Політичний ФОРУМ
Клуб ФУП => Тема розпочата: Інгредієнт від 10 березня 2018 15:32:49
-
Насамперед хочу порадіти: молода українська демократія налічує вже достатню кількість рочків.
27 років. Багато це, чи, малувато буде? Якщо порівнювати з розвиненими світовими демократіями, то цього віку ще замало. Що скажемо, вглядаючись в глибини своєї власної історії? Виявляється, демократичні підвалини в нас відігравали важливе значення впродовж тисячоліття з гаком! Звісно, все це є дуже розмитими категоріями, аби застосовувати їх до нашого сьогодення. Але враховувати ці вкрай важливі обставини мусимо!
Перейдемо до нашої дійсності! За 27 років маємо п'ятьох президентів України. Можемо порівнювати й визначати характерні тенденції в їхній діяльності. Доречі, всі забувають, - і президенти, в першу чергу, - що це є працею, до якої закликає український народ окремих представників з-поміж себе на виборах. Український народ щедро одарував кожного з обранців великобюджетною скринею (щоправда, то вони на свій розсуд встановлюють отой розмір, але то таке). Тільки ж працюйте во благо народу!
Щодо президентів України маю такі роздуми. У передвиборчому процесі всі вони щедро дарують виборцям марні сподівання на світле майбутнє українського народу. Ставши президентом, від самого початку свого терміну, починають марнувати час, відведений їм для управління країною, й наполегливо не спиняються до самого кінця. Уся їхня нелегка праця на посту Президента полягає в тому, що вони, не покладючи рук, - готуються до наступних виборів (це усе, що вони роблять). При цьому забувають, власне, про те, для чого їх було винайнято. По закінченні терміну того чи іншого президента, - український народ, такий собі, весь розумний, сидить й гірко стенає за змарнованим плинним часом, що його залишив по собі народний улюбленець. І добре ще, коли то лише 4 роки, в кращому разі.
Тепер у мене виникає таке питання. Чим відрізняються світові демократії від української, що в них є позитивний результат державотворення? Мабуть, саме в тому і полягає відмінність: там творять державу, а в нас займаються чим завгодно, тільки не цим. На носі маємо вибори Президента України. Чи не має сенсу висунути вимогу до кандидатів: нарешті зайнятись творенням розвиненої української держави в разі обрання Президентом України?
-
кого пропонуете?
-
кого пропонуете?
Проголосую за того, хто:
нарешті займеться творенням розвиненої української держави в разі обрання Президентом України
-
нарешті займеться творенням розвиненої української держави в разі обрання Президентом України
Огласите несколько пунктов "творения".
-
відмінність: там творять державу, а в нас займаються чим завгодно, тільки не цим.
Що таке держава?
-
нарешті займеться творенням розвиненої української держави в разі обрання Президентом України
Огласите несколько пунктов "творения".
Дякую за питання. Це складне питання!
Ви запитали і я замислився. Оце в нас є великий перелік вже утвореного, - не вистачає лише якихось там двох пунктів. І все буде гаразд!
-
Що таке держава?
Це Бог манюпаса.
-
відмінність: там творять державу, а в нас займаються чим завгодно, тільки не цим.
Що таке держава?
Звичайно ж! Коли так стоїть питання, то щодо творення вже не йдеться. Мабуть за цих 27 років жоден з президентів так і не спромігся! - Коли питання звучить у Вашій, большевик, редакції.
-
відмінність: там творять державу, а в нас займаються чим завгодно, тільки не цим.
Що таке держава?
Звичайно ж! Коли так стоїть питання, то щодо творення вже не йдеться. Мабуть за цих 27 років жоден з президентів так і не спромігся! - Коли питання звучить у Вашій, большевик, редакції.
Хотілося б почути конкретику про державне створення.Що це таке?
-
Що таке держава?
Це Бог манюпаса.
Вітаю, Петре! Давно не бачились!
Тож, давайте поміркуємо. Оце розглядаю Ваш заклик: "Обеззброєний народ не може бути вільним". І гадаю собі: це вболівання за озброєння народу заради його самоусвідомлення в недоторканності своїх прав і свобод. Я звісно можу й помилятись щодо свого трактування цього заклику?! Наразі розглядаю його саме так. Тоді питаю себе, чи держава не є виразником очікувань народу? Думаю, що є! Тоді народу є привід покладати надію на такого Бога і Ви, Петре, - маєте рацію. Проте, не думаю, що до вирішення цього питання можна так спрощено підходити, як то пропонуєте Ви.
-
відмінність: там творять державу, а в нас займаються чим завгодно, тільки не цим.
Що таке держава?
Звичайно ж! Коли так стоїть питання, то щодо творення вже не йдеться. Мабуть за цих 27 років жоден з президентів так і не спромігся! - Коли питання звучить у Вашій, большевик, редакції.
Хотілося б почути конкретику про державне створення.Що це таке?
Мені теж хочеться того дізнатись. Так ніхто ж не конкретизує, - вже 27 років як! Це ж на хвильку замислитись: купу грошей на правління державою п'ятьма президентами витрачено, а ніхто з них так і не спромігся поцікавитись, чого ж їм прагнути на посаді Президента України? Там, у сусідній темі обговорюють зустріч президента з блогерами. Чи почули ми щодо поставленого Вами, большевик, питання бодай маленьку відповідь? Ви питаєте в мене, а, насправді, відповідь на дане питання хто має давати?
-
Тож, давайте поміркуємо. Оце розглядаю Ваш заклик: "Обеззброєний народ не може бути вільним". І гадаю собі: це вболівання за озброєння народу заради його самоусвідомлення в недоторканності своїх прав і свобод. Я звісно можу й помилятись щодо свого трактування цього заклику?! Наразі розглядаю його саме так.
Ви не помиляєтеся.
Тоді питаю себе, чи держава не є виразником очікувань народу? Думаю, що є! Тоді народу є привід покладати надію на такого Бога і Ви, Петре, - маєте рацію. Проте, не думаю, що до вирішення цього питання можна так спрощено підходити, як то пропонуєте Ви.
Що таке виразник очікувань? Чи є ферма виразником очікувань худоби?
Я прихильник світогляду де сенс має думка, що держава це можливе необхідне зло в найкращому випадку. При чому абсолютна мінімальна держава - армія і ... в принципі все. І це з натяжкою. Всі інші конфігурації державного монстра базуються на віруванні, ібо нєлєпо.
-
Звичайно ж! Коли так стоїть питання, то щодо творення вже не йдеться. Мабуть за цих 27 років жоден з президентів так і не спромігся! - Коли питання звучить у Вашій, большевик, редакції.
Хотілося б почути конкретику про державне створення.Що це таке?
Мені теж хочеться того дізнатись. Так ніхто ж не конкретизує, - вже 27 років як! Це ж на хвильку замислитись: купу грошей на правління державою п'ятьма президентами витрачено, а ніхто з них так і не спромігся поцікавитись, чого ж їм прагнути на посаді Президента України? Там, у сусідній темі обговорюють зустріч президента з блогерами. Чи почули ми щодо поставленого Вами, большевик, питання бодай маленьку відповідь? Ви питаєте в мене, а, насправді, відповідь на дане питання хто має давати?
А на місці Президента,щоб Ви зробили краще?
-
Хотілося б почути конкретику про державне створення.Що це таке?
Мені теж хочеться того дізнатись. Так ніхто ж не конкретизує, - вже 27 років як! Це ж на хвильку замислитись: купу грошей на правління державою п'ятьма президентами витрачено, а ніхто з них так і не спромігся поцікавитись, чого ж їм прагнути на посаді Президента України? Там, у сусідній темі обговорюють зустріч президента з блогерами. Чи почули ми щодо поставленого Вами, большевик, питання бодай маленьку відповідь? Ви питаєте в мене, а, насправді, відповідь на дане питання хто має давати?
А на місці Президента,щоб Ви зробили краще?
Я вже тут. Відходив писати програму кандидата в президенти! А Ви, большевик, потім проголосуєте за мене на виборах? Бо інакше - не стати мені президентом! Тільки й того, що стільки часу витратив на написання програми! "Хай йому грець!"
А якщо серйозно, то точно хоч щось би, - а таки робив би. Тоді б в Україні жилось краще! А оце як тепер, коли ніхто нічого не робить, то тільки й того, що можемо задаватись подібними до Ваших питаннями. Вони ж бо тільки гаслами продовжують годувати усіх нас - і це на п'ятому році правління! І те ми зробимо! І тим ми всіх подивуємо! Тощо. Оце життя в нас! Саме заради цього народ України відстояв три революції?
-
Що таке виразник очікувань? Чи є ферма виразником очікувань худоби?
Худоба не обирає того, хто буде їй вказувати дорогу до стійла. В худоби немає вибору: мусить жити в своїй фермі й ніхто в неї не питає, у який колір вона хотіла б пофарбувати дах хазяйської хати? Це, звичайно, якщо ми розглядаємо свійських тварин. Якщо ж ми захочемо приборкати табун диких тварин, - то тут вступають в дію інші правила.
абсолютна мінімальна держава - армія і ... в принципі все.
Ото Ви, Петре, підкинули мені задачку! Знову мені доводиться мати справу з доконаним фактом. Якщо Ваша прихильність до наведеного Вами світогляду є непохитною, то в мене немає шансів досягти погодженої позиції. Не те, щоб я не поділяв такого світогляду! Скоріше, я не бачу успішних перспетив для держави за такого обмеженого її функціоналу. Доречі, Україна вже мала в своїй історії подібний державний лад за Богдана Хмельницького. Думаю, якби тоді все склалося інакше й Гетьманщина часів визвольної війни закріпила своє становище на політичній мапі Європи, то жили б ми дещо краще, ніж зараз. І то я не думаю, щоб Гетьманська Україна (за успішного сценарію XVII ст.) залишила б і по сьогоднішній день тодішнє військово-політичне врядування.
З іншого боку, не є випадковим, що Ви ставите під сумнів механізм державної обумовленості. Це загальносвітовий тренд, що його переживає людство. Усі держави відчувають на собі трансформаційні процеси під тиском глобалізаційних подій. Пройде певний час й не буде держав у тому розумінні (з наявним тепер функціоналом), якими вони є зараз. Це буде інший стан речей. І ми бачимо це на прикладі потрясінь з неправильним вибором очільників різних держав, з брексітом у Великобританії тощо. Який матимуть вигляд держави в недалекому майбутньому, - ми навіть уявити зараз не можемо. Відповідно в України є всі шанси мати щасливе майбутнє.
Я прихильник світогляду де сенс має думка, що держава це можливе необхідне зло в найкращому випадку.
Припустимо (особисто я далекий від такої думки), що держава - це можливе необхідне зло. Тоді, для приборкання такого зла має бути інструмент, який би стримував його для перемоги добра. Лише маючи такий інструмент народ буде вільним. Ось і виходить, що всеодно треба утворювати подібний інструмент.
Треба виходити з нашого сьогодення. Наразі маємо Конституцію України, згідно якої держава є такою, якою ми її маємо. І я вважаю, що від нас з Вами й усіма іншими (тобто від українського народу як такого) залежить, якою буде наша держава: розвиненою чи не дуже. Від нас залежить, якою буде держава не тільки через рік-два, а й через десятиліття; якою державою Україна ввійде в оновлений з часом світоустрій.
Всі інші конфігурації державного монстра базуються на віруванні, ібо нєлєпо.
Я виходжу з того, що народ - це складний організм. Що стосується конфігурації держави, то в Україні, маючи нашу діючу Конституцію, держава - це податливий матеріал, з якого народ має усі перспективи зліпити (або сконфігурувати) тіло, у якому буде комфортно перебувати цьому складному організму українського народу. І для цього зовсім не потрібні будь-які революції (я не прихильник такого сценарію розвитку подій) - лише воля згуртованого народу змусить наші державні інституції набувати необхідної форми здорового тіла. Як то кажуть, - "В здоровому тілі - здоровий дух"
Такий складний організм маємо. Причому, на мою думку, цей організм зберіг в своєму генетичному коді настанови усіх наших предків, починаючи з трипільців, а може й ще раніше.