіть ситуацію:
Йшла людина ввечері додому. Спіткунлась, впала. Заболіла нога. Якось дошкутильгала додому. Думала що пройде. На ранок нога розпухла і почала боліти. Раніше вона просто могла звернутися напряму до лікаря-травматолога. Зараз їй доведеться йти до сімейного лікаря, висиджувати там чергу, а аж потім, можливо, їй дадуть направлення до лікаря-травматолога.
Де тут логіка ?
Хіба травмпункти теж закрили?
В нашій лікарні його ніколи й не було.  Цим займався лікар травматолог.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 18 березня 2018 14:49:37
Я написала опыт посещения поликлиники пациентом в эту пятницу. Пока всё, как и было.
Я з вами повністю згоден. Уявіть ситуацію:
Йшла людина ввечері додому. Спіткунлась, впала. Заболіла нога. Якось дошкутильгала додому. Думала що пройде. На ранок нога розпухла і почала боліти. Раніше вона просто могла звернутися напряму до лікаря-травматолога. Зараз їй доведеться йти до сімейного лікаря, висиджувати там чергу, а аж потім, можливо, їй дадуть направлення до лікаря-травматолога.
Де тут логіка ?
:facepalm1:
Які ви далекі. В таких випадках звертаються напряму в шпиталь. Не потрібно іти до сімейного лікаря.
Куди, перепрошую ? Прямо в відділення ?
Раніше я міг звернутися прямо відділеня траматології. Я так і робив. А зараз, вибачте, тільки за направленням сімейного лікаря.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Oleksandr від 18 березня 2018 14:50:36
Я з вами повністю згоден. Уявіть ситуацію:
Йшла людина ввечері додому. Спіткунлась, впала. Заболіла нога. Якось дошкутильгала додому. Думала що пройде. На ранок нога розпухла і почала боліти. Раніше вона просто могла звернутися напряму до лікаря-травматолога. Зараз їй доведеться йти до сімейного лікаря, висиджувати там чергу, а аж потім, можливо, їй дадуть направлення до лікаря-травматолога.
Де тут логіка ?
:facepalm1:
Які ви далекі. В таких випадках звертаються напряму в шпиталь. Не потрібно іти до сімейного лікаря.
Куди, перепрошую ? Прямо в відділення ?
Раніше я міг звернутися прямо відділеня траматології. Я так і робив. А зараз, вибачте, тільки за направленням сімейного лікаря.
:weep:  :suicide2:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 18 березня 2018 14:56:04
:facepalm1:
Які ви далекі. В таких випадках звертаються напряму в шпиталь. Не потрібно іти до сімейного лікаря.
Куди, перепрошую ? Прямо в відділення ?
Раніше я міг звернутися прямо відділеня траматології. Я так і робив. А зараз, вибачте, тільки за направленням сімейного лікаря.
:weep:
Що вас так розсмішило ? Ви це собі уявити не можете ?
Але це так і було. Приходив на консультацію до лікаря травматолога прямо в відділення, де він був завідуючим. Після чого він давав мені направлення на госпіталізацію в його ж відділення. І без всякої волокіти і сімейних лікарів.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Tatus від 18 березня 2018 14:56:09
Почекайте, ви тут пишете про талон до сімейного, а той уже дає/не дає талон до профільного.., але ж усі талони Супрун скасувала? Чи як? Куди , по що  до кого бігти, раптом що? В реєстратуру поліклініки чи прямо в кабінет до сімейного?
Я написала опыт посещения поликлиники пациентом в эту пятницу. Пока всё, как и было.
Я з вами повністю згоден. Уявіть ситуацію:
Йшла людина ввечері додому. Спіткунлась, впала. Заболіла нога. Якось дошкутильгала додому. Думала що пройде. На ранок нога розпухла і почала боліти. Раніше вона просто могла звернутися напряму до лікаря-травматолога. Зараз їй доведеться йти до сімейного лікаря, висиджувати там чергу, а аж потім, можливо, їй дадуть направлення до лікаря-травматолога.
Де тут логіка ?


У випадку травм, треба звертатись напряму в травмпункт/лікарню, а вони вже відправлять до спеціаліста.
А до сімейного лікаря/терапевта потрібно звертатись спочатку, щоб розгрузити спеціалістів, бо закололо десь в животі і люди побіжать кому куди заманеться: один побіжить до уролога, інший до кардіолога, третій до хірурга. Тому спочатку йдеш до терапевта, а він вже відправляє до спеціаліста.

Але у нас, як завжди, кожна бабка може краще поставити діагноз ніж лікар і може сама змінити призначені ліки, а потім матюкають медицину  яка недопомагає.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 18 березня 2018 15:01:08
Я написала опыт посещения поликлиники пациентом в эту пятницу. Пока всё, как и было.
Я з вами повністю згоден. Уявіть ситуацію:
Йшла людина ввечері додому. Спіткунлась, впала. Заболіла нога. Якось дошкутильгала додому. Думала що пройде. На ранок нога розпухла і почала боліти. Раніше вона просто могла звернутися напряму до лікаря-травматолога. Зараз їй доведеться йти до сімейного лікаря, висиджувати там чергу, а аж потім, можливо, їй дадуть направлення до лікаря-травматолога.
Де тут логіка ?
У випадку травм, треба звертатись напряму в травмпункт/лікарню, а вони вже відправлять до спеціаліста.
А до сімейного лікаря/терапевта потрібно звертатись спочатку, щоб розгрузити спеціалістів, бо закололо десь в животі і люди побіжать кому куди заманеться: один побіжить до уролога, інший до кардіолога, третій до хірурга. Тому спочатку йдеш до терапевта, а він вже відправляє до спеціаліста.

Але у нас, як завжди, кожна бабка може краще поставити діагноз ніж лікар і може сама змінити призначені ліки, а потім матюкають медицину  яка недопомагає.
І бігаєш ти зі скрюченим животом від одного кабінету до іншого. І добре якщо до спеціаліста через декілька днів попадеш.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Oleksandr від 18 березня 2018 15:01:10
Куди, перепрошую ? Прямо в відділення ?
Раніше я міг звернутися прямо відділеня траматології. Я так і робив. А зараз, вибачте, тільки за направленням сімейного лікаря.
:weep:
Що вас так розсмішило ? Ви це собі уявити не можете ?
Але це так і було. Приходив на консультацію до лікаря травматолога прямо в відділення, де він був завідуючим. Після чого він давав мені направлення на госпіталізацію в його ж відділення. І без всякої волокіти і сімейних лікарів.
Де Ви бачите сміх. Це сльози від безнадійності.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 18 березня 2018 15:04:18
:weep:
Що вас так розсмішило ? Ви це собі уявити не можете ?
Але це так і було. Приходив на консультацію до лікаря травматолога прямо в відділення, де він був завідуючим. Після чого він давав мені направлення на госпіталізацію в його ж відділення. І без всякої волокіти і сімейних лікарів.
Де Ви бачите сміх. Це сльози від безнадійності.
Дай Боже, що ці сльози у вас були тільки на форумі, а не тоді коли на собі спробуєте "реформовану медицину".
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Oleksandr від 18 березня 2018 15:07:36
Що вас так розсмішило ? Ви це собі уявити не можете ?
Але це так і було. Приходив на консультацію до лікаря травматолога прямо в відділення, де він був завідуючим. Після чого він давав мені направлення на госпіталізацію в його ж відділення. І без всякої волокіти і сімейних лікарів.
Де Ви бачите сміх. Це сльози від безнадійності.
Дай Боже, що ці сльози у вас були тільки на форумі, а не тоді коли на собі спробуєте "реформовану медицину".
Заспокійтесь, не буде у Вас ніяких реформ. Все буде саботуватися на місцях. Так, що живіть як жили.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 15:09:41
Де Ви бачите сміх. Це сльози від безнадійності.
Дай Боже, що ці сльози у вас були тільки на форумі, а не тоді коли на собі спробуєте "реформовану медицину".
Заспокійтесь, не буде у Вас ніяких реформ. Все буде саботуватися на місцях. Так, що живіть як жили.


Знову "нарід поганий попався", так?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: oleg1981 від 18 березня 2018 15:09:41
У нас в місті у випадку запису по телефону чи інтернет талонів не потрібно.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Oleksandr від 18 березня 2018 15:11:02
Дай Боже, що ці сльози у вас були тільки на форумі, а не тоді коли на собі спробуєте "реформовану медицину".
Заспокійтесь, не буде у Вас ніяких реформ. Все буде саботуватися на місцях. Так, що живіть як жили.
Знову "нарід поганий попався", так?
Так. Є прогресивні, але совкова маса їх задавлює.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Tatus від 18 березня 2018 15:21:43
Я з вами повністю згоден. Уявіть ситуацію:
Йшла людина ввечері додому. Спіткунлась, впала. Заболіла нога. Якось дошкутильгала додому. Думала що пройде. На ранок нога розпухла і почала боліти. Раніше вона просто могла звернутися напряму до лікаря-травматолога. Зараз їй доведеться йти до сімейного лікаря, висиджувати там чергу, а аж потім, можливо, їй дадуть направлення до лікаря-травматолога.
Де тут логіка ?
У випадку травм, треба звертатись напряму в травмпункт/лікарню, а вони вже відправлять до спеціаліста.
А до сімейного лікаря/терапевта потрібно звертатись спочатку, щоб розгрузити спеціалістів, бо закололо десь в животі і люди побіжать кому куди заманеться: один побіжить до уролога, інший до кардіолога, третій до хірурга. Тому спочатку йдеш до терапевта, а він вже відправляє до спеціаліста.

Але у нас, як завжди, кожна бабка може краще поставити діагноз ніж лікар і може сама змінити призначені ліки, а потім матюкають медицину  яка недопомагає.
І бігаєш ти зі скрюченим животом від одного кабінету до іншого. І добре якщо до спеціаліста через декілька днів попадеш.

 :facepalm:

Якщо тебе зкрутило, то треба йти напряму в лікарню.
А якщо просто закололо, то треба йти до свого лікаря.


Супрун, просто робить аналог американської системи.
Тут є терапевти (твій лікар), є спеціалісти і є невідкладна допомога.
Якщо у тебе щось невідкладне (травма, різкий біль, або якісь проблеми, які не можуть чекати) ти йдеш у пункт невідкладної допомоги в лікарні.
Швидка допомога також привозить в найближчий пункт невідкладної допомоги.
Зазвичай, там надають першу допомогу, а далі або відправляють додому, або кладуть напряму в лікарню. Візит в пункт невідкладної допомоги коштує як мінімум $100 при наявності сраховки.

Якщо у тебе якісь проблеми, які не несуть загрози життю, то телефонуєш своєму лікарю і тобі кажуть коли прийти (або відразу відправляють в найближчий пункт невідкладної допомоги).
На приймі лікар або призначає тобі лікування, або відправляє до відповідного спеціаліста. Візит до свого лікаря часто або безкоштовний, або $20 в залежності від страховки.

Далі йдеш до спеціаліста (твій лікар може дати список спеціалістів), і той вже займається твоєю троблемою. Візит до лікаря-спеціаліста $30-50  в залежності від страховки, але якщо немає направлення від твого лікаря, то страховка може взагалі не заплатити, а тоді це вилазить в ($300-$500 за 15 хвилин).

Якщо у тебе хронічна хвороба і ти ходиш до якогось спеціаліста регулярно, то тоді просто телефонуєш до свого терапевта і він дає направлення до спеціаліста без походу до терапевта.


Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 15:27:57
У випадку травм, треба звертатись напряму в травмпункт/лікарню, а вони вже відправлять до спеціаліста.
А до сімейного лікаря/терапевта потрібно звертатись спочатку, щоб розгрузити спеціалістів, бо закололо десь в животі і люди побіжать кому куди заманеться: один побіжить до уролога, інший до кардіолога, третій до хірурга. Тому спочатку йдеш до терапевта, а він вже відправляє до спеціаліста.

Але у нас, як завжди, кожна бабка може краще поставити діагноз ніж лікар і може сама змінити призначені ліки, а потім матюкають медицину  яка недопомагає.
І бігаєш ти зі скрюченим животом від одного кабінету до іншого. І добре якщо до спеціаліста через декілька днів попадеш.
:facepalm:

Якщо тебе зкрутило, то треба йти напряму в лікарню.
А якщо просто закололо, то треба йти до свого лікаря.


Супрун, просто робить аналог американської системи.
Тут є терапевти (твій лікар), є спеціалісти і є невідкладна допомога.
Якщо у тебе щось невідкладне (травма, різкий біль, або якісь проблеми, які не можуть чекати) ти йдеш у пункт невідкладної допомоги в лікарні.
Швидка допомога також привозить в найближчий пункт невідкладної допомоги.
Зазвичай, там надають першу допомогу, а далі або відправляють додому, або кладуть напряму в лікарню. Візит в пункт невідкладної допомоги коштує як мінімум $100 при наявності сраховки.

Якщо у тебе якісь проблеми, які не несуть загрози життю, то телефонуєш своєму лікарю і тобі кажуть коли прийти (або відразу відправляють в найближчий пункт невідкладної допомоги).
На приймі лікар або призначає тобі лікування, або відправляє до відповідного спеціаліста. Візит до свого лікаря часто або безкоштовний, або $20 в залежності від страховки.

Далі йдеш до спеціаліста (твій лікар може дати список спеціалістів), і той вже займається твоєю троблемою. Візит до лікаря-спеціаліста $30-50  в залежності від страховки, але якщо немає направлення від твого лікаря, то страховка може взагалі не заплатити, а тоді це вилазить в ($300-$500 за 15 хвилин).

Якщо у тебе хронічна хвороба і ти ходиш до якогось спеціаліста регулярно, то тоді просто телефонуєш до свого терапевта і він дає направлення до спеціаліста без походу до терапевта.

Якщо вона робить аналог американської, то чому мовчить  - чи замовчує про медичне страхування?

Чи вона видумала ноу-хау, щоб було, як в Америці, але - без медстраховки?

Чи це потім - "сюрприз" буде?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 15:35:25
Ой, подивилася - Супрун ще роздає поради, як краще лікарям вивчити англійську мову:

"Ось поради та посилання, які вам допоможуть практикувати англійську в будь-який вільний час:
1. Починайте з корисних слів та фраз.

2. Вчіться правильно вимовляти слова.

3. Читайте більше матеріалів англійською

4. Дивіться відео

5. Спілкуйтеся англійською онлайн"
-----------------------------------

Ну золота людина!

Правда, їй попався не той нарід і серед медиків:

Aleksandr Maksymenko

 В яку країну я доїду за 110$ щоб пройти стажування в найкращих університетах та клініках????

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Oleksandr від 18 березня 2018 16:04:55
Шуша, та все буде добре. Видавите Ви Супрун як і інших реформаторів. І будете дальше жити як ті червяки в анекдоті. Ті хто не захочуть так жити, просто поїдуть геть. Шансу Ви їм не залишаєте.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 18 березня 2018 16:10:22
І бігаєш ти зі скрюченим животом від одного кабінету до іншого. І добре якщо до спеціаліста через декілька днів попадеш.
:facepalm:

Якщо тебе зкрутило, то треба йти напряму в лікарню.
А якщо просто закололо, то треба йти до свого лікаря.


Супрун, просто робить аналог американської системи.
Тут є терапевти (твій лікар), є спеціалісти і є невідкладна допомога.
Якщо у тебе щось невідкладне (травма, різкий біль, або якісь проблеми, які не можуть чекати) ти йдеш у пункт невідкладної допомоги в лікарні.
Швидка допомога також привозить в найближчий пункт невідкладної допомоги.
Зазвичай, там надають першу допомогу, а далі або відправляють додому, або кладуть напряму в лікарню. Візит в пункт невідкладної допомоги коштує як мінімум $100 при наявності сраховки.
Якщо у тебе якісь проблеми, які не несуть загрози життю, то телефонуєш своєму лікарю і тобі кажуть коли прийти (або відразу відправляють в найближчий пункт невідкладної допомоги).
На приймі лікар або призначає тобі лікування, або відправляє до відповідного спеціаліста. Візит до свого лікаря часто або безкоштовний, або $20 в залежності від страховки.
Далі йдеш до спеціаліста (твій лікар може дати список спеціалістів), і той вже займається твоєю троблемою. Візит до лікаря-спеціаліста $30-50  в залежності від страховки, але якщо немає направлення від твого лікаря, то страховка може взагалі не заплатити, а тоді це вилазить в ($300-$500 за 15 хвилин).
Якщо у тебе хронічна хвороба і ти ходиш до якогось спеціаліста регулярно, то тоді просто телефонуєш до свого терапевта і він дає направлення до спеціаліста без походу до терапевта.
Якщо вона робить аналог американської, то чому мовчить  - чи замовчує про медичне страхування?

Чи вона видумала ноу-хау, щоб було, як в Америці, але - без медстраховки?

Чи це потім - "сюрприз" буде?
Повторю в 10500-й раз: страхові компанії - це не благодійні організації, а комерційні підприємства створені з метою отримання прибутку. Тому "халяви" не буде ! Не потрібно надіятися, що ви заплатите 100 грн. страховки, а вам відшкодують 1000000 на лікування. Ні хто не буде вас страхувати на випадок лікування хронічних хвороб (про це прямо пишуть в договорах медичного страхування), а якщо й буде передачено випадки лікування хронічних хвороб, то страхові платежі бутуть захмарні для більшості громадян. Є вже досвід з автоцивілкою. На папері все добре, а на практиці хріна з два, що отримаєш. Випадки були.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 18 березня 2018 16:13:27
Шуша, та все буде добре. Видавите Ви Супрун як і інших реформаторів. І будете дальше жити як ті червяки в анекдоті. Ті хто не захочуть так жити, просто поїдуть геть. Шансу Ви їм не залишаєте.
Та скоріше б вже її видавили. Я згоден навіть без відсидки. Просто хай їде собі назад в Мічіганщину й залишить Україну в спокої.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Oleksandr від 18 березня 2018 16:15:39
Шуша, та все буде добре. Видавите Ви Супрун як і інших реформаторів. І будете дальше жити як ті червяки в анекдоті. Ті хто не захочуть так жити, просто поїдуть геть. Шансу Ви їм не залишаєте.
Та скоріше б вже її видавили. Я згоден навіть без відсидки. Просто хай їде собі назад в Мічіганщину й залишить Україну в спокої.
Та поїде, поїде не хвилюйтесь. А з нею з десяток мільйонів молодих українців.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 18 березня 2018 16:18:56
Шуша, та все буде добре. Видавите Ви Супрун як і інших реформаторів. І будете дальше жити як ті червяки в анекдоті. Ті хто не захочуть так жити, просто поїдуть геть. Шансу Ви їм не залишаєте.
Та скоріше б вже її видавили. Я згоден навіть без відсидки. Просто хай їде собі назад в Мічіганщину й залишить Україну в спокої.
Та поїде, поїде не хвилюйтесь. А з нею з десяток мільйонів молодих українців.
Та хай вже швидше їде. Головне щоб не доруйнувала те, що хоч якось на сьогодні працює.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 16:18:57
:facepalm:

Якщо тебе зкрутило, то треба йти напряму в лікарню.
А якщо просто закололо, то треба йти до свого лікаря.


Супрун, просто робить аналог американської системи.
Тут є терапевти (твій лікар), є спеціалісти і є невідкладна допомога.
Якщо у тебе щось невідкладне (травма, різкий біль, або якісь проблеми, які не можуть чекати) ти йдеш у пункт невідкладної допомоги в лікарні.
Швидка допомога також привозить в найближчий пункт невідкладної допомоги.
Зазвичай, там надають першу допомогу, а далі або відправляють додому, або кладуть напряму в лікарню. Візит в пункт невідкладної допомоги коштує як мінімум $100 при наявності сраховки.
Якщо у тебе якісь проблеми, які не несуть загрози життю, то телефонуєш своєму лікарю і тобі кажуть коли прийти (або відразу відправляють в найближчий пункт невідкладної допомоги).
На приймі лікар або призначає тобі лікування, або відправляє до відповідного спеціаліста. Візит до свого лікаря часто або безкоштовний, або $20 в залежності від страховки.
Далі йдеш до спеціаліста (твій лікар може дати список спеціалістів), і той вже займається твоєю троблемою. Візит до лікаря-спеціаліста $30-50  в залежності від страховки, але якщо немає направлення від твого лікаря, то страховка може взагалі не заплатити, а тоді це вилазить в ($300-$500 за 15 хвилин).
Якщо у тебе хронічна хвороба і ти ходиш до якогось спеціаліста регулярно, то тоді просто телефонуєш до свого терапевта і він дає направлення до спеціаліста без походу до терапевта.
Якщо вона робить аналог американської, то чому мовчить  - чи замовчує про медичне страхування?

Чи вона видумала ноу-хау, щоб було, як в Америці, але - без медстраховки?

Чи це потім - "сюрприз" буде?
Повторю в 10500-й раз: страхові компанії - це не благодійні організації, а комерційні підприємства створені з метою отримання прибутку. Тому "халяви" не буде ! Не потрібно надіятися, що ви заплатите 100 грн. страховки, а вам відшкодують 1000000 на лікування. Ні хто не буде вас страхувати на випадок лікування хронічних хвороб (про це прямо пишуть в договорах медичного страхування), а якщо й буде передачено випадки лікування хронічних хвороб, то страхові платежі бутуть захмарні для більшості громадян. Є вже досвід з автоцивілкою. На папері все добре, а на практиці хріна з два, що отримаєш. Випадки були.

Так це все розуміють.

Не зозуміють тільки одного - чому ніхто не попереджує про те, щоб люди вже зараз почали заощаджувати гроші на річну мед.страховку?
Бо зараз один з лайт-варіантів, дуже скромний, звісно, без планових операцій - це 2500 грн на одну людину. Тобто 10 000 грн щорічно на сім'ю з чотирьох людей.

І це йде мова про відносно здорових людей, бех хронічних хвороб, туберкульозу  і онкології. А що робити таким людям?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 16:25:03
Шуша, та все буде добре. Видавите Ви Супрун як і інших реформаторів. І будете дальше жити як ті червяки в анекдоті. Ті хто не захочуть так жити, просто поїдуть геть. Шансу Ви їм не залишаєте.

До чого тут це?

Ну ось, наприклад:

На ФБ у Супрун - скасували профільний медосмотр та довідку номер ... таку-то для школи та дитсадків.

Окей.

Люди питаються:

-А що буде взамін?

Відповідь:

-Ну, до серпня ми щось придумаємо...

До серпня, Карл!!! За МІСЯЦЬ до школи?  Чому не зараз - у той же час, як скасували довідки, не оприлюднити нові правила вступу до дитячих закладів?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 18 березня 2018 16:28:48
Якщо вона робить аналог американської, то чому мовчить  - чи замовчує про медичне страхування?

Чи вона видумала ноу-хау, щоб було, як в Америці, але - без медстраховки?

Чи це потім - "сюрприз" буде?
Повторю в 10500-й раз: страхові компанії - це не благодійні організації, а комерційні підприємства створені з метою отримання прибутку. Тому "халяви" не буде ! Не потрібно надіятися, що ви заплатите 100 грн. страховки, а вам відшкодують 1000000 на лікування. Ні хто не буде вас страхувати на випадок лікування хронічних хвороб (про це прямо пишуть в договорах медичного страхування), а якщо й буде передачено випадки лікування хронічних хвороб, то страхові платежі бутуть захмарні для більшості громадян. Є вже досвід з автоцивілкою. На папері все добре, а на практиці хріна з два, що отримаєш. Випадки були.
Так це все розуміють.

Не зозуміють тільки одного - чому ніхто не попереджує про те, щоб люди вже зараз почали заощаджувати гроші на річну мед.страховку?
Бо зараз один з лайт-варіантів, дуже скромний, звісно, без операцій - це 2500 грн на одну людину. Тобто 10 000 грн щорічно на сім'ю з чотирьох людей.

І це йде мова про відносно здорових людей, бех хронічних хвороб, туберкульозу  і онкології. А що робити таким людям?
Чому не оприлюдюють ? Тому, що якщо люди взнають реальні ціни на медичне страхування, то є велкий шанс, що винесуть Супрун і всю її камарілью на вилах, ногами вперед. Чим довше люди про це знати не будуть, тим більше є часу для "рехворм".
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 16:42:50
Шуша, та все буде добре. Видавите Ви Супрун як і інших реформаторів. І будете дальше жити як ті червяки в анекдоті. Ті хто не захочуть так жити, просто поїдуть геть. Шансу Ви їм не залишаєте.

Розумієте, Олександр...
Ну не може людина,  навіть дуже чесна та працьовита,  робити рефоми у чужій для неї країні, де вона не розуміє ні того, як живуть пересічні манюпаси, ні особливостей їхнього життя.

Для мене взагалі було дивним - ось запросили купу людей, типу реформаторів-чужинців, а  самі сіли у сторінці та дивляться, як ті реформатори намагаються щось зробити.

Та не можа чужа людина навести лад у тій країні, яка їй не знайома.
Ось наші кажуть - та своїх немає кого ставити, всі скрізь корупціонери. А таки так, поки будуть ці дурацькі квоти на міністерства від партій.

Ось захапала партія квоту на, наприклад, мін.здоров'я, чи охорони довкілля, а фахової людини в них немає, а є своя, але не фахова. І починається: "Я Пертенко не можу не назначити, бо він зобидиться і до того ж він кум Самого...Та й більш нікого серед нас, а в нас же квота - це наш портфель!"
Ось ми і бачимо ті рокіровки 450 ізбраних то на ті, то на ці портфелі.

Тобто ніхто навіть і не дивиться і не роздивляється навкруги, мо, там розумні люди є? Ні, - або хтось з цих 450, де клейма ніде ставити, або ті іноземні реформатори, що, напевно, може, й хочуть щось зробити, але не можуть, бо в них брак знань про ту саму країну.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Oleksandr від 18 березня 2018 16:47:42
Шуша, та все буде добре. Видавите Ви Супрун як і інших реформаторів. І будете дальше жити як ті червяки в анекдоті. Ті хто не захочуть так жити, просто поїдуть геть. Шансу Ви їм не залишаєте.
Розумієте, Олександр...
Ну не може людина,  навіть дуже чесна та працьовита,  робити рефоми у чужій для неї країні, де вона не розуміє ні того, як живуть пересічні манюпаси, ні особливостей їхнього життя.

Для мене взагалі було дивним - ось запросили купу людей, типу реформаторів-чужинців, а  самі сіли у сторінці та дивляться, як ті реформатори намагаються щось зробити.

Та не можа чужа людина навести лад у тій країні, яка їй не знайома.
Ось наші кажуть - та своїх немає кого ставити, всі скрізь корупціонери. А таки так, поки будуть ці дурацькі квоти на міністерства від партій.

Ось захапала партія квоту на, наприклад, мін.здоров'я, чи охорони довкілля, а фахової людини в них немає, а є своя, але не фахова. І починається: "Я Пертенко не можу не назначити, бо він зобидиться і до того ж він кум Самого...Та й більш нікого серед нас, а в нас же квота - це наш портфель!"
Ось ми і бачимо ті рокіровки 450 ізбраних то на ті, то на ці портфелі.

Тобто ніхто навіть і не дивиться і не роздивляється навкруги, мо, там розумні люди є? Ні, - або хтось з цих 450, де клейма ніде ставити, або ті іноземні реформатори, що, напевно, може, й хочуть щось зробити, але не можуть, бо в них брак знань про ту саму країну.
Не бачу сенсу дискутувати на цю тему. Просто констатую факт. Змін не буде. Молодь буде дальше виїзжати. ВСЕ!
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 16:54:02
Шуша, та все буде добре. Видавите Ви Супрун як і інших реформаторів. І будете дальше жити як ті червяки в анекдоті. Ті хто не захочуть так жити, просто поїдуть геть. Шансу Ви їм не залишаєте.
Розумієте, Олександр...
Ну не може людина,  навіть дуже чесна та працьовита,  робити рефоми у чужій для неї країні, де вона не розуміє ні того, як живуть пересічні манюпаси, ні особливостей їхнього життя.

Для мене взагалі було дивним - ось запросили купу людей, типу реформаторів-чужинців, а  самі сіли у сторінці та дивляться, як ті реформатори намагаються щось зробити.

Та не можа чужа людина навести лад у тій країні, яка їй не знайома.
Ось наші кажуть - та своїх немає кого ставити, всі скрізь корупціонери. А таки так, поки будуть ці дурацькі квоти на міністерства від партій.

Ось захапала партія квоту на, наприклад, мін.здоров'я, чи охорони довкілля, а фахової людини в них немає, а є своя, але не фахова. І починається: "Я Пертенко не можу не назначити, бо він зобидиться і до того ж він кум Самого...Та й більш нікого серед нас, а в нас же квота - це наш портфель!"
Ось ми і бачимо ті рокіровки 450 ізбраних то на ті, то на ці портфелі.

Тобто ніхто навіть і не дивиться і не роздивляється навкруги, мо, там розумні люди є? Ні, - або хтось з цих 450, де клейма ніде ставити, або ті іноземні реформатори, що, напевно, може, й хочуть щось зробити, але не можуть, бо в них брак знань про ту саму країну.
Не бачу сенсу дискутувати на цю тему. Просто констатую факт. Змін не буде. Молодь буде дальше виїзжати. ВСЕ!

Щоб були зміни, треба бачити повну картину, що треба робити.

А не так, як зараз: ось Супрун прокинулая ранком і вирішила, що паперова документація не потрібна. Я цілком згідна, то совок. Але. Що пропонується взамін? Кожному лікарю дадуть ноут та у кожному кабінеті буде підключення до інтернету? Ні? А як бути в селах, де ще не знищили лікарні, де ані комп'ютерів, ані інету?

А як це буде працювати? Ну, хтось замислився? Де повна стратегія, як це дійсно втілити у життя?

Чи з тими ж дитячими довідками у дитячі заклади.

Скасували проф.огляди. Браво. Але що буде взамін?

Чому, сказав А, верніше, скасував А, ніхто не бажає сказати Б чи пояснити, як це буде працювати?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 18 березня 2018 17:12:32
Куди, перепрошую ? Прямо в відділення ?
Раніше я міг звернутися прямо відділеня траматології. Я так і робив. А зараз, вибачте, тільки за направленням сімейного лікаря.
Дитино моя.
Ти тупий як сибірський валянок.
І пояснювати тобі і таким як ти немає сенсу.
Всьо хуйово і буде ше хуже. Всі умруть.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 18 березня 2018 17:17:04
Куди, перепрошую ? Прямо в відділення ?
Раніше я міг звернутися прямо відділеня траматології. Я так і робив. А зараз, вибачте, тільки за направленням сімейного лікаря.
Дитино моя.
Ти тупий як сибірський валянок.
І пояснювати тобі і таким як ти немає сенсу.
Всьо хуйово і буде ше хуже. Всі умруть.
Та в тому, що буде ще гірше - я не сумніваюсь. А хто з нас тупий - час покаже.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 18 березня 2018 17:17:05
А як бути в селах, де ще не знищили лікарні, де ані комп'ютерів, ані інету?
фахівець  (tu)
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 18 березня 2018 17:20:40
А як бути в селах, де ще не знищили лікарні, де ані комп'ютерів, ані інету?
фахівець  (tu)
А по суті є що сказати ? Ну розказали б як в селах без інтернету і комп'ютерів проводити консультації по скайпу. Може ми чогось не знаємо. Просвітіть нас темних.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Oleksandr від 18 березня 2018 17:22:27
А як бути в селах, де ще не знищили лікарні, де ані комп'ютерів, ані інету?
фахівець  (tu)
А по суті є що сказати ? Ну розказали б як в селах без інтернету і комп'ютерів проводити консультації по скайпу. Може ми чогось не знаємо. Просвітіть нас темних.
Пробую без матюків. ДЕ ВИ В СЕЛАХ БАЧИТЛИ ЛІКАРНІ?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Roger Waters від 18 березня 2018 17:22:32
Люди питаються:

-А що буде взамін?

Відповідь:

справка от педиатра
тоже мне, бином ньютона
говно вопрос
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 17:22:43
А як бути в селах, де ще не знищили лікарні, де ані комп'ютерів, ані інету?
фахівець  (tu)

Повєдайте тоді нам, не фахівцям, як то буде.
Ну, якщо реформи почалися і щось скасовується зараз і тепер, то взамін що саме буде?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 18 березня 2018 17:25:59
Та в тому, що буде ще гірше - я не сумніваюсь. А хто з нас тупий - час покаже.
в цій фразі прекрасно все. особливо в контексті попередніх дописів влада.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 18 березня 2018 17:26:48
фахівець  (tu)
А по суті є що сказати ? Ну розказали б як в селах без інтернету і комп'ютерів проводити консультації по скайпу. Може ми чогось не знаємо. Просвітіть нас темних.
Пробую без матюків. ДЕ ВИ В СЕЛАХ БАЧИТЛИ ЛІКАРНІ?
Бачив. Були, до реформ Супрунихи. І медичну допомогу там надавали досить непогану. Можеш мені повіріти. Самому доводилось звертатись.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Болукан від 18 березня 2018 17:26:53
Розумієте, Олександр...
Ну не може людина,  навіть дуже чесна та працьовита,  робити рефоми у чужій для неї країні, де вона не розуміє ні того, як живуть пересічні манюпаси, ні особливостей їхнього життя.

Для мене взагалі було дивним - ось запросили купу людей, типу реформаторів-чужинців, а  самі сіли у сторінці та дивляться, як ті реформатори намагаються щось зробити.

Та не можа чужа людина навести лад у тій країні, яка їй не знайома.
Ось наші кажуть - та своїх немає кого ставити, всі скрізь корупціонери. А таки так, поки будуть ці дурацькі квоти на міністерства від партій.

Ось захапала партія квоту на, наприклад, мін.здоров'я, чи охорони довкілля, а фахової людини в них немає, а є своя, але не фахова. І починається: "Я Пертенко не можу не назначити, бо він зобидиться і до того ж він кум Самого...Та й більш нікого серед нас, а в нас же квота - це наш портфель!"
Ось ми і бачимо ті рокіровки 450 ізбраних то на ті, то на ці портфелі.

Тобто ніхто навіть і не дивиться і не роздивляється навкруги, мо, там розумні люди є? Ні, - або хтось з цих 450, де клейма ніде ставити, або ті іноземні реформатори, що, напевно, може, й хочуть щось зробити, але не можуть, бо в них брак знань про ту саму країну.
Не бачу сенсу дискутувати на цю тему. Просто констатую факт. Змін не буде. Молодь буде дальше виїзжати. ВСЕ!
Щоб були зміни, треба бачити повну картину, що треба робити.

А не так, як зараз: ось Супрун прокинулая ранком і вирішила, що паперова документація не потрібна. Я цілком згідна, то совок. Але. Що пропонується взамін? Кожному лікарю дадуть ноут та у кожному кабінеті буде підключення до інтернету? Ні? А як бути в селах, де ще не знищили лікарні, де ані комп'ютерів, ані інету?

А як це буде працювати? Ну, хтось замислився? Де вовна стратегія, як це дійсно втілити у життя?

Чи з тими ж дитячими довідками у дитячі заклади.

Скасували проф.огляди. Браво. Але що буде взамін?

Чому, сказав А, верніше, скасував А, ніхто не бажає сказати Б чи пояснити, як це буде працювати?

А шо взагалі робити в селах??
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 17:27:39
фахівець  (tu)
А по суті є що сказати ? Ну розказали б як в селах без інтернету і комп'ютерів проводити консультації по скайпу. Може ми чогось не знаємо. Просвітіть нас темних.
Пробую без матюків. ДЕ ВИ В СЕЛАХ БАЧИТЛИ ЛІКАРНІ?

Добре, фельдшерский чи як він там зветься,  пункт, в якому працює стара дипломована лікарка, що пішки обходить села на 10 км навкруги, якщо її звуть на дім. Бо решту "медицини" вже оптімізували і закрили.

Нещодавно саме про таку була передача, всі дуже гордилися тією людиною, що опікується стариками, які не можуть приїхати в райцентр. Ставили в приклад.

Як їй той облік вести, наприклад? Чи скоротими лікарку та не буде проблеми - най старі по 20-50 км пхаються до райцентра?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 18 березня 2018 17:27:54
Не бачу сенсу дискутувати на цю тему. Просто констатую факт. Змін не буде. Молодь буде дальше виїзжати. ВСЕ!
Щоб були зміни, треба бачити повну картину, що треба робити.

А не так, як зараз: ось Супрун прокинулая ранком і вирішила, що паперова документація не потрібна. Я цілком згідна, то совок. Але. Що пропонується взамін? Кожному лікарю дадуть ноут та у кожному кабінеті буде підключення до інтернету? Ні? А як бути в селах, де ще не знищили лікарні, де ані комп'ютерів, ані інету?

А як це буде працювати? Ну, хтось замислився? Де вовна стратегія, як це дійсно втілити у життя?

Чи з тими ж дитячими довідками у дитячі заклади.

Скасували проф.огляди. Браво. Але що буде взамін?

Чому, сказав А, верніше, скасував А, ніхто не бажає сказати Б чи пояснити, як це буде працювати?
А шо взагалі робити в селах??
Жити. Ти не повіриш, але там теж люди живуть. І вони інколи хворіють.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Oleksandr від 18 березня 2018 17:28:11
А по суті є що сказати ? Ну розказали б як в селах без інтернету і комп'ютерів проводити консультації по скайпу. Може ми чогось не знаємо. Просвітіть нас темних.
Пробую без матюків. ДЕ ВИ В СЕЛАХ БАЧИТЛИ ЛІКАРНІ?
Бачив. Були, до реформ Супрунихи. І медичну допомогу там надавали досить непогану. Можеш мені повіріти. Самому доводилось звертатись.
б***ь. Вибачте не втримався. То мед пункти, а не лікарні.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 17:29:00
Пробую без матюків. ДЕ ВИ В СЕЛАХ БАЧИТЛИ ЛІКАРНІ?
Бачив. Були, до реформ Супрунихи. І медичну допомогу там надавали досить непогану. Можеш мені повіріти. Самому доводилось звертатись.
б***ь. Вибачте не втримався. То мед пункти, а не лікарні.

І шо тім блядям в медпунктах тепер робити?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 18 березня 2018 17:30:12
Бачив. Були, до реформ Супрунихи. І медичну допомогу там надавали досить непогану. Можеш мені повіріти. Самому доводилось звертатись.
А тепер давай предментно, де за наказом МОЗ при Супрун закрили сільську лікарську амбулаторію, чи дільничну лікарю?
Пруф прошу.
Доведи шо ти не тупий бот, шо постить методичку, а володієш ситуацією.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 18 березня 2018 17:31:17
Жити. Ти не повіриш, але там теж люди живуть. І вони інколи хворіють.
Да-да. Розкажи мені про село. Я послухаю. Я ж не втемі))
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Болукан від 18 березня 2018 17:31:28
Щоб були зміни, треба бачити повну картину, що треба робити.

А не так, як зараз: ось Супрун прокинулая ранком і вирішила, що паперова документація не потрібна. Я цілком згідна, то совок. Але. Що пропонується взамін? Кожному лікарю дадуть ноут та у кожному кабінеті буде підключення до інтернету? Ні? А як бути в селах, де ще не знищили лікарні, де ані комп'ютерів, ані інету?

А як це буде працювати? Ну, хтось замислився? Де вовна стратегія, як це дійсно втілити у життя?

Чи з тими ж дитячими довідками у дитячі заклади.

Скасували проф.огляди. Браво. Але що буде взамін?

Чому, сказав А, верніше, скасував А, ніхто не бажає сказати Б чи пояснити, як це буде працювати?
А шо взагалі робити в селах??
Жити. Ти не повіриш, але там теж люди живуть. І вони інколи хворіють.

Працюють?  Якщо ні, то переїдуть туди,  де є лікарні.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Oleksandr від 18 березня 2018 17:32:03
Бачив. Були, до реформ Супрунихи. І медичну допомогу там надавали досить непогану. Можеш мені повіріти. Самому доводилось звертатись.
б***ь. Вибачте не втримався. То мед пункти, а не лікарні.
І шо тім блядям в медпунктах тепер робити?
Нічого не робити. Медпункти створювали, коли до найблищої лікарні на гужевій повозці, по грунтовій дорозі потрібно було пів дня добиратися.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 17:36:46
б***ь. Вибачте не втримався. То мед пункти, а не лікарні.
І шо тім блядям в медпунктах тепер робити?
Нічого не робити. Медпункти створювали, коли до найблищої лікарні на гужевій повозці, по грунтовій дорозі потрібно було пів дня добиратися.

А зараз вже не так? Дивно...
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Oleksandr від 18 березня 2018 17:38:31
І шо тім блядям в медпунктах тепер робити?
Нічого не робити. Медпункти створювали, коли до найблищої лікарні на гужевій повозці, по грунтовій дорозі потрібно було пів дня добиратися.
А зараз вже не так? Дивно...
Ні не так, є дороги автомобілі, маршрутки, швидкі ітд.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 18 березня 2018 17:39:01
 :weep:
Ок.
Ви тут спілкуйтеся, бо я зрозумів шо знаходжуся на нижчому за вас рівні фаховості.
Формуйте стратегію  (tu)
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Молли П від 18 березня 2018 17:40:02
:weep:
Ок.
Ви тут спілкуйтеся, бо я зрозумів шо знаходжуся на нижчому за вас рівні фаховості.
Формуйте стратегію  (tu)
мне кажется что философ стал писать сразу с трех акков я давно с темы ушла.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 18 березня 2018 17:41:27
Пробую без матюків. ДЕ ВИ В СЕЛАХ БАЧИТЛИ ЛІКАРНІ?
Бачив. Були, до реформ Супрунихи. І медичну допомогу там надавали досить непогану. Можеш мені повіріти. Самому доводилось звертатись.
б***ь. Вибачте не втримався. То мед пункти, а не лікарні.
Лікарні ! Зі стаціонаром, підстанціями шивидкої медичної допомоги, лаборатарією, де робили аналізи, стоматологічним кабінетом, фізіотерапевтичним кабінетом. Хай там було обладнання не першої свіжості, але воно працювало. І допомогало людям. І не потрібно було "за кожним чихом" їхати до райцентру. Але про це зараз,"дякуючи рехвормам", вже можна говорити в минулому часі.
Так що не потрібно говорити про те, чтого не знаєш.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Oleksandr від 18 березня 2018 17:42:58
:weep:
Ок.
Ви тут спілкуйтеся, бо я зрозумів шо знаходжуся на нижчому за вас рівні фаховості.
Формуйте стратегію  (tu)
мне кажется что философ стал писать сразу с трех акков я давно с темы ушла.
Я зрозумів, що мед реформа десь наступає філософу на хвіст бізнес. От воно і біситься.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Oleksandr від 18 березня 2018 17:47:42
Бачив. Були, до реформ Супрунихи. І медичну допомогу там надавали досить непогану. Можеш мені повіріти. Самому доводилось звертатись.
б***ь. Вибачте не втримався. То мед пункти, а не лікарні.
Лікарні ! Зі стаціонаром, підстанціями шивидкої медичної допомоги, лаборатарією, де робили аналізи, стоматологічним кабінетом, фізіотерапевтичним кабінетом. Хай там було обладнання не першої свіжості, але воно працювало. І допомогало людям. І не потрібно убло "за кожним чихом" їхати до райцентру. Але про це зараз,"дякуючи рехвормам", вже можна говорити в минулому часі.
Так що не потрібно говорити про те, чтого не знаєш.
У моєму селі, ще на початку 80х були телефони тільки в сільраді і пошті. Приватних авто не було. Дороги майже всі були грунтові. Тоді добратися до мед пункту, займало більше часу ніж в наш час до рай.  лікарні.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 18 березня 2018 17:47:45
Бачив. Були, до реформ Супрунихи. І медичну допомогу там надавали досить непогану. Можеш мені повіріти. Самому доводилось звертатись.
А тепер давай предментно, де за наказом МОЗ при Супрун закрили сільську лікарську амбулаторію, чи дільничну лікарю?
Пруф прошу.
Доведи шо ти не тупий бот, шо постить методичку, а володієш ситуацією.
Чапаєвська (нині село Воскресінка) Пологівського Району Запорізької області. Була лікарня. Зараз немає. А за чиїм наказом її закрили - я не знаю. Була - і немає. А хто віддавав наказ - це вже ви розбирайтесь.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 18 березня 2018 17:49:27
б***ь. Вибачте не втримався. То мед пункти, а не лікарні.
Лікарні ! Зі стаціонаром, підстанціями шивидкої медичної допомоги, лаборатарією, де робили аналізи, стоматологічним кабінетом, фізіотерапевтичним кабінетом. Хай там було обладнання не першої свіжості, але воно працювало. І допомогало людям. І не потрібно убло "за кожним чихом" їхати до райцентру. Але про це зараз,"дякуючи рехвормам", вже можна говорити в минулому часі.
Так що не потрібно говорити про те, чтого не знаєш.
У моєму селі, ще на початку 80х були телефони тільки в сільраді і пошті. Приватних авто не було. Дороги майже всі були грунтові. Тоді добратися до мед пункту, займало більше часу ніж в наш час до рай.  лікарні.
В моєму селі лікарня була. Саме така, як я описую. Але в тому то й справа, що була...
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Болукан від 18 березня 2018 17:51:22
Лікарні ! Зі стаціонаром, підстанціями шивидкої медичної допомоги, лаборатарією, де робили аналізи, стоматологічним кабінетом, фізіотерапевтичним кабінетом. Хай там було обладнання не першої свіжості, але воно працювало. І допомогало людям. І не потрібно убло "за кожним чихом" їхати до райцентру. Але про це зараз,"дякуючи рехвормам", вже можна говорити в минулому часі.
Так що не потрібно говорити про те, чтого не знаєш.
У моєму селі, ще на початку 80х були телефони тільки в сільраді і пошті. Приватних авто не було. Дороги майже всі були грунтові. Тоді добратися до мед пункту, займало більше часу ніж в наш час до рай.  лікарні.
В моєму селі лікарня була. Саме така, як я описую. Але в тому то й справа, що була...

Вистачає місцевого бюджету на лікарню? а на дороги?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Oleksandr від 18 березня 2018 17:51:51
Лікарні ! Зі стаціонаром, підстанціями шивидкої медичної допомоги, лаборатарією, де робили аналізи, стоматологічним кабінетом, фізіотерапевтичним кабінетом. Хай там було обладнання не першої свіжості, але воно працювало. І допомогало людям. І не потрібно убло "за кожним чихом" їхати до райцентру. Але про це зараз,"дякуючи рехвормам", вже можна говорити в минулому часі.
Так що не потрібно говорити про те, чтого не знаєш.
У моєму селі, ще на початку 80х були телефони тільки в сільраді і пошті. Приватних авто не було. Дороги майже всі були грунтові. Тоді добратися до мед пункту, займало більше часу ніж в наш час до рай.  лікарні.
В моєму селі лікарня була. Саме така, як я описую. Але в тому то й справа, що була...
Скільки у Вас в районі сіл і скільки лікарень. Було?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Oleksandr від 18 березня 2018 17:56:11
У моєму селі, ще на початку 80х були телефони тільки в сільраді і пошті. Приватних авто не було. Дороги майже всі були грунтові. Тоді добратися до мед пункту, займало більше часу ніж в наш час до рай.  лікарні.
В моєму селі лікарня була. Саме така, як я описую. Але в тому то й справа, що була...
Вистачає місцевого бюджету на лікарню? а на дороги?
Років 10 ть, назад в Португалії проводили мед реформу. Закривали всі районні госпіталі і залишали тільки обласні. З цілью на зекономлені гроші, обладнати їх самим сучасним обладнанням. Скільки воні було, протести забастовки і міністри йшли у відставку. Але реформу вперто проводили. Результат видно зараз. Він вражаючий.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 17:59:10
:weep:
Ок.
Ви тут спілкуйтеся, бо я зрозумів шо знаходжуся на нижчому за вас рівні фаховості.
Формуйте стратегію  (tu)

По суті є що написати?

Хоча б по тим питанням, що я написала?

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 18 березня 2018 17:59:40
У моєму селі, ще на початку 80х були телефони тільки в сільраді і пошті. Приватних авто не було. Дороги майже всі були грунтові. Тоді добратися до мед пункту, займало більше часу ніж в наш час до рай.  лікарні.
В моєму селі лікарня була. Саме така, як я описую. Але в тому то й справа, що була...
Скільки у Вас в районі сіл і скільки лікарень. Було?
Зараз спробую порахувати лікарні:
Чапаєвська (нині Воскресінка), Чубарівська (нині Федорівка), Кінсько-Роздорська, Тарасівська, Вербівська. Ніби все. Це були повноцінні лікарні.
Це в кожному селі, в яких не було лікарень, були ФАП-и. Чапаєвська, Чубарівька та Тарівські лікарні мали свої підстанції швидкої медичної допомоги (за інші лікарні точно не скажу, просто не пам'ятаю). Ці підстації швидкої медичної допомоги обслуговували не тільки свої села, а й прилеглі.
По геграфії найого району можна подивитись тут.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Oleksandr від 18 березня 2018 18:04:39
В моєму селі лікарня була. Саме така, як я описую. Але в тому то й справа, що була...
Скільки у Вас в районі сіл і скільки лікарень. Було?
Зараз спробую порахувати лікарні:
Чапаєвська (нині Воскресінка), Чубарівська (нині Федорівка), Кінсько-Роздорська, Тарасівська, Вербівська. Ніби все. Це були повноцінні лікарні.
Це в кожному селі, в яких не було лікарень, були ФАП-и. Чапаєвська, Чубарівька та Тарівські лікарні мали свої підстанції швидкої медичної допомоги (за інші лікарні точно не скажу, просто не пам'ятаю). Ці підстації швидкої медичної допомоги обслуговували не тільки свої села, а й прилеглі.
По геграфії найого району можна подивитись тут.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD
Не знаю. У нас село в кращі часи налічувало до 7 тис населення і то було тільки 2 мед пункти. Правда, до середини 70х ще був акушерський пункт. А там народився.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 18:04:51
:weep:
Ок.
Ви тут спілкуйтеся, бо я зрозумів шо знаходжуся на нижчому за вас рівні фаховості.
Формуйте стратегію  (tu)
мне кажется что философ стал писать сразу с трех акков я давно с темы ушла.

Я так розумію, шановна Моллі, що Ви "в темі" і обізнані куди як краще за мене у справах медреформи?

Тоді, будь ласка, розкажіть, скільки приблизно буде коштувати планова операція у 2019-2010 роках, коли реформа вступить у другу свою фазу?

Чи треба буде укладати обов'язкову мед.страховку?

Чи мінімальну медстраховку буде давати держава?

Про первинну безоплатну ланку  я пам'ятаю.

Але далі, шановна Моллі?

У Вас, напевно, є відповіді на ці питання, раз Ви так кепкуєте з тих, хто не знає відповідей на них?

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Roger Waters від 18 березня 2018 19:30:01
Тоді, будь ласка, розкажіть, скільки приблизно буде коштувати планова операція у 2019-2010 роках, коли реформа вступить у другу свою фазу?
Для начала скажи, сколько она стоит сейчас.
Вот эта абстрактная плановая операция.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 18 березня 2018 19:33:14
От саме той випадок коли ідіоти задавили своїм досвідом)).
Жму лапу, ідіоти  (tu)
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Willie від 18 березня 2018 19:34:09
не може бути лікарня в кожному селі
в Польщі їдуть по 60 км до госпіталя і не бухтять
за дороги торбіть місцеву владу
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 18 березня 2018 19:42:33
не може бути лікарня в кожному селі
в Польщі їдуть по 60 км до госпіталя і не бухтять
за дороги торбіть місцеву владу
А в кожному селі їх і не було. Читай уважно, що я написав вище.
І чому раніше полікувати зуби можна було в своєму селі і безкоштовно, а після "рехворм" тільки в райцентрі і за гроші ? Чому для того що зробити звичайний загальний аналіз крові після "рехворм" потрібно пертися за 60 кілометрів до райцентру ? І такого багато. Може ну їх нафіг такі "рехворми" ?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Болукан від 18 березня 2018 19:43:27
не може бути лікарня в кожному селі
в Польщі їдуть по 60 км до госпіталя і не бухтять
за дороги торбіть місцеву владу
А в кожному селі їх і не було. Читай уважно, що я написав вище.
І чому раніше полікувати зуби можна було в своєму селі і безкоштовно, а після "рехворм" тільки в райцентрі і за гроші ? Чому для того що зробити звичайний загальний аналіз крові після "рехворм" потрібно пертися за 60 кілометрів до райцентру ? І такого багато. Може ну їх нафіг такі "рехворми" ?

А хто за це повинен платити?? Совки все прожрали, то може ти заплатиш?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 18 березня 2018 19:47:30
Тоді, будь ласка, розкажіть, скільки приблизно буде коштувати планова операція у 2019-2010 роках, коли реформа вступить у другу свою фазу?
Для начала скажи, сколько она стоит сейчас.
Вот эта абстрактная плановая операция.
В 2007 році мені робили операцію з остеостеосинтезу лівого стегна з використанням блокуючого стержня і кістковою пластикою з підвздошної кістки. Це тоді мені коштувало 200 грн. за анестезію. Сама операція ( і блокуючий стержень) були безкоштовні. Робили операцію в травматологічному відділені 9-ї міської лікарні міста Запоріжжя.
Скільки це буде коштувати після "рехворм" - я не знаю.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Молли П від 18 березня 2018 19:54:13
:weep:
Ок.
Ви тут спілкуйтеся, бо я зрозумів шо знаходжуся на нижчому за вас рівні фаховості.
Формуйте стратегію  (tu)
мне кажется что философ стал писать сразу с трех акков я давно с темы ушла.
Я так розумію, шановна Моллі, що Ви "в темі" і обізнані куди як краще за мене у справах медреформи?

Тоді, будь ласка, розкажіть, скільки приблизно буде коштувати планова операція у 2019-2010 роках, коли реформа вступить у другу свою фазу?

Чи треба буде укладати обов'язкову мед.страховку?

Чи мінімальну медстраховку буде давати держава?

Про первинну безоплатну ланку  я пам'ятаю.

Але далі, шановна Моллі?

У Вас, напевно, є відповіді на ці питання, раз Ви так кепкуєте з тих, хто не знає відповідей на них?
ну вы же не вылазите с акка пани супрун у нее и питайте. я в мозе не работаю, дописи пани супрун с лупой не изучаю.

сейчас дайте хотя бы первый этап реформы запустить, боюсь что и это не получится сделать
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 19:54:47
От саме той випадок коли ідіоти задавили своїм досвідом)).
Жму лапу, ідіоти  (tu)

Morcheeba, я искренне удивлена Вашим  тоном дискуссии.

Разве я кого-то оскорбила?

Я уже услышала в свою сторону и идиотку (спасибо лично вам), и клона и даже б***ь такую.

Ещё раз повторяю - если те люди, которые имеют отношения к медицине и знают какие-то подробности мед.реформы, вместо того, чтобы ответить на вопросы, ёрнически пишут в ответ на мои вопросы, что я, идиотка, задавила своим опытом, то у кого же ещё узнать подробности?

Я, в принципе, задаю одни и те же вопросы.

Каким образом будут проводиться плановые операции через два года, когда наступит второй этап реформы?

Нужна ли будет медстраховка, или, наоборот, надо будет брать ссуду для оплаты операции?

Это что, некорректные вопросы?


Почему подробности медреформы её вершители решили доставать из рукава постепенно, как шулер - краплёные карты? Почему все подробности, например, пенсионной реформы, или той же налоговой, были опубликованы сразу и люди могли понять, что их ждет? А в случае с мед.реформой, всё время приходится бегать и просить : "Гюльчатай, открой личико"?

Я не верю, что в процессе создания медреформы не обговаривались вопросы будущей мед.страховки или иных путей, каким образом будут оплачиваться те операции, которые не попадают под раздел первичной неотложной помощи.

Почему эти вопросы у господ медиков, которые заглядывают в эту ветку вызывают гнев, сарказм и раздражение, но никто не хочет рассказать конкретный механизм медреформы?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Цікава від 18 березня 2018 19:58:51
В моєму селі лікарня була. Саме така, як я описую. Але в тому то й справа, що була...
Вистачає місцевого бюджету на лікарню? а на дороги?
Років 10 ть, назад в Португалії проводили мед реформу. Закривали всі районні госпіталі і залишали тільки обласні. З цілью на зекономлені гроші, обладнати їх самим сучасним обладнанням. Скільки воні було, протести забастовки і міністри йшли у відставку. Але реформу вперто проводили. Результат видно зараз. Він вражаючий.
Ні, ну ви вже загнули.) Дуже відірвані від українських реалій.
Я на минулому тижні їхала додому з обласного центру, Вінниці.
Більше трьох годин. Доріг взагалі нема, абсолютно. Маршрутка ледь їхала.
От як ви уявляєте такими дорогами везти хвору людинубільше трьох годин?!.

От точно дороги, не як у Португалії.)
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 20:02:28
мне кажется что философ стал писать сразу с трех акков я давно с темы ушла.
Я так розумію, шановна Моллі, що Ви "в темі" і обізнані куди як краще за мене у справах медреформи?

Тоді, будь ласка, розкажіть, скільки приблизно буде коштувати планова операція у 2019-2010 роках, коли реформа вступить у другу свою фазу?

Чи треба буде укладати обов'язкову мед.страховку?

Чи мінімальну медстраховку буде давати держава?

Про первинну безоплатну ланку  я пам'ятаю.

Але далі, шановна Моллі?

У Вас, напевно, є відповіді на ці питання, раз Ви так кепкуєте з тих, хто не знає відповідей на них?
ну вы же не вылазите с акка пани супрун у нее и питайте. я в мозе не работаю, дописи пани супрун с лупой не изучаю.

сейчас дайте хотя бы первый этап реформы запустить, боюсь что и это не получится сделать

Да? Тогда о чем Вы дискуссируете в этой ветке?

Я, например, слабо ознакомлена и с первым этапом медреформы. И у меня есть вопросы. И я их задаю. И пока никто не дал ответа, кроме как один уважаемый юзер  обозвал меня идиоткой. Потому что то, что я  читала и видела на картинках для даунов - это не объяснение медреформы и её целей.

Вы, насколько я поняла, ознакомлены с мед.реформой приблизительно так же,  как я, но неужели и Вы себе не задавали те же вопросы, которые я написала выше?

Как, объясните мне, можно с восторгом голосовать за то, что Вы не можете толком и объяснить?
И почему в Минздраве никто не рассказывает нюансы второго этапа медреформы?

Вот что Вы, например, называете "первым этапом" медреформы?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Roger Waters від 18 березня 2018 20:04:45
Сама операція ( і блокуючий стержень) були безкоштовні.

Во-первых, позволь усомниться.
Во-вторых, даже если допустить, что каким-то чудом тебе сделали бесплатно операцию и даже не просили купить длинный список препаратов, все равно врачи рассчитывали на благодарность. Если ты сделал вид, что ничего не знаешь, и не заплатил,  значит со следующих пациентов благодарность стали брать вперёд))
В третьих, я лично сталкивался с финансированием операций родственников и сейчас планирую очередную.
О бесплатности даже речи нет. Суммы открыто обсуждаются, в тч и на тематических форумах.
Давайте не быть лицемерами: бесплатных операций не существует.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Oleksandr від 18 березня 2018 20:05:20
Вистачає місцевого бюджету на лікарню? а на дороги?
Років 10 ть, назад в Португалії проводили мед реформу. Закривали всі районні госпіталі і залишали тільки обласні. З цілью на зекономлені гроші, обладнати їх самим сучасним обладнанням. Скільки воні було, протести забастовки і міністри йшли у відставку. Але реформу вперто проводили. Результат видно зараз. Він вражаючий.
Ні, ну ви вже загнули.) Дуже відірвані від українських реалій.
Я на минулому тижні їхала додому з обласного центру, Вінниці.
Більше трьох годин. Доріг взагалі нема, абсолютно. Маршрутка ледь їхала.
От як ви уявляєте такими дорогами везти хвору людинубільше трьох годин?!.

От точно дороги, не як у Португалії.)
Нічого не загнув, в Португалії між обласними центрами 50-100 км. І дороги в сто разів кращі. Я не про те, щоб так робити в Україні. Але наприклад районний центр, зараз доступний. Непотрібно, роздрібнювати кошти на лікарні по селах. Мої батьки живуть в Гайворонському районі, на Кіровоградщині. Тому я знаю наші реалії. Тим більше стикався з нашою медициною. Повірте, вона жахлива.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 20:06:20
Сама операція ( і блокуючий стержень) були безкоштовні.
Во-первых, позволь усомниться.
Во-вторых, даже если допустить, что каким-то чудом тебе сделали бесплатно операцию и даже не просили купить длинный список препаратов, все равно врачи рассчитывали на благодарность. Если ты сделал вид, что ничего не знаешь, и не заплатил,  значит со следующих пациентов благодарность стали брать вперёд))
В третьих, я лично сталкивался с финансированием операций родственников и сейчас планирую очередную.
О бесплатности даже речи нет. Суммы открыто обсуждаются, в тч и на тематических форумах.
Давайте не быть лицемерами: бесплатных операций не существует.

Ок. Согласна. Совершенно верно.

Я задаю простой вопрос: сколько будет стоить операция после медреформы? Это неприличный вопрос?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Roger Waters від 18 березня 2018 20:08:11
Сама операція ( і блокуючий стержень) були безкоштовні.
Во-первых, позволь усомниться.
Во-вторых, даже если допустить, что каким-то чудом тебе сделали бесплатно операцию и даже не просили купить длинный список препаратов, все равно врачи рассчитывали на благодарность. Если ты сделал вид, что ничего не знаешь, и не заплатил,  значит со следующих пациентов благодарность стали брать вперёд))
В третьих, я лично сталкивался с финансированием операций родственников и сейчас планирую очередную.
О бесплатности даже речи нет. Суммы открыто обсуждаются, в тч и на тематических форумах.
Давайте не быть лицемерами: бесплатных операций не существует.
Ок. Согласна. Совершенно верно.

Я задаю простой вопрос: сколько будет стоить операция после медреформы? Это неприличный вопрос?

Я задал вопрос ещё проще: сколько она стоит сейчас?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Цікава від 18 березня 2018 20:10:21
Років 10 ть, назад в Португалії проводили мед реформу. Закривали всі районні госпіталі і залишали тільки обласні. З цілью на зекономлені гроші, обладнати їх самим сучасним обладнанням. Скільки воні було, протести забастовки і міністри йшли у відставку. Але реформу вперто проводили. Результат видно зараз. Він вражаючий.
Ні, ну ви вже загнули.) Дуже відірвані від українських реалій.
Я на минулому тижні їхала додому з обласного центру, Вінниці.
Більше трьох годин. Доріг взагалі нема, абсолютно. Маршрутка ледь їхала.
От як ви уявляєте такими дорогами везти хвору людинубільше трьох годин?!.

От точно дороги, не як у Португалії.)
Нічого не загнув, в Португалії між обласними центрами 50-100 км. І дороги в сто разів кращі. Я не про те, щоб так робити в Україні. Але наприклад районний центр, зараз доступний. Непотрібно, роздрібнювати кошти на лікарні по селах. Мої батьки живуть в Гайворонському районі, на Кіровоградщині. Тому я знаю наші реалії. Тим більше стикався з нашою медициною. Повірте, вона жахлива.
Гайворонський район. Ми сусіди.)
Ну, в нас поки райполіклініка існує. Хоча дійсно толкових лікарів можна по пальцях перерахувати. Обладнання жахливе, і працювати на ньому не вміють.
Тому більшість, і я особисто, в свою поліклініку звертаюся по дрібницях або в критичній ситуації. А так їду або в Вінницю. або в Київ до лікарів.
Але я за те, щоб залишити фельдшерські пункти по селам. Бо там дійсно, є старенькі, у яких немає авто, а на автобусах вони вже не можуть добиратися. Не уявляю, як вони там будуть без ФАПів.

А взагалі, я за зміни в медицині. Бо на даний момент у нас (принаймні в провінції) її немає.
Лише хочеться, щоб це були позитивні зміни. А не як всі теперішні "реформи".
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 20:12:53
Во-первых, позволь усомниться.
Во-вторых, даже если допустить, что каким-то чудом тебе сделали бесплатно операцию и даже не просили купить длинный список препаратов, все равно врачи рассчитывали на благодарность. Если ты сделал вид, что ничего не знаешь, и не заплатил,  значит со следующих пациентов благодарность стали брать вперёд))
В третьих, я лично сталкивался с финансированием операций родственников и сейчас планирую очередную.
О бесплатности даже речи нет. Суммы открыто обсуждаются, в тч и на тематических форумах.
Давайте не быть лицемерами: бесплатных операций не существует.
Ок. Согласна. Совершенно верно.

Я задаю простой вопрос: сколько будет стоить операция после медреформы? Это неприличный вопрос?
Я задал вопрос ещё проще: сколько она стоит сейчас?

То есть Вы вместо ответа на мой вопрос задаете мне встречный?  :gigi:

Ладно. Сейчас операция стоит дорого. И полностью ложится на плечи пациента и его родственников.

как это изменится на втором этапе медреформы? Или всё так и останется, только вместо кармана лекаря мы будем платить в больничную кассу?

 
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Lydia від 18 березня 2018 20:31:07
Додаю пару порад.
Не вживайте антибактеріальне мило.
Найкраще полоскання для десен і горла це розчин солі і ніякого алкоголю.

Не треба забивати бактерії, бо серед них є і корисні. :-)o
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 18 березня 2018 20:31:49
Сама операція ( і блокуючий стержень) були безкоштовні.
Во-первых, позволь усомниться.
Во-вторых, даже если допустить, что каким-то чудом тебе сделали бесплатно операцию и даже не просили купить длинный список препаратов, все равно врачи рассчитывали на благодарность. Если ты сделал вид, что ничего не знаешь, и не заплатил,  значит со следующих пациентов благодарность стали брать вперёд))
В третьих, я лично сталкивался с финансированием операций родственников и сейчас планирую очередную.
О бесплатности даже речи нет. Суммы открыто обсуждаются, в тч и на тематических форумах.
Давайте не быть лицемерами: бесплатных операций не существует.
Ваше право сумніватись. Говорю як було. Антибіотики після операції я купляв за свої гроші. Але це були абсолютно не захмарні суми. Перев'язки, знеболювальне після операції - безкоштовно. "Благодарність" ніхто не вимагав, навіть не натякали. Завідуючим відділенням тоді був Ткаліч Вячеслав Герасимович, лікар "від Бога". Він мене й оперував. Взагалі він був не прихильником назначати пацієнтам купу медикаментів, більшість з яких абсольно непротрібна. Призначав тільки те, що було реально потрібно в данний час. На жаль його вже немає серед нас.  :(   
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Roger Waters від 18 березня 2018 20:47:03
как это изменится на втором этапе медреформы? Или всё так и останется, только вместо кармана лекаря мы будем платить в больничную кассу?

Полагаю, что будет дорого.
Но не дороже, чем сейчас, поскольку государство будет оплачивать часть расходов.
И на карман уж точно платить больше не нужно будет.
Будет официальный прайс.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 20:55:33
как это изменится на втором этапе медреформы? Или всё так и останется, только вместо кармана лекаря мы будем платить в больничную кассу?
Полагаю, что будет дорого.
Но не дороже, чем сейчас, поскольку государство будет оплачивать часть расходов.
И на карман уж точно платить больше не нужно будет.
Будет официальный прайс.

Вооот.

Но почему эти подробности мы с Вами должны "полагать" или "предполагать"?
Почему не сказать об этом сразу и официально? 

Почему не раскрыть страшную тайну о предполагаемых механизмах оплаты таких операций?

Что я  такое страшно секретное  спрашиваю, что меня тут зафукали и зашикали?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Болукан від 18 березня 2018 20:57:29
как это изменится на втором этапе медреформы? Или всё так и останется, только вместо кармана лекаря мы будем платить в больничную кассу?
Полагаю, что будет дорого.
Но не дороже, чем сейчас, поскольку государство будет оплачивать часть расходов.
И на карман уж точно платить больше не нужно будет.
Будет официальный прайс.
Вооот.

Но почему эти подробности мы с Вами должны "полагать" или "предполагать"?
Почему не сказать об этом сразу и официально? 

Почему не раскрыть страшную тайну о предполагаемых механизмах оплаты таких операций?

Что я  такое страшно секретное  спрашиваю, что меня тут зафукали и зашикали?

Ну якось невдобно правду сказати, шо всі лікарі, шо беруть хабарі, є скоти і бидло. І ті, хто їм дає хабарі, є скоти і бидло.

Це ж якось неполіткоректно.... ..
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Roger Waters від 18 березня 2018 20:57:40
Почему не раскрыть страшную тайну о предполагаемых механизмах оплаты таких операций?

Потому что ВР завалила совместную оплату в принципе.
Что толку пиарить то, что ещё не факт?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 21:00:42
Почему не раскрыть страшную тайну о предполагаемых механизмах оплаты таких операций?
Потому что ВР завалила совместную оплату в принципе.
Что толку пиарить то, что ещё не факт?

А как можно начинать реформы, если нет реальных механизмов её выполнения и что "ещё не факт"?

Или снова по принципу: "Вы жарьте, Сарочка, а рыба будет..."
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: magistr від 18 березня 2018 21:05:58
как это изменится на втором этапе медреформы? Или всё так и останется, только вместо кармана лекаря мы будем платить в больничную кассу?
Полагаю, что будет дорого.
Но не дороже, чем сейчас, поскольку государство будет оплачивать часть расходов.
И на карман уж точно платить больше не нужно будет.
Будет официальный прайс.
Вооот.

Но почему эти подробности мы с Вами должны "полагать" или "предполагать"?
Почему не сказать об этом сразу и официально? 

Почему не раскрыть страшную тайну о предполагаемых механизмах оплаты таких операций?

Что я  такое страшно секретное  спрашиваю, что меня тут зафукали и зашикали?
Згадай гілку про вакцинацію,  де секта свідків цикала і шикала.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 18 березня 2018 21:16:22
Ещё раз повторяю - если те люди, которые имеют отношения к медицине и знают какие-то подробности мед.реформы, вместо того, чтобы ответить на вопросы, ёрнически пишут в ответ на мои вопросы, что я, идиотка, задавила своим опытом, то у кого же ещё узнать подробности?
От саме через то шо я прокоментував всю ту вашу простиню,  і ви звідти не зробили жодного внятного висновку, я кажу те шо я кажу.
Немає сенсу дискутувати і доводити шось людині, якшо вона заточена на свій конкретний результат.
Ми з вами тут сперечаємось не лише сьогодні, і тенденція вашої поведінки мені цілком зрозуміла.
Я з вами категорично не згоден.
Я, як медичний працівник крутився і кручуся в отій конченій системі яку ви самі ненавидете, яку ви самі описуєте і обпльовуєте.
Вам не подобається то шо є, але при цьому ви боїтеся зробити хоч щось, шоб з цього вибратись.
Я не можу з вами погоджуватись і буду працювати на вихід з отого піздеця.
Я вважаю шо ви заангажована особа.
Бо навіть банальний санпросвєт ви сприймаєте в штики.
Навіть це вказує на вашу некомпетентність і закомплексованість.
Звиняйте, шуша, але ви себе зарекомендували як заангажована особа, простіше кажучи бот.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 18 березня 2018 21:22:18
Почему не раскрыть страшную тайну о предполагаемых механизмах оплаты таких операций?
Потому что ВР завалила совместную оплату в принципе.
Что толку пиарить то, что ещё не факт?
А как можно начинать реформы, если нет реальных механизмов её выполнения и что "ещё не факт"?

Или снова по принципу: "Вы жарьте, Сарочка, а рыба будет..."
Всьо є.
Але ви не розумієте навіть прописних істин.
Раніше все робили поза вашою спиною і ви тупо витиралися.
Зараз з вами спробували говорити, і кожне гівно возомнило себе фахівцем.
Демократія  (tu)
Моя особиста думка -  непотрібно обговорювати з недолугими то в чому вони не розуміються.  Давайте ше будемо на референдум виносити передислокацію конкретної артилерійської батареї))
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 18 березня 2018 21:24:27
Потому что ВР завалила совместную оплату в принципе.
Что толку пиарить то, что ещё не факт?
Все буде)
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 21:37:19
Потому что ВР завалила совместную оплату в принципе.
Что толку пиарить то, что ещё не факт?
А как можно начинать реформы, если нет реальных механизмов её выполнения и что "ещё не факт"?

Или снова по принципу: "Вы жарьте, Сарочка, а рыба будет..."
Всьо є.
Але ви не розумієте навіть прописних істин.
Раніше все робили поза вашою спиною і ви тупо витиралися.
Зараз з вами спробували говорити, і кожне гівно возомнило себе фахівцем.
Демократія  (tu)
Моя особиста думка -  непотрібно обговорювати з недолугими то в чому вони не розуміються.  Давайте ше будемо на референдум виносити передислокацію конкретної артилерійської батареї))

Вы, случаем, ухи не объелись, неуважаемый Morcheeba? :K

То есть некие люди, типа Morcheebы, считающие себя солью общества, решили делать государственную реформу, которая затронет всех и каждого, но не объяснять её подробности "недолугим, бо вони в тому не розуміються".

Это нормально?

А и в самом деле - на фига тут постили формулы и таблицы Пенсионной реформы - на хрен манюпасу знать, когда он выйдет на пенсию и сколько будет получать. Придет за пенсией - узнает. Или не узнает. На хрен ему, недолугому, ещё и пенсия?

Как хорошо иногда затевать споры - столько говнюков вскрываются...
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 18 березня 2018 21:41:18
То есть некие люди, типа Morcheebы, считающие себя солью общества, решили делать государственную реформу, которая затронет всех и каждого, но не объяснять её подробности "недолугим, бо вони в тому не розуміються".
Шуша нє чітатєль, шуша пісатєль.
Шуша, ти  читати навчись, а не лише бачити те шо тобі хочеться бачити.
Сама пише, і сама собі заперечує.
Ти як отой кацапський манюпас, шо живе в гівні, хоче жити краще, але й далі голосує за гівно.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Roger Waters від 18 березня 2018 21:43:31
А как можно начинать реформы, если нет реальных механизмов её выполнения и что "ещё не факт"?

А что уже начали?
Пока что все ограничивается выбором терапевтов.
Подойдем к следующему этапу, дадут вам цифирь.
Откуда такая паника?
Хуже, чем было уже не будет
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 21:46:00
То есть некие люди, типа Morcheebы, считающие себя солью общества, решили делать государственную реформу, которая затронет всех и каждого, но не объяснять её подробности "недолугим, бо вони в тому не розуміються".
Шуша нє чітатєль, шуша пісатєль.
Шуша, ти  читати навчись, а не лише бачити те шо тобі хочеться бачити.
Ти як отой кацапський манюпас, шо живе в гівні, хоче жити краще, але й далі голосує за гівно.

Я задала несколько простых конкретных вопросов. Потому что не нашла на них ответов в Супруновских картинках про медреформу. Плюс Рада зарубила солидарную оплату.

И уже который час наблюдаю, как Вас, Morcheeba , тут пучит от злости, всякими лозунгами "жить хорошо...жить в говне..голосовать за говно..недолугие идиоты..."

И ни одного конкретного ответа по реформе.

Ах да, тут же и бота мне прилепили. Уж чья бы корова мычала...
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 18 березня 2018 21:47:08
но не объяснять её подробности "недолугим, бо вони в тому не розуміються".
Стільки скільки пояснюють зараз, ше не пояснювали ніколи.
Ну не в змозі ти осягнути всю глубіну глубін.
Ну хто ж тобі доктор?
А раньше вам тупо спускали зверху, і ви як бидло мекали і йшли в загін.
А зараз з вами спробували радитись (чесно не розумію нафіга), а ви возомнили себе фахівцями.
Хер там.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 18 березня 2018 21:48:13
Я задала несколько простых конкретных вопросов.
Повилазило?
Ок давай ше раз, по пунктах.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Roger Waters від 18 березня 2018 22:00:04
А вообще правильно что супруновцы не дают цифр и расчетов. Потому что любая цифры, кроме бесплатно, вызовет острый приступ зрады, вой, протесты, и прочую херню. Надо делать быстро и без обсуждений.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: magistr від 18 березня 2018 22:01:58
разбродом і шатаніями у ССВ задоволений! B-)  :-)o
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 18 березня 2018 22:13:46
но не объяснять её подробности "недолугим, бо вони в тому не розуміються".
Стільки скільки пояснюють зараз, ше не пояснювали ніколи.
Ну не в змозі ти осягнути всю глубіну глубін.
Ну хто ж тобі доктор?
А раньше вам тупо спускали зверху, і ви як бидло мекали і йшли в загін.
А зараз з вами спробували радитись (чесно не розумію нафіга), а ви возомнили себе фахівцями.
Хер там.
Ну тоді поясніть ще раз. Для тупих валянків і совків.
З конкретними цифрами. Скільки буде коштувати медична страховка, що конкретно і на яку суму вона покриватиме, скільки будуть коштувати ті чи інші медичні послуги.
Тільки не потрібно відсилати до "красивих плакатів" Супрун.
Якщо цих цифр немає, то про яку реформу ви говорите ?
 
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 22:17:47
но не объяснять её подробности "недолугим, бо вони в тому не розуміються".
Стільки скільки пояснюють зараз, ше не пояснювали ніколи.
Ну не в змозі ти осягнути всю глубіну глубін.
Ну хто ж тобі доктор?
А раньше вам тупо спускали зверху, і ви як бидло мекали і йшли в загін.
А зараз з вами спробували радитись (чесно не розумію нафіга), а ви возомнили себе фахівцями.
Хер там.

У Вас что, трудности с восприятием прочитанного?

О каких фахівцях Вы всё время мычите?

Если уже говорить о том, кто тут что-то "возомнил", так это о Вас, неуважаемый.

Вы что, действительно считаете, что наличие медицинского образование дает Вам повод снисходительно относиться к другим и считать их недолугими и такими, которым не стоит рассказывать все нюансы грядущих изменений, ибо они, быдло, всё равно не поймут глубину их будущего счастья?

Вас трясет от ненависти уже которую страницу подряд, как Панночку Гоголя при виде Хомы, а я ведь всего-то и спросила, как человек,которого коснутся нововведения, как именно будет финансироваться операции через два года проведения реформы.

Что они будут платными - это ясно, но не понятно, нужна ли будет медстраховка или манюпасу придется брать ссуды?

Что криминального я спросила, что Вас тут всего искорежило от ненависти и Вы начали нести пургу про то, что быдлу не фиг знать подробности? :K

А вообще можете не отвечать мне.

Конкретики Вы всё равно не напишите, думаю, Вы её и сами не знаете, но не дай Бог Вас ещё больше раздует от осознания собственной значимости и ненависти к людям без мед.образования.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Болукан від 18 березня 2018 22:18:13
но не объяснять её подробности "недолугим, бо вони в тому не розуміються".
Стільки скільки пояснюють зараз, ше не пояснювали ніколи.
Ну не в змозі ти осягнути всю глубіну глубін.
Ну хто ж тобі доктор?
А раньше вам тупо спускали зверху, і ви як бидло мекали і йшли в загін.
А зараз з вами спробували радитись (чесно не розумію нафіга), а ви возомнили себе фахівцями.
Хер там.
Ну тоді поясніть ще раз. Для тупих валянків і совків.
З конкретними цифрами. Скільки буде коштувати медична страховка, що конкретно і на яку суму вона покриватиме, скільки будуть коштувати ті чи інші медичні послуги.
Тільки не потрібно відсилати до "красивих плакатів" Супрун.
Якщо цих цифр немає, то про яку реформу ви говорите ?

Тупий совок не здатен розуміти. Так і живи.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 18 березня 2018 22:23:45
как именно будет финансироваться операции через два года проведения реформы.
Враховуючи то шо депутати натхненні закликами противників реформи провалили співоплату (хоча я вірю в то шо її рано чи пізно проголосують) зараз буде так - невідкладні, ті шо створюють загрозу життю - безоплатно для пацієнта (за рахунок бюджету). Всі решта - за рахунок пацієта (в принципі так як є зараз. За це подякуйте тим же депутатам).
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 22:51:36
как именно будет финансироваться операции через два года проведения реформы.
Враховуючи то шо депутати натхненні закликами противників реформи провалили співоплату (хоча я вірю в то шо її рано чи пізно проголосують) зараз буде так - невідкладні, ті шо створюють загрозу життю - безоплатно для пацієнта (за рахунок бюджету). Всі решта - за рахунок пацієта (в принципі так як є зараз. За це подякуйте тим же депутатам).

Вау. Наконец-то. Morcheeba снизошёл до ответа плебеям.

И заметьте - Ваши пальцы не покрылись волосами, клавиатура не превратилась в кирпич, а монитор  - в тыкву.

Ну и чё было истерить-то столько времени? То есть для манюпаса ничего не изменится?  B-)



Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 18 березня 2018 22:56:31
Ну и чё было истерить-то столько времени? То есть для манюпаса ничего не изменится?
От правда, якшо вам не видно очевидного, то я, в мірУ гінеколог, в ОС загальний хірург вам не допоможу.
На всі ваші запитання я давав відповіді. Проблема в тому шо ви їх не сприймаєте.
Вам навіть не до офтальмолога.
Швидше до душпастиря.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 18 березня 2018 23:15:37
Ну и чё было истерить-то столько времени? То есть для манюпаса ничего не изменится?
От правда, якшо вам не видно очевидного, то я, в мірУ гінеколог, в ОС загальний хірург вам не допоможу.
Вам навіть не до офтальмолога.
Швидше до душпастиря.

Morcheeba, уж кому-кому, как не Вам, не знать, что нельзя быть немножко беременной.

Так и с реформами - нельзя пытаться делать реформы, не согласовав их с Конституцией и потом обижаться на депутатов, что они, гады, провалили голосование.

Может, вначале надо было сделать изменения в Конституции, а потом проводить реформы?

===================
Статья 49. Каждый имеет право на охрану здоровья, медицинскую помощь и медицинское страхование

Каждый имеет право на охрану здоровья, медицинскую помощь и медицинское страхование.

Охрана здоровья обеспечивается государственным финансированием соответствующих социально - экономических, медико - санитарных и оздоровительно - профилактических программ.

Государство создает условия для эффективного и доступного для всех граждан медицинского обслуживания. В государственных и коммунальных учреждениях здравоохранения медицинская помощь предоставляется бесплатно; существующая сеть таких учреждений не может быть сокращена. Государство способствует развитию лечебных учреждений всех форм собственности.

=====================

Я совершенно согласна с тем, что эта статья практически не работает.

 И да, нужна реформа медицины.

 Но и Конституцию никто не отменял. Значит, надо было сначала вносить изменения в Конституцию, а не дуться на депутатов, которые вполне ожидаемо завалили такую реформу?

Но у нас всё делается на авось. Не получилось проголосовать солидарную оплату, да и хрен с ним, тогда заставим манюпас вообще полностью оплачивать лечение и операции, включая, кроме оплаты труда врачей, ещё и амортизацию оборудования, помещения и больничную палату.

Сколько ещё волшебных козырей припрятано в рукавах, Morcheeba?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 18 березня 2018 23:44:16
а не дуться на депутатов, которые вполне ожидаемо завалили такую реформу?
Так на них нехто і не дується. На них взагалі пох. Поступово додавлять.

Не получилось проголосовать солидарную оплату, да и хрен с ним, тогда заставим манюпас вообще полностью оплачивать лечение и операции,
Знову. ж не чітатєль, а пісатєль.
Шо маємо? на бумазі безплатно, в натурі платно.
Супрун пропонує: нєотложка безкоштовно, понти платно, а стандарт по співоплаті.
Народні обранці голосують за безкоштовну нєотложку, а все решта платне. Співоплату рубають.
І тут вискакує шуша і каже: Не получилось проголосовать солидарную оплату, да и хрен с ним, тогда заставим манюпас вообще полностью оплачивать лечение и операции.
А винен хто?
Супрун, ясєн пєнь.
===========
А насправді, я вже заковирявся розповідати тут на ФУПі прописні істини.
Комунікація звісно буде продовжуватись.
Буде наростати.
Наростати буде і спротив.
Але то байдуже.
Зрештою люди зрозуміють.
А всякі богомольці, шурми, мусії і іже з ними - то минуле.
да, шуша? ти ж вперед дивишся)))
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 19 березня 2018 00:14:40
Шо маємо? на бумазі безплатно, в натурі платно.


Ну так сначала надо привести в соответствие вот это "на бумаге" - кстати, это Конституция, как-никак, с тем, что на деле.

А потом обижаться на депутатов и Шуш, задающих неудобные вопрсы.

Ведь депутаты-то, по сути, правы.

Кстати, Шуша не выскакивала, а лишь констатировала ситуацию после того, как депутаты отклонили реформу в том виде, в котором её представляли.

Теперь насколько я поняла, господа реформаторы плюнули на Конституцию и решили всё равно немного пореформировать?

А по закону - не пробовали поступать?
Ну, чтобы госпожа Супрун, кроме своего видения, ещё и в Конституцию посмотрела и увидела некоторое несоответствие своих видений реформы с этой самой Конституцией?

Никто не спорит, реформы нужны, но, господа хорошие, приведите в соответствие Конституцию, а не надейтесь, что "люди и так поймут".

Или я не права?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Billi від 19 березня 2018 00:18:12
Поддержу насчет лишнего обсуждения. Реформа Богатыревой шла при единогласном одобрямсе врачей и молчании народа. Потому что никто ни у кого ничего не спрашивал. Я был на встречах с Богатыревой - до нас доводили высочайшее повеление и все. Раз-и город остался без больниц в собственности - все в область.  Бах - и гинекологи идут в семейные врачи. Сколько ФАПов закрыли! И никто не жужал.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 19 березня 2018 00:29:36
Morcheeba окончательно впал в посталкогольный психоз. Никто не видит :"всей глубины"! :facepalm:

Пингвины Супрунихи все такие.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 19 березня 2018 00:31:25
Поддержу насчет лишнего обсуждения. Реформа Богатыревой шла при единогласном одобрямсе врачей и молчании народа. Потому что никто ни у кого ничего не спрашивал. Я был на встречах с Богатыревой - до нас доводили высочайшее повеление и все. Раз-и город остался без больниц в собственности - все в область.  Бах - и гинекологи идут в семейные врачи. Сколько ФАПов закрыли! И никто не жужал.

А щаз, падлы, жужжат? Вот гады, правда?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 19 березня 2018 00:32:11
Или я не права?
Нє права.
без пояснень.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 19 березня 2018 00:36:26
Morcheeba окончательно впал в посталкогольный психоз. Никто не видит :"всей глубины"! 

Пингвины Супрунихи все такие.
Гобиззяна, не проектуй свій п***а на оточуючих.
Весь ФУП уже років 15-ть знає шо ти алкоголік.
Ти сам це постійно підтверджуєш, і підігріваєш той імідж.
Я тобі точно не помічник.
Твоє учєніє здохне разом  з тобою. (на дочку не розраховуй. ти їй насправді (x)).
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 19 березня 2018 00:38:44
Я вот одного не понимаю - если Богатырёва откровенно срала на Конституцию, принимая свои решения о закрытии ФАПов и т.д., то это называется "злочинна влада".

Но если за реформы, которые точно так же расходятся с Конституцией, взялась госпожа Супрун, то почему-то надо надеяться, что люди всё это "зрештою зрозуміють".
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 19 березня 2018 00:39:20
Или я не права?
Нє права.
без пояснень.

В Конституцию будем рыбу заворачивать?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 19 березня 2018 00:41:03
В Конституцию будем рыбу заворачивать?
Все згідно-відповідно.
Удосужтесь пошуршать і при цьому сама себе в гівно не опустити)
Ви ж не папуас.
Ви ж в тємі, раз за Конституцію взялися))
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 19 березня 2018 00:47:48
Бачив. Були, до реформ Супрунихи. І медичну допомогу там надавали досить непогану. Можеш мені повіріти. Самому доводилось звертатись.
б***ь. Вибачте не втримався. То мед пункти, а не лікарні.
Лікарні ! Зі стаціонаром, підстанціями шивидкої медичної допомоги, лаборатарією, де робили аналізи, стоматологічним кабінетом, фізіотерапевтичним кабінетом. Хай там було обладнання не першої свіжості, але воно працювало. І допомогало людям. І не потрібно було "за кожним чихом" їхати до райцентру. Але про це зараз,"дякуючи рехвормам", вже можна говорити в минулому часі.
Так що не потрібно говорити про те, чтого не знаєш.
А зараз хіба хтось забороняє селу фінансувати то все, якщо є така потреба і бажання?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 19 березня 2018 00:53:36
А зараз хіба хтось забороняє селу фінансувати то все, якщо є така потреба і бажання?
Прикол в тому, шо хто хоче - той має. І навіть незалежно до того хто там міністр ОЗ.
Учіться, дітки. (https://vezha.vn.ua/kolorovi-pufy-ta-oftalmoskopy-na-vinnychchyni-dytsadok-peretvoryly-na-ambulatoriyu-foto/)
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 19 березня 2018 00:55:35
А зараз хіба хтось забороняє селу фінансувати то все, якщо є така потреба і бажання?
Прикол в тому, шо хто хоче - той має. І навіть незалежно до того хто там міністр ОЗ.
Учіться, дітки. (https://vezha.vn.ua/kolorovi-pufy-ta-oftalmoskopy-na-vinnychchyni-dytsadok-peretvoryly-na-ambulatoriyu-foto/)
Певно бабла жалко на власне здоров'я....
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Roland від 19 березня 2018 00:59:16
Шуша, та все буде добре. Видавите Ви Супрун як і інших реформаторів. І будете дальше жити як ті червяки в анекдоті. Ті хто не захочуть так жити, просто поїдуть геть. Шансу Ви їм не залишаєте.
Розумієте, Олександр...
Ну не може людина,  навіть дуже чесна та працьовита,  робити рефоми у чужій для неї країні, де вона не розуміє ні того, як живуть пересічні манюпаси, ні особливостей їхнього життя.

Для мене взагалі було дивним - ось запросили купу людей, типу реформаторів-чужинців, а  самі сіли у сторінці та дивляться, як ті реформатори намагаються щось зробити.

Ви просто повної картини не бачите, от і дивуєтеся. Насправді, задача, поставлена перед Супрун і її командою, полягає не в тому, щоб зробити якісь такі геніальні реформи для щастя манюпаса. Завдання, яке вона виконує, формулюється значно простіше: не вносячи змін до Конституції України, нейтралізувати її 49 статтю. А що там в результаті буде з манюпасом, нікого в уряді не гребе.

А 49 стаття за роки незалежності не одному уряду око намуляла, але так ніхто і не наважився щось з нею зробити - окрім "нової чесної влади"... з "революційним мандатом Майдану"! :D

Ось, коли цікаво, "Дзеркало тижня" ще в 2005 р. писало:

49-я статья Конституции: священная корова или заезженная кляча? (https://zn.ua/HEALTH/49-ya_statya_konstitutsii_svyaschennaya_korova_ili_zaezzhennaya_klyacha.html)
Цитувати
Поскольку же богатырским здоровьем большинство наших соотечественников сегодня похвастаться не могут, статья 49-я Основного Закона никому не безразлична. Ее «индекс цитирования» (если бы существовал такой критерий оценки применительно к статьям Конституции), бесспорно, самый высокий. Она, несомненно, является наиболее популярной и вместе с тем популистской. Под ее лозунгом многие сумели нажить себе солидный политический капитал. И если о внесении изменений в Конституцию говорят давно и много, то при этом никто не отваживается посягнуть на 49-ю статью, опасаясь навредить своему политическому имиджу. Так и остается она «священной коровой», от которой пользы никакой, а трогать — Боже упаси! Даже трезвомыслящие политики, ранее говорившие о необходимости внесения изменений в 49-ю статью, сегодня стали осторожнее в своих высказываниях. Оно и понятно — до новых парламентских выборов остается не так уж много времени, кто же станет копать себе политическую яму?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: патріот від 19 березня 2018 01:05:39
Не ломайте списи.  Схоже, що в підсумкку всієї епопеї, що називається медреформа, ми отримаємо фінал 1 в 1 схожий з гонтарєвою.
Через деякий час Супрун напише заяву про звільнення і на 9 місяців (символічний термін) відбуде у відпустку.  По завершенню визрівання уродця, що зветься медреформою, вона вийде на трибуну і скаже "Вважаю свою місію завершеною" а до керування велетинськими сумами стануть правильні люди на чолі з правильним міністром, ніяким чином не пов'язаним з, як тепер її називають, Доктор Смерть, і з якого взятки гладкі.  Занавіс.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 19 березня 2018 01:08:05
Не ломайте списи.  Схоже, що в підсумкку всієї епопеї, що називається медреформа, ми отримаємо фінал 1 в 1 схожий з гонтарєвою.
Через деякий час Супрун напише заяву про звільнення і на 9 місяців (символічний термін) відбуде у відпустку.  По завершенню визрівання уродця, що зветься медреформою, вона вийде на трибуну і скаже "Вважаю свою місію завершеною" а до керування велетинськими сумами стануть правильні люди на чолі з правильним міністром, ніяким чином не пов'язаним з, як тепер її називають, Доктор Смерть, і з якого взятки гладкі.  Занавіс.
А як же манюпас?
Невже tom_cat, Вольтер і шуша змушені будуть лікуватись згідно 49-й статті?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 19 березня 2018 01:11:09
Шуша, та все буде добре. Видавите Ви Супрун як і інших реформаторів. І будете дальше жити як ті червяки в анекдоті. Ті хто не захочуть так жити, просто поїдуть геть. Шансу Ви їм не залишаєте.
Розумієте, Олександр...
Ну не може людина,  навіть дуже чесна та працьовита,  робити рефоми у чужій для неї країні, де вона не розуміє ні того, як живуть пересічні манюпаси, ні особливостей їхнього життя.

Для мене взагалі було дивним - ось запросили купу людей, типу реформаторів-чужинців, а  самі сіли у сторінці та дивляться, як ті реформатори намагаються щось зробити.
Ви просто повної картини не бачите, от і дивуєтеся. Насправді, задача, поставлена перед Супрун і її командою, полягає не в тому, щоб зробити якісь такі геніальні реформи для щастя манюпаса. Завдання, яке вона виконує, формулюється значно простіше: не вносячи змін до Конституції України, нейтралізувати її 49 статтю. А що там в результаті буде з манюпасом, нікого в уряді не гребе.

А 49 стаття за роки незалежності не одному уряду око намуляла, але так ніхто і не наважився щось з нею зробити - окрім "нової чесної влади"... з "революційним мандатом Майдану"! :D

Ось, коли цікаво, "Дзеркало тижня" ще в 2005 р. писало:

49-я статья Конституции: священная корова или заезженная кляча? (https://zn.ua/HEALTH/49-ya_statya_konstitutsii_svyaschennaya_korova_ili_zaezzhennaya_klyacha.html)
Цитувати
Поскольку же богатырским здоровьем большинство наших соотечественников сегодня похвастаться не могут, статья 49-я Основного Закона никому не безразлична. Ее «индекс цитирования» (если бы существовал такой критерий оценки применительно к статьям Конституции), бесспорно, самый высокий. Она, несомненно, является наиболее популярной и вместе с тем популистской. Под ее лозунгом многие сумели нажить себе солидный политический капитал. И если о внесении изменений в Конституцию говорят давно и много, то при этом никто не отваживается посягнуть на 49-ю статью, опасаясь навредить своему политическому имиджу. Так и остается она «священной коровой», от которой пользы никакой, а трогать — Боже упаси! Даже трезвомыслящие политики, ранее говорившие о необходимости внесения изменений в 49-ю статью, сегодня стали осторожнее в своих высказываниях. Оно и понятно — до новых парламентских выборов остается не так уж много времени, кто же станет копать себе политическую яму?
Ніколи не працювала за часи незалежності. Може й були якісь окремі винятки, але на загал - ні.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Billi від 19 березня 2018 01:12:00
Вот интересно, если врачам сейчас строго соблюдать 49 статью в пределах имеющихся ресурсов - понравится ли это народу? Полечить тем что есть в больницах без сооплаты от пациента? Хотя бы месяц, чтобы не голодать?
"Что-что, а право вы имеете!" :D
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 19 березня 2018 01:12:59
"Что-что, а право вы имеете!"
(tu)
И тут же почне вилазити тварь дрожащая з топором, і про право запитувати.
От з таким мудрим народом і приходиться жити.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: патріот від 19 березня 2018 01:20:10
Не ломайте списи.  Схоже, що в підсумкку всієї епопеї, що називається медреформа, ми отримаємо фінал 1 в 1 схожий з гонтарєвою.
Через деякий час Супрун напише заяву про звільнення і на 9 місяців (символічний термін) відбуде у відпустку.  По завершенню визрівання уродця, що зветься медреформою, вона вийде на трибуну і скаже "Вважаю свою місію завершеною" а до керування велетинськими сумами стануть правильні люди на чолі з правильним міністром, ніяким чином не пов'язаним з, як тепер її називають, Доктор Смерть, і з якого взятки гладкі.  Занавіс.
А як же манюпас?
Невже tom_cat, Вольтер і шуша змушені будуть лікуватись згідно 49-й статті?

як манюпас? На це відповіді не знають навіть ті, хто цю "реформу" зараз продвигає. Точніше, знають, але що манюпасу сказати ще не вирішили
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 19 березня 2018 01:21:52
як манюпас? На це відповіді не знають навіть ті, хто цю "реформу" зараз продвигає
Брєд.
Вольтер знає,вирішив і сказав.
Він чисто апєрєділ епоху... бідолашні рідні і близькі  :(
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Читач від 19 березня 2018 01:22:42
Ви просто повної картини не бачите, от і дивуєтеся. Насправді, задача, поставлена перед Супрун і її командою, полягає не в тому, щоб зробити якісь такі геніальні реформи для щастя манюпаса. Завдання, яке вона виконує, формулюється значно простіше: не вносячи змін до Конституції України, нейтралізувати її 49 статтю. А що там в результаті буде з манюпасом, нікого в уряді не гребе.

А 49 стаття за роки незалежності не одному уряду око намуляла, але так ніхто і не наважився щось з нею зробити - окрім "нової чесної влади"... з "революційним мандатом Майдану"! :D

Є хоч одна людина тут, яка скористалась гарантіями 49 статті Конституції хоч раз за всі роки? 
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 19 березня 2018 01:30:53
Ви просто повної картини не бачите, от і дивуєтеся. Насправді, задача, поставлена перед Супрун і її командою, полягає не в тому, щоб зробити якісь такі геніальні реформи для щастя манюпаса. Завдання, яке вона виконує, формулюється значно простіше: не вносячи змін до Конституції України, нейтралізувати її 49 статтю. А що там в результаті буде з манюпасом, нікого в уряді не гребе.

А 49 стаття за роки незалежності не одному уряду око намуляла, але так ніхто і не наважився щось з нею зробити - окрім "нової чесної влади"... з "революційним мандатом Майдану"! :D
Є хоч одна людина тут, яка скористалась гарантіями 49 статті Конституції хоч раз за всі роки?
Жодної такої людини немає.
Ця система не забезпечена.
Будь-хто має шанс померти.
Шансу вижити в екстремальній ситуації немає навіть улюдини з баблом.
Ми всі помрем.
Всім п***а.
Сумно...
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Читач від 19 березня 2018 01:37:21
Ви просто повної картини не бачите, от і дивуєтеся. Насправді, задача, поставлена перед Супрун і її командою, полягає не в тому, щоб зробити якісь такі геніальні реформи для щастя манюпаса. Завдання, яке вона виконує, формулюється значно простіше: не вносячи змін до Конституції України, нейтралізувати її 49 статтю. А що там в результаті буде з манюпасом, нікого в уряді не гребе.

А 49 стаття за роки незалежності не одному уряду око намуляла, але так ніхто і не наважився щось з нею зробити - окрім "нової чесної влади"... з "революційним мандатом Майдану"! :D
Є хоч одна людина тут, яка скористалась гарантіями 49 статті Конституції хоч раз за всі роки?
Жодної такої людини немає.
Ця система не забезпечена.
Будь-хто має шанс померти.
Шансу вижити в екстремальній ситуації немає навіть улюдини з баблом.
Ми всі помрем.
Всім п***а.
Сумно...

заспокійливі дорогі сильно  :S  :(
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 19 березня 2018 01:43:48
Є хоч одна людина тут, яка скористалась гарантіями 49 статті Конституції хоч раз за всі роки?
Жодної такої людини немає.
Ця система не забезпечена.
Будь-хто має шанс померти.
Шансу вижити в екстремальній ситуації немає навіть улюдини з баблом.
Ми всі помрем.
Всім п***а.
Сумно...
заспокійливі дорогі сильно  :S  :(
Всім п***а.
Амінь, дозавтра.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: патріот від 19 березня 2018 01:46:02
Ви просто повної картини не бачите, от і дивуєтеся. Насправді, задача, поставлена перед Супрун і її командою, полягає не в тому, щоб зробити якісь такі геніальні реформи для щастя манюпаса. Завдання, яке вона виконує, формулюється значно простіше: не вносячи змін до Конституції України, нейтралізувати її 49 статтю. А що там в результаті буде з манюпасом, нікого в уряді не гребе.

А 49 стаття за роки незалежності не одному уряду око намуляла, але так ніхто і не наважився щось з нею зробити - окрім "нової чесної влади"... з "революційним мандатом Майдану"! :D
Є хоч одна людина тут, яка скористалась гарантіями 49 статті Конституції хоч раз за всі роки? 

до 2003 в райлікарні в неповній мірі мені приходиллося не один раз користатися нею. Аналізи, кардіограми, УЗД, лікар, робота медсестер, ліжко, харчування - все безкоштовно. Ліки - за свої кровні. Але тоді вони для мене коштували незначну частку моїх доходів.  Післля 2003-го, коли український народ в основній своїй масі накінець повністю звільнився від "примітивних" моральних устоїв, характерних для попереднього морального устрою українського суспільства, всі, а не тільки в медичній сфері,  відносини між людьми  повністю перейшли в матеріальну площину.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Читач від 19 березня 2018 01:48:25
Ви просто повної картини не бачите, от і дивуєтеся. Насправді, задача, поставлена перед Супрун і її командою, полягає не в тому, щоб зробити якісь такі геніальні реформи для щастя манюпаса. Завдання, яке вона виконує, формулюється значно простіше: не вносячи змін до Конституції України, нейтралізувати її 49 статтю. А що там в результаті буде з манюпасом, нікого в уряді не гребе.

А 49 стаття за роки незалежності не одному уряду око намуляла, але так ніхто і не наважився щось з нею зробити - окрім "нової чесної влади"... з "революційним мандатом Майдану"! :D
Є хоч одна людина тут, яка скористалась гарантіями 49 статті Конституції хоч раз за всі роки? 
до 2003 в райлікарні в неповній мірі мені приходиллося не один раз користатися нею. Аналізи, кардіограми, УЗД, лікар, робота медсестер, ліжко, харчування - все безкоштовно. Ліки - за свої кровні. Але тоді вони для мене коштували незначну частку моїх доходів.  Післля 2003-го, коли український народ в основній своїй масі накінець повністю звільнився від "примітивних" моральних устоїв, характерних для попереднього морального устрою українського суспільства, всі, а не тільки в медичній сфері,  відносини між людьми  повністю перейшли в матеріальну площину.

я не в курсі яка там епохальна подія сталася у 2003 р.
але оплата ліків є порушення ст. 49 Конституції
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: патріот від 19 березня 2018 01:55:54
Є хоч одна людина тут, яка скористалась гарантіями 49 статті Конституції хоч раз за всі роки? 
до 2003 в райлікарні в неповній мірі мені приходиллося не один раз користатися нею. Аналізи, кардіограми, УЗД, лікар, робота медсестер, ліжко, харчування - все безкоштовно. Ліки - за свої кровні. Але тоді вони для мене коштували незначну частку моїх доходів.  Післля 2003-го, коли український народ в основній своїй масі накінець повністю звільнився від "примітивних" моральних устоїв, характерних для попереднього морального устрою українського суспільства, всі, а не тільки в медичній сфері,  відносини між людьми  повністю перейшли в матеріальну площину.
я не в курсі яка там епохальна подія сталася у 2003 р.
але оплата ліків є порушення ст. 49 Конституції
так я ж і говорю про неповне дотримання с. 49.
Але думаю, що був і є на сьогодні певний контингент людей, депутати, урядовці,  які мають можливість в повній мірі скористатися ст. 49 Конституції при неважких захворюваннях але швидше всього мабуть надають перевагу лікуванню в приватних медзакладах.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 19 березня 2018 01:59:20
я тако з аміня вийду...
оглянусь.
і обратнозайду.
настільки всьо фахово і перспективно.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Читач від 19 березня 2018 02:01:11
до 2003 в райлікарні в неповній мірі мені приходиллося не один раз користатися нею. Аналізи, кардіограми, УЗД, лікар, робота медсестер, ліжко, харчування - все безкоштовно. Ліки - за свої кровні. Але тоді вони для мене коштували незначну частку моїх доходів.  Післля 2003-го, коли український народ в основній своїй масі накінець повністю звільнився від "примітивних" моральних устоїв, характерних для попереднього морального устрою українського суспільства, всі, а не тільки в медичній сфері,  відносини між людьми  повністю перейшли в матеріальну площину.
я не в курсі яка там епохальна подія сталася у 2003 р.
але оплата ліків є порушення ст. 49 Конституції
так я ж і говорю про неповне дотримання с. 49.
Але думаю, що був і є на сьогодні певний контингент людей, депутати, урядовці,  які мають можливість в повній мірі скористатися ст. 49 Конституції при неважких захворюваннях але швидше всього мабуть надають перевагу лікуванню в приватних медзакладах.

закон або дотримується або ні
оскільки ст 49 ніколи ніхто не дотримувався
згадки про її порушення реформою Супрун виглядають щонайменше дивно
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 19 березня 2018 02:09:09
Пацани, я вже вхляв.
До завтра?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Raindrop від 19 березня 2018 02:18:29
Мило теж не вбиває мікроби, хоча комуністичні лікарі 74 роки насаджували нам цю хибну думку.
Тебе в туалетах супермаркетов выставили жидкое мыло и пишут: мой руки с мылом до и после! Или ты тока спальмы слез?
Я намагаюсь на руки не сцяти. Ну, часом буває, кілька крапель потрапить, то я руки швиденько об штани витираю і йду собі далі.
Гірше, коли ширінку забудеш застібнути - всі думають, що ти якийсь збоченець. :D
ще скажи там не потієш
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Лусьтрація від 19 березня 2018 05:31:49
Які у нас лікарі - пальця в рот не клади.
Є такі - страшно ходити на прийом.
Заходиш - а він уже без настрою, погляд - як у Мефістофеля, слова цідить крізь зуби.. Боронь боже шось спитати - вибухне! Атож, умнічають вони, пацієнти, замість бити поклони спасителю свого нікчемного тіла. (Діалог : " у мене ввечері була висока температура.." - " Вам показалось!!")
Оце читаю Мурчібу - і думаю, а як він спілкується на роботі?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: U2 від 19 березня 2018 06:50:09
Не ломайте списи.  Схоже, що в підсумкку всієї епопеї, що називається медреформа, ми отримаємо фінал 1 в 1 схожий з гонтарєвою.
Через деякий час Супрун напише заяву про звільнення і на 9 місяців (символічний термін) відбуде у відпустку.  По завершенню визрівання уродця, що зветься медреформою, вона вийде на трибуну і скаже "Вважаю свою місію завершеною" а до керування велетинськими сумами стануть правильні люди на чолі з правильним міністром, ніяким чином не пов'язаним з, як тепер її називають, Доктор Смерть, і з якого взятки гладкі.  Занавіс.

Схема обкатанм еще кажись в 1998 году в России с премьером Кириенком, кажись.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 19 березня 2018 07:19:25
Та чего слушать этого алкоголического психа  Морчебу?  Во многих странах Британского содружества медицина фактически бесплатна. Бесплатная медицина-величайшее достижение,потеря которого будет катастрофической. Не хватку денег на медицину можно компенсировать платными дополнительными медуслугами,которых много и за которые мы в основном и платим. Но без бесплатного лечения не должен оставаться никто,хотя бы ПРАВА на такое лечение.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: U2 від 19 березня 2018 07:38:47
Пацани, я вже вхляв.
До завтра?

Когда ты сегодня вернешся, попробуй посмотреть на ситуацию в другом ракурсе: на 9-и страницах и не первый раз идет разговор немого с глухим.
Ты не обладаеш достаточным опытом, что-бы рассказать хотя-бы на ФУП о медреформе, хотя может быть, ты и высококлассный гинеколог, по ниже приведенным причинам.
1. В украине с 60-х годов прошлого столетия идет разделение районов на промышленные (городские) и сельскохозяйственны е (сельские). Сам понимаеш, в городе проще организовать охрану здоровья, чем в селе.
2. В северных районах Одесской, Николаевской, Херсонской, западных районах Днепропетровской, Кировоградской областях плотность населения в 2 (!) раза ниже, чем в Украине. А есть еще горные районы. (И это не учитывалось также при децентрализации). Естественно, организовать охрану здоровья (и госуправление) на указанных территориях сложнее. И этодолжно УЧИТЫВАТЬ И РЕГУЛИРОВАТЬМОЗ!
3. От зачатия и рождения ребенка проще организовать наблюдени и т.д. (там прививки и др.) в городах, чем в вышеуказанных районах.
4. Приписное свидетельство с 14 лет.
5. Форма 086-у в цивильных, военных и милицейсских УЗ. И не надо кивать, что в Европе этого нет.
6. Дальше - в зависимости от состояния пациентов и места жительства. Причем больницы дифференцированы по категориям врачей. А есть еще поликлиники. В большинстве случаев поликлиники достаточно. При хронических и сложных заболеваниях - врачи совсем друугогй специализации.
Вроде все.
Вот с учетом этих исходных данных попытайся рассказать о медреформе спокойно, без оскорблений.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 19 березня 2018 08:46:57
я не в курсі яка там епохальна подія сталася у 2003 р.
але оплата ліків є порушення ст. 49 Конституції
так я ж і говорю про неповне дотримання с. 49.
Але думаю, що був і є на сьогодні певний контингент людей, депутати, урядовці,  які мають можливість в повній мірі скористатися ст. 49 Конституції при неважких захворюваннях але швидше всього мабуть надають перевагу лікуванню в приватних медзакладах.
закон або дотримується або ні
оскільки ст 49 ніколи ніхто не дотримувався
згадки про її порушення реформою Супрун виглядають щонайменше дивно
Взагалі у нас в країні є цілий "гарант конституції", якщо хто не в курсі. І зробити так, щоб статті конституції виконувались - це його прямий обов'язок. Нє ?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Болукан від 19 березня 2018 08:47:42
Та чего слушать этого алкоголического психа  Морчебу?  Во многих странах Британского содружества медицина фактически бесплатна. Бесплатная медицина-величайшее достижение,потеря которого будет катастрофической. Не хватку денег на медицину можно компенсировать платными дополнительными медуслугами,которых много и за которые мы в основном и платим. Но без бесплатного лечения не должен оставаться никто,хотя бы ПРАВА на такое лечение.

Нема таких країн.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 19 березня 2018 08:54:26
Та чего слушать этого алкоголического психа  Морчебу?  Во многих странах Британского содружества медицина фактически бесплатна. Бесплатная медицина-величайшее достижение,потеря которого будет катастрофической. Не хватку денег на медицину можно компенсировать платными дополнительными медуслугами,которых много и за которые мы в основном и платим. Но без бесплатного лечения не должен оставаться никто,хотя бы ПРАВА на такое лечение.
Нема таких країн.
----------------------------------
А ось англійці,канадійці та австралопітеки  :D  пишуть,що у них так і є! Брешуть? Чи то в Німеччині повний зашквар? Мої друзі там у тебе платять страховку 400 еврів з рила щомісяця... як на мене,так це якось не дуже ліберально. Ні? :D
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Читач від 19 березня 2018 08:56:08
так я ж і говорю про неповне дотримання с. 49.
Але думаю, що був і є на сьогодні певний контингент людей, депутати, урядовці,  які мають можливість в повній мірі скористатися ст. 49 Конституції при неважких захворюваннях але швидше всього мабуть надають перевагу лікуванню в приватних медзакладах.
закон або дотримується або ні
оскільки ст 49 ніколи ніхто не дотримувався
згадки про її порушення реформою Супрун виглядають щонайменше дивно
Взагалі у нас в країні є цілий "гарант конституції", якщо хто не в курсі. І зробити так, щоб статті конституції виконувались - це його прямий обов'язок. Нє ?

зробити аби всім було заїбісь - святий обов'язок президентів
 :weep:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Болукан від 19 березня 2018 08:56:13
Та чего слушать этого алкоголического психа  Морчебу?  Во многих странах Британского содружества медицина фактически бесплатна. Бесплатная медицина-величайшее достижение,потеря которого будет катастрофической. Не хватку денег на медицину можно компенсировать платными дополнительными медуслугами,которых много и за которые мы в основном и платим. Но без бесплатного лечения не должен оставаться никто,хотя бы ПРАВА на такое лечение.
Нема таких країн.
----------------------------------
А ось англійці,канадійці та австралопітеки  :D  пишуть,що у них так і є! Брешуть? Чи то в Німеччині повний зашквар? Мої друзі там у тебе платять страховку 400 еврів з рила щомісяця... як на мене,так це якось не дуже ліберально. Ні? :D

Звичайно брешуть. Просто в одних країнах податок на медичні послуги (тобто страхування) стоїть окремим рядком, а в деяких вже додано до інших податків.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 19 березня 2018 09:00:01
Нема таких країн.
----------------------------------
А ось англійці,канадійці та австралопітеки  :D  пишуть,що у них так і є! Брешуть? Чи то в Німеччині повний зашквар? Мої друзі там у тебе платять страховку 400 еврів з рила щомісяця... як на мене,так це якось не дуже ліберально. Ні? :D
Звичайно брешуть. Просто в одних країнах податок на медичні послуги (тобто страхування) стоїть окремим рядком, а в деяких вже додано до інших податків.
===============================
Ба які падли брехливі! Австралопітеки-що візьмеш?!!! :D    Але зараз,та навіть у найближчи 10 років брати у нас з рила 400 еврів медстраховки на місяць-це  ніхто з пересічних не потягне.  А платити 400 гривень-це не отримати нічого! Так ніфіга ПОПУ ГАРМОШКА? Якщо воно не буде працювати? B-)
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Болукан від 19 березня 2018 09:01:11
----------------------------------
А ось англійці,канадійці та австралопітеки  :D  пишуть,що у них так і є! Брешуть? Чи то в Німеччині повний зашквар? Мої друзі там у тебе платять страховку 400 еврів з рила щомісяця... як на мене,так це якось не дуже ліберально. Ні? :D
Звичайно брешуть. Просто в одних країнах податок на медичні послуги (тобто страхування) стоїть окремим рядком, а в деяких вже додано до інших податків.
===============================
Ба які падли брехливі! Австралопітеки-що візьмеш?!!! :D    Але зараз,та навіть у найближчи 10 років брати у нас з рила 400 еврів медстраховки на місяць-це  ніхто з пересічних не потягне.  А платити 400 гривень-це не отримати нічого! Так ніфіга ПОПУ ГАРМОШКА? Якщо воно не буде працювати? B-)

А як можна одержати послугу, не заплативши за неї реальну ціну?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 19 березня 2018 09:06:29
Та чего слушать этого алкоголического психа  Морчебу?  Во многих странах Британского содружества медицина фактически бесплатна. Бесплатная медицина-величайшее достижение,потеря которого будет катастрофической. Не хватку денег на медицину можно компенсировать платными дополнительными медуслугами,которых много и за которые мы в основном и платим. Но без бесплатного лечения не должен оставаться никто,хотя бы ПРАВА на такое лечение.

 :weep:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 19 березня 2018 09:12:29
закон або дотримується або ні
оскільки ст 49 ніколи ніхто не дотримувався
згадки про її порушення реформою Супрун виглядають щонайменше дивно
Взагалі у нас в країні є цілий "гарант конституції", якщо хто не в курсі. І зробити так, щоб статті конституції виконувались - це його прямий обов'язок. Нє ?
зробити аби всім було заїбісь - святий обов'язок президентів
 :weep:
Стаття 102. Президент України є главою держави і виступає від її імені.
Президент України є гарантом державного суверенітету, територіальної цілісності України, додержання Конституції України, прав і свобод людини і громадянина.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Болукан від 19 березня 2018 09:14:02
Взагалі у нас в країні є цілий "гарант конституції", якщо хто не в курсі. І зробити так, щоб статті конституції виконувались - це його прямий обов'язок. Нє ?
зробити аби всім було заїбісь - святий обов'язок президентів
 :weep:
Стаття 102. Президент України є главою держави і виступає від її імені.
Президент України є гарантом державного суверенітету, територіальної цілісності України, додержання Конституції України, прав і свобод людини і громадянина.

Де в Конституції про халяву?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 19 березня 2018 09:15:54
зробити аби всім було заїбісь - святий обов'язок президентів
 :weep:
Стаття 102. Президент України є главою держави і виступає від її імені.
Президент України є гарантом державного суверенітету, територіальної цілісності України, додержання Конституції України, прав і свобод людини і громадянина.
Де в Конституції про халяву?
Стаття 49. Кожен має право на охорону здоров'я, медичну допомогу та медичне страхування.

Охорона здоров'я забезпечується державним фінансуванням відповідних соціально-економічних, медико-санітарних і оздоровчо-профілактичних програм.

Держава створює умови для ефективного і доступного для всіх громадян медичного обслуговування. У державних і комунальних закладах охорони здоров'я медична допомога надається безоплатно; існуюча мережа таких закладів не може бути скорочена. Держава сприяє розвиткові лікувальних закладів усіх форм власності.


Держава дбає про розвиток фізичної культури і спорту, забезпечує санітарно-епідемічне благополуччя.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Болукан від 19 березня 2018 09:17:16
Стаття 102. Президент України є главою держави і виступає від її імені.
Президент України є гарантом державного суверенітету, територіальної цілісності України, додержання Конституції України, прав і свобод людини і громадянина.
Де в Конституції про халяву?
Стаття 49. Кожен має право на охорону здоров'я, медичну допомогу та медичне страхування.

Охорона здоров'я забезпечується державним фінансуванням відповідних соціально-економічних, медико-санітарних і оздоровчо-профілактичних програм.

Держава створює умови для ефективного і доступного для всіх громадян медичного обслуговування. У державних і комунальних закладах охорони здоров'я медична допомога надається безоплатно; існуюча мережа таких закладів не може бути скорочена. Держава сприяє розвиткові лікувальних закладів усіх форм власності.


Держава дбає про розвиток фізичної культури і спорту, забезпечує санітарно-епідемічне благополуччя.


Перелік безкоштовних клізм міститься в законах.... :D
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 19 березня 2018 09:23:43
Де в Конституції про халяву?
Стаття 49. Кожен має право на охорону здоров'я, медичну допомогу та медичне страхування.

Охорона здоров'я забезпечується державним фінансуванням відповідних соціально-економічних, медико-санітарних і оздоровчо-профілактичних програм.

Держава створює умови для ефективного і доступного для всіх громадян медичного обслуговування. У державних і комунальних закладах охорони здоров'я медична допомога надається безоплатно; існуюча мережа таких закладів не може бути скорочена. Держава сприяє розвиткові лікувальних закладів усіх форм власності.


Держава дбає про розвиток фізичної культури і спорту, забезпечує санітарно-епідемічне благополуччя.
Перелік безкоштовних клізм міститься в законах.... :D
Повністю тут:
http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/v010p710-02/paran54#n54
-----------------------

                   І М Е Н Е М   У К Р А Ї Н И

                          Р І Ш Е Н Н Я
                   КОСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ

               Рішення Конституційного Суду України
         у справі за конституційним поданням 53 народних
           депутатів України щодо офіційного тлумачення
         положення частини третьої статті 49 Конституції
       України "у державних і комунальних закладах охорони
         здоров'я медична допомога надається безоплатно"
             (справа про безоплатну медичну допомогу)
 

 м. Київ, 29 травня 2002 року                   Справа N 1-13/2002
          N 10-рп/2002
 
.....

  в и р і ш и в :

     1. Положення частини третьої статті  49  Конституції  України
( 254к/96-ВР )  "у  державних  і  комунальних   закладах   охорони
здоров'я медична допомога  надається  безоплатно"  треба  розуміти
так,  що  у  державних  та  комунальних  закладах охорони здоров'я
медична допомога надається всім громадянам незалежно від її обсягу
та  без  попереднього,  поточного  або наступного їх розрахунку за
надання такої допомоги.


     Поняття медичної  допомоги,  умови  запровадження   медичного
страхування,  у  тому числі державного,  формування і використання
добровільних медичних фондів,  а також  порядок  надання  медичних
послуг,  які виходять за межі медичної допомоги, на платній основі
у державних і комунальних закладах  охорони  здоров'я  та  перелік
таких послуг мають бути визначені законом.

     2. Рішення  Конституційного  Суду  України  є обов'язковим до
виконання  на  території  України,  остаточним  і  не  може   бути
оскарженим.


     Рішення Конституційного Суду України підлягає опублікуванню у
"Віснику  Конституційного  Суду  України"  та  в  інших  офіційних
виданнях України.
 

                                        КОНСТИТУЦІЙНИЙ СУД УКРАЇНИ


Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Читач від 19 березня 2018 09:27:18
Взагалі у нас в країні є цілий "гарант конституції", якщо хто не в курсі. І зробити так, щоб статті конституції виконувались - це його прямий обов'язок. Нє ?
зробити аби всім було заїбісь - святий обов'язок президентів
 :weep:
Стаття 102. Президент України є главою держави і виступає від її імені.
Президент України є гарантом державного суверенітету, територіальної цілісності України, додержання Конституції України, прав і свобод людини і громадянина.

ГАРА́НТ, а, чол. Той, хто гарантує що-небудь; поручитель.
Словник української мови: в 11 томах. — Том 2, 1971. — Стор. 29.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 19 березня 2018 09:30:54
зробити аби всім було заїбісь - святий обов'язок президентів
 :weep:
Стаття 102. Президент України є главою держави і виступає від її імені.
Президент України є гарантом державного суверенітету, територіальної цілісності України, додержання Конституції України, прав і свобод людини і громадянина.
ГАРА́НТ, а, чол. Той, хто гарантує що-небудь; поручитель.
Словник української мови: в 11 томах. — Том 2, 1971. — Стор. 29.
І що цим хотів сказати ?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Болукан від 19 березня 2018 09:33:50
Стаття 49. Кожен має право на охорону здоров'я, медичну допомогу та медичне страхування.

Охорона здоров'я забезпечується державним фінансуванням відповідних соціально-економічних, медико-санітарних і оздоровчо-профілактичних програм.

Держава створює умови для ефективного і доступного для всіх громадян медичного обслуговування. У державних і комунальних закладах охорони здоров'я медична допомога надається безоплатно; існуюча мережа таких закладів не може бути скорочена. Держава сприяє розвиткові лікувальних закладів усіх форм власності.


Держава дбає про розвиток фізичної культури і спорту, забезпечує санітарно-епідемічне благополуччя.
Перелік безкоштовних клізм міститься в законах.... :D
Повністю тут:
http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/v010p710-02/paran54#n54
-----------------------

                   І М Е Н Е М   У К Р А Ї Н И

                          Р І Ш Е Н Н Я
                   КОСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ

               Рішення Конституційного Суду України
         у справі за конституційним поданням 53 народних
           депутатів України щодо офіційного тлумачення
         положення частини третьої статті 49 Конституції
       України "у державних і комунальних закладах охорони
         здоров'я медична допомога надається безоплатно"
             (справа про безоплатну медичну допомогу)
 

 м. Київ, 29 травня 2002 року                   Справа N 1-13/2002
          N 10-рп/2002
 
.....

  в и р і ш и в :

     1. Положення частини третьої статті  49  Конституції  України
( 254к/96-ВР )  "у  державних  і  комунальних   закладах   охорони
здоров'я медична допомога  надається  безоплатно"  треба  розуміти
так,  що  у  державних  та  комунальних  закладах охорони здоров'я
медична допомога надається всім громадянам незалежно від її обсягу
та  без  попереднього,  поточного  або наступного їх розрахунку за
надання такої допомоги.

     Поняття медичної  допомоги,  умови  запровадження   медичного
страхування,  у  тому числі державного,  формування і використання
добровільних медичних фондів,  а також  порядок  надання  медичних
послуг,  які виходять за межі медичної допомоги, на платній основі
у державних і комунальних закладах  охорони  здоров'я  та  перелік
таких послуг мають бути визначені законом.

     2. Рішення  Конституційного  Суду  України  є обов'язковим до
виконання  на  території  України,  остаточним  і  не  може   бути
оскарженим.

     Рішення Конституційного Суду України підлягає опублікуванню у
"Віснику  Конституційного  Суду  України"  та  в  інших  офіційних
виданнях України.
 

                                        КОНСТИТУЦІЙНИЙ СУД УКРАЇНИ

Звичайно, кількість клізм не обмежена. Але про операції там ні слова.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 19 березня 2018 09:36:48
Перелік безкоштовних клізм міститься в законах.... :D
Повністю тут:
http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/v010p710-02/paran54#n54
-----------------------

                   І М Е Н Е М   У К Р А Ї Н И

                          Р І Ш Е Н Н Я
                   КОСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ

               Рішення Конституційного Суду України
         у справі за конституційним поданням 53 народних
           депутатів України щодо офіційного тлумачення
         положення частини третьої статті 49 Конституції
       України "у державних і комунальних закладах охорони
         здоров'я медична допомога надається безоплатно"
             (справа про безоплатну медичну допомогу)
 

 м. Київ, 29 травня 2002 року                   Справа N 1-13/2002
          N 10-рп/2002
 
.....

  в и р і ш и в :

     1. Положення частини третьої статті  49  Конституції  України
( 254к/96-ВР )  "у  державних  і  комунальних   закладах   охорони
здоров'я медична допомога  надається  безоплатно"  треба  розуміти
так,  що  у  державних  та  комунальних  закладах охорони здоров'я
медична допомога надається всім громадянам незалежно від її обсягу
та  без  попереднього,  поточного  або наступного їх розрахунку за
надання такої допомоги.

     Поняття медичної  допомоги,  умови  запровадження   медичного
страхування,  у  тому числі державного,  формування і використання
добровільних медичних фондів,  а також  порядок  надання  медичних
послуг,  які виходять за межі медичної допомоги, на платній основі
у державних і комунальних закладах  охорони  здоров'я  та  перелік
таких послуг мають бути визначені законом.

     2. Рішення  Конституційного  Суду  України  є обов'язковим до
виконання  на  території  України,  остаточним  і  не  може   бути
оскарженим.

     Рішення Конституційного Суду України підлягає опублікуванню у
"Віснику  Конституційного  Суду  України"  та  в  інших  офіційних
виданнях України.
 

                                        КОНСТИТУЦІЙНИЙ СУД УКРАЇНИ
Звичайно, кількість клізм не обмежена. Але про операції там ні слова.
Там і про клізми теж нічого не сказано. Так що мимо каси.  :) 
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Болукан від 19 березня 2018 09:37:12
Повністю тут:
http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/v010p710-02/paran54#n54
-----------------------

                   І М Е Н Е М   У К Р А Ї Н И

                          Р І Ш Е Н Н Я
                   КОСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ

               Рішення Конституційного Суду України
         у справі за конституційним поданням 53 народних
           депутатів України щодо офіційного тлумачення
         положення частини третьої статті 49 Конституції
       України "у державних і комунальних закладах охорони
         здоров'я медична допомога надається безоплатно"
             (справа про безоплатну медичну допомогу)
 

 м. Київ, 29 травня 2002 року                   Справа N 1-13/2002
          N 10-рп/2002
 
.....

  в и р і ш и в :

     1. Положення частини третьої статті  49  Конституції  України
( 254к/96-ВР )  "у  державних  і  комунальних   закладах   охорони
здоров'я медична допомога  надається  безоплатно"  треба  розуміти
так,  що  у  державних  та  комунальних  закладах охорони здоров'я
медична допомога надається всім громадянам незалежно від її обсягу
та  без  попереднього,  поточного  або наступного їх розрахунку за
надання такої допомоги.

     Поняття медичної  допомоги,  умови  запровадження   медичного
страхування,  у  тому числі державного,  формування і використання
добровільних медичних фондів,  а також  порядок  надання  медичних
послуг,  які виходять за межі медичної допомоги, на платній основі
у державних і комунальних закладах  охорони  здоров'я  та  перелік
таких послуг мають бути визначені законом.

     2. Рішення  Конституційного  Суду  України  є обов'язковим до
виконання  на  території  України,  остаточним  і  не  може   бути
оскарженим.

     Рішення Конституційного Суду України підлягає опублікуванню у
"Віснику  Конституційного  Суду  України"  та  в  інших  офіційних
виданнях України.
 

                                        КОНСТИТУЦІЙНИЙ СУД УКРАЇНИ
Звичайно, кількість клізм не обмежена. Але про операції там ні слова.
Там і про клізми теж нічого не сказано. Так що мимо каси.  :) 

Дійсно, клізми теж за бабки...   
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Billi від 19 березня 2018 09:57:14
Вот интересно - лекарства бесплатные раздают реально,  а хоть бы кто спасибо сказал. Если систему кардиопомощи наладят как хотят, где-то расстроится немного один Тодуров (но не сильно, ибо ему и так работы хватит). Вы хоть поеимаете что Супрун делает реально бесплатным хотя бы необходимое?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Читач від 19 березня 2018 10:02:24
Стаття 102. Президент України є главою держави і виступає від її імені.
Президент України є гарантом державного суверенітету, територіальної цілісності України, додержання Конституції України, прав і свобод людини і громадянина.
ГАРА́НТ, а, чол. Той, хто гарантує що-небудь; поручитель.
Словник української мови: в 11 томах. — Том 2, 1971. — Стор. 29.
І що цим хотів сказати ?

слово "гарант", кажу, ви невірно розумієте, з цього починаються всі проблеми
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 19 березня 2018 10:21:18
ГАРА́НТ, а, чол. Той, хто гарантує що-небудь; поручитель.
Словник української мови: в 11 томах. — Том 2, 1971. — Стор. 29.
І що цим хотів сказати ?
слово "гарант", кажу, ви невірно розумієте, з цього починаються всі проблеми
Проблеми починаються з невиконаннання стетей Конституції України. А президент повинен забезбечити їх виконання. Це його прямий обов'язок.
Для того, щоб не було розмов, що в Конституції написано одне, але розуміється інше, я навів рішення Конституційного Суду, де розтлумачено, що саме розуміється в статті 49.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Читач від 19 березня 2018 11:22:22
І що цим хотів сказати ?
слово "гарант", кажу, ви невірно розумієте, з цього починаються всі проблеми
Проблеми починаються з невиконаннання стетей Конституції України. А президент повинен забезбечити їх виконання. Це його прямий обов'язок.
Для того, щоб не було розмов, що в Конституції написано одне, але розуміється інше, я навів рішення Конституційного Суду, де розтлумачено, що саме розуміється в статті 49.

проблеми починаються, коли кожен придурок тягне в Конституцію положення які неможливо виконати
а інші голосують за те
от страхування і не підпадає під розрахунок за послугу в медичному закладі тому все згідно Конституції

я б на місці Супрун всю мережу (яку не можна зменшувати, ха-ха-ха) залишив би з одними терапевтами
а все інше передав би приватним клінікам
і всі любителі Конституції отримували б свою допомогу безкоштовно, але не довго
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Oleksandr від 19 березня 2018 11:30:44
Колись думав, от вимруть совки і в Україні почнуться зміни. Але ж вони плодятся.  :weep:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Roger Waters від 19 березня 2018 15:24:22
Поняття медичної  допомоги,  умови  запровадження   медичного
страхування,  у  тому числі державного,  формування і використання
добровільних медичних фондів,  а також  порядок  надання  медичних
послуг,  які виходять за межі медичної допомоги, на платній основі
у державних і комунальних закладах  охорони  здоров'я  та  перелік
таких послуг мають бути визначені законом.

Вот тебе законом все и визначат.
Чево ты волнуешься?
Зеленкой тебя помажут бесплатно.
А все остальное - выходит за рамки "медичной допомоги"
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 19 березня 2018 15:27:33
Поняття медичної  допомоги,  умови  запровадження   медичного
страхування,  у  тому числі державного,  формування і використання
добровільних медичних фондів,  а також  порядок  надання  медичних
послуг,  які виходять за межі медичної допомоги, на платній основі
у державних і комунальних закладах  охорони  здоров'я  та  перелік
таких послуг мають бути визначені законом.
Вот тебе законом все и визначат.
Чево ты волнуешься?
Зеленкой тебя помажут бесплатно.
А все остальное - выходит за рамки "медичной допомоги"
Хай вони собі лоба зеленкою намажуть, щоб коли туди куля прилетить, то інфекцію не занесла.  :X
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: v10 від 19 березня 2018 15:39:46
І що цим хотів сказати ?
слово "гарант", кажу, ви невірно розумієте, з цього починаються всі проблеми
Проблеми починаються з невиконаннання стетей Конституції України. А президент повинен забезбечити їх виконання. Це його прямий обов'язок.
Для того, щоб не було розмов, що в Конституції написано одне, але розуміється інше, я навів рішення Конституційного Суду, де розтлумачено, що саме розуміється в статті 49.
у нас законы потому и не работают что в них написана всякая ерунда не отвечающая сложившимся социально-экономическим отношениям в обществе. и конституция здесь не исключение.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 19 березня 2018 16:14:26
слово "гарант", кажу, ви невірно розумієте, з цього починаються всі проблеми
Проблеми починаються з невиконаннання стетей Конституції України. А президент повинен забезбечити їх виконання. Це його прямий обов'язок.
Для того, щоб не було розмов, що в Конституції написано одне, але розуміється інше, я навів рішення Конституційного Суду, де розтлумачено, що саме розуміється в статті 49.
у нас законы потому и не работают что в них написана всякая ерунда не отвечающая сложившимся социально-экономическим отношениям в обществе. и конституция здесь не исключение.
А ну їх нафіг ті закони. Понаписують там всяку єрунду. Давайте жить "па панятіям" ! 
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 19 березня 2018 16:28:36
Коли люди мріють не про яхту, автомобіль чи здоровенний будинок, а прагнуть мати більше можливостей, щоб допомагати іншим, це вартує поваги та підтримки.

Подружжя сімейних лікарів Богдан і Ольга Долюк працюють у Черепашинецькій амбулаторії загальної практики сімейної медицини (с. Черепашинці, Вінницька область). Завдяки відданості справі лікарів та високій мотивації допомагати, амбулаторія є однією з найкращих у всьому районі.

Там лікуються близько 4000 населення - із села та найближчих населених пунктів. До пацієнтів, які не можуть приїхати, лікарі виїжджають самотужки, проводять консультації телефоном.

Вже готуються до підписання декларацій з сімейними лікарями та працюють над створенням електронної бази пацієнтів.

З розгортанням медичної реформи амбулаторія отримає більше можливостей для розвитку. Чим більше пацієнтів будуть задоволені медичними послугами та приходитимуть туди лікуватися, тим більше фінансування отримає заклад. Впевнена, що і Черепашинецька амбулаторія, і інші заклади, в яких працюють самовіддані та вмотивовані лікарі, зростатимуть і розвиватимуться.

Утім є одна річ, з якою вже можна допомогти амбулаторії та про яку мріє подружжя - облаштувати клінічну лабораторію. Вона допоможе пацієнтам зберегти час і зусилля та здавати базові аналізи одразу після візиту до лікаря й не їхати до районного центру.

Повністю підтримую ініціативу лікарів. Та прошу місцеву владу звернути увагу.
Валерій Коровій, допоможемо?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 19 березня 2018 17:07:46
Коли люди мріють не про яхту, автомобіль чи здоровенний будинок, а прагнуть мати більше можливостей, щоб допомагати іншим, це вартує поваги та підтримки.

Подружжя сімейних лікарів Богдан і Ольга Долюк працюють у Черепашинецькій амбулаторії загальної практики сімейної медицини (с. Черепашинці, Вінницька область). Завдяки відданості справі лікарів та високій мотивації допомагати, амбулаторія є однією з найкращих у всьому районі.

Там лікуються близько 4000 населення - із села та найближчих населених пунктів. До пацієнтів, які не можуть приїхати, лікарі виїжджають самотужки, проводять консультації телефоном.

Вже готуються до підписання декларацій з сімейними лікарями та працюють над створенням електронної бази пацієнтів.

З розгортанням медичної реформи амбулаторія отримає більше можливостей для розвитку. Чим більше пацієнтів будуть задоволені медичними послугами та приходитимуть туди лікуватися, тим більше фінансування отримає заклад. Впевнена, що і Черепашинецька амбулаторія, і інші заклади, в яких працюють самовіддані та вмотивовані лікарі, зростатимуть і розвиватимуться.

Утім є одна річ, з якою вже можна допомогти амбулаторії та про яку мріє подружжя - облаштувати клінічну лабораторію. Вона допоможе пацієнтам зберегти час і зусилля та здавати базові аналізи одразу після візиту до лікаря й не їхати до районного центру.

Повністю підтримую ініціативу лікарів. Та прошу місцеву владу звернути увагу.
Валерій Коровій, допоможемо?
https://www.facebook.com/ulanasuprun/posts/2055836648034225
(tu)  [ua]
Тонометр у них толковий
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 19 березня 2018 17:08:21
Агов, фахівці!!!
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: humanist від 19 березня 2018 19:09:13
Я уже тестю их портал в мир иной https://portal.ehealth-ukraine.org
Баг 1) Фильтрация по городу криво работает.  на 2-й и далее стр фильтр слетает
Перекиси им под хвост)
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 19 березня 2018 19:26:13
Я уже тестю их портал в мир иной https://portal.ehealth-ukraine.org
Баг 1) Фильтрация по городу криво работает.  на 2-й и далее стр фильтр слетает
Перекиси им под хвост)
Сподіваюсь Ви їм про багу написали?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: magistr від 19 березня 2018 19:37:47
Я уже тестю их портал в мир иной https://portal.ehealth-ukraine.org
Баг 1) Фильтрация по городу криво работает.  на 2-й и далее стр фильтр слетает
Перекиси им под хвост)
це п***а  - дезігнерам яйця тре відкручувати за таке відчуття прекрасного.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: humanist від 19 березня 2018 20:12:54
Сподіваюсь Ви їм про багу написали?
Поки що нi(   Давайте убедимся, что бага есть и еще  над ними посмеемся. Я его нашел на FireFox. Мож на Хроме норм?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 20 березня 2018 09:07:47
Якщо ви вже розчарувалися у перекису водню, але ще не знаєте, який засіб використовувати, щоб знезаразити рану - цей пост для вас :) Ділимося засобами, які допоможуть захистити рани та подряпини від зараження мікробами:

- З дитинства ми знаємо про захисні властивості спиртового розчину йоду та діамантового зеленого або "зеленки". І вони правда допомагають. Але тут є своє але. За останні десятиріччя наука винайшла більш зручні антисептичні засоби, тому на Заході починають поступово відмовлятися і від одного, і від іншого.

- У країнах з розвинутою системою охорони здоров'я наразі популярними є йод-вмісні антисептики. До них, зокрема, входять сполуки, що містять йод та повідон. Вони є менш агресивними, ніж спиртовий розчин йоду, тому не так сильно подразнюють ушкоджену частину тіла і мають гарне співвідношення ефективність/безпечність. До таких засобів відноситься 10%-й розчин повідон-йоду.

Повідон-йод допомагає загоєнню ран, має широкий антибактеріальний спектр, низький рівень резистентності, ефективний проти біоплівок та добре переноситься.

Детальніше можна почитати тут: https://goo.gl/5hdcxd

- Хлоргексидин 0,05%-розчин - сильний антисептик, який має широкий спектр застосування. Залежно від концентрації та форми випуску він може застосовуватися для догляду за порожниною рота, миття рук, очищення ран та передопераційної обробки ран та рук. Хлоргексидин добре знезаражує ушкоджене місце.

- Етанол - коли немає під рукою менш агресивного засобу, можна використовувати етиловий спирт. Найбільш ефективною є 70% концентрація. Важливо, що за невеликої концентрації етанол не має бактеріоцидного впливу, а 96%-ва концентрація менш ефективна за 70%-ву через особливість бактеріальної мембрани.

Детальніше за посиланням: https://goo.gl/DLa7UG

Повідон-йод (10% розчин), хлоргексидин (0,05% розчин) та етанол(70% розчин) рекомендуються до застосування Всесвітньою організацією охорони здоров'я та присутні у Національному переліку основних лікарських засобів.

Звертаємо увагу, що популярний в Україні антисептик Мірамістин - не має належним чином проведених клінічних випробувань і його необхідно використовувати з обережністю. Будьте обачливими у виборі засобу та при серйозних травмах обов’язково консультуйтеся з лікарем.

Зважайте, що перед тим як обробляти рану її необхідно промити під проточною водою.
Потім нанесіть засіб, що знезаражує та накладіть стерильну пов’язку або пластир.

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 21 березня 2018 12:08:55
Прості відповіді від Pavlo Kovtonyuk на складні запитання про нову модель системи фінансування охорони здоров'я. Дізнавайтеся більше про зміни та допомагайте поширювати правду:

- Українська медреформа – це страхова медицина?
Це одна з моделей страхової медицини, зокрема, схожа модель працює в таких країнах, як Великобританія, Іспанія, Норвегія, Швеція, Канада, Австралія. Адже кожен українець в ході медичної реформи отримає базовий гарантований пакет (страховий) з медичними послугами, який покривається за кошти держави.

- Чи будуть відрахування із зарплати на медицину?
Не буде. Кошти на медичне обслуговування збиратимуться із загальних податків, які кожен українець і так сплачує, наприклад, такий податок, як ПДВ.

- 370 гривень за пацієнта – що це?
Це кошти, які держава сплачуватиме за рік обслуговування одного дорослого пацієнта в закладі первинної медичної допомоги у 2018 році. За дітей та літніх людей ця сума буде майже вдвічі більшою. Пацієнт може приходити, скільки йому потрібно, лікар буде отримувати ставку за обслуговування пацієнта за рік. Чим більше в лікаря буде пацієнтів, тим більше коштів він приноситиме медзакладу та тим більше буде можливостей підняти заробітну платню.
На спеціалізованій та стаціонарній допомозі буде набагато вищий розмір покриття за пацієнта, але реформа цих ланок почнеться пізніше, з 2019 року.

- Чи буде можливість потрапити до хірурга без направлення?
Під час перехідного періоду, який триватиме до 2020 року, громадяни можуть потрапити без направлення за державний кошт до спеціалізованих лікарів (хірургів, гінекологів, травматологів тощо).

Проте коли він завершиться, безоплатно в такого фахівця можна буде лікуватися лише за направленням сімейного лікаря або терапевта, або педіатра. Якщо пацієнт хоче звернутися самостійно до такого фахівця, потрібно буде заплатити самотужки.

Це практика будь-якої цивілізованої країни, тому що держава оплачує лише ту послугу, яка є доказовою, і в цьому покладається на думку лікаря, який направляє до відповідного фахівця.

Проте послуги невідкладної або екстреної медичної допомоги покриватимуться на 100% державою завжди.

- Чи можна обрати приватного лікаря за бюджетні гроші?
Так, якщо приватна лікарня уклала угоду із державою. Кожен заклад (і державний, і приватний), який бажає отримувати кошти за пацієнта, повинен буде укласти договір з Національною службою здоров’я і за цим договором працювати.

Читайте більше в інтерв’ю Павла для Радіо Свобода тут:
https://www.radiosvoboda.org/a/svoboda-v-detalyah/29109531.html
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 21 березня 2018 12:17:12
Зараз підтягнуться "фахівці", і на всі пояснення розродяться купою таких запитань, шо толку не виведеш.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 23 березня 2018 17:15:09
Як побачите таку наліпку на медзакладі, зважайте - там можна підписати декларацію з бажаним сімейним лікарем або терапевтом або педіатром для дитини.

З другого квітня, коли почнеться національна кампанія “Лікар для кожної сім’ї”, їх розміщуватимуть ті медзаклади, які вже підключилися до електронної системи охорони здоров’я.

Отже, якщо ви вже обрали медзаклад або лікаря, яким довіряєте та вони є в електронній системі - з квітня ви можете туди прийти та підписати декларацію. З липня Національна служба здоров’я почне перераховувати цьому медзакладу кошти за ваше обслуговування.

Якщо ще не визначилися з лікарем - переймайтеся не варто. Ви не обмежені в часі та матимете змогу підписати декларацію в будь-який момент.

Проте дуже рекомендуємо не відкладати це до останнього. Розпитайте знайомих або оберіть медичний заклад, який вам буде зручно відвідувати й дізнайтеся щодо лікарів у реєстратурі. Коли знайдете лікаря, візитом до якого будете задоволені, підпишіть із ним декларацію.

Також просимо місцеву владу активно сприяти підключенню закладів до електронної системи охорони здоров’я.

Більше про національну кампанію “Лікар для кожної сім’ї”:

http://moz.gov.ua/article/news/z-kvitnja-mozhna-obrati-svogo-simejnogo-likarja-

 Обирайте своїх довірених лікарів і будьте здорові!

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 26 березня 2018 15:09:21
З другого квітня розпочинається національна кампанія з підписання декларацій українців зі своїми лікарями. Ми знаємо, що у вас є багато запитань щодо вибору сімейних лікарів, терапевтів і педіатрів та процедури підписання. Куди приходити, чи потрібно попередньо записуватися на візит, які документи взяти з собою, до кого звертатися в лікарні - розповідаємо.

- Який медзаклад я можу обрати?

Ви вільні у його виборі, незалежно від місця реєстрації чи проживання. Головне переконатися у трьох речах:

1. Це має бути заклад первинної медичної допомоги.
2. Там має працювати сімейний лікар, терапевт або педіатр, в якого ви хочете обслуговуватися.
3. Заклад має бути підключений до електронної системи охорони здоров’я. Адже тільки заклади, які під'єдналися до системи "Електронне здоров'я" можуть забезпечити підписання декларацій з пацієнтами.

Частина медзакладів вже долучилися до системи, деякі ще в процесі підключення. Чи вже встиг підключитися медзаклад, який підходить вам, уточніть в реєстратурі. Крім того, з квітня ви можете про це дізнатися завдяки спеціальній позначці - https://goo.gl/8f7dy4

- Коли будуть бланки декларацій у мого лікаря?

Для підписання декларації бланки не потрібні: уповноважена особа медзакладу (у різних медзакладах це може бути або реєстратор, або медсестра, або лікар) вносить дані в електронну систему. Після цього уповноважена особа роздруковує із системи примірники декларації, а пацієнт їх перевіряє і підписує. Уповноважена особа медзакладу накладає електронний цифровий підпис на декларацію та надсилає її в систему «Електронне здоров‘я».

- Що мені потрібно буде робити самостійно?

Обрати лікарню та лікаря та прийти до медзакладу з документами. З усім іншим вам допоможуть працівники медзакладу.

- Які документи потрібно взяти?

Щоб підписати декларацію, вам потрібно мати паспорт, податковий номер і мобільний телефон. Якщо ви плануєте підписати декларацію з педіатром чи сімейним лікарем для своєї дитини, то вам також знадобиться свідоцтво про народження дитини.

- Чи потрібно попередньо записуватися на підписання декларації?

Попередній запис не потрібен. Підписати декларацію можна під час звичайного візиту до лікаря. Якщо ще не обрали лікаря - приходьте до бажаного медзакладу і скажіть в реєстратурі, що хочете підписати декларацію з одним із їхніх сімейних лікарів, терапевтів або педіатрів.

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 27 березня 2018 16:20:50
Затвердили дуже важливий документ - Порядок надання медичної допомоги для лікарів первинної ланки. З першого липня він стане дороговказом у роботі для всіх сімейний лікарів, терапевтів та педіатрів.

Разом із новими правилами роботи, цей документ формує нову культуру взаємодії лікаря та пацієнта. Користуючись ним, лікарі зможуть краще побудувати довірливі стосунки зі своїми пацієнтами, щоби кожна людина відчувала себе в центрі уваги.

Коротко про те, якою буде первинна медична допомога:

- Терапевти, педіатри та сімейні лікарі спостерігатимуть за станом здоров’я, ставитимуть діагнози та лікуватимуть найбільш поширені хвороби, травми, отруєння.

- Так само терапевти, педіатри та сімейні лікарі вестимуть пацієнтів із хронічними захворюваннями та станами.

- За потреби лікар дасть направлення до фахівця вторинної чи третинної допомоги – лора, ендокринолога, хірурга тощо – чи буде консультуватись з ним щодо лікування.

- Лікар також надаватиме невідкладну допомогу при гострому розладі фізичного чи психічного здоров’я, якщо не потрібно екстреної, спеціалізованої або високоспеціалізован ої меддопомоги.

- Лікар вчасно виявлятиме ризики для здоров’я. Він проконсультує, як поступово звільнитись від шкідливих звичок, де знайти додаткову допомогу і перейти на здоровий спосіб життя.

- У компетенції лікаря первинки – спостереження за здоровою дитиною, неускладненою вагітністю й окремі послуги паліативної допомоги.

- Лікар також видасть потрібну довідку, листок непрацездатності, направлення для проходження медико-соціальної експертизи тощо.

- Записатись до лікаря можна буде особисто, телефоном, електронною поштою чи іншими доступними засобами. За потреби лікар може виїхати до пацієнта додому. Потребу виїзду лікар і пацієнт вирішують разом. Мова йде не про екстрену допомогу – служба «швидкої» працюватиме у звичному режимі.

- Якщо лікар у відпустці чи з інших причин не може прийняти пацієнта, то заклад охорони здоров’я має забезпечити заміну і заздалегідь повідомити його пацієнтів.

- Згідно з Порядком, оптимальний обсяг практики для сімейного лікаря складає 1 800 пацієнтів, терапевта – 2 000, педіатра – 900. Проте залежно від демографічних, інфраструктурних та інших особливостей населеного пункту кількість пацієнтів може змінюватися.

Доцільність підписання декларацій з більшою кількістю пацієнтів буде узгоджуватися під час укладання договору медзакладу з Національною службою здоров'я. Наприклад, якщо сімейний лікар працює у селі, де мешкає більше 2000 людей, то усі жителі зможуть обслуговуватись у нього.

Без медичної допомоги не залишиться ніхто.

Детальніше про Порядок надання медичної допомоги на сайті МОЗ: https://goo.gl/GyJVSc

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Бартка від 28 березня 2018 18:09:49
Аби лікарі могли оперативно дістатися до пацієнтів,
Тернопільська облдержадміністраці я обіцяє придбати автомобілі кожній амбулаторії в області, передає Наш край.
Загалом, як порахували в облдержадміністраці ї, на Тернопіллі для сімейних лікарів необхідно 180 автівок.
 Відтак до кінця року планують придбати 134 автомобілі з розрахунку: одна амбулаторія – один автомобіль.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Nova від 28 березня 2018 18:57:36
А що буде з відомчими медзакладами?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Val777 від 28 березня 2018 19:03:50
По-моему, кровь останавливает.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 28 березня 2018 19:06:18
Taras_Potatos а расскажи нам касатик продажный,про  эту коррупционную прокладочку как "Национальную службу здоровья",а не пости тут свои грёбаные брехливые плакатики, педроботик.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 28 березня 2018 19:06:41
А що буде з відомчими медзакладами?
Основний принцип такий - взмозі утримувати заклад і надавати допомогу - працюйте на здоров'я.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 28 березня 2018 19:11:46
А що буде з відомчими медзакладами?
Основний принцип такий - взмозі утримувати заклад і надавати допомогу - працюйте на здоров'я.
---------------------------------------
Ти брехливе педроботне чмо! Козел! Ось хто буде вирішувати ОСОБИСТО якому закладу надавати гроші і буде отримувати безмежні за це відкати!

(https://img.pravda.com/images/doc/5/a/5a4fd4d-373d428-petrenko755.jpg)
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 29 березня 2018 12:47:03
Taras_Potatos а расскажи нам касатик продажный,про  эту коррупционную прокладочку как "Национальную службу здоровья",а не пости тут свои грёбаные брехливые плакатики, педроботик.
Делірійний піздоболе! Я максимум тягну на супробота ), так що не пізди, олкачь.

Створюємо нову систему безперервного професійного розвитку фахівців у сфері охорони здоров’я.

Вже цьогоріч офіційно визнаватимуться знання та навички, отриманні під час участі у різноманітних тренінгах, стажуваннях, дистанційних курсах, а не лише в закладах післядипломної освіти.

Для багатьох лікарів ці офіційні курси в академіях післядипломної освіти могли не мати реального значення та проходилися часто “для галочки”. Адже нові знання вони могли отримати раніше - під час закордонного стажування, участі у тренінгах чи дистанційного навчання, яке можна пройти, наприклад, на порталі Британського медичного журналу. Проте такі знання держава не могла визнавати, як дійсні.

Від сьогодні Уряд ухвалив постанову, яка змінює цю систему. Ми запроваджуємо новий підхід до системи професійного розвитку лікарів. Ми створюємо конкурентне середовище для провайдерів послуг з безперервної освіти.

А результати участі лікарів у фахових нарадах, семінарах, науково-практичних конференціях, симпозіумах, з’їздах, виставках, в симуляційних тренінгах, майстер-класах, курсах з оволодіння практичними навичками, стажування в клініках інших країн, дистанційне навчання, у тому числі електронне через фахові інтернет-ресурси відтепер враховуватимуться при проведенні атестації, відповідно до затверджених МОЗ критеріїв.

За кожен формат отримання знань будуть нараховуватися бали, які потім розглядатиме атестаційна комісія. Зараз МОЗ розробляє критерії нарахування балів за участь у різних заходах в системі безперервного розвитку.

Сьогодні ми зробили перший крок, який допоможе медикам отримати більше мотивації до навчання і саморозвитку, а пацієнтам - якісніші медичні послуги.

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 29 березня 2018 17:57:22
Єдиний державний кваліфікаційний іспит - скоро в усіх вищих медичних навчальних закладах :)

З 2019 року для студентів-медиків, які здобувають ступінь магістра починаються важливі зміни - свої знання та навички вони підтверджуватимуть складанням Єдиного державного кваліфікаційного іспиту. Він складатиметься з чотирьох компонентів:

- Інтегрований тестовий іспит «КРОК»;
- Об’єктивний структурований практичний (клінічний) іспит, який перевіряє практичні навички випускника;
- Міжнародний іспит з основ медицини;
- Іспит з англійської мови професійного спрямування

Успішне проходження всіх етапів іспиту підтвердить, що студенти медичних ВНЗ отримали комплексну підготовку та готові продовжувати навчатися в інтернатурі.

Запровадження такого іспиту дозволяє нам вперше за роки незалежності створити комплексний підхід до оцінювання знань майбутніх лікарів.

Це дасть майбутнім медикам впевненість, що вони зуміли засвоїти навчальну програму, а їхнім майбутнім пацієнтам - ще одне підтвердження, що їхнє здоров’я в руках людей, які добре знають свою справу.

Водночас ми продовжуємо моніторити сам процес підготовки студентів. Цьогоріч в усіх медичних ВНЗ, які готують лікарів, пройде незалежне моніторингове оцінювання якості освіти.

Студенти складатимуть міжнародний іспит з основ медицини. Такий іспит також проводиться в країнах Європи, Північної Америки, Південної Америки, Азії, Африки. За його результатами ми виявимо можливі проблеми в підготовці та знатимемо, які навчальні програми університетам потрібно підсилити.

Зміни системи освіти мають надати нашим студентам більше можливостей для отримання якісної й сучасної освіти. Робимо все, щоби наші медики могли гідно розвиватися й працювати в Україні.

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 29 березня 2018 18:01:06
На мою голову прийшлось вперше в Україні спробувати на собі "КРОК".
Преподи, деканат і вище сцялися шо ппц, ну і нас відповідно лякали.
По першому пілоту відсіялось* 34%
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 29 березня 2018 18:39:12
На мою голову прийшлось вперше в Україні спробувати на собі "КРОК".
Преподи, деканат і вище сцялися шо ппц, ну і нас відповідно лякали.
По першому пілоту відсіялось 34%
Це ж який вльот! Люди сі потратили! ДОКОЛЄ!
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 29 березня 2018 18:47:48
На мою голову прийшлось вперше в Україні спробувати на собі "КРОК".
Преподи, деканат і вище сцялися шо ппц, ну і нас відповідно лякали.
По першому пілоту відсіялось 34%
Це ж який вльот! Люди сі потратили! ДОКОЛЄ!
Всьо правильно.
В медицині випадкових бути не повинно.
Як казав Лукашенко - перетрахівать. Регулярно.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Kilkenny від 29 березня 2018 19:02:55
Єдиний державний кваліфікаційний іспит - скоро в усіх вищих медичних навчальних закладах :)

З 2019 року для студентів-медиків, які здобувають ступінь магістра починаються важливі зміни - свої знання та навички вони підтверджуватимуть складанням Єдиного державного кваліфікаційного іспиту. Він складатиметься з чотирьох компонентів:

- Інтегрований тестовий іспит «КРОК»;
- Об’єктивний структурований практичний (клінічний) іспит, який перевіряє практичні навички випускника;
- Міжнародний іспит з основ медицини;
- Іспит з англійської мови професійного спрямування



 :D  (P)  :-)o  X(
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Billi від 29 березня 2018 19:27:46
На мою голову прийшлось вперше в Україні спробувати на собі "КРОК".
:-B
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: nsvvpn від 1 квітня 2018 18:28:01
https://twitter.com/view/status/974715943162187776что дальше?
зеленка?
валерьянка?
валидол?

доколе?
А я коли проїхав на колінах по асфальту у 4 роки бабуся кожного дня перекисом водню промивала мені коліна від гною..
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 1 квітня 2018 18:48:46
Откель у Супрунихи 4 мильёна баксов?!!! И именно ,когда она приехала сюда.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Забужанка від 1 квітня 2018 18:53:16
https://twitter.com/view/status/974715943162187776что дальше?
зеленка?
валерьянка?
валидол?

доколе?
А я коли проїхав на колінах по асфальту у 4 роки бабуся кожного дня перекисом водню промивала мені коліна від гною..
А від переляку яйця не викачували? :pooh_on_b:
Кажуть теж дуже помічне було
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 1 квітня 2018 18:54:54
Дом аферистки Супрунихи-тюрма!
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: nsvvpn від 1 квітня 2018 18:56:34
https://twitter.com/view/status/974715943162187776что дальше?
зеленка?
валерьянка?
валидол?

доколе?
А я коли проїхав на колінах по асфальту у 4 роки бабуся кожного дня перекисом водню промивала мені коліна від гною..
А від переляку яйця не викачували? :pooh_on_b:
Кажуть теж дуже помічне було
Та нє ))
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 1 квітня 2018 19:04:59
https://twitter.com/view/status/974715943162187776что дальше?
зеленка?
валерьянка?
валидол?

доколе?
А я коли проїхав на колінах по асфальту у 4 роки бабуся кожного дня перекисом водню промивала мені коліна від гною..
А ще давніше сифіліс мишяком лікували.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Забужанка від 1 квітня 2018 19:25:48
Дом аферистки Супрунихи-тюрма!
Пане Вольтер у вас така ненависть до Супрунихи, дивно , а чого її немає до тих завполіклініками і головних лікарів, які сидять зараз у своїх кріслах, отримують зарплату 30-40 тисяч грн і ще й беруть хабарі? Це ж вони, офіційно отримуючи такі гроші, плачуть яка бідна і несчасна у нас медицина. Да, де ж вона може бути нормальна, як за такі гроші вони не можуть підняти свої дупи
 з дорогих крісел? Може того і ричать вони на Супруниху, що хоче їх заставити щось робити. У нас теж такі клоуни є , вони плакали як все бідно і плохо. Аж тут гульк - і декларації підіспіли. А в деклараціях - нормальні гроші, які потрібно відпрацьовувати.
Щоб я не була голослівною, йдіть по ссилах.   
https://www.volynnews.com/news/all/skilky-za-rik-zarobyla-kerivnytsia-lutskoyi-likarni/
https://www.volynnews.com/news/economics/dacha-avtomobili-ta-tysiachi-dolariv-hotivky-statky-holovnoho-likaria-lutskoyi-polikliniky/
Ще можу скинути наших головного лікаря пологового будинку і т.д.
Але нащо вам луцькі? Маєте своїх. Поцікавтеся :pooh_on_b:
Да ще  забула написати всі вони поголовно  інваліди
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 1 квітня 2018 20:02:28
Да ще  забула написати всі вони поголовно  інваліди
Кстаті про інвалідів.
Потрібно тему в МОЗ підкинути.
Бо постійно перепосвідчувати інвалідність наприклад при відсутній кінцівці - це долбоєбізм і непогана кормушка для корупціонерів.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Забужанка від 1 квітня 2018 20:06:36
Да ще  забула написати всі вони поголовно  інваліди
Кстаті про інвалідів.
Потрібно тему в МОЗ підкинути.
Бо постійно перепосвідчувати інвалідність наприклад при відсутній кінцівці - це долбоєбізм і непогана кормушка для корупціонерів.
Як правило Голови ВКК - глибокі пенсіонери,  :pooh_on_b:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: патріот від 1 квітня 2018 23:09:46
Хто відкопав цю навіжену, як вона потрапила до країни, чому її, а не когось з українців,  призначили міністром охорони здоров'я чи виконувачем обов'язків міністра, чиєю підтримкою вона користуєтся в уряді та адміністрації президента?
Яка її місія?
Невже зовсім скоро ті, хто стоїть за нею, скажуть "мавр зробив свою справу, мавр може йти" ?
Адже на минулому тижні два таких мавра, Гонтарєва та Корчак, пішли з своїх посад.
Боже, за що така кара українцям, чим вони завинили перед тобою, що вже понад два десятки років  на їх голови та в душі сиплятиься лише одні випробування та злидні?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Болукан від 1 квітня 2018 23:10:58
Хто відкопав цю навіжену, як вона потрапила до країни, чому її, а не когось з українців,  призначили міністром охорони здоров'я чи виконувачем обов'язків міністра, чиєю підтримкою вона користуєтся в уряді та адміністрації президента?
Яка її місія?
Невже зовсім скоро ті, хто стоїть за нею, скажуть "мавр зробив свою справу, мавр може йти" ?
Адже на минулому тижні два таких мавра, Гонтарєва та Корчак, пішли з своїх посад.
Боже, за що така кара українцям, чим вони завинили перед тобою, що вже понад два десятки років  на їх голови та в душі сиплятиься лише одні випробування та злидні?

Серед місцевих не знайшлося чесних.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: патріот від 1 квітня 2018 23:28:47
Да ще  забула написати всі вони поголовно  інваліди
Кстаті про інвалідів.
Потрібно тему в МОЗ підкинути.
Бо постійно перепосвідчувати інвалідність наприклад при відсутній кінцівці - це долбоєбізм і непогана кормушка для корупціонерів.

а скільки там лжеінвалідів? Поцікавтеся в своїх адміністраціях районів, областей, меріях чи є серед керівників інваліди. Гарантую, ви будете дуже здивовані їх кількістю.
Мій, нині покійний сусід, помер в минулому році у віці 52 роки, розповідав мені як він не міг отримати довічну інвалідність маючи в анамнезі шунтування артерії серця, рак губи, захворювання печінки, яке і привело його до смерті. Каже, що один раз був на рибалці і поряд була компанія, в якій знаходилася людина 46 років, яка в районі має відношення до земельних ресурсів. Здоровий бугай, горівку пив стаканами та закусував шашликами як кулак мужика, маючи пожиттєву інвалідність, пов'язану з КШТ. Один в один сцена із відомого фільму "Операція И"
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: патріот від 1 квітня 2018 23:33:42
Хто відкопав цю навіжену, як вона потрапила до країни, чому її, а не когось з українців,  призначили міністром охорони здоров'я чи виконувачем обов'язків міністра, чиєю підтримкою вона користуєтся в уряді та адміністрації президента?
Яка її місія?
Невже зовсім скоро ті, хто стоїть за нею, скажуть "мавр зробив свою справу, мавр може йти" ?
Адже на минулому тижні два таких мавра, Гонтарєва та Корчак, пішли з своїх посад.
Боже, за що така кара українцям, чим вони завинили перед тобою, що вже понад два десятки років  на їх голови та в душі сиплятиься лише одні випробування та злидні?
Серед місцевих не знайшлося чесних.

чоловіче, ти при тямі!? Ти вважаєш, що ці бариги при владі  підшуковують, пропонують чи призначають на керівні посади чесних людей? Чи твоя фраза то є витончений гумор або сарказм? Якщо так, то вибач за різкість.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Гонсалес від 1 квітня 2018 23:35:04
Хто відкопав цю навіжену, як вона потрапила до країни, чому її, а не когось з українців,  призначили міністром охорони здоров'я чи виконувачем обов'язків міністра, чиєю підтримкою вона користуєтся в уряді та адміністрації президента?
Яка її місія?
Невже зовсім скоро ті, хто стоїть за нею, скажуть "мавр зробив свою справу, мавр може йти" ?
Адже на минулому тижні два таких мавра, Гонтарєва та Корчак, пішли з своїх посад.
Боже, за що така кара українцям, чим вони завинили перед тобою, що вже понад два десятки років  на їх голови та в душі сиплятиься лише одні випробування та злидні?

Супрун якраз українка...і взагалі Супрун молодець і все правильно робить, медична реформа буде науспішнішою, як  би стара корупційна система не впиралася

 
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: WMax від 2 квітня 2018 00:00:01
Яка її місія?
Її місія - скоротити витрати держави на медицину, та зробити галузь прибутковою в цілому. Думаю, вона з цим впорається. В ви шо - безкоштовної медицини та лікування хочете? Так то не до неї :D
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 2 квітня 2018 00:55:05
Хто відкопав цю навіжену, як вона потрапила до країни, чому її, а не когось з українців,  призначили міністром охорони здоров'я чи виконувачем обов'язків міністра, чиєю підтримкою вона користуєтся в уряді та адміністрації президента?
Яка її місія?
Невже зовсім скоро ті, хто стоїть за нею, скажуть "мавр зробив свою справу, мавр може йти" ?
Адже на минулому тижні два таких мавра, Гонтарєва та Корчак, пішли з своїх посад.
Боже, за що така кара українцям, чим вони завинили перед тобою, що вже понад два десятки років  на їх голови та в душі сиплятиься лише одні випробування та злидні?
Супрун якраз українка...і взагалі Супрун молодець і все правильно робить, медична реформа буде науспішнішою, як  би стара корупційна система не впиралася
--------------------------------------
С чого такий оптімізм?  Це щось органічне,як срачка? Ні,ну де покращання,вже два роки!!!! А коли з'явилася ця корупційна прокладка на 100 мильярдів як "Національна служба здоров'я", та у Супруніхи 4 мільоні баксів, то я й питаю: звідки ти взяв,що вона молодец?!!!! :facepalm:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 2 квітня 2018 00:56:27
Яка її місія?
Її місія - скоротити витрати держави на медицину, та зробити галузь прибутковою в цілому. Думаю, вона з цим впорається. В ви шо - безкоштовної медицини та лікування хочете? Так то не до неї :D
===============================
Це правильно! Щоб було краще,тре щоб було гірше. Взагалі найкраще,коли гірше. Скоротити! :D  X(  :facepalm:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 2 квітня 2018 01:13:55
а скільки там лжеінвалідів? Поцікавтеся в своїх адміністраціях районів, областей, меріях чи є серед керівників інваліди. Гарантую, ви будете дуже здивовані їх кількістю.
Мій, нині покійний сусід, помер в минулому році у віці 52 роки, розповідав мені як він не міг отримати довічну інвалідність маючи в анамнезі шунтування артерії серця, рак губи, захворювання печінки, яке і привело його до смерті. Каже, що один раз був на рибалці і поряд була компанія, в якій знаходилася людина 46 років, яка в районі має відношення до земельних ресурсів. Здоровий бугай, горівку пив стаканами та закусував шашликами як кулак мужика, маючи пожиттєву інвалідність, пов'язану з КШТ ШКТ. Один в один сцена із відомого фільму "Операція И"
ти мені прям очі відкрив.
дякую, кеп.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 2 квітня 2018 01:51:07
Яка її місія?
Її місія - скоротити витрати держави на медицину, та зробити галузь прибутковою в цілому. Думаю, вона з цим впорається. В ви шо - безкоштовної медицини та лікування хочете? Так то не до неї :D
А, пробачте, де Ви зустрічали безкоштовну медицину?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 2 квітня 2018 08:53:48
Медицина повинна бути на базовому рівні безкоштовна, але брати гроші за численні додаткові послуги,за що ми, і зараз доплачуємо. Я це не бескоштовная? А навіщо ми платимо податки? На чиновників?!!! Кожна людина має право на мінімальному рівни отримати бескоштовні послуги. Ну да,різати будет інтерн,а не проХвесор, мінімум обстеження,згідно протоколу, палата як навіть у США буває: плівкою відділили і годі, якесь мінімальне харчування під час лікування. То ж лікування за ліками,які передбачувані протоколом. Але бажаєш щоб різав проХвесор-плати,бо він не резиновий,на все не вистачить, додаткове обстеженния-плати, додаткові консультації-платні, окрема палата,палата з комфортом-плати, додатковий уход-плати, додаткові імпортні лики-плати, окреме харчування - плати, спеціальна реабілітація-плати і т.д.  Тоді й гроші будуть десь ще 200 мільярдів,чого вистачить на нормальні зарплати лікарям, на відновленния бази обладнання,та ремонти,нові швидки...

Поки що так... А не так,як ахверистка Супруніха-все потрощити,скоротити, та ще зробити платним. Ще й дерібанити 100 бюджетних мільярдів через "Національну службу здовов'я".
 
Що з вами не так,люди? :facepalm:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: WMax від 2 квітня 2018 12:30:06
А, пробачте, де Ви зустрічали безкоштовну медицину?
В Конституції України :D А так... це питання рехворми - як фінансувати. З податків, страхових внесків, на комерційних засадах або комбіновано. Задача Супрунихи - зробити з медицини комерційно привабливу систему. Питання охорони здоров'я тут на третьому місці.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: lot від 2 квітня 2018 12:51:08
Пани Супрун - ИДИТЕ НА (x)!!!
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 2 квітня 2018 13:07:44
А, пробачте, де Ви зустрічали безкоштовну медицину?
В Конституції України :D А так... це питання рехворми - як фінансувати. З податків, страхових внесків, на комерційних засадах або комбіновано. Задача Супрунихи - зробити з медицини комерційно привабливу систему. Питання охорони здоров'я тут на третьому місці.
А крім Конституції? Ви мали змогу скористатись безкоштовною медициною? Бо я - ні.

P.S. Way to go, Ulana Suprun!  :laugh:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: WMax від 2 квітня 2018 13:22:55
Ви мали змогу скористатись безкоштовною медициною?
Мав. Спочатку звернувся до платного лікаря, бо обстеження - то пів лікування. Потім - обласна лікарня. Цілком пристойно, але за імпортні ліки та певні процедури довелося доплачувати. Є багато позитивних прикладів... Скажімо так, за кордоном лікування вартувало б мільйони :D
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 2 квітня 2018 15:26:20
Ви мали змогу скористатись безкоштовною медициною?
Мав. Спочатку звернувся до платного лікаря, бо обстеження - то пів лікування. Потім - обласна лікарня. Цілком пристойно, але за імпортні ліки та певні процедури довелося доплачувати. Є багато позитивних прикладів... Скажімо так, за кордоном лікування вартувало б мільйони :D
Я не помітив тут безкоштовності.  :laugh:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 2 квітня 2018 15:27:38
клятаСупрун продовжує ніщіті найкращу медосвіту!111!

МОЗ України достроково розірвало контракт з ректором НМУ Катериною Амосовою.

30 березня, після публічного розгляду звіту ректора Національного медичного університету Катерини Амосової, комісія МОЗ України одноголосним рішенням визнала роботу ректора НМУ у 2017 році незадовільною та рекомендувала Міністерству достроково розірвати контракт з Катериною Амосовою у зв’язку із невиконанням умов контракту у 2017 році.

На підставі рекомендацій комісії та низки листів Державної аудиторської служби, Державної фінансової інспекції, Державної Казначейської служби щодо невиконання НМУ вимог контролюючих органів, МОЗ України прийняло рішення достроково розірвати контракт з Катериною Амосовою. Зокрема, станом на березень 2018 року залишилися невиконаними 12 пунктів вимог ДФІ, за результатами виявлених ревізією порушень.

Відповідний наказ був підписаний 30 березня 2018 року за № 14-О. Згідно з наказом, Катерина Амосова з 16 квітня 2018 року буде звільнена з посади ректора НМУ за невиконання умов контракту.

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: WMax від 2 квітня 2018 15:48:35
Я не помітив тут безкоштовності.
Все відносно. Після рехворм - це все буде здаватися безкоштовним ))
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 2 квітня 2018 15:52:32
Я не помітив тут безкоштовності.
Все відносно. Після рехворм - це все буде здаватися безкоштовним ))
Бгг. Як циган місяцем.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: WMax від 2 квітня 2018 15:59:20
Бгг. Як циган місяцем.
Всі процедури були безкоштовні, консультації вузьких спеціалістів, базові аналізи - також. За складні дослідження довелося сплатити, але були й варіанти майже безкоштовні. Харчування... слабеньке, звісно, але було... Рівень спеціалістів в лікарні вважаю досить високим. Що не так?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 4 квітня 2018 15:09:05
Безпека даних пацієнта та лікаря - одна з ключових вимог до електронної системи охорони здоров’я. Хочемо запевнити - всі ваші персональні дані, які ви подасте під час підписання декларації з сімейним лікарем, терапевтом або педіатром - будуть надійно захищені.

Електронне здоров’я - дуже складна система. Тому у процесі розробки її компонентів були залучені фахівці з кібербезпеки декількох незалежних компаній, включаючи одну з компаній з "Великої четвірки" (найбільші у світі компанії, що надають аудиторські й консалтингові послуги). Було проведено низку аудитів кібербезпеки.

Наразі система електронного здоров'я перебуває у стані активної розбудови та нарощення можливостей. Підписання декларацій з лікарями - перший етап її активної роботи.

Він передбачає, що в системі зберігатимуться та оброблятимуться лише так звані “нечутливі” персональні дані — паспортні дані, індивідуальний податковий номер, адреса проживання. Це стандартний перелік інформації, яка потрібна для оформлення більшості соціальних послуг в Україні: у банку, в соціальних службах, при оформленні пенсії або субсидії.

Вся інформація, яку ви передаєте до системи, одразу потрапляє до центральної бази даних - захищеного дата-центру, який знаходиться на території України й має комплексну систему захисту інформації (КСЗІ) та відповідає міжнародним і українським стандартам у сфері захисту даних.

По мірі розбудови системи, будуть створені потужніші заходи захисту інформації, щоби там могли зберігатися так звані “чутливі” персональні дані, в тому числі медична інформація - аналізи, історії хвороби, рецепти ліків, тощо.

Продовжуємо розвивати електронну систему охорони здоров'я, щоби вона стала ефективним та надійним інструментом для кожного громадянина.

Більше про захист даних в електронній системі охорони здоров'я: https://goo.gl/9p8RPF

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: paolo від 4 квітня 2018 16:52:23
Тебе в туалетах супермаркетов выставили жидкое мыло и пишут: мой руки с мылом до и после! Или ты тока спальмы слез?
Я намагаюсь на руки не сцяти. Ну, часом буває, кілька крапель потрапить, то я руки швиденько об штани витираю і йду собі далі.
Гірше, коли ширінку забудеш застібнути - всі думають, що ти якийсь збоченець. :D
Засцяні руки об штани ;o  :facepalm1:

соседа
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 5 квітня 2018 11:50:54
 :weep:
Нарешті настала весна. А разом із нею й одвічна суперечка: ті, кому кортить вдихнути весняного повітря, частіше відчиняють вікна, а ті, хто боїться застудитися, наполягають притримати хвіртку чи вікно зачиненими, бо може бути протяг.

Хочемо розставити всі крапки над і.

Сам по собі протяг не є чимось поганим. Як не є поганим і вітер. Адже люди найчастіше хворіють від інфекцій, які є в повітрі, а не від самого повітря.

Тому протяг як такий не загрожує здоровій людини.

Якщо його постійно уникати, сидіти в замкненому приміщенні та закутуватися в одяг - ви навпаки робите себе більш вразливим - гірше сприймаєте перепади температури повітря та можете швидше підхопити застуду.

Щоби почувати себе в тонусі та бути більш здоровим - потрібно частіше дихати свіжим повітрям. Для цього будь-яке приміщення необхідно час від часу провітрювали. І якщо ви під час цього ненадовго потрапите під протяг - нічого страшного не відбудеться.

Інша річ - тривале переохолодження або ж сильний поток повітря, спрямований, наприклад, в область шиї чи обличчя. Тоді й за 10 хвилин можна захворіти. Адже це загрожує запаленням м’язів, нервів та може активізувати збудники хвороб, які є в організмі.

Треба розуміти, що немає загального правила для всіх. Головне - забезпечити у приміщенні постійну рециркуляцію повітря та не нашкодити комфорту одне одного.

Тож якщо вам неприємно сидіти біля відчиненого вікна - не змушуйте себе й пересядьте туди, де не дме. А за можливості - краще вийдіть на якийсь час на вулицю, поки приміщення провітрюється.

Якщо ж ви любите свіже повітря в кімнаті - провітрюйте на здоров'я та нічого не бійтеся. Проте і не зловживайте.

Поважайте комфорт одне одного та насолоджуйтеся весною

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 5 квітня 2018 12:00:28
 Йдемо обирати сімейного лікаря!  :D

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ0HAgrqF-2SAm7QJU69VxIvhgQCb9GXq30uRS-z4pYtYlyRKUTFA)
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 6 квітня 2018 20:01:28
Для того, щоб медичні заклади могли ефективно працювати за новою моделлю фінансування, вони мають змінити правила своєї роботи - пройти процес автономізації та стати комунальними некомерційними підприємствами.

Після цього вони зможуть підписувати договори та угоди з підрядниками, почати оптимізувати витрати та нарешті піднімати зарплатню лікарям.

Вже з липня перші автономізовані медзаклади почнуть укладати договори з Національною службою здоров'я та отримувати оплату за кожного пацієнта, який підписав декларацію з їхніми лікарями на первинній ланці.

Щоби першими взяти участь у трансформації системи охорони здоров'я, громади-лідери активно допомагають своїм медзакладам автономізуватися. Зокрема, створюють корисні інструменти.

Так з’явився чудовий сервіс - онлайн-конструктор для генерування пакету документів для автономізації.
Це корисна річ для медзакладів, котрі хочуть якнайшвидше підготуватися до змін, але бояться потонути в бюрократичній рутині.

Раджу скористатися!

За допомогою цього електронного інструменту можна легко сформувати пакет необхідних документів: рішення про реорганізацію, статут, пояснювальну записку.

Для цього потрібно:

- Перейти за посиланням: http://healthreform.in.ua/autonomization/constructor/

- Заповнити поля, які запропонує конструктор (Найменування закладу (установи), яка реорганізовується; Власник закладу; Код за ЄДРПОУ; Місцезнаходження)

- Вказати e-mail, на який надійдуть документи

- Отримати пакет документів електронною поштою

Спробуйте!

Більше про онлайн-конструктор: https://goo.gl/BHXLaL

Проект створено за підтримки USAID Ukraine - USAID Україна, Реформа ВІЛ-послуг в Україні

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 6 квітня 2018 20:03:53
:weep:
Нарешті настала весна. А разом із нею й одвічна суперечка: ті, кому кортить вдихнути весняного повітря, частіше відчиняють вікна, а ті, хто боїться застудитися, наполягають притримати хвіртку чи вікно зачиненими, бо може бути протяг.

Хочемо розставити всі крапки над і.

Сам по собі протяг не є чимось поганим. Як не є поганим і вітер. Адже люди найчастіше хворіють від інфекцій, які є в повітрі, а не від самого повітря.

Тому протяг як такий не загрожує здоровій людини.

Якщо його постійно уникати, сидіти в замкненому приміщенні та закутуватися в одяг - ви навпаки робите себе більш вразливим - гірше сприймаєте перепади температури повітря та можете швидше підхопити застуду.

Щоби почувати себе в тонусі та бути більш здоровим - потрібно частіше дихати свіжим повітрям. Для цього будь-яке приміщення необхідно час від часу провітрювали. І якщо ви під час цього ненадовго потрапите під протяг - нічого страшного не відбудеться.

Інша річ - тривале переохолодження або ж сильний поток повітря, спрямований, наприклад, в область шиї чи обличчя. Тоді й за 10 хвилин можна захворіти. Адже це загрожує запаленням м’язів, нервів та може активізувати збудники хвороб, які є в організмі.

Треба розуміти, що немає загального правила для всіх. Головне - забезпечити у приміщенні постійну рециркуляцію повітря та не нашкодити комфорту одне одного.

Тож якщо вам неприємно сидіти біля відчиненого вікна - не змушуйте себе й пересядьте туди, де не дме. А за можливості - краще вийдіть на якийсь час на вулицю, поки приміщення провітрюється.

Якщо ж ви любите свіже повітря в кімнаті - провітрюйте на здоров'я та нічого не бійтеся. Проте і не зловживайте.

Поважайте комфорт одне одного та насолоджуйтеся весною

https://www.facebook.com/ulanasuprun/photos/a.1764564323828127.1073741828.1763001290651097/2064292280521995/?type=3



 :facepalm:  :facepalm1:  :weep:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Matvik від 6 квітня 2018 21:28:14
Цитувати
Тож якщо вам неприємно сидіти біля відчиненого вікна - не змушуйте себе й пересядьте туди, де не дме. А за можливості - краще вийдіть на якийсь час на вулицю, поки приміщення провітрюється.

Уявив собі, що почую від бабульки, котрій "дує", коли запропоную їй пересісти від вікна подалі :gigi:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 6 квітня 2018 21:31:25
Цитувати
Тож якщо вам неприємно сидіти біля відчиненого вікна - не змушуйте себе й пересядьте туди, де не дме. А за можливості - краще вийдіть на якийсь час на вулицю, поки приміщення провітрюється.
Уявив собі, що почую від бабульки, котрій "дує", коли запропоную їй пересісти від вікна подалі :gigi:
Завжди так роблю.  :laugh:  Як альтернативу пропоную вбрати ОЗК чи скафандр.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Лусьтрація від 6 квітня 2018 21:50:08
 8-: оте довжелезне повчання про протяги, свіже повітря - це що таке???
Може, Супрун уявила себе місіонеркою серед племені африканців?
Я в шоці, вона скоро нас повчатиме,  як треба мити руки . :facepalm:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Billi від 6 квітня 2018 21:57:08
8-: оте довжелезне повчання про протяги, свіже повітря - це що таке???
Може, Супрун уявила себе місіонеркою серед племені африканців?
Я в шоці, вона скоро нас повчатиме,  як треба мити руки . :facepalm:

Да, и не мочиться мимо унитаза - тоже будет вполне актуально.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Сотка від 6 квітня 2018 22:08:25
8-: оте довжелезне повчання про протяги, свіже повітря - це що таке???
Може, Супрун уявила себе місіонеркою серед племені африканців?
Я в шоці, вона скоро нас повчатиме,  як треба мити руки . :facepalm:
Так i є. Африканцям починає доходити потроху.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Matvik від 6 квітня 2018 22:09:08
8-: оте довжелезне повчання про протяги, свіже повітря - це що таке???
Може, Супрун уявила себе місіонеркою серед племені африканців?
Я в шоці, вона скоро нас повчатиме,  як треба мити руки . :facepalm:
По моєму норм. А то задовбали вже зі своїм "дує"
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Лусьтрація від 6 квітня 2018 22:13:48
8-: оте довжелезне повчання про протяги, свіже повітря - це що таке???
Може, Супрун уявила себе місіонеркою серед племені африканців?
Я в шоці, вона скоро нас повчатиме,  як треба мити руки . :facepalm:
По моєму норм. А то задовбали вже зі своїм "дує"
Ті, кому "дує", можуть і не знати проповіді Супрун!
Нехай уже по телевізору виступає, щоби пенси почули, бо вони по фейсбуках не шаряться.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Сотка від 6 квітня 2018 22:15:32
8-: оте довжелезне повчання про протяги, свіже повітря - це що таке???
Може, Супрун уявила себе місіонеркою серед племені африканців?
Я в шоці, вона скоро нас повчатиме,  як треба мити руки . :facepalm:
По моєму норм. А то задовбали вже зі своїм "дує"
Ті, кому "дує", можуть і не знати проповіді Супрун!
Нехай уже по телевізору виступає, щоби пенси почули, бо вони по фейсбуках не шаряться.
а шо саме вас так дражнить, шановна? зельонка, перекiсь чи протяги?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 6 квітня 2018 22:20:02
оте довжелезне повчання про протяги, свіже повітря - це що таке???
Може, Супрун уявила себе місіонеркою серед племені африканців?
Я в шоці, вона скоро нас повчатиме,  як треба мити руки .
А ти впевнена шо вмієш робити то правильно і робиш так?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Сотка від 6 квітня 2018 22:22:56
оте довжелезне повчання про протяги, свіже повітря - це що таке???
Може, Супрун уявила себе місіонеркою серед племені африканців?
Я в шоці, вона скоро нас повчатиме,  як треба мити руки .
А ти впевнена шо вмієш робити то правильно і робиш так?
Дык.  :gigi:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Лусьтрація від 6 квітня 2018 22:24:48
По моєму норм. А то задовбали вже зі своїм "дує"
Ті, кому "дує", можуть і не знати проповіді Супрун!
Нехай уже по телевізору виступає, щоби пенси почули, бо вони по фейсбуках не шаряться.
а шо саме вас так дражнить, шановна? зельонка, перекiсь чи протяги?
Шьорт, не можу вибрати, що найбільше!
Підозрюю, що найцікавіше ще попереду!
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Лусьтрація від 6 квітня 2018 22:26:07
оте довжелезне повчання про протяги, свіже повітря - це що таке???
Може, Супрун уявила себе місіонеркою серед племені африканців?
Я в шоці, вона скоро нас повчатиме,  як треба мити руки .
А ти впевнена шо вмієш робити то правильно і робиш так?
Та тепер я вже ні в чому не впевнена, а спитатися соромно.. :shuffle:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Сотка від 6 квітня 2018 22:27:27
Ті, кому "дує", можуть і не знати проповіді Супрун!
Нехай уже по телевізору виступає, щоби пенси почули, бо вони по фейсбуках не шаряться.
а шо саме вас так дражнить, шановна? зельонка, перекiсь чи протяги?
Шьорт, не можу вибрати, що найбільше!
Підозрюю, що найцікавіше ще попереду!
ну нужно просветляться, тогда многое покажется смешным.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Сотка від 6 квітня 2018 22:28:31
Ті, кому "дує", можуть і не знати проповіді Супрун!
Нехай уже по телевізору виступає, щоби пенси почули, бо вони по фейсбуках не шаряться.
а шо саме вас так дражнить, шановна? зельонка, перекiсь чи протяги?
Шьорт, не можу вибрати, що найбільше!
Підозрюю, що найцікавіше ще попереду!
ну нужно просветляться, тогда многое покажется смешным. Я как раз недавно после операции малому - заражение после ветрянки.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Лусьтрація від 6 квітня 2018 22:30:54
а шо саме вас так дражнить, шановна? зельонка, перекiсь чи протяги?
Шьорт, не можу вибрати, що найбільше!
Підозрюю, що найцікавіше ще попереду!
ну нужно просветляться, тогда многое покажется смешным.
Не знаю, наскільки я " просвєтльонна", але дешо мені уже здається смішним!)
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Сотка від 6 квітня 2018 22:33:34
Шьорт, не можу вибрати, що найбільше!
Підозрюю, що найцікавіше ще попереду!
ну нужно просветляться, тогда многое покажется смешным.
Не знаю, наскільки я " просвєтльонна", але дешо мені уже здається смішним!)
так шо раздражает? пример можно? морда лица?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 6 квітня 2018 22:35:58
Не знаю, наскільки я " просвєтльонна", але дешо мені уже здається смішним!)
А ти після того як покакала попу витираєш чи підмиваєш?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: SlavRedko від 6 квітня 2018 22:41:02
8-: оте довжелезне повчання про протяги, свіже повітря - це що таке???
Може, Супрун уявила себе місіонеркою серед племені африканців?
Я в шоці, вона скоро нас повчатиме,  як треба мити руки . :facepalm:

Между прочим, насчёт мытья рук тоже не все просто.
Сейчас идёт большое злоупотребление антибактериальным мылом.
Если у вас такое то выбросьте его в  мусорную корзинку
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Лусьтрація від 6 квітня 2018 22:48:30
ну нужно просветляться, тогда многое покажется смешным.
Не знаю, наскільки я " просвєтльонна", але дешо мені уже здається смішним!)
так шо раздражает? пример можно? морда лица?
Ні, не морда, і не ліца. І не раздражаєт, а дивує.
Зеленку , йод і перекис не використовую ніколи, ні собі, ні дитині . Просто інтуїтивно, вважаючи, що будь- які спиртові настоянки ранам не потрібні.
Що ще? Протяги - це серйозно, так.. Тут Супрун дійсно відкрила нам американську істину, бо так би ми, непросвітлені, й не знали, що під холодне повітря не можна підставляти гарячу голову чи шию чи що там в кого гаряче! А, і добре, що згадала, що треба дихати свіжим повітрям, а то ми думали, що треба тільки кімнатним спертим, а воно он як!
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Лусьтрація від 6 квітня 2018 22:50:13
8-: оте довжелезне повчання про протяги, свіже повітря - це що таке???
Може, Супрун уявила себе місіонеркою серед племені африканців?
Я в шоці, вона скоро нас повчатиме,  як треба мити руки . :facepalm:
Между прочим, насчёт мытья рук тоже не все просто.
Сейчас идёт большое злоупотребление антибактериальным мылом.
Если у вас такое то выбросьте его в  мусорную корзинку
Я б залюбки викинула оте мило, але я його ніколи і не купувала )
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Сотка від 6 квітня 2018 22:51:33
Не знаю, наскільки я " просвєтльонна", але дешо мені уже здається смішним!)
так шо раздражает? пример можно? морда лица?
Ні, не морда, і не ліца. І не раздражаєт, а дивує.
Зеленку , йод і перекис не використовую ніколи, ні собі, ні дитині . Просто інтуїтивно, вважаючи, що будь- які спиртові настоянки ранам не потрібні.
Що ще? Протяги - це серйозно, так.. Тут Супрун дійсно відкрила нам американську істину, бо так би ми, непросвітлені, й не знали, що під холодне повітря не можна підставляти гарячу голову чи шию чи що там в кого гаряче! А, і добре, що згадала, що треба дихати свіжим повітрям, а то ми думали, що треба тільки кімнатним спертим, а воно он як!
Э? Так что, собственно, раздражает, не ясно?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Лусьтрація від 6 квітня 2018 22:54:49
так шо раздражает? пример можно? морда лица?
Ні, не морда, і не ліца. І не раздражаєт, а дивує.
Зеленку , йод і перекис не використовую ніколи, ні собі, ні дитині . Просто інтуїтивно, вважаючи, що будь- які спиртові настоянки ранам не потрібні.
Що ще? Протяги - це серйозно, так.. Тут Супрун дійсно відкрила нам американську істину, бо так би ми, непросвітлені, й не знали, що під холодне повітря не можна підставляти гарячу голову чи шию чи що там в кого гаряче! А, і добре, що згадала, що треба дихати свіжим повітрям, а то ми думали, що треба тільки кімнатним спертим, а воно он як!
Э? Так что, собственно, раздражает, не ясно?
Та яке раздражаж, навпаки - піднімає настрій )
Нехай пише іще :)
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: SlavRedko від 6 квітня 2018 22:57:34
8-: оте довжелезне повчання про протяги, свіже повітря - це що таке???
Може, Супрун уявила себе місіонеркою серед племені африканців?
Я в шоці, вона скоро нас повчатиме,  як треба мити руки . :facepalm:
Между прочим, насчёт мытья рук тоже не все просто.
Сейчас идёт большое злоупотребление антибактериальным мылом.
Если у вас такое то выбросьте его в  мусорную корзинку
Я б залюбки викинула оте мило, але я його ніколи і не купувала )

Вы ведёте правильный здоровый образ жизни.
Значит Супрун говорит не для вас. Просто не слушайте ее и улыбайтесь почаще незнакомым людям :)
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Сотка від 6 квітня 2018 22:58:30
Ні, не морда, і не ліца. І не раздражаєт, а дивує.
Зеленку , йод і перекис не використовую ніколи, ні собі, ні дитині . Просто інтуїтивно, вважаючи, що будь- які спиртові настоянки ранам не потрібні.
Що ще? Протяги - це серйозно, так.. Тут Супрун дійсно відкрила нам американську істину, бо так би ми, непросвітлені, й не знали, що під холодне повітря не можна підставляти гарячу голову чи шию чи що там в кого гаряче! А, і добре, що згадала, що треба дихати свіжим повітрям, а то ми думали, що треба тільки кімнатним спертим, а воно он як!
Э? Так что, собственно, раздражает, не ясно?
Та яке раздражаж, навпаки - піднімає настрій )
Нехай пише іще :)
поддержу славика, раз не для вас, значит, все хорошо.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 6 квітня 2018 23:23:19
Не знаю, наскільки я " просвєтльонна", але дешо мені уже здається смішним!)
А ти після того як покакала попу витираєш чи підмиваєш?

Я дивлюсь, Вас уже другий тиждень дуже хвилює дилема - витирати дупу чи мити?

Запропонуйте цю тему Супрун на наступний місяць.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 6 квітня 2018 23:24:01
Я дивлюсь, Вас уже другий тиждень дуже хвилює дилема - витирати дупу чи мити?

Запропонуйте цю тему Супрун на наступний місяць.
:laugh: Я знав шо ти появишся.
Для Супрун у мене є інша тема - МСЕК і перепосвідчення інвалідності.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 6 квітня 2018 23:26:16
так шо раздражает? пример можно? морда лица?
Ні, не морда, і не ліца. І не раздражаєт, а дивує.
Зеленку , йод і перекис не використовую ніколи, ні собі, ні дитині . Просто інтуїтивно, вважаючи, що будь- які спиртові настоянки ранам не потрібні.
Що ще? Протяги - це серйозно, так.. Тут Супрун дійсно відкрила нам американську істину, бо так би ми, непросвітлені, й не знали, що під холодне повітря не можна підставляти гарячу голову чи шию чи що там в кого гаряче! А, і добре, що згадала, що треба дихати свіжим повітрям, а то ми думали, що треба тільки кімнатним спертим, а воно он як!
Э? Так что, собственно, раздражает, не ясно?

А Вы что, почерпнули для себя нечто новое в эссе Супрун про сквозняки? Только честно? Там было какое-то новое откровение, о котором Вы не знали или о котором Вам не говорили отечественные врачи?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Roger Waters від 6 квітня 2018 23:27:22
8-: оте довжелезне повчання про протяги, свіже повітря - це що таке???
Може, Супрун уявила себе місіонеркою серед племені африканців?
Я в шоці, вона скоро нас повчатиме,  як треба мити руки . :facepalm:

так и есть
я слово сквозняк слышу постоянно
и считается что это нечто ужасное, чего следует бояться и избегать всячески


и руки большинство кстати моет неправильно
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 6 квітня 2018 23:27:27
Я дивлюсь, Вас уже другий тиждень дуже хвилює дилема - витирати дупу чи мити?

Запропонуйте цю тему Супрун на наступний місяць.
:laugh: Я знав шо ти появишся.
Для Супрун у мене є інша тема - МСЕК і перепосвідчення інвалідності.

Ну ти теж з'вляєшся кожен раз, коли хтось щось напише про твою просвєтітельніцу  тупих народних мас.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 6 квітня 2018 23:28:20
Ну ти теж з'вляєшся кожен раз, коли хтось щось напише про твою просвєтітельніцу  тупих народних мас.
Нічого, маси, просвящайтесь, то не зайве.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 6 квітня 2018 23:35:31
Я дивлюсь, Вас уже другий тиждень дуже хвилює дилема - витирати дупу чи мити?

Запропонуйте цю тему Супрун на наступний місяць.
:laugh: Я знав шо ти появишся.
Для Супрун у мене є інша тема - МСЕК і перепосвідчення інвалідності.

До речі, про перепосвдчення інвалідності - у моєї мами після певної операції не було лівої грудної залози і погано працювали м'язи лівої руки. Вона вже була немолодою жінкою і їй дали інвалідність. Але  їй приходилося постійно проходити, щоб підтвердити інвалідність,  нові й нові медкомісії, які знов і знов роздивлялися її груди, немов очікували, що там виросте щось нове... Це було дуже принизливо, чесно. Не тільки для неї - там була купа жінок з такими ж проблемами. Зробі щось для таких інвалідів, у яких були ампутації - адже ж і коню ясно, що там не відросте ні рука, ні нога, ні нові груди.

Нащо ампутантів постійно заставляти підтверджувати свою інвалідність?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 6 квітня 2018 23:36:43
Ну ти теж з'вляєшся кожен раз, коли хтось щось напише про твою просвєтітельніцу  тупих народних мас.
Нічого, маси, просвящайтесь, то не зайве.

З тебе аж пре прєвосходство над іншими. Огидно.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Сотка від 6 квітня 2018 23:50:03
Ні, не морда, і не ліца. І не раздражаєт, а дивує.
Зеленку , йод і перекис не використовую ніколи, ні собі, ні дитині . Просто інтуїтивно, вважаючи, що будь- які спиртові настоянки ранам не потрібні.
Що ще? Протяги - це серйозно, так.. Тут Супрун дійсно відкрила нам американську істину, бо так би ми, непросвітлені, й не знали, що під холодне повітря не можна підставляти гарячу голову чи шию чи що там в кого гаряче! А, і добре, що згадала, що треба дихати свіжим повітрям, а то ми думали, що треба тільки кімнатним спертим, а воно он як!
Э? Так что, собственно, раздражает, не ясно?
А Вы что, почерпнули для себя нечто новое в эссе Супрун про сквозняки? Только честно? Там было какое-то новое откровение, о котором Вы не знали или о котором Вам не говорили отечественные врачи?
Стоп. Значит, задела тема про сквозняки? Полдня понадобилось (полночи), чтобы выяснить.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 6 квітня 2018 23:50:47
До речі, про перепосвдчення інвалідності - у моєї мами після певної операції не було лівої грудної залози і погано працювали м'язи лівої руки. Вона вже була немолодою жінкою і їй дали інвалідність. Але  їй приходилося постійно проходити, щоб підтвердити інвалідність,  нові й нові медкомісії, які знов і знов роздивлялися її груди, немов очікували, що там виросте щось нове... Це було дуже принизливо, чесно. Не тільки для неї - там була купа жінок з такими ж проблемами. Зробі щось для таких інвалідів, у яких були ампутації - адже ж і коню ясно, що там не відросте ні рука, ні нога, ні нові груди.

Нащо ампутантів постійно заставляти підтверджувати свою інвалідність?
Я саме про це і говорю.
З тебе аж пре прєвосходство над іншими. Огидно.
))) Немає у мене нічого такого. Зараз я тупо тролю. А то шо ти сприймаєш це як зверхність (від мене чи від санпросвітроботи МОЗ) - тут тобі потрібно розібратися в собі.
А іноді просто достає пояснювати прописні істини, і тоді я користуюся отою "зверхністю".
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 6 квітня 2018 23:52:25
Э? Так что, собственно, раздражает, не ясно?
А Вы что, почерпнули для себя нечто новое в эссе Супрун про сквозняки? Только честно? Там было какое-то новое откровение, о котором Вы не знали или о котором Вам не говорили отечественные врачи?
Стоп. Значит, задела тема про сквозняки? Полдня понадобилось (полночи), чтобы выяснить.

Вообще не задела. Поржала . Удивилась чужой тупости. А что?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 6 квітня 2018 23:53:36
Вообще не задела. Поржала . Удивилась чужой тупости. А что?
От-от. Зверхність.
Розберіться в собі для початку.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Сотка від 6 квітня 2018 23:57:28
До речі, про перепосвдчення інвалідності - у моєї мами після певної операції не було лівої грудної залози і погано працювали м'язи лівої руки. Вона вже була немолодою жінкою і їй дали інвалідність. Але  їй приходилося постійно проходити, щоб підтвердити інвалідність,  нові й нові медкомісії, які знов і знов роздивлялися її груди, немов очікували, що там виросте щось нове... Це було дуже принизливо, чесно. Не тільки для неї - там була купа жінок з такими ж проблемами. Зробі щось для таких інвалідів, у яких були ампутації - адже ж і коню ясно, що там не відросте ні рука, ні нога, ні нові груди.

Нащо ампутантів постійно заставляти підтверджувати свою інвалідність?
Я саме про це і говорю.
З тебе аж пре прєвосходство над іншими. Огидно.
))) Немає у мене нічого такого. Зараз я тупо тролю.
А іноді просто достає пояснювати прописні істини, і тоді я користуюся отою "зверхністю".
Кстати, товарищ Шуша - это именно у вас прет превосходстсво над другими личностями. Вспоминаю тему о живописи лол. Вы просто днище, - был еще настойка, но он более вменяем, хотя тоже смешной архитекотор, мама не горюй, но у него есть чем подкрепить свой доморощенный снобизм.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 7 квітня 2018 00:02:27
Вообще не задела. Поржала . Удивилась чужой тупости. А что?
От-от. Зверхність.
Розберіться в собі для початку.

До чого тут я?

Я з задоволенням читала б дописи Супрун, якщо б вона дійсно пропонувала б щось нове та корисне.

 Але поки що вона вєщаєт людям прописні істини, які всі знають.

Ну чесно, оцей її допис про протяги - вааще ні про що.

А якщо порівнювати цей допис з супрунівськими порадами про той нещасну "пєрєкісь водороду", то там майже дисертація була. :rotate:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 7 квітня 2018 00:10:30
До речі, про перепосвдчення інвалідності - у моєї мами після певної операції не було лівої грудної залози і погано працювали м'язи лівої руки. Вона вже була немолодою жінкою і їй дали інвалідність. Але  їй приходилося постійно проходити, щоб підтвердити інвалідність,  нові й нові медкомісії, які знов і знов роздивлялися її груди, немов очікували, що там виросте щось нове... Це було дуже принизливо, чесно. Не тільки для неї - там була купа жінок з такими ж проблемами. Зробі щось для таких інвалідів, у яких були ампутації - адже ж і коню ясно, що там не відросте ні рука, ні нога, ні нові груди.

Нащо ампутантів постійно заставляти підтверджувати свою інвалідність?
Я саме про це і говорю.
З тебе аж пре прєвосходство над іншими. Огидно.
))) Немає у мене нічого такого. Зараз я тупо тролю.
А іноді просто достає пояснювати прописні істини, і тоді я користуюся отою "зверхністю".
Кстати, товарищ Шуша - это именно у вас прет превосходстсво над другими личностями. Вспоминаю тему о живописи лол. Вы просто днище, - был еще настойка, но он более вменяем, хотя тоже смешной архитекотор, мама не горюй, но у него есть чем подкрепить свой доморощенный снобизм.

Товарищ Сотка, в той теме о живописи я предлагала раскрыть глаза пошире и не считать, что живопись - это только классическое изображение тела, предметов и всего остального. И альтернативное видение - тоже есть живопись и имеет место быть и даже кому-то нравится.

Но люди привыкли с социалистическому реализму, и не хотят видеть ничего другого, отметая любые проявления другого видения и судят по живописи "зпочему эта мазня так дорого стоит? И я так могу намазать левой ногой"

В чем именно заключалось мое днище?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 7 квітня 2018 00:18:49
У НАБУ оприлюднили відео, на якому Супрун пропонують хабар.

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Сотка від 7 квітня 2018 00:31:39
Я саме про це і говорю.

))) Немає у мене нічого такого. Зараз я тупо тролю.
А іноді просто достає пояснювати прописні істини, і тоді я користуюся отою "зверхністю".
Кстати, товарищ Шуша - это именно у вас прет превосходстсво над другими личностями. Вспоминаю тему о живописи лол. Вы просто днище, - был еще настойка, но он более вменяем, хотя тоже смешной архитекотор, мама не горюй, но у него есть чем подкрепить свой доморощенный снобизм.
Товарищ Сотка, в той теме о живописи я предлагала раскрыть глаза пошире и не считать, что живопись - это только классическое изображение тела, предметов и всего остального. И альтернативное видение - тоже есть живопись и имеет место быть и даже кому-то нравится.

Но люди привыкли с социалистическому реализму, и не хотят видеть ничего другого, отметая любые проявления другого видения и судят по живописи "зпочему эта мазня так дорого стоит? И я так могу намазать левой ногой"

В чем именно заключалось мое днище?
Ваше днище состоит в настойчивом навязывании своего якобы авторитетного но на самом деле ничтожного мнения, которое никому не интерсно - тем самым грешит и товарищ Настойка, но в меньшей степени. Та ветка дошла до полного маразма, а ваше конкретное днище заключалось в постоянном переходе на личность несчастного оппонента, который не смел просто послать вас обоих на (x). Заметьте, пишу, как сторонний наблюдатель, если у вас хватит мозга.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 7 квітня 2018 00:34:17
У НАБУ оприлюднили відео, на якому Супрун пропонують хабар.
https://youtu.be/59jMtGugy1c
Та нє. клятаСупруніха просто хотіла собі дворівневу квартиру виторгувати, але неполучилось і вона обідилась. Ну не може чиновник від квартири відмовитись! У них в контракті навіть такий пункт є.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Foxic від 7 квітня 2018 10:26:22
У НАБУ оприлюднили відео, на якому Супрун пропонують хабар.
https://youtu.be/59jMtGugy1c

і шо тепер скажуть ті, хто звинувачував Супрун в корупції?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 7 квітня 2018 10:28:08
і шо тепер скажуть ті, хто звинувачував Супрун в корупції?
Шо ціну набивала)))
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 7 квітня 2018 10:33:55
Спеціально для  шуші))

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 7 квітня 2018 10:50:10
(https://scontent.fiev12-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/s640x640/30127104_948755868620852_7729121694459101184_n.png?_nc_cat=0&oh=14de8ad43badf58192b334bb2dd2016c&oe=5B2F4C48)


АТКРЫЛАСЬ бездна-звёзд полна! Числа нет звёздам-бездне дна! :weep:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Читач від 7 квітня 2018 11:23:29
:weep:
Нарешті настала весна. А разом із нею й одвічна суперечка: ті, кому кортить вдихнути весняного повітря, частіше відчиняють вікна, а ті, хто боїться застудитися, наполягають притримати хвіртку чи вікно зачиненими, бо може бути протяг.

https://www.facebook.com/ulanasuprun/photos/a.1764564323828127.1073741828.1763001290651097/2064292280521995/?type=3

ХВІ́РТКА, и, жін. Невеликі вхідні двері в тину або в воротах.
//  рідко. Дверцята в хліві, стайні.

а те що хотів написати дописувач під іменем Супрун замість слова "форточка"
українською називається:

КВАТИ́РКА, и, жін.

2. Шибка у вікні, вставлена в раму, яку можна відчиняти для провітрювання приміщення.

Словник української мови: в 11 томах. — Том 4, 1973. — Стор. 132.

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Billi від 7 квітня 2018 11:50:22
(https://scontent.fiev12-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/s640x640/30127104_948755868620852_7729121694459101184_n.png?_nc_cat=0&oh=14de8ad43badf58192b334bb2dd2016c&oe=5B2F4C48)
АТКРЫЛАСЬ бездна-звёзд полна! Числа нет звёздам-бездне дна! :weep:

От  ненависти до любви  один шаг.

Вольтер читает Супрун стихи!
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: шуша від 7 квітня 2018 12:23:52
Спеціально для  шуші))

https://www.facebook.com/moz.ukr/posts/948759725287133

 :rotate:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 7 квітня 2018 15:10:49
:weep:
Нарешті настала весна. А разом із нею й одвічна суперечка: ті, кому кортить вдихнути весняного повітря, частіше відчиняють вікна, а ті, хто боїться застудитися, наполягають притримати хвіртку чи вікно зачиненими, бо може бути протяг.

https://www.facebook.com/ulanasuprun/photos/a.1764564323828127.1073741828.1763001290651097/2064292280521995/?type=3
ХВІ́РТКА, и, жін. Невеликі вхідні двері в тину або в воротах.
//  рідко. Дверцята в хліві, стайні.

а те що хотів написати дописувач під іменем Супрун замість слова "форточка"
українською називається:

КВАТИ́РКА, и, жін.

2. Шибка у вікні, вставлена в раму, яку можна відчиняти для провітрювання приміщення.

Словник української мови: в 11 томах. — Том 4, 1973. — Стор. 132.
Я теж звернув увагу на недоречне вживання слова хвіртка замість кватирка.
Ви би не хотіли провести аналогічний аналіз висловлювань, приміром, украІнца Авакова?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 8 квітня 2018 04:15:47
Перший тиждень кампанії "Лікар для кожної сім’ї" добігає кінця. За його підсумками:

- Понад 150 тисяч українців обрали своїх лікарів з 2 квітня.

- Загалом з часу запуску електронної системи охорони здоров’я підписано понад 266 тисяч декларацій про вибір лікаря.

- До системи «Електронне здоров’я» станом на 4 квітня підключено 63% комунальних закладів, які надають первинну медичну допомогу, і щодня до них приєднуються нові.

Кінцевого терміну підписання декларацій немає, але по всій країні люди відповідально підійшли до вибору своїх лікарів.

Така кампанія проходить в Україні вперше, тож в деяких регіонах на початку виникли певні труднощі. Так, у Львові старт кампанії про вибір лікаря був відкладений, а в Дніпрі тимчасово призупинили підпис декларацій за рішенням місцевої влади. Міністерство охорони здоров’я оперативно допомогає вирішувати локальні питання. З 6 квітня заклади Львова почали підписання декларацій. В Дніпрі найближчим часом заклади також відновлять кампанію.

Були і поодинокі порушення в обслуговуванні пацієнтів - у деяких закладах людям відмовляли у підписанні декларації через місце реєстрації. Нагадуємо, що неприпустимо тиснути на пацієнтів, аби вони підписували декларацію винятково зі своїм дільничним лікарем. Згідно з «Порядком вибору лікаря, що надає первинну медичну допомогу», затвердженим Наказом МОЗ №503 від 19.03.2018 року (http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z0347-18) кожен може обрати лікаря незалежно від місця реєстрації. Неправомірною також є відмова пацієнтам на підставі того, що в закладі немає бланків декларацій. Декларація формується в електронному вигляді і після заповнення роздруковується уповноваженою особою.

Міністерство охорони здоров’я уважно стежить за зверненням з різних міст та постійно на зв’язку з регіонами, щоб подібні непорозуміння швидко усувалися на місцях.

Ми вдячні місцевій владі та лікарям, які якісно організували кампанію з вибору лікаря та надали усім можливість українцям зробити перший крок до впровадження зміни у системі охорони здоров’я. Очікуємо активного продовження кампанії.

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 10 квітня 2018 21:50:39
Діагноз “дисбактеріоз” VS доказова медицина

Якщо вас направили здавати аналіз на “дисбактеріоз” або ж ви отримали невтішний результат і почали лікуватися від нього - не поспішайте. Міжнародна медицина не знає діагнозу “дисбактеріоз”. Пояснюємо, чому не варто лікувати саме “дисбактеріоз” та що робити далі.

Зазвичай пацієнт, котрого направляють здавати аналіз на “дисбактеріоз”, має проблеми з травленням: болі в животі, здуття, закрепи або діарею. Ще частіше - це маленька дитина, батьків якої непокоїть, наприклад, висипання або інші речі, які на думку самих мам, тат та лікарів можуть бути пов’язані з травленням.

Коли деякі лікарі не знаходять очевидної причини порушень, вони можуть направити здати “баночку” на “дисбактеріоз”. Коли аналіз показує, що хороших бактерій менше, аніж поганих - роблять висновок, що пацієнт хворіє та його потрібно лікувати.

Проте не все так просто.

В організмі людини є дуже багато різних видів мікроорганізмів - це і бактерії, і віруси, і гриби. Вони живуть і взаємодіють у різних частинах організму: на слизових оболонках, статевих органах, в органах дихання, кишківнику, тощо. Та виконують багато корисних функцій.

Порівняно нещодавно сучасна медична наука почала досліджувати мікрофлору організму людини та вивчати випадки, коли ж баланс мікроорганізмів може порушуватися і викликати захворювання. Це явище сучасні вчені також називають "дисбактеріоз" або ж “дисбіоз”, проте розуміють під ним зовсім не той “дисбактеріоз”, який може часто зустрічатися в українських лікарнях.

Щоби зрозуміти процеси, що відбуваються між мікробами, вчені проводять цілий комплекс складних та високотехнологічних досліджень. Ба більше, дотепер у світі немає єдиних стандартів, який же показник кількості та видів бактерій в організмі можна назвати нормою, а який дисбіозом. Річ у тому, що в кожному організмі існує власне, оптимальне співвідношення “мікромешканців”. А їхня якісний і кількісний склад є унікальним для кожної людини і змінюються в залежності від віку, місця та способу життя, перебігу захворювання та інших чинників.

Тому світова наука не використовує діагноз "дисбактеріоз" та не має загальноприйнятих способів його лікування. Вчені знаходяться на етапі активного дослідження наших мікробів, їх взаємодії (мікробіому) і говорити про конкретні напрацювання, які можна широко застосовувати в звичайній клінічній практиці - зарано.

Отже, той аналіз на "дисбактеріоз", на який відправляють пацієнтів в Україні, не є чимось корисним. Адже він показує лише десятки із можливої тисячі мікроорганізмів та просто не демонструє реальної картини. Навіть, знання реального стану мікробіому не дає надійних рекомендацій до подальших дій. Крім того, якщо ви підете в різні лабораторії та здасте декілька таких аналізів в один день - всі вони покажуть різні результати.

Насправді ж, симптоми, які ховаються під "дисбактеріозом" можуть говорити про великий спектр хвороб, які потрібно досліджувати в кожному конкретному випадку. Це може бути синдром подразненого кишківника, коліку у новонароджених, лактазна недостатність, певна кишкова інфекція або ж взагалі може бути нормою для організму, яку не потрібно нічим лікувати або ж змінити харчові звички.
Кожен випадок потребує специфічного підходу та лікування.

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 10 квітня 2018 21:57:13
Та шо ти нам тут пишеш як неграмотним?
Ми всьо знаємо і без тебе з Супрунихою.
Бактеріоза нема.
Черв'яки народжуються з мняса, а комарі з гнилої води.
Жабу в руки брати не мона бо будуть бородавки.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Читач від 10 квітня 2018 22:00:52
:weep:
Нарешті настала весна. А разом із нею й одвічна суперечка: ті, кому кортить вдихнути весняного повітря, частіше відчиняють вікна, а ті, хто боїться застудитися, наполягають притримати хвіртку чи вікно зачиненими, бо може бути протяг.

https://www.facebook.com/ulanasuprun/photos/a.1764564323828127.1073741828.1763001290651097/2064292280521995/?type=3
ХВІ́РТКА, и, жін. Невеликі вхідні двері в тину або в воротах.
//  рідко. Дверцята в хліві, стайні.

а те що хотів написати дописувач під іменем Супрун замість слова "форточка"
українською називається:

КВАТИ́РКА, и, жін.

2. Шибка у вікні, вставлена в раму, яку можна відчиняти для провітрювання приміщення.

Словник української мови: в 11 томах. — Том 4, 1973. — Стор. 132.
Я теж звернув увагу на недоречне вживання слова хвіртка замість кватирка.
Ви би не хотіли провести аналогічний аналіз висловлювань, приміром, украІнца Авакова?

ні, не хотів, не хочу і не буду хотіти
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 10 квітня 2018 22:00:57
Та шо ти нам тут пишеш як неграмотним?
Ми всьо знаємо і без тебе з Супрунихою.
Бактеріоза нема.
Черв'яки народжуються з мняса, а комарі з гнилої води.
Жабу в руки брати не мона бо будуть бородавки.
А миші - з брудної білизни.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 10 квітня 2018 22:09:13
Та шо ти нам тут пишеш як неграмотним?
Ми всьо знаємо і без тебе з Супрунихою.
Бактеріоза нема.
Черв'яки народжуються з мняса, а комарі з гнилої води.
Жабу в руки брати не мона бо будуть бородавки.
А миші - з брудної білизни.
А воші від нервів. Причому це не прикол. Це в одному "ВУЗі" на курсі психосоматики цілком серйозно доводили студентам.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 10 квітня 2018 23:42:21
Та шо ти нам тут пишеш як неграмотним?
Ми всьо знаємо і без тебе з Супрунихою.
Бактеріоза нема.
Черв'яки народжуються з мняса, а комарі з гнилої води.
Жабу в руки брати не мона бо будуть бородавки.
А миші - з брудної білизни.
-------------------------------------
Не,мыши от сырости!!!! :D
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Лусьтрація від 11 квітня 2018 06:03:42
Про дисбактеріоз - це вже хоч щось притомне.
Добре, нарешті, може, навіть медики перестануть нас лякати " мікробами"!
Ото незрозуміле лише про аналізи : чому здані в один день, але в різні лабораторії - покажуть різні результати? Це свідчить про поганий стан цих закладів чи про особливості людського організму?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 11 квітня 2018 06:48:28
чому здані в один день, але в різні лабораторії - покажуть різні результати?
Дивлячись про шо ми говоримо.
Тут навіть час доби може впливати, не говорячи вже про їжу, стрес, куриво і т.д.
Також різні аналізатори мають свій діапазон "статистичної похибки". Різниця незначна може бути.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Лусьтрація від 11 квітня 2018 07:02:10
чому здані в один день, але в різні лабораторії - покажуть різні результати?
Дивлячись про шо ми говоримо.
Тут навіть час доби може впливати, не говорячи вже про їжу, стрес, куриво і т.д.
Також різні аналізатори мають свій діапазон "статистичної похибки". Різниця незначна може бути.
Коли різниця незначна - нема про що й говорити?
Але є такі випадки, що різниця просто вражаюча!
Знайома жінка , медсестра до речі, у гінеколога почула : підозра на онко. Аналізи - підтвердили. Готується до операції, стрес, сльози, а хтось порадив - поїдь в обласну онко, перевірся ! І поїхала - і там сказали, що здорова і ні про які операції й мови бути не може!
Так що у нас аналізи можуть написати такі, як комусь треба.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 11 квітня 2018 07:12:51
Коли різниця незначна - нема про що й говорити?
Але є такі випадки, що різниця просто вражаюча!
Знайома жінка , медсестра до речі, у гінеколога почула : підозра на онко. Аналізи - підтвердили. Готується до операції, стрес, сльози, а хтось порадив - поїдь в обласну онко, перевірся ! І поїхала - і там сказали, що здорова і ні про які операції й мови бути не може!
Так що у нас аналізи можуть написати такі, як комусь треба.
Емм.
Підтвердження онкологічного діагнозу відбувається тільки і тільки на підставі цитологічного або гістологічного дослідження матеріалу.
Таке дослідження виконується переважно на базах онкологічних диспансерів, які здебільшого розташовуються в обласних центрах.
Аналіз (всякі там онкомаркери) не дають права встановлення онкодіагнозу, а лише націлюють медиків на подальшу діагностику.
Так що у нас аналізи можуть написати такі, як комусь треба.
Можуть. Особливо якшо навіть загальний аналіз крові проводиться на обладнанні часів перших п'ятирічок і підраховується з допомогою арифмометра.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Roger Waters від 11 квітня 2018 08:36:45
Вы что, реально думаете, что Супрун сама эти простыни пишет?
Вот ей делать больше нечего...
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 11 квітня 2018 09:25:24
Вы что, реально думаете, что Супрун сама эти простыни пишет?
Вот ей делать больше нечего...
---------------------------------------
Да,там у неё придурки еще хуже.... :D  X(
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 11 квітня 2018 17:07:16
Вольтроне! У тебе появилясь підтримка! Гордись!

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 11 квітня 2018 18:48:37
Вольтроне! У тебе появилясь підтримка! Гордись!

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1727949070617931&set=a.180274162052104.46006.100002085647117&type=3
==============================
Просто синяки с удовольствием пользуются пройопом власти с этой патлатой куровой супрунихой! Вы им,педроты,дали в руки бесплатное оружие для пропаганды! Вы виноваты!
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 12 квітня 2018 21:22:30
Чергова партія стентів вже в регіонах! Переконайтеся, що ваші близькі та родичі знають про урядову програму екстреного стентування і те, що ніхто не має права вимагати від них коштів за стенти.

Всього медзаклади в областях України отримали 5323 стенти - це додаткова поставка до 4657 стентів, котрі були відправлені в регіони минулої осені.

Це високоякісні стент-системи, вироблені у США та Європі, що пройшли суворий контроль і є повністю безпечними для життя й здоров’я українських пацієнтів.

Разом зі стентами в області також розвезені необхідні медичні вироби для їхнього встановлення.

У табличці ви можете побачити - скільки стентів з цієї партії відправили до кожної з областей. Вони є в медзакладах, де забезпечують екстрену допомогу пацієнтам з інфарктом міокарда.

Серед цих медзакладів - 24 сучасних кардіоцентри, які надають безоплатну допомогу при інфаркті щодня та цілодобово. Щоби кожен пацієнт зміг отримати якісну допомогу при інфаркті якомога швидше - ми разом з урядом та регіонами розбудовуємо мережу таких кардіоцентрів. Цьогоріч у бюджет закладено фінансування для відкриття ще 13 кардіоцентрів в 11 областях.

Всього до кінця року у регіони буде поставлено 20 000 стентів - як показує середня річна статистика, цього має вистачити, щоби надати безоплатне стентування всім, кого спіткав інфаркт та потребує термінової допомоги.

Просимо підтримки від громадськості та ЗМІ - поширюйте інформацію про безоплатне стентування та допомагайте контролювати, щоби пацієнти його отримували!

Більше про урядову програму надання допомоги пацієнтам з гострим інфарктом міокарда - http://moz.gov.ua/kardiocentri

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 13 квітня 2018 10:36:02
Волька!!!!!!!!!1 За тобою прийшли!  :weep:

Ви ще вірите у страшні історії про медреформу? Тоді Реформен іде до вас!

Студенти 6-го набору Відкритий університет реформ створили крутий буклет та крутого героя - Реформена - який розповідає про те, як насправді трансформація системи охорони здоров'я вплине на наше з вами життя.

Села залишаться без лікарів? Молоді лікарі без пацієнтів? Пацієнти без лікарень? - Реформен спростовує всі ці страшні казки та розповідає правду.

Збережіть собі буклет та поділіться з друзями. Тут є дуже доступні відповіді на найбільш поширені запитання від пацієнтів, студентів-медиків і лікарів.

Будьте обізнаними та критичними до інформації, яку чуєте та довіряйте лише фактам!

Віримо, що в кожному живе Реформен, котрий боротиметься за зміни та робитиме країну кращою!

Буклет тут: https://goo.gl/L4zEau

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 14 квітня 2018 01:34:06
Калькулятори певно будуть розчаровані. 2 тижні і вже майже пів мільйона підписантів!

Від 2 квітня українці активно обирають своїх лікарів. Нарешті докорінно змінюється підхід до надання медичних послуг в нашій країні. Пацієнт вибирає свого лікаря, а лікар бере обов’язок, щоби співпрацювати зі своїм пацієнтом. Так формуються нові, довірливі стосунки в системі охорони здоров'я. Приємно бути на початку цих великих змін та мати добрі підсумки:

- За два тижні українці підписали майже півмільйона декларацій - 447 288.

- До електронної системи охорони здоров’я підключилися 1069 закладів та 16 252 сімейних лікарів, терапевтів і педіатрів.


- Найбільше декларацій зі своїми лікарями підписали мешканці Києва, а також Донецької, Харківської та Вінницької областей. Це говорить про те, що в столиці та цих областях підготувалися до вибору лікарів найкраще.

Кампанія просувається в нормальному темпі. Ми постійно отримуємо інформацію про те, як громадяни обирають своїх лікарів у кожній області, кожному місті й селі та реагуємо, якщо є складнощі.

Були тимчасові затримки у Львові та Дніпрі, проте разом із місцевою владою нам вдалося все налагодити. Раді, що Львів ще минулої п’ятниці розпочав кампанію. У Дніпрі відновили кампанію сьогодні.

Побоювання та міфи про те, що в селах люди не знайдуть свого лікаря не підтвердилися. Кампанія однаково просувається, не залежно від того чи це місто, чи село. Бо все залежить не від населеного пункту, а від рівня підготовки місцевої влади.

Там, де місцева влада вчасно зробила свою частину роботи - медзаклади мають інтернет, підключені до електронної системи охорони здоров’я, є комп’ютери, принтери та папір - люди можуть обирати своїх лікарів. Наприклад, все необхідне є в селі Васильківка Дніпропетровської області та у селі Велика Багачка - у Полтавській, де живуть всього кілька тисяч мешканців.

Будемо робити все залежне, щоби в кожному куточку країни люди могли без проблем підписувати декларації без затримок та будь-яких порушень. Якщо у вас виникають проблеми з підписанням декларації або ж навпаки - хочете поділитися позитивним досвідом - залишайтевідгуки у спеціальній онлайн-формі: https://goo.gl/85rf7v

Кампанія тільки розпочалася, згодом цей процес налагодиться в кожному куточку країни. Зараз головне - щоби ми всі підійшли до цього процесу позитивно, підтримали наших медиків, які працюють у посиленому режимі, та спокійно обирали своїх лікарів.

Найбільша наша перемога буде тоді, коли ми всі знайдемо такого лікаря, в якого завжди хотіли лікуватися. Щоби співпрацювати з ним кілька років чи навіть ціле життя та завжди бути впевненими у власному здоров'ї та здоров'ї рідних.

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 14 квітня 2018 01:40:09
Я даволєн))
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: патріот від 14 квітня 2018 02:44:12
Я даволєн))

в кінці 2019 - початку  2020 років в мене виникне необхідність у встановленні кардіостимулятора а до літа 2020-го заміна тазостегнового суглобу. На які витрати мені слід розраховувати?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 14 квітня 2018 08:34:05
в кінці 2019 - початку  2020 років в мене виникне необхідність у встановленні кардіостимулятора а до літа 2020-го заміна тазостегнового суглобу. На які витрати мені слід розраховувати?
Запитай у Богомолець, вона в курсі.
ПиСи: ппц ти рухлядь.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 14 квітня 2018 08:50:23
Я даволєн))
в кінці 2019 - початку  2020 років в мене виникне необхідність у встановленні кардіостимулятора а до літа 2020-го заміна тазостегнового суглобу. На які витрати мені слід розраховувати?
---------------------------------------------------
Искусственный сустав тазобедренный производят на "Мотор Сичи" и ставят с клинике "Мотор Сич". Отличное качество. Сам сустав не дорогой. Что-то было лет пять тому три тысчи гривень. Отечественный титановый... Международные выставки призы давали. Позвони туда-там скажут цену. Думаю хороший,так как основной клиент с США,Германии и т.д. едут пачками.

 Кардиостимуляторы ставят быстро и легко-пол часа и готово. Но важно,чтобы не поставили устаревшее унылое гавно,а у Супрунихи именно такое.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 16 квітня 2018 10:34:39
Поки хтось чекає на позитивні зміни - інші роблять, і їм все вдається. Мешканці Балтської об’єднаної територіальної громади одні з перших відчують переваги трансформації системи охорони здоров’я, бо їхня громада використовує всі можливості, які дає медична реформа.

Готуватися почали заздалегідь. На початку 2016 року в Балтській ОТГ створили Комунальну установу «Балтський центр первинної медико-санітарної допомоги». В його складі 4 амбулаторії та 16 фельдшерсько-акушерських пунктів.

У Центрі впровадили інформаційну медичну систему, яка об’єднує міську та три амбулаторії сімейної практики, що розміщені в найбільших селах громади.

Ще напередодні старту кампанії з вибору лікарів, Балтський центр первинної медико-санітарної допомоги був забезпечений базовими речами, необхідними для підписання декларацій з пацієнтами - комп’ютером, підключеним до інтернету, і принтером. Заздалегідь розпочали процедуру реєстрації комунального некомерційного підприємства «Балтський ЦПМСД».

Всі лікарі були в курсі змін та пояснювали їхню суть пацієнтам. Більше про успішний досвід громади у підготовці до реформи можна почитати тут: https://goo.gl/88X3PE

Тепер в громаді працюють над залученням на роботу кваліфікованих кадрів. Щоби знайти сімейного лікаря у село Гольма, громада подбала про службове житло для фахівця - відремонтували приміщення, підвели необхідні комунікації, встановили нову сантехніку, закупили меблі.

Лікарю не потрібно буде витрачатися на оренду - всі комунальні платежі бере на себе центр. Сімейний лікар матиме доступ до мережі, службовий транспорт, чотирьох медсестер у підпорядкуванні та додаткову премію від міської влади в розмірі дві тисячі гривень.

В громаді розуміють, що без цих нюансів не варто очікувати значущих змін і готові працювати на шляху їхнього втілення. Така робота є потужною підтримкою трансформації системи охорони здоров’я. Разом з ініціативними керівниками на місцях ми зможемо зробити дуже багато.

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 16 квітня 2018 10:44:42
Потатос опять плакатики постит про бабушек в Феофании. А по конкретнее? Ну выбирают семейных врачей,куда деваться? Вы ж придумали этот дурной геморой... были участковые,были их более компетентные коллеги... нафига контракты заключать? А заболеет? А уволится? Опять геморрой по новой? Чем ты тут хвалишься? :D


Хороший участковый часто и был по-сути семейным. По домам ходил....Почему надо все обосрать, чтоб когда нить в 2080 при коммунизми уверять нас,что станет все когда-то хорошо? Это когда? А что значит по-вашему ХОРОШО?!!! :D

А почем? B-)   А что будет делать Национальная служба здоровья? :D  :facepalm:
(http://infocenter-odessa.com/uploads/posts/2018-02/infocenter-odessa.com_1519377802_7d54ceaaf2e058880a8f1b8213c4cfa5.jpg)
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 18 квітня 2018 01:05:23
Гйойсмен Супруноботить. Каже, що в бюджет закладали гроші на 10 тис. стентів, а за то бабло завдяки чесним тенденам вдалось купити 20 тис.
Так от доколє клятаСупруніха буде ніщіти найкращу систему?????

Ті, хто опираються позитивним змінам системи охорони здоров’я - опираються змінам, які зроблять життя українців здоровішим і тривалішим.

Коли ми говоримо про необхідність трансформації системи охорони здоров'я та успішні кроки на цьому шляху - це не означає, що ми не помічаємо проблем, які потрібно виправити. Проте на відміну від тих, хто протистоїть змінам, ми не бажаємо миритися з цими проблемами!

Саме небажання агентів змін у державі та громадськості змиритися з корупцією в державних закупівлях допомогло перейти на закупівлі ліків через висококваліфіковані міжнародні організації.

Один із результатів - цьогоріч держава вперше зможе покрити середню річну потребу у стентуванні для всіх, хто потребуватиме термінової допомоги в перші години інфаркту - до кінця року у регіони буде поставлено 20 тисяч якісних стент-систем. Всі вони мають бути встановлені безоплатно.

Причина, що Україна вперше може закупити таку кількість для громадян, не в збільшенні фінансування, а в подоланні корупції, яка “з’їдала” ці кошти в попередні роки.

До кінця року стенти будуть розвезені в медзаклади у регіонах. Тут можна дізнатися про їхню останню поставку до вашої області: https://goo.gl/z5YD3e

Дякую Volodymyr Groysman і команді Уряду, депутатам, медичній спільноті та громадськості, що спільно з командою МОЗ допомагаєте змінювати систему! Це непростий, але єдиний можливий шлях, щоби населення України нарешті мало доступ до якісної охорони здоров’я.

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 18 квітня 2018 12:28:55
А шо, Вольтрон не заходив? Він же так свого часу переживав за стенти і Тодурова.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Vera від 18 квітня 2018 15:48:15
Гйойсмен Супруноботить. Каже, що в бюджет закладали гроші на 10 тис. стентів, а за то бабло завдяки чесним тенденам вдалось купити 20 тис.
Так от доколє клятаСупруніха буде ніщіти найкращу систему?????

Ті, хто опираються позитивним змінам системи охорони здоров’я - опираються змінам, які зроблять життя українців здоровішим і тривалішим.

Коли ми говоримо про необхідність трансформації системи охорони здоров'я та успішні кроки на цьому шляху - це не означає, що ми не помічаємо проблем, які потрібно виправити. Проте на відміну від тих, хто протистоїть змінам, ми не бажаємо миритися з цими проблемами!

Саме небажання агентів змін у державі та громадськості змиритися з корупцією в державних закупівлях допомогло перейти на закупівлі ліків через висококваліфіковані міжнародні організації.

Один із результатів - цьогоріч держава вперше зможе покрити середню річну потребу у стентуванні для всіх, хто потребуватиме термінової допомоги в перші години інфаркту - до кінця року у регіони буде поставлено 20 тисяч якісних стент-систем. Всі вони мають бути встановлені безоплатно.

Причина, що Україна вперше може закупити таку кількість для громадян, не в збільшенні фінансування, а в подоланні корупції, яка “з’їдала” ці кошти в попередні роки.

До кінця року стенти будуть розвезені в медзаклади у регіонах. Тут можна дізнатися про їхню останню поставку до вашої області: https://goo.gl/z5YD3e

Дякую Volodymyr Groysman і команді Уряду, депутатам, медичній спільноті та громадськості, що спільно з командою МОЗ допомагаєте змінювати систему! Це непростий, але єдиний можливий шлях, щоби населення України нарешті мало доступ до якісної охорони здоров’я.

https://www.facebook.com/ulanasuprun/videos/2070277573256799/

як прекрасно видно на цьому відео тандемчик супрунша-грося. як вона задоволено посміхається, коли грося каже про те, як подолана корупція і популізм. брешуть в очі нагло і насміхаючись над людьми. брешуть так завзято, і напялюють цю брехню людям на голови і ніхто їх не зупиняє.
де подолані корупціонери? хто їх бачив і чув, як і кого подолано вже?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Лусьтрація від 18 квітня 2018 16:24:25
в кінці 2019 - початку  2020 років в мене виникне необхідність у встановленні кардіостимулятора а до літа 2020-го заміна тазостегнового суглобу. На які витрати мені слід розраховувати?
Запитай у Богомолець, вона в курсі.
ПиСи: ппц ти рухлядь.
Чєловєколюбєц , відразу видно. Усі прихильники Супрун такі?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Vera від 18 квітня 2018 16:36:01
в кінці 2019 - початку  2020 років в мене виникне необхідність у встановленні кардіостимулятора а до літа 2020-го заміна тазостегнового суглобу. На які витрати мені слід розраховувати?
Запитай у Богомолець, вона в курсі.
ПиСи: ппц ти рухлядь.
Чєловєколюбєц , відразу видно. Усі прихильники Супрун такі?

всі, хто в долі, такі.

супрун би вже давно виперли, якби вона не була в долі.

цікаво, шо нікому не цікаво, звідки вона взялася в кабміні.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 18 квітня 2018 18:32:33
Гйойсмен Супруноботить. Каже, що в бюджет закладали гроші на 10 тис. стентів, а за то бабло завдяки чесним тенденам вдалось купити 20 тис.
Так от доколє клятаСупруніха буде ніщіти найкращу систему?????

Ті, хто опираються позитивним змінам системи охорони здоров’я - опираються змінам, які зроблять життя українців здоровішим і тривалішим.

Коли ми говоримо про необхідність трансформації системи охорони здоров'я та успішні кроки на цьому шляху - це не означає, що ми не помічаємо проблем, які потрібно виправити. Проте на відміну від тих, хто протистоїть змінам, ми не бажаємо миритися з цими проблемами!

Саме небажання агентів змін у державі та громадськості змиритися з корупцією в державних закупівлях допомогло перейти на закупівлі ліків через висококваліфіковані міжнародні організації.

Один із результатів - цьогоріч держава вперше зможе покрити середню річну потребу у стентуванні для всіх, хто потребуватиме термінової допомоги в перші години інфаркту - до кінця року у регіони буде поставлено 20 тисяч якісних стент-систем. Всі вони мають бути встановлені безоплатно.

Причина, що Україна вперше може закупити таку кількість для громадян, не в збільшенні фінансування, а в подоланні корупції, яка “з’їдала” ці кошти в попередні роки.

До кінця року стенти будуть розвезені в медзаклади у регіонах. Тут можна дізнатися про їхню останню поставку до вашої області: https://goo.gl/z5YD3e

Дякую Volodymyr Groysman і команді Уряду, депутатам, медичній спільноті та громадськості, що спільно з командою МОЗ допомагаєте змінювати систему! Це непростий, але єдиний можливий шлях, щоби населення України нарешті мало доступ до якісної охорони здоров’я.

https://www.facebook.com/ulanasuprun/videos/2070277573256799/
як прекрасно видно на цьому відео тандемчик супрунша-грося. як вона задоволено посміхається, коли грося каже про те, як подолана корупція і популізм. брешуть в очі нагло і насміхаючись над людьми. брешуть так завзято, і напялюють цю брехню людям на голови і ніхто їх не зупиняє.
де подолані корупціонери? хто їх бачив і чув, як і кого подолано вже?
:facepalm:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Vera від 18 квітня 2018 20:18:42
Гйойсмен Супруноботить. Каже, що в бюджет закладали гроші на 10 тис. стентів, а за то бабло завдяки чесним тенденам вдалось купити 20 тис.
Так от доколє клятаСупруніха буде ніщіти найкращу систему?????

Ті, хто опираються позитивним змінам системи охорони здоров’я - опираються змінам, які зроблять життя українців здоровішим і тривалішим.

Коли ми говоримо про необхідність трансформації системи охорони здоров'я та успішні кроки на цьому шляху - це не означає, що ми не помічаємо проблем, які потрібно виправити. Проте на відміну від тих, хто протистоїть змінам, ми не бажаємо миритися з цими проблемами!

Саме небажання агентів змін у державі та громадськості змиритися з корупцією в державних закупівлях допомогло перейти на закупівлі ліків через висококваліфіковані міжнародні організації.

Один із результатів - цьогоріч держава вперше зможе покрити середню річну потребу у стентуванні для всіх, хто потребуватиме термінової допомоги в перші години інфаркту - до кінця року у регіони буде поставлено 20 тисяч якісних стент-систем. Всі вони мають бути встановлені безоплатно.

Причина, що Україна вперше може закупити таку кількість для громадян, не в збільшенні фінансування, а в подоланні корупції, яка “з’їдала” ці кошти в попередні роки.

До кінця року стенти будуть розвезені в медзаклади у регіонах. Тут можна дізнатися про їхню останню поставку до вашої області: https://goo.gl/z5YD3e

Дякую Volodymyr Groysman і команді Уряду, депутатам, медичній спільноті та громадськості, що спільно з командою МОЗ допомагаєте змінювати систему! Це непростий, але єдиний можливий шлях, щоби населення України нарешті мало доступ до якісної охорони здоров’я.

https://www.facebook.com/ulanasuprun/videos/2070277573256799/
як прекрасно видно на цьому відео тандемчик супрунша-грося. як вона задоволено посміхається, коли грося каже про те, як подолана корупція і популізм. брешуть в очі нагло і насміхаючись над людьми. брешуть так завзято, і напялюють цю брехню людям на голови і ніхто їх не зупиняє.
де подолані корупціонери? хто їх бачив і чув, як і кого подолано вже?
:facepalm:

це все? і чому я не дивуюся. мабуть, тому шо читала ільфа і петрова. але навіть вони не могли уявити собі такого ступеню аферизму, який зараз панує в українському уряді.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: _ОДЕССИТ_ від 18 квітня 2018 20:56:43
Вера ти вата. Це факт
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Vera від 18 квітня 2018 21:04:29
Вера ти вата. Це факт

одесит, ти платний порохобот фупу. це факт.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 18 квітня 2018 21:34:46
 Вольтрон не забігав?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Vera від 18 квітня 2018 21:45:22
Вольтрон не забігав?

я можу також висловитися в його дусі: ця супрун є шарлатанкою. якби вона шось уявляла собою в професійному плані і дійсно була б проти "схем" і корупції, то її б вже в цьому уряді і слід простив. це аксіома. а так ми бачимо її лобизання з таким жеж шарлатаном і аферистом гросей.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: muliar від 18 квітня 2018 21:49:22
В громаді розуміють, що без цих нюансів не варто очікувати значущих змін і готові працювати на шляху їхнього втілення. Така робота є потужною підтримкою трансформації системи охорони здоров’я. Разом з ініціативними керівниками на місцях ми зможемо зробити дуже багато.

Це таких косити як ти. Геть старих пердунів!
Нах на вас витрачати гроші?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Vera від 18 квітня 2018 21:54:49
В громаді розуміють, що без цих нюансів не варто очікувати значущих змін і готові працювати на шляху їхнього втілення. Така робота є потужною підтримкою трансформації системи охорони здоров’я. Разом з ініціативними керівниками на місцях ми зможемо зробити дуже багато.
Це таких косити як ти. Геть старих пердунів!
Нах на вас витрачати гроші?

сподіваюся, це жарт? чи це вже міністерство невідомо на кого працюючої супрун тестує політику "охорони здоров'я" старих людей в україні?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 18 квітня 2018 23:59:33
Волька! Давай про Тодурова і стенти.  :laugh:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 19 квітня 2018 09:15:50
Волька! Давай про Тодурова і стенти.  :laugh:
-------------------------------------------
Це ті стенти,що максимум на п'ять років живучості завезла Супруніха? А потім там що буде? Тромб? Ласти,клєй ?  Більше двох років її цькували: де стенти,суко? Примусили...Так завезла дуже мало і повне лайно! Корупційна потворо. Тобі,Тарасику,мене не обдурити. Я проконсультувався у кардіохірургії Запорізький обласній... Кажуть-тобі це лайно ніяк не можна,є ізраїльські,ті дуже довгий час працюють. Та й не дорого: 200 баксів стент. Хоча поки що меня не треба особо.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 19 квітня 2018 09:20:10
Оце реальні ціни (Амосова):


 Діє з 23 березня 2018 р, цiни в - ГРИВНЯХ.
Найменування послуги

Для звичайних хворих
Для тяжко-хворих*
1. Діагностика серцево-судинних захворювань з визначенням методу подальшого лікування (включає ЕКГ і УЗД серця)

770,00   770,00
2. Ехокардіографія (УЗД) серця

470,00   470,00
3. Первинна       діагностика       серцево-судинних захворювань на підставі досліджень, аналізів, висновків, наданих іншими мед. закладами

500,00   500,00
4. Діагностика супутніх захворювань з визначенням особливостей        лікування         основного        серцево-судинного захворювання

450,00   450,00
5. Проведення перевірки та перепрограмування імплантованих пацієнтам електрокардіо- стимуляторів або кардіовертерів-дефібриляторів

1050,00   1050,00
6. Набір для коронарографії, в т.ч. ПДВ

1300,00   -
7. Коронарографія,   вентрикулографія, зондування порожнин серця, аортографія ниркових артерій

9300,00

9750,00

7.1 Доплата за операцію закриття місця пункції судини (за бажанням пацієнта) - пристроєм Angio-seal.   
4300,00

4300,00

8. Стентування вінцевих артерій стентами Resolute Integrity з лікувальним покриттям Zotarоlimus (елютінг-стентами) виробництва фірми Medtronic США (включаючи вартість стентів, катетерів, провідників, балонів, а також вартість перебування, харчування, медикаментів, аналізів, зарплату лікарів, медсестер, мол. медперсоналу)**:

УВАГА! АКЦІЯ!

Тільки з 23.03.2018 по 30.04.2018 року ціни знижено!

- одним стентом   
31900,00

32900,00

32500,00

33500,00

- двома стентами   
57900,00

59900,00

58500,00

60500,00

- трьома стентами   
79800,00

82800,00

80400,00

83400,00

- чотирма стентами   
101500,00

105500,00

102100,00

106100,00

- п’тьма стентами   
123200,00

128200,00

123800,00

128800,00

8.1 Доплата за операцію закриття місця пункції судини пристроєм Angio-seal.

З питань стентування звертатися
за тел. +38 (095) 233-05-05 з 8.00 до 19.00 у робочі дні

4300,00

4300,00

9. Закриття дефекту міжпередсердної перегородки (ASD) окклюдером(включаючи вартість окклюдера, катетерів, засобів його доставки, також вартість перебування, харчування, медикаментів, аналізів, зарплату лікарів, медсестер, мол. медперсоналу)

98200,00   98800,00
10. Закриття          відкритого       артеріального (Боталлового) протоку (PDA) окклюдером(включаючи вартість окклюдера, катетерів, засобів його доставки, також вартість перебування, харчування, медикаментів, аналізів, зарплату лікарів, медсестер, мол. медперсоналу)

75500,00
76100,00
11. Закрита операція: абляція, балонна дилатація, імплантація електрокардіо-стимулятора (штучного водія ритму серця)

Ціна визначається після діагностики (п.1 прейскуранту)   Ціна визначається після діагностики (п.1 прейскуранту)
12. Аорто-вінцеве шунтування на працюючому серці

81800,00

83900,00

14. Операції на серці із застосуванням апарату штучного кровообігу:

 
14.1 Аорто-вінцеве шунтування з резекцією аневризми лівого шлуночка   
92800,00

94900,00

14.2 Протезування (пластика) одного клапана (окрім інфекційного ендокардиту)***   95400,00   98100,00
14.3 Протезування (пластика) двох клапанів (окрім інфекційного ендокардиту)***   103600,00   106300,00
14.4 Протезування одного клапана і пластика другого клапана або вальвулопластика (окрім інфекційного ендокардиту)***   102100,00   104800,00
14.5 Протезування (пластика) клапана та аорто-вінцеве шунтування***   121200,00   123900,00
14.6 Видалення пухлин серця (міксом)   86800,00   88900,00
14.7 Резекція, протезування аневризми висхідної аорти***   100100,00   102800,00
14.8 Протезування аортального клапану та аневризми висхідної аорти (операція Бенталла)***   106800,00   109500,00
14.9 Хірургічне лікування вроджених вад серця дітей віком до 14 років.***,****   88400,00   88400,00
14.10 Хірургічне лікування вроджених вад серця дорослих і дітей віком понад 14 років. ***   92600,00   95300,00
15. Операції на серці, що не підпадають ні під одну із зазначених або ускладнені іншими захворюваннями.

за окремою калькуляцією

16. Консервативне лікування (1 день)*****

від 750,00

від 950,00

* В ціну «для тяжкохворих» включено вартість цілодобового перебування в одній палаті з Пацієнтом або з Пацієнтом-дитиною віком до 14 років, уповноваженої особи, одного з батьків або супроводжуючого медпрацівника (з забезпеченням харчування).

** При використанні для стентування стентів інших моделей ціна розраховується за окремою калькуляцією.

*** Без урахування вартості штучного клапана, протеза аорти та іншого додаткового обладнання (протезів судин, заплат), які закуповуються окремо: вартість клапана 18000,00 – 25000,00 грн., протеза аорти 18000,00 - 25000,00 грн. (вартість уточнюється при закупівлі).

**** В ціну включена вартість цілодобового перебування разом з Пацієнтом – дитиною одного з батьків з забезпеченням харчування.
***** Залежно від тяжкості стану хворого і медичних препаратів, що використовуються.

В ціни операцій включені вартість перебування, харчування, медикаментів, зарплата лікарів, медсестер, лаборантів, молодшого медперсоналу ("все включено").
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 20 квітня 2018 19:24:37
Волька! Давай про Тодурова і стенти.  :laugh:
-------------------------------------------
Це ті стенти,що максимум на п'ять років живучості завезла Супруніха? А потім там що буде? Тромб? Ласти,клєй ?  Більше двох років її цькували: де стенти,суко? Примусили...Так завезла дуже мало і повне лайно! Корупційна потворо. Тобі,Тарасику,мене не обдурити. Я проконсультувався у кардіохірургії Запорізький обласній... Кажуть-тобі це лайно ніяк не можна,є ізраїльські,ті дуже довгий час працюють. Та й не дорого: 200 баксів стент. Хоча поки що меня не треба особо.

Пруф?
Хоча, по що це я?
Які можуть бути пруфи у алкаша-піздобола? 8-)
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 4 травня 2018 11:36:14
Уляна Супрун
Вчора о 11:04 ·

Остеохондроз - діагноз, з яким ви можете лікуватися дуже довго і ніяк не вилікуватися. Він твердо стоїть в списку разом з дисбактеріозом та вегето-судинною дистонією (ВСД) і є великим комерційним міфом сучасності.

Пояснюємо що таке остеохондроз насправді:

В міжнародній класифікації хвороб остеохондроз існує (https://bit.ly/2HKG96z), проте його специфіка суттєво відрізняється від того, як його трактують деякі лікарі в Україні. Це група рідкісних захворювань, що пов’язані з порушенням нормального розвитку росту кісток з ураженням центрів окостеніння в епіфізі. Як правило, починається в дитинстві як дегенеративний або некротичний стан (https://bit.ly/2HGRZe3). Як приклади можуть бути хвороба Пертеса, хвороба Осгуда-Шляттера, хвороба Шейермана.

В Україні ж, відвідуючи лікаря, який не послуговується міжнародними протоколами, на скарги про біль у спині пацієнт може почути, що в нього остеохондроз.

Як результат, для лікування призначається дообстеження (рентген, МРТ), знеболювальні препарати та інші дороговартісні методи, що в цілому досить сильно б’ють по кишені пацієнтів.

За даними Всесвітньої організації охорони здоров’я (ВООЗ) біль в спині - одна з найбільш поширених причин звернення пацієнтів за медичною допомогою (https://bit.ly/2r2hoZd). Коли пацієнт у західних країнах звертається з такими скаргами, лікарі використовують симптоматичний діагноз – «back pain» (просто біль в спині), при якому рекомендують максимальне збереження фізичної активності, лікувальні вправи або нестероїдні знеболювальні препарати.

Додаткове обстеження призначають тільки тоді, коли пацієнт повідомляє про відповідні симптоми, прикладом яких є порушення чутливості кінцівок, слабкість в м’язах, порушення функції органів тазу, поява болю вночі (https://bit.ly/2KrBsws). Зазвичай ці симптоми виникають за наявності серйозної патології хребта, проте виявляють їх не більш ніж в 1% випадків. Такі патології включають пухлинні захворювання, переломи, гнійно-запальні процеси, туберкульоз. Болі в спині можуть виникати також і при захворюваннях внутрішніх органів і не мати відношення до хребта (як захворювання підшлункової залози, нирок, органів тазу).

Якщо у вас болить спина, перш за все рекомендуємо (https://bit.ly/2zscg6x):

- Залишатись рухливим наскільки це можливо та намагатися продовжувати свою щоденну діяльність. Тривала відсутність активності може погіршити стан
- Виконувати прості вправи для спини (приклади вправ можна знайти тут https://wb.md/2FP3YZ7)
- Приймати протизапальні знеболювальні засоби (після консультації з вашим лікарем)

Хибною є думка, що сильний біль потребує агресивного знеболення. Краще починайте зі звичайного знеболювального препарату. За результатами досліджень, сильні знеболювальні, які, наприклад, містять опіоїди, не забезпечують більш ефективного полегшення болю та мають більший потенціал для заподіяння шкоди організму (https://bit.ly/2HLTmId).

- Якщо біль не зникає протягом місяця, заважає виконувати щоденну діяльність та з часом погіршується - лікар призначить додаткове лікування

Плануємо надалі більше розкривати тему болю в спині та способів лікування, щоби ви могли краще знати власний організм.

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 9 травня 2018 07:36:05
Результати розслідування смерті 6-місячної дівчинки в Тернопільській області, яке проводила регіональна група оперативного реагування, доводять, що між щеплення, яке вона отримала напередодні, та смертю немає жодного зв‘язку.

Ми співчуваємо рідним та близьким дівчинки. Втрата життя дитини - це трагедія для сім‘ї й непоправна втрата для всієї країни.
Такі випадки завжди викликають біль. Проте необережність у поширенні інформації, передчасні висновки, неперевірені дані можуть спричинити ще більшу катастрофу.

Державна служба з лікарських засобів та контролю за наркотиками має відкликати раніше видане розпорядження про тимчасове вилучення вакцини Імовакс Поліо та вакцини для профілактики дифтерії, правця та кашлюку.

Кожен з летальних випадків, які збігаються з часом, коли була зроблена вакцинація, ретельно розслідується та встановлюється справжня причина смерті. Цей процес потребує часу і у кожен критичний період Міністерство охорони здоров'я України було б дуже вдячне журналістській спільноті за максимальну виваженість та професійність у висвітленні подій.

Публікація матеріалів, що базуються на неперевіреній і непідтвердженій інформації, може нести руйнівні наслідки для програми імунопрофілактики, адже це може призвести до зниження охоплення вакцинацією українців, а отже - ризику спалаху хвороб і смертності.

Вакцинація - єдиний засіб, що допомагає убезпечити дитину від інфекційних хвороб, що призводять до тяжких наслідків або смерті. Усі вакцини в Україні - безпечні, перекваліфіковані Всесвітньою організацією здоров‘я та мають багаторічний позитивний досвід застосування.

Ми маємо завжди пам’ятати, що вакцинація - це питання національної безпеки. І з огляду на це вести докладну та ґрунтовну комунікацію щодо вакцинації, особливо в час, коли досі популярними залишається стільки міфів, а в Україні відбуваються спалахи смертельно небезпечних хвороб.

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 9 травня 2018 07:50:49
Taras_Potatos - хватить постить твоё унылое пропагандонское гавно про эту тварь Супруниху! Ты лучше поясни, жалкий пингвин, что будет делать и для чего создана "Национальная служба здоровья"? Какие же вы глилые опоры коррупционного режиму. Подстилка ты гроймандовская... :fuck:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 9 травня 2018 09:02:19
Taras_Potatos - хватить постить твоё унылое пропагандонское гавно про эту тварь Супруниху! Ты лучше поясни, жалкий пингвин, что будет делать и для чего создана "Национальная служба здоровья"? Какие же вы глилые опоры коррупционного режиму. Подстилка ты гроймандовская... :fuck:
Де скани чеків, піздоболе ))
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 9 травня 2018 09:04:46
Taras_Potatos - за які гроші бабусі будуть лікуватись у Хвеохванії,долбню?!!! Зможеш відповісти?   :D

(Доречі ціни,про які ти питаєш я вже тричи публіковав,але ж ти,дурню тільки свою корумповану Супруніху читаєш).
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 9 травня 2018 09:10:08
Taras_Potatos - за які гроші бабусі будуть лікуватись у Хвеохванії,долбню?!!! Зможеш відповісти?   :D

(Доречі ціни,про які ти питаєш я вже тричи публіковав,але ж ти,дурню тільки свою корумповану Супруніху читаєш).
Я нє віжу Ваших чєкаф, піздоболе )).
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 9 травня 2018 10:18:31
Taras_Potatos...та мне нас...ать! :fuck:  Брехло пингвинное. Нарисуй еще картинок... B-)
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Забужанка від 9 травня 2018 10:24:02
Чого Вас  до цього моменту не хвилювало, що бабусі за крапельницю платили із своєї пенсії, а депутати і владонаближені отримували ВСЮ медичну допомогу у Феофанії безплатно?
Зараз мені принаймні зрозуміло, що і бабка і чинуша мають отримати послуг на 20грн19коп, а решту із своєї кишені. :pooh_on_b:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Val777 від 9 травня 2018 12:16:01
Чого Вас  до цього моменту не хвилювало, що бабусі за крапельницю платили із своєї пенсії, а депутати і владонаближені отримували ВСЮ медичну допомогу у Феофанії безплатно?
Зараз мені принаймні зрозуміло, що і бабка і чинуша мають отримати послуг на 20грн19коп, а решту із своєї кишені. :pooh_on_b:
Та да, от посмотреть бы на вас в старости с 20-ю гривнами, когда все сбережения сожжет очередная денежная реформа и гиперинфляция , а пенсия будет 50 баксов.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Val777 від 9 травня 2018 12:17:30
И что феофанию уже закрыли? Или кого-то посадили - хотя бы того же бочковского или василишина? Такое голое порохоботство вряд ли кого-то убедит.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Val777 від 9 травня 2018 12:18:10
Taras_Potatos - за які гроші бабусі будуть лікуватись у Хвеохванії,долбню?!!! Зможеш відповісти?   :D

(Доречі ціни,про які ти питаєш я вже тричи публіковав,але ж ти,дурню тільки свою корумповану Супруніху читаєш).

Их это не волнует. В талмуде сказано гнобить гоев.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 9 травня 2018 20:05:08
Taras_Potatos...та мне нас...ать! :fuck:  Брехло пингвинное. Нарисуй еще картинок... B-)
:laugh:

На самом деле страховая медицина в Европе почти везде полный п..здец! Безумные сроки обследований, мучения с выпиской лекарств.  Доплаты к страховым случаям (каско) часто такие,что просто неподъёмные. Да,больницы у них оснащены хорошо... Ну дык жили ж сколько и не при совке. Да,тебя реально спасут при ургентной ситуации,при остром случае. Да... спасут при инфаркте, а у нас супруниха отказалась закупать даже стенты!!!
 Но,если ты хроник,то тебе там киздец! Европа нам не пример. А уж с США пусть идут вааще нах! Там сразу лучше в морг. Первый вопрос: "Зачем вы меня спасли?!!!" :D  До 1500 баксов анализ мочи!!!! Та пошли они все нахер с такой медициной!

Я за 30 евро прошел в ПЛАТНОЙ ЧАСТНОЙ КЛИНИКЕ в Украине ЗА ОДИН ДЕНЬ два приема у спеца,УЗИ и МРТ и 5 анализов крови. Ну а теперь скажите: где и за сколько вы это пройдете ТАМ?!!! B-)
Пруфи, Вольтер, нам потрібні пруфи! Бо це помойму піздьож про такий перелік обcтежень за менеше ніж 900 грн в Україні в приватній клініці.  :)
==========================
Зуп на мясо! Мля! Клянусь. Могу скан счета выцарапать. У меня фсё есть и скан,и заключения и рекомендации и диск с МРТ. МРТ вааще забавно-чисто тебе дискотека,чисто как клубная музыка! :D
 У нас в сратой районке,крути- верти,а в 85% случаях тебя там успешно спасут и 98% хотя бы стабилизируют. Да,для сложных вещей надо в область везти. Но так во многих местах в мире. Да,стены часто обшарпаны... Хотя... Да,укол в сельской амбулатории часто может спасти реально от смерти. А пока ты ждёшь скорую с этими рехворменными ПАРА-йоп их мать-МЕДИКАМИ,которым и укол запрещено делать, пока тебя по нашим дорогам будут вести в Область, то родне лучше заранее звонить в приличное похоронное агенство! Вот что она хочет. И это ЗА БАБЛО!!!!
 Мне за 1000 баксов сделали операцию на сердце в Днепре. Да,стены там обшарпанные,но оборудование есть и хирурги такие,что и в Киеве хрен найдёшь. И все это быстро... сходу.
Нужно просто денжат добавить. Поэтому медицину надо платную,не дорогую и НЕ СТРАХОВУЮ! (Хотя,хочешь-страхуйся. Посмотрим,как ты у наших частных хвирм будешь получать денежки на покрытие! Кто за бугром попадал к врачу-знает,как с наших потом получать...Год судится будешь и не факт...)

Все, що треба знати про ціну слова субджа.
До речі. Майже рік минув ))

І не переживай, будуть свіжі - обов'язково зарепощу.  :laugh:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 17 травня 2018 22:15:19
МОЗ розробило новий законопроект про рекламу лікарських засобів.

Реклама - поганий порадник. Особливо, коли це реклама ліків, а її бачить не фахівець сфери охорони здоров‘я, а людина, яка шукає спосіб легкого і миттєвого одужання.

У способі та подачі реклами лікарських засобів Україна дуже відстає від країн Заходу, де є чіткі правила та норми, які дозволяють розповсюджувати рекламу ліків. Це небо і земля у порівнянні з українським ринком реклами ліків, який є дуже хаотичним та неконтрольованим, що лишає багато простору для маніпуляції про препарат та його властивості.

Уявіть, понад 50% від усього ринку спожитих ліків у 2017 році становлять ліки
без доведеної клінічної ефективності! З 10 найпопулярніших препаратів, які найбільше купували українські пацієнти у минулому році, лише 3 – є препаратами, які відносяться до категорії основних лікарських засобів. Усі інші – симптоматичні та супутні препарати, або ж такі, що не мають достатньої бази ефективності.

Найгірше, що люди, які їх купували, могли відмовитися від справді необхідного лікування, адже за статистикою кожен другий пацієнт відмовляється від нього або відкладає його через брак коштів.

Як люди дізналися про ці ліки та чому вирішили обрати саме їх?

За даними Нацради з питань телебачення та радіомовлення, від 30% до 50% загальної кількості реклами на українському телебаченні – реклама лікарських препаратів та медичних виробів. Вже не кажучи про інші канали реклами, як то вивіски в метро, друкованих виданнях, інтернеті.

Реклама також підживлює й таке явище, як “лікування по телевізору” та google-терапію. Майже 69% українців займаються самолікуванням, не звертаючись за допомогою до лікарів. Наслідки, на жаль, часто є непоправними для здоров’я.

Нині в Україні ринок реклами регулюють майже 10 різних законних та підзаконних актів, натомість на практиці вони не працюють. На наше переконання, це відбувається через те, що відсутній належний контроль – адже виявлення порушень та накладання штрафних санкцій розпорошенні між різними державними органами влади, а МОЗ взагалі за законом викинуто з цього процесу.

Тому наша команда розробила законопроект, який має встановити чіткий
контроль за змістом реклами ліків. Головна мета - уникнути маніпулювання інформацією про препарат та його властивості, а також гармонізувати чинне законодавство з нормами ЄС.

Перерахую кілька основних пунктів законопроекту:

- Обмеження змісту реклами відповідно до директив ЄС:

заборона реклами цілительства та нетрадиційної медицини;
заборона залучення до реклами конкретного препарату відомих людей, акторів,
що зображають медпрацівників;
заборона інформації, що ліки призначені виключно для лікування дітей;
зміст реклами має відповідати інструкції про застосування лікарського засобу.

- Законопроектом передбачено чітке визначення фахових медичних видань, де дозволена реклама ліків непередбачених законом, а також розробка та затвердження Урядом окремого Порядку реклами лікарських засобів спрямована на медичних та фармацевтичних працівників.

- За МОЗ закріплюються функції контролю та моніторингу. Встановлюються чіткі штрафні санкції до телерадіоорганізаці й за рекламу лікарських засобів з порушенням законодавства. Такі санкції надається право застосовувати Нацраді з телебачення і радіомовлення - у розмірі 5% від ліцензійного збору за 1 порушення, Держпродспоживслужб і, Антимонопольному комітету.

З повним текстом законопроекту ви можете ознайомитися тут: https://goo.gl/CKvFmu

Сьогодні ми презентуємо проект громадськості, далі – медичній спільноті, фармвиробникам. Ми прагнемо залучити усіх стейкхолдерів цього процесу, пройти усі кроки повного циклу вироблення публічної політики і ефективно втілити якісні зміни.

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 17 травня 2018 22:25:18
і ше одна новина, що пройшла непоміченою))

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 17 травня 2018 22:56:05
Вона ще й дозволила бєзвозбранно пити воду коли хочеться!
Цитувати не будо, бо у слабонєрвних ростройство зі зневодненням почнеться.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Amid від 18 травня 2018 18:32:48
Taras_Potatos - за які гроші бабусі будуть лікуватись у Хвеохванії,долбню?!!! Зможеш відповісти?   :D

(Доречі ціни,про які ти питаєш я вже тричи публіковав,але ж ти,дурню тільки свою корумповану Супруніху читаєш).
Их это не волнует. В талмуде сказано гнобить гоев.

Процитуйте, будь ласка, а доведеться банити вас. :)
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Читач від 18 травня 2018 18:39:39
і ше одна новина, що пройшла непоміченою))

https://www.facebook.com/ulanasuprun/posts/2084363528514870

а що раніше користування медичними протоколами було платним?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 18 травня 2018 19:06:36
Почекайте ще 1 липня,коли ця патлата потвора почне закривати лікарні!
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Doping від 18 травня 2018 19:09:55
Почекайте ще 1 липня,коли ця патлата потвора почне закривати лікарні!

Що всі?  ;o
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Бартка від 18 травня 2018 19:16:37
Идиотка! :facepalm:

Когда уже до некоторых дойдёт?!!!

Москалику, з тебе вже сміються...
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 18 травня 2018 19:18:16
Почекайте ще 1 липня,коли ця патлата потвора почне закривати лікарні!
Що всі?  ;o
-----------------------------------
Ну по Запоріжжю і області знаю такі плани: з 27 районих лікарень залищити десь 7-9. А чому з першого липня,тому що  це бандитське НАЗУ перекроє фінансування тим,хто повністтю не охопить контрактами населення. Тобто як раз збір врожаю,ніхто з сел спеціально до району заключати цей геморой не поїде...а приїде восени,а лікарні нема.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Doping від 18 травня 2018 19:38:36
Почекайте ще 1 липня,коли ця патлата потвора почне закривати лікарні!
Що всі?  ;o
-----------------------------------
Ну по Запоріжжю і області знаю такі плани: з 27 районих лікарень залищити десь 7-9. А чому з першого липня,тому що  це бандитське НАЗУ перекроє фінансування тим,хто повністтю не охопить контрактами населення. Тобто як раз збір врожаю,ніхто з сел спеціально до району заключати цей геморой не поїде...а приїде восени,а лікарні нема.

Які врожаї в квітні? З 01/04 спокійно люди обирають собі лікаря. І немає там гемору ніякого - на все оформлення десь 10 хв часу.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Rambler від 18 травня 2018 19:54:44
Тобто як раз збір врожаю,ніхто з сел спеціально до району заключати цей геморой не поїде..
Народна мудрість: "люди жнуть - дурні колядують".
Чи то врожай каларацкіх жуков збирають?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 18 травня 2018 19:57:49
а що раніше користування медичними протоколами було платним?
нам дали безкоштовний доступ до всесвітньовизнаної  +10005000 разів вивіреної бази.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 18 травня 2018 20:00:36
у люкстенербріса заочнік в тернополі в травні ше тільки буряки сапає, а шкарупа в запоріжжі вже жнива почав.
рівень  (tu)
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 18 травня 2018 20:03:15
Не слухате Морчебу та інших супрунівських штатних пінгвінів. Побачите...та й вже зараз: за два роки тільки все погіршало. Де ваші очі? Повилазило? B-)  :facepalm:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Влад від 18 травня 2018 20:04:22
Що всі?  ;o
-----------------------------------
Ну по Запоріжжю і області знаю такі плани: з 27 районих лікарень залищити десь 7-9. А чому з першого липня,тому що  це бандитське НАЗУ перекроє фінансування тим,хто повністтю не охопить контрактами населення. Тобто як раз збір врожаю,ніхто з сел спеціально до району заключати цей геморой не поїде...а приїде восени,а лікарні нема.
Які врожаї в квітні? З 01/04 спокійно люди обирають собі лікаря. І немає там гемору ніякого - на все оформлення десь 10 хв часу.
Ви, шановний, з села до райцентру добиратись пробували, коли туди ходить дві маршрутки вдень (одна вранці, а інша ввечері) ? Та й проїзд коштує не 2 гривні.
Ось вам і 10 хвилин... Да... І власний автомобіль в селі є далеко не в усіх. І дороги в такому стані, що навіть маршрутчики відмовляються їздити по селах.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 18 травня 2018 20:06:19
Не слухате Морчебу та інших супрунівських штатних пінгвінів. Побачите...та й вже зараз: за два роки тільки все погіршало. Де ваші очі? Повилазило?
шкарупа, розкажи нам як з естрогену зробити прогестерон  :weep:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: патріот від 18 травня 2018 20:08:25
Закон про заборону реклами лікарських препаратів потрібно було ще надцять років тому назад впроваджувати . Тому тут Супрун молодець, якщо справу доведе до найшвидшого прийняття закону. І двічі буде молодець, якщо ціни на ліки будуть як у суміжних з Україною державах. А то хня якась получається - на газ та е/е європейські ціни а на ліки обмежень не існує.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Wolter від 18 травня 2018 20:11:57
Не слухате Морчебу та інших супрунівських штатних пінгвінів. Побачите...та й вже зараз: за два роки тільки все погіршало. Де ваші очі? Повилазило?
шкарупа, розкажи нам як з естрогену зробити прогестерон  :weep:
------------------------------------
Такі тупі як ти гінеколухи тільки і треба Супруніхи. Мабуть з тобою,дурнем,ніхто  вашого сратого контракту не підписав, тому тебе взяли в пропагандони. таку вже дурню та брехню верзеш. Як ото баба істерична. B-)  :fuck:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Doping від 18 травня 2018 20:21:21
-----------------------------------
Ну по Запоріжжю і області знаю такі плани: з 27 районих лікарень залищити десь 7-9. А чому з першого липня,тому що  це бандитське НАЗУ перекроє фінансування тим,хто повністтю не охопить контрактами населення. Тобто як раз збір врожаю,ніхто з сел спеціально до району заключати цей геморой не поїде...а приїде восени,а лікарні нема.
Які врожаї в квітні? З 01/04 спокійно люди обирають собі лікаря. І немає там гемору ніякого - на все оформлення десь 10 хв часу.
Ви, шановний, з села до райцентру добиратись пробували, коли туди ходить дві маршрутки вдень (одна вранці, а інша ввечері) ? Та й проїзд коштує не 2 гривні.
Ось вам і 10 хвилин... Да... І власний автомобіль в селі є далеко не в усіх. І дороги в такому стані, що навіть маршрутчики відмовляються їздити по селах.

Доводилось поїздити, бачив всяке.  І як на базар летять в город, аж бігом.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Morcheeba від 18 травня 2018 20:22:08
Такі тупі як ти гінеколухи тільки і треба Супруніхи. Мабуть з тобою,дурнем,ніхто  вашого сратого контракту не підписав, тому тебе взяли в пропагандони. таку вже дурню та брехню верзеш. Як ото баба істерична.
та да.
вся моя істерика вмістилася в твоєму чорноротому пості (єдине шо у тебе виходить фахово)  :laugh:
ше раз напишу - більше не замовляй наукові обгрунтування своєї ксенободяги аспірантам, їх всеодно студенти пишуть.
Підїбуть знову))

пришли мені анотацію до якоїст своєї бодяги, посміюся і інших повеселю.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 12 червня 2018 13:41:18
Атака, яка відбулася на Олександра Лінчевського - це чергова спроба зупинити трансформацію системи охорони здоров’я. Чиїми руками вона здійснювалася - в сюжеті Телебачення Торонто.

Як перебріхувати інформацію та маніпулювати думкою мільйонів людей - рецепт: взяти виступ, який ніхто не бачив, вирвати з контексту шматки та поширити у соцмережах і пресі з найабсурднішими звинуваченнями.

Абсурдність ситуації доходить до рівня циркової вистави, втім, зараз зовсім не весело. Допоки політики маніпулюватимуть фактами, а ЗМІ без перевірки підхоплюватимуть інформаційні зливи - будь-які позитивні зміни в країні під загрозою.

Люди, які розпочинали цю інформаційну атаку, прекрасно знали, що вони роблять і якою буде реакція суспільства. Лінчевський захищав життя людей, які потребують лікування. А внаслідок дискредитаційної кампанії весь інформпростір закипів від обурення. Найбільш вразливі в цій ситуації - пацієнти, які потребують лікування за кордоном - були використані для досягнення чиїхось політичних інтересів.

Найлегше атакувати людей щодо етичності та моральності поведінки тим особам, в яких ці якості взагалі відсутні.



Цікаво, як буде вибріхуватись з цієї ситуації та, котра висить на кожному стовпі?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Читач від 12 червня 2018 14:10:32
а що раніше користування медичними протоколами було платним?
нам дали безкоштовний доступ до всесвітньовизнаної  +10005000 разів вивіреної бази.
так я і спитав, раніше доступ до цієї бази був платним?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: інженер від 13 червня 2018 08:41:31
 B-)

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Billi від 13 червня 2018 08:47:40
Комаровский (tu)






Цитувати
Евгений Олегович, хотелось бы начать с чего-то оптимистичного, но ситуация в медицине несколько другая, поэтому начнем с событийного. Что скажете по поводу репутационного скандала с Линчевским?

– Когда я увидел, что кто-то дал ссылку в Фейсбуке на слова Линчевского, то первым делом попытался найти полную стенограмму. И я был потрясен глубиной цинизма людей, которые попытались из ничего сделать сенсацию.

Я считаю, что Линчевский не сказал вообще ничего! Ничего, что было бы неуместно в том контексте, в котором он выступал. Более того, когда Счетная палата обвиняет МОЗ в том, что 25% погибших – это много, и что вы неправильно тратите деньги и вообще не надо так тратить деньги, а им говорят: “что вы мелете, идиоты”? – вот надо было так и сказать: “Вы идиоты, вы гнусные популисты, вы пытаетесь заработать политический капитал на крови, вы не понимаете, что те люди, которых нельзя вылечить в Украине, они все умрут! Это рак!”
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 16 червня 2018 08:22:08
Сьогодні ми представили ще один новий важливий напрямок трансформації системи охорони здоров’я. Концепцію переходу до професійного ліцензування лікарів.

В Україні є прекрасні лікарі - вони працюють за міжнародними стандартами, мають величезну базу знань і навичок, роблять все можливе для допомоги пацієнтам, і ніколи не використовують горе людей, аби набити собі гаманець.

Водночас разом із ними, часто в одних і тих самих медзакладах, працюють люди, які взагалі не мають права називати себе лікарями, а скоріше шарлатанами чи хабарниками.

В нас досі діє недолуга система атестації лікарів, яка підтверджує стаж, але не професіоналізм і не якість роботи. Водночас, фактично відсутній дієвий механізм персональної відповідальності перед пацієнтом за якість наданої медичної допомоги.

Це є однією з причин того, чому ми чуємо або маємо сумний досвід неналежного лікування, а в українців є недовіра до лікарів.

Зміни, які ми пропонуємо, полягають у повній трансформації системи навчання та допуску до професії лікаря. Частина з цього вже діє – частина впроваджується. До 2024 року всі українські лікарі мають мати рівень знань і професійних навичок, що відповідатиме міжнародним стандартам професії.

Ми пропонуємо, щоб право лікаря працювати засвідчувала професійна ліцензія. Коли пацієнт бачитиме ліцензію в лікаря, це означатиме, що:

— Лікар, який склав незалежне тестування за міжнародними нормами
— Лікар, який не припиняє вчитися
— Лікар, який має право практикувати

Професійна ліцензія ліквідує колективну безвідповідальність і впроваджує особисту відповідальність лікаря за лікування пацієнта. І так, за грубі порушення, ліцензію може бути призупинено.

Професійне ліцензування має стати Законом про медичну якість, лікарську незалежність та інтеграцію в цивілізований світ.

Україна стане країною лікарів світових стандартів — і ми впевнені, що ця ідея об’єднує всіх.

Більше про концепцію переходу на професійне ліцензування: https://goo.gl/3Q6g6V

Коментарі, пропозиції та зауваження надсилайте: moh.professional.li censing@gmail.com

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: magistr від 16 червня 2018 09:46:26
Лікарі, лікарі... та вони без сучасних цяцьок - від середньої паскудності апаратів УЗД до примітивних ЕКГ ні фіга не варті.
Питання - хто їх, ті цяцьки, б-дь, буде обслуговувати??? Га?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Came Tak від 16 червня 2018 11:19:45
чудове починання, після ліцензування відсотків 60 наших лікарів втратять право на те, щоб калічити людей, тепер очікуємо в гілці чергового вольку зі скаргами на те, до чого довела медицину супрун, що бідного манюпаса нема кому лікувати
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: OldBoy від 16 червня 2018 11:24:52
чому 60, до 2024 усі 90% українських лікарів не зможуть пройти елементарні тести

це безумовно перемога
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 16 червня 2018 11:25:22
чудове починання, після ліцензування відсотків 60 наших лікарів втратять право на те, щоб калічити людей, тепер очікуємо в гілці чергового вольку зі скаргами на те, до чого довела медицину супрун, що бідного манюпаса нема кому лікувати
Шариш!  :gigi:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: magistr від 16 червня 2018 11:26:19
чудове починання, після ліцензування відсотків 60 наших лікарів втратять право на те, щоб калічити людей, тепер очікуємо в гілці чергового вольку зі скаргами на те, до чого довела медицину супрун, що бідного манюпаса нема кому лікувати
60%- ви оптиміст, сер!
відізвуть у 6%, і все буде ок.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Came Tak від 16 червня 2018 11:36:25
чому 60, до 2024 усі 90% українських лікарів не зможуть пройти елементарні тести

це безумовно перемога

зайди в звичайну районну поліклініку і спитай першого зустрінутого лікаря, коли той читав в останнє якусь профільну статтю бажано з першоджерела, тобто скоріш за все англійською, у нас звичайно є багато розумних і талановитих лікарів, але факт в тому, що більшість все таки це сіра маса яка в останнє відкривала книжку під час закінчення інтернатури
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Забужанка від 16 червня 2018 11:38:32
чому 60, до 2024 усі 90% українських лікарів не зможуть пройти елементарні тести

це безумовно перемога
Якщо українські лікарі виїзджають на роботу у Словаччину, Польщу, Німеччину вони здатні освоїти мову, здати тест? Чому ж Ви думаєте, що на рідній мові вони не осилять?
Моєї подруги мама працює медсестрою в Британії. Розповідає, що в госпіталі працюють ще українці. Ну значить, якщо потрібно, то здатні і мову осилити і екзамен
 :pooh_on_b:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: magistr від 16 червня 2018 11:47:59
чому 60, до 2024 усі 90% українських лікарів не зможуть пройти елементарні тести

це безумовно перемога
Якщо українські лікарі виїзджають на роботу у Словаччину, Польщу, Німеччину вони здатні освоїти мову, здати тест? Чому ж Ви думаєте, що на рідній мові вони не осилять?
Моєї подруги мама працює медсестрою в Британії. Розповідає, що в госпіталі працюють ще українці. Ну значить, якщо потрібно, то здатні і мову осилити і екзамен
 :pooh_on_b:
God, save the Queen!  :gigi:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 16 червня 2018 11:50:22
чому 60, до 2024 усі 90% українських лікарів не зможуть пройти елементарні тести

це безумовно перемога
А бо нєфіг було прохідний бал у мед ВУЗ на рівні підлоги ставити.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: magistr від 16 червня 2018 11:52:15
чому 60, до 2024 усі 90% українських лікарів не зможуть пройти елементарні тести

це безумовно перемога
А бо нєфіг було прохідний бал у мед ВУЗ на рівні підлоги ставити.
а  шо б тоді заробив вуз взагалі та ректор со товаріщі  зокрема??
Краще б до технарів доколупався, там зі вступу ФІЗИКУ в свій час зняли! :facepalm:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 16 червня 2018 11:55:19
чому 60, до 2024 усі 90% українських лікарів не зможуть пройти елементарні тести

це безумовно перемога
зайди в звичайну районну поліклініку і спитай першого зустрінутого лікаря, коли той читав в останнє якусь профільну статтю бажано з першоджерела, тобто скоріш за все англійською, у нас звичайно є багато розумних і талановитих лікарів, але факт в тому, що більшість все таки це сіра маса яка в останнє відкривала книжку під час закінчення інтернатури
Необхідно аби лікарі отримали змогу займатись освітою/самоосвітою, а не були змушені займатись виживанням.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Забужанка від 16 червня 2018 11:55:40
1. Супрун  - молодець
2.  Лікарем може бути тільки високоосвічена людина, яка повинна все життя вчитися
3.  При влаштування на роботу лікарем потрібно надавати перевагу знанням і навикам, а не вазі гаманця, з якого заплатять хабар за працевлаштування
 :pooh_on_b: Якось так
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: OldBoy від 16 червня 2018 11:55:46
чому 60, до 2024 усі 90% українських лікарів не зможуть пройти елементарні тести

це безумовно перемога
зайди в звичайну районну поліклініку і спитай першого зустрінутого лікаря, коли той читав в останнє якусь профільну статтю бажано з першоджерела, тобто скоріш за все англійською, у нас звичайно є багато розумних і талановитих лікарів, але факт в тому, що більшість все таки це сіра маса яка в останнє відкривала книжку під час закінчення інтернатури


якщо він і досі сидить в поліклініці із зарплатою 4 тисячі гривень, то звичайно, що він дуб дубом.
Ну виженуть його з роботи і що?  ну закриють поліклініку. Це і є суть рехворми?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: OldBoy від 16 червня 2018 11:56:55
чому 60, до 2024 усі 90% українських лікарів не зможуть пройти елементарні тести

це безумовно перемога
зайди в звичайну районну поліклініку і спитай першого зустрінутого лікаря, коли той читав в останнє якусь профільну статтю бажано з першоджерела, тобто скоріш за все англійською, у нас звичайно є багато розумних і талановитих лікарів, але факт в тому, що більшість все таки це сіра маса яка в останнє відкривала книжку під час закінчення інтернатури
Необхідно аби лікарі отримали змогу займатись освітою/самоосвітою, а не були змушені займатись виживанням.


та ти прямо як Лєнін віщаєш...  можна цитати у вигляді транспарантів оформляти.  А що ж для цього треба, щоб забезпечити оте "необхідно"?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 16 червня 2018 11:57:38
чому 60, до 2024 усі 90% українських лікарів не зможуть пройти елементарні тести

це безумовно перемога
зайди в звичайну районну поліклініку і спитай першого зустрінутого лікаря, коли той читав в останнє якусь профільну статтю бажано з першоджерела, тобто скоріш за все англійською, у нас звичайно є багато розумних і талановитих лікарів, але факт в тому, що більшість все таки це сіра маса яка в останнє відкривала книжку під час закінчення інтернатури
якщо він і досі сидить в поліклініці із зарплатою 4 тисячі гривень, то звичайно, що він дуб дубом.
Ну виженуть його з роботи і що?  ну закриють поліклініку. Це і є суть рехворми?
По версії тЮльки? - Так. Решта уже давно могли перечитати ту купу профільного матеріалу в інтернетах.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: OldBoy від 16 червня 2018 12:01:07
зайди в звичайну районну поліклініку і спитай першого зустрінутого лікаря, коли той читав в останнє якусь профільну статтю бажано з першоджерела, тобто скоріш за все англійською, у нас звичайно є багато розумних і талановитих лікарів, але факт в тому, що більшість все таки це сіра маса яка в останнє відкривала книжку під час закінчення інтернатури
якщо він і досі сидить в поліклініці із зарплатою 4 тисячі гривень, то звичайно, що він дуб дубом.
Ну виженуть його з роботи і що?  ну закриють поліклініку. Це і є суть рехворми?
По версії тЮльки? - Так. Решта уже давно могли перечитати ту купу профільного матеріалу в інтернетах.


аааа, то по твоїй версії як лікар і досі не втік у Польщу, а сидить на зп в 4 тис грн, то він насправді розумний, але він чекає на екзамени від Супрун щоб почати читати англомовну профільну літературу   :laugh:

секта Супрун це справді унікальне явище
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Забужанка від 16 червня 2018 12:01:44
чому 60, до 2024 усі 90% українських лікарів не зможуть пройти елементарні тести

це безумовно перемога
А бо нєфіг було прохідний бал у мед ВУЗ на рівні підлоги ставити.
Ха-ха. Якраз по конкурсу проходять абітур"єнти з дуже високими балами. Проблемка була з пільговиками і цільовиками, яких брали з мінімальними балами. Ну а на контракт теж там не низький бал. Але просто смішить, коли дитина маючи 170 балів змушена йти на контракт, а пільговик із 130 балами поступає на бюджет тіпа він дитина шахтаря чи дитина-інавлід. 
 :pooh_on_b:
Пільги то забрали при вступі у медуніверситети?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Забужанка від 16 червня 2018 12:03:40
чому 60, до 2024 усі 90% українських лікарів не зможуть пройти елементарні тести

це безумовно перемога
зайди в звичайну районну поліклініку і спитай першого зустрінутого лікаря, коли той читав в останнє якусь профільну статтю бажано з першоджерела, тобто скоріш за все англійською, у нас звичайно є багато розумних і талановитих лікарів, але факт в тому, що більшість все таки це сіра маса яка в останнє відкривала книжку під час закінчення інтернатури
якщо він і досі сидить в поліклініці із зарплатою 4 тисячі гривень, то звичайно, що він дуб дубом.
Ну виженуть його з роботи і що?  ну закриють поліклініку. Це і є суть рехворми?
Ой да ніужелі?
 Що в клінічну лікарню по знаннях приймають на роботу? Чи папка заввідділенням свого синка-дибіла бере до себе? :pooh_on_b:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: OldBoy від 16 червня 2018 12:07:43
на сьогодні медичні вузи мають одні із найнижчих конкурсів серед усіх галузей.

Рівень абітурієнтів критично знизився навіть у порівнянні з тим, що було 10 років тому.  Трохи витягують загальний рівень діти лікарів, там де є сімейні традиції. Але вони, як правило, вчаться з конкретною установкою: отримати диплом і за кордон.

ніхто не мріє стати лікарем і батьки не мріють, щоб їх діти працювали лікарями.
Ідуть в медицину ті, хто не зміг вступити вчитись на митника, газовика або програміста.  Дурніші за інших.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: magistr від 16 червня 2018 12:10:00
зайди в звичайну районну поліклініку і спитай першого зустрінутого лікаря, коли той читав в останнє якусь профільну статтю бажано з першоджерела, тобто скоріш за все англійською, у нас звичайно є багато розумних і талановитих лікарів, але факт в тому, що більшість все таки це сіра маса яка в останнє відкривала книжку під час закінчення інтернатури
Необхідно аби лікарі отримали змогу займатись освітою/самоосвітою, а не були змушені займатись виживанням.
та ти прямо як Лєнін віщаєш...  можна цитати у вигляді транспарантів оформляти.  А що ж для цього треба, щоб забезпечити оте "необхідно"?
в першу чергу дерусифікувати апаратуру  разом з ПЗ.
А то не знають, як HR перекласти.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: OldBoy від 16 червня 2018 12:12:24
Необхідно аби лікарі отримали змогу займатись освітою/самоосвітою, а не були змушені займатись виживанням.
та ти прямо як Лєнін віщаєш...  можна цитати у вигляді транспарантів оформляти.  А що ж для цього треба, щоб забезпечити оте "необхідно"?
в першу чергу дерусифікувати апаратуру  разом з ПЗ.
А то не знають, як HR перекласти.


об чом ви говорітє....  студенти і досі вчаться по книжкам, при СССР виданим   :facepalm:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Забужанка від 16 червня 2018 12:15:47
на сьогодні медичні вузи мають одні із найнижчих конкурсів серед усіх галузей.

Рівень абітурієнтів критично знизився навіть у порівнянні з тим, що було 10 років тому.  Трохи витягують загальний рівень діти лікарів, там де є сімейні традиції. Але вони, як правило, вчаться з конкретною установкою: отримати диплом і за кордон.

ніхто не мріє стати лікарем і батьки не мріють, щоб їх діти працювали лікарями.
Ідуть в медицину ті, хто не зміг вступити вчитись на митника, газовика або програміста.  Дурніші за інших.
Да-да-да.
Подивіться для інформації систему Конкурс за 3-5 минулих років  з якими балами  зараховують на держзамовлення і навіть на контракт  на лікувальні факультети універів Західної України і Києва. Одесса - да бал порівняно не високий. А Чернівці, Франек, Тернопіль, Ужгород, Львів і навіть Вінниця - бали високі :pooh_on_b:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Roger Waters від 16 червня 2018 12:18:22
Наш прежний педиатр не знала, что бывают инактивированные и ацеллюлярные прививочные вакцины.
Она даже слов таких не знала, когда ребенка на прививку оформляла.
Интересно, получит она лицензию?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: magistr від 16 червня 2018 12:20:02
та ти прямо як Лєнін віщаєш...  можна цитати у вигляді транспарантів оформляти.  А що ж для цього треба, щоб забезпечити оте "необхідно"?
в першу чергу дерусифікувати апаратуру  разом з ПЗ.
А то не знають, як HR перекласти.
об чом ви говорітє....  студенти і досі вчаться по книжкам, при СССР виданим   :facepalm:
біда навчить. або викине за борт. природній відбір, однако.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Came Tak від 16 червня 2018 12:28:02
чому 60, до 2024 усі 90% українських лікарів не зможуть пройти елементарні тести

це безумовно перемога
зайди в звичайну районну поліклініку і спитай першого зустрінутого лікаря, коли той читав в останнє якусь профільну статтю бажано з першоджерела, тобто скоріш за все англійською, у нас звичайно є багато розумних і талановитих лікарів, але факт в тому, що більшість все таки це сіра маса яка в останнє відкривала книжку під час закінчення інтернатури
якщо він і досі сидить в поліклініці із зарплатою 4 тисячі гривень, то звичайно, що він дуб дубом.
Ну виженуть його з роботи і що?  ну закриють поліклініку. Це і є суть рехворми?

так сидить, щей зубами за місце тримається за яке було заплачено такому ж довбню на посаді головлікаря, бо до тих 4 штук він ще в кишеню наскирдує, бо люди в нас звикли «дякувати» лікарям, і чудово знає що де інде він нах не потрібний, а те що своєю некомпетентністю людину може скалічити, то, то таке...

доречі чому 60% бо згідно моїх спостережень 40% це десь така пропорція лікарів, що виїхали за кордон і змогли здати тести на підтвердження диплому і кваліфікації і працювати там за професією
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Taras_Potatos від 16 червня 2018 12:28:22
чому 60, до 2024 усі 90% українських лікарів не зможуть пройти елементарні тести

це безумовно перемога
А бо нєфіг було прохідний бал у мед ВУЗ на рівні підлоги ставити.
Ха-ха. Якраз по конкурсу проходять абітур"єнти з дуже високими балами. Проблемка була з пільговиками і цільовиками, яких брали з мінімальними балами. Ну а на контракт теж там не низький бал. Але просто смішить, коли дитина маючи 170 балів змушена йти на контракт, а пільговик із 130 балами поступає на бюджет тіпа він дитина шахтаря чи дитина-інавлід. 
 :pooh_on_b:
Пільги то забрали при вступі у медуніверситети?
Якщо не помиляюсь - то з цього року нижня планка 150.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Roger Waters від 16 червня 2018 12:31:45
Чтобы не было профанов в поликлиниках, Супрун и медицинские вузы кошмарит.
Вспомним про проходной балл, КРОК,  выпускной экзамен с проверкой за рубежом и про ректоров.
Там тоже идут реформы.
Лет через 10 глядишь, и врачи со знаниями станут массовым, а не единичным явлением
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: OldBoy від 16 червня 2018 12:38:02
зайди в звичайну районну поліклініку і спитай першого зустрінутого лікаря, коли той читав в останнє якусь профільну статтю бажано з першоджерела, тобто скоріш за все англійською, у нас звичайно є багато розумних і талановитих лікарів, але факт в тому, що більшість все таки це сіра маса яка в останнє відкривала книжку під час закінчення інтернатури
якщо він і досі сидить в поліклініці із зарплатою 4 тисячі гривень, то звичайно, що він дуб дубом.
Ну виженуть його з роботи і що?  ну закриють поліклініку. Це і є суть рехворми?
так сидить, щей зубами за місце тримається за яке було заплачено такому ж довбню на посаді головлікаря, бо до тих 4 штук він ще в кишеню наскирдує, бо люди в нас звикли «дякувати» лікарям, і чудово знає що де інде він нах не потрібний, а те що своєю некомпетентністю людину може скалічити, то, то таке...

доречі чому 60% бо згідно моїх спостережень 40% це десь така пропорція лікарів, що виїхали за кордон і змогли здати тести на підтвердження диплому і кваліфікації і працювати там за професією


так їдуть то не випадково взяті, а кращі.  Негативна селекція відбувається.
і вона не зменшується, а наростає.

тут як в знаменитій казочці про цигана і кобилу.  Циган мав дуже високі вимоги до кобили, щоб працювала багато а їла мало. І знайшов таки підходящу: цілий день тягала плуг і їла одну соломинку. Дуже тішився, але кобила чомусь здохла.

от Супрун зараз переконує ідіотів, що можна оживити кобилу підвищенням вимог до неї, збільшенням трудогодин   :gigi:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Забужанка від 16 червня 2018 12:56:08
зайди в звичайну районну поліклініку і спитай першого зустрінутого лікаря, коли той читав в останнє якусь профільну статтю бажано з першоджерела, тобто скоріш за все англійською, у нас звичайно є багато розумних і талановитих лікарів, але факт в тому, що більшість все таки це сіра маса яка в останнє відкривала книжку під час закінчення інтернатури
якщо він і досі сидить в поліклініці із зарплатою 4 тисячі гривень, то звичайно, що він дуб дубом.
Ну виженуть його з роботи і що?  ну закриють поліклініку. Це і є суть рехворми?
так сидить, щей зубами за місце тримається за яке було заплачено такому ж довбню на посаді головлікаря, бо до тих 4 штук він ще в кишеню наскирдує, бо люди в нас звикли «дякувати» лікарям, і чудово знає що де інде він нах не потрібний, а те що своєю некомпетентністю людину може скалічити, то, то таке...

доречі чому 60% бо згідно моїх спостережень 40% це десь така пропорція лікарів, що виїхали за кордон і змогли здати тести на підтвердження диплому і кваліфікації і працювати там за професією
Задля цікавості подивіться декларації головних лікарів поліклінік і будуту дуже здивовані, що зарплата яку вони декларують в межах 30-40 тис грн в місяць. І всі вони , як правило інваліди :gigi:
Це наші доктора, наприклад.
https://declarations.com.ua/declaration/nacp_5d377de6-e810-4967-be6a-b8badba5671d
https://declarations.com.ua/declaration/nacp_773bc4d4-8254-4c20-8d42-5995f1868d33
https://konkurent.in.ua/news/golovna/13597/ak-i-za-scho-zhivut-golovni-mediki-lucka-edeklaraciyi.html
За кордоном треба пахати, а в Україні за такі гроші вони навіть у вус не дують
Як думаєте чи добра їм Супрун, яка заставляє підняти їх дупи із насиджених крісел?
 :pooh_on_b:
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Забужанка від 16 червня 2018 13:03:01
Шановний OldBoy , скажіть, 500 тис.гривень у рік це достойна зарплата?
Скажіть за ці гроші можна вимагати з управлінця-лікаря навести елементарний порядок у його установі? За ці гроші можна вимагати у людини  виконувати свої посадові обов"язки?
 :pooh_on_b:
 
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: OldBoy від 16 червня 2018 13:04:31
Шановний OldBoy , скажіть, 500 тис.гривень у рік це достойна зарплата?
Скажіть за ці гроші можна вимагати з управлінця-лікаря навести елементарний порядок у його установі? За ці гроші можна вимагати у людини  виконувати свої посадові обов"язки?
 :pooh_on_b:

у кого 500 тисяч гривень зп?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Забужанка від 16 червня 2018 13:07:57
Шановний OldBoy , скажіть, 500 тис.гривень у рік це достойна зарплата?
Скажіть за ці гроші можна вимагати з управлінця-лікаря навести елементарний порядок у його установі? За ці гроші можна вимагати у людини  виконувати свої посадові обов"язки?
 :pooh_on_b:
у кого 500 тисяч гривень зп?
Потрудіться відкрити декларації п пості вище. Це деклараціїГоловних лікарів наших полікдінік. Ви можете відкрити свої. І зауважте, що всі ці дєятєлі ще і мають групи інвалідності. :pooh_on_b:
Пардон нижнє посилання за 2016 рік, там не такі великі суми, а два верхніх за 2017
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Забужанка від 16 червня 2018 13:15:51
https://declarations.com.ua/declaration/nacp_5d377de6-e810-4967-be6a-b8badba5671d
от ще один - 300 тис зарплати в рік на основному місці роботи.  А ще ж вони як правило мають години за сумісництвом.
https://declarations.com.ua/declaration/nacp_29a63031-c291-455f-85c9-dc39c8450096

Так шо там с бєдностью наших мєдіков, каторЬІм нє за што работать?
Нашо цей піздьож про бєдную мєдіцину?
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Billi від 16 червня 2018 13:25:32
Сейчас у противников Супрун осталась последняя надежда - выборы. Уйдет Супрун - все эти реформы будут отменяться с фейерверком и праздником , до которого октоберфесту далеко.

Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: OldBoy від 16 червня 2018 13:25:36
Шановний OldBoy , скажіть, 500 тис.гривень у рік це достойна зарплата?
Скажіть за ці гроші можна вимагати з управлінця-лікаря навести елементарний порядок у його установі? За ці гроші можна вимагати у людини  виконувати свої посадові обов"язки?
 :pooh_on_b:
у кого 500 тисяч гривень зп?
Потрудіться відкрити декларації п пості вище. Це деклараціїГоловних лікарів наших полікдінік. Ви можете відкрити свої. І зауважте, що всі ці дєятєлі ще і мають групи інвалідності. :pooh_on_b:
Пардон нижнє посилання за 2016 рік, там не такі великі суми, а два верхніх за 2017


ну і?
при чому тут зп головних лікарів до зп практикучих лікарів, Супрун якось поміняла цю ганебну практику?

головний лікар це адміністративна посада, там немає взагалі смислу ставити людину з медичною освітою. І так, головні лікарі нікуди не їдуть, їм і тут добре.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: OldBoy від 16 червня 2018 13:27:31
Сейчас у противников Супрун осталась последняя надежда - выборы. Уйдет Супрун - все эти реформы будут отменяться с фейерверком и праздником , до которого октоберфесту далеко.


головне, щоб на 3, 4 чи 5 рік своєї роботи Супрун могла сказати, що вона змінила на краще.
Поки що видатні успіхи у знищенні. Те погане, відстале і т.д. вдається ліквідувати. А ось щось хороше створити поки не вдається.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Billi від 16 червня 2018 13:31:22
Наши выдающиеся эксперты и специалисты реформируют медицину уже 15 лет.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Billi від 16 червня 2018 13:34:35
Сейчас у противников Супрун осталась последняя надежда - выборы. Уйдет Супрун - все эти реформы будут отменяться с фейерверком и праздником , до которого октоберфесту далеко.
головне, щоб на 3, 4 чи 5 рік своєї роботи Супрун могла сказати, що вона змінила на краще.
Поки що видатні успіхи у знищенні. Те погане, відстале і т.д. вдається ліквідувати. А ось щось хороше створити поки не вдається.

Единственный аргумент наших выдающихся медиков - будете заставлять нас учиться, уедем. Кому нахрен нужны там люди которые книжки не читают с интернатуры? Сказочники.
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: Billi від 16 червня 2018 13:37:17
У нас страна специфическая.
Вангую новый бизнес - прокачивание образовательных портфолио докторов. Интерны хорошо подработаются :)
Назва: Re: Супрун ниспровергает устои :facepalm:
Відправлено: OldBoy від 16 червня 2018 13:37:54
Сейчас у противников Супрун осталась последняя надежда - выборы. Уйдет Супрун - все эти реформы будут отменяться с фейерверком и праздником , до которого октоберфесту далеко.
головне, щоб на 3, 4 чи 5 рік своєї роботи Супрун могла сказати, що вона змінила на краще.
Поки що видатні успіхи