Політичний ФОРУМ
Клуб ФУП => Тема розпочата: Alexey Checkin3 від 12 листопада 2017 13:30:15
-
Навеяно вот этой темой https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=985115.0 где чудак-фантазер предполагает что к нему на улице докапываться будет одиночка с ножем :lol: :lol:
Поймите, этот сценарий реалистичен только если к группам подозрительных людей немедленно и постоянно пристают патрули. Это при совке короче было возможно и сколько то после него. Сейчас такое возможно только если вы хилый пенс, ботаник или девушка, которую хотят изнасиловать например.
Реалистичные сценарии сейчас, это то что к вам практически ВСЕГДА пристает группа парней. Группа хотя бы потому, что быдло только в группе себя чувствует хорошо и в группе им не так скучно.
Потому давайте рассмотрим простые вопросы:
1. К вам направляется группа парней. Возможно спросить дорогу, возможно узнать что то, возможно попросить 10 грн на пиво, возможно грабить. Будете вы сходу доставать ствол и направлять его на народ?
2. Подошедшая группа парней требует у вас бабло и все остальное, скорее всего сзади будут подходить тоже, либо подходящие сразу попытаются разделиться и зайти с разных сторон. Впереди будет самый тупой из группы, которого остальным особо не жаль. Другие будут готовы к тому, что бы при вашей попытке сопротивляться - ударить вас в спину, по голове сзади, или с боку как то. Основное что им нужно - уронить вас на землю. После того как упадете - вас сразу будут пинать ногами, в том числе по голове и бить кулаками по голове. После чего приведя вас в никакое состояние - грабить. Отмечу - даже нож им особо не нужен. Варианты сопротивления - это походить лет 10 и более на самооборону какую то или тупо сбежать попытаться.
Отмечу еще что подошедшая группа может сразу начать вас бить, без вопросов о телефоне, семках или чем там еще :)
3. Короствол в свободной продаже. Проходящие мимо парни показывают вам уже направленный на вас ствол, далее один держит направленный на вас ствол, другой обыскивает (но их не 2 человека, обычно 3+), если находят ствол - забирают и точно так же как в варианте 1 - бьют. Бить сколько то впрочем скорее всего в любом случае будут. Ну и естественно забирают деньги и все ценное.
Как вам поможет короткострел? Есть ли еще какие то реалистичные сценарии когда к вам пристают на улице?
-
Досить фантазувати
https://www.google.com.ua/search?q=citizens+stop+crime+with+guns&source=lnms&tbm=vid&sa=X&ved=0ahUKEwiiuuOO0bjXAhXEXBoKHY8eBMMQ_AUICygC&biw=1366&bih=637
Люди використовують зброю як слід. Не тупіші за тебе
В Ізраїлі якби не зброя людей, скажені фанатики такі б масакри влаштовували!
-
Досить фантазувати
https://www.google.com.ua/search?q=citizens+stop+crime+with+guns&source=lnms&tbm=vid&sa=X&ved=0ahUKEwiiuuOO0bjXAhXEXBoKHY8eBMMQ_AUICygC&biw=1366&bih=637
Люди використовують зброю як слід. Не тупіші за тебе
В Ізраїлі якби не зброя людей, скажені фанатики такі б масакри влаштовували!
мы не в израиле, где практически все поголовно прошли армию. Где народ живет в полном окружении мусульманами и реально готов.
Если ты ролики приводишь - потрудись найти украинские, с нашими реалями. Ну или российские скажем, как нечто подобное.
-
Однажды к старому Учителю китайских боевых искусств пришёл ученик-европеец и спросил:
— Учитель, я чемпион своей страны по боксу и французской борьбе, чему ещё вы могли бы научить меня?
Старый мастер помолчал некоторое время, улыбнулся и сказал:
— Представь себе, что, гуляя по городу, ты случайно забредаешь на улицу, где поджидают несколько громил, мечтающих ограбить тебя и переломать тебе рёбра. Так вот, я научу тебя не гулять по таким улицам.
-
Однажды к старому Учителю китайских боевых искусств пришёл ученик-европеец и спросил:
— Учитель, я чемпион своей страны по боксу и французской борьбе, чему ещё вы могли бы научить меня?
Старый мастер помолчал некоторое время, улыбнулся и сказал:
— Представь себе, что, гуляя по городу, ты случайно забредаешь на улицу, где поджидают несколько громил, мечтающих ограбить тебя и переломать тебе рёбра. Так вот, я научу тебя не гулять по таким улицам.
совершенно правильно кстати, ибо позанимавшись БИ лет 3-5 - у вас появляется желание проверить это в реальной обстановке. Но даже если у вас на занятиях постоянные спаринги - это ни о чем не говорит.
Но давайте все к короткостволу и сценариям из первого поста вернемся :) Ну или какие то свои предлагайте.
-
чому як правило ті хто проти "короткоствола" є завзятими провладними жополизами?
-
На 99% короткоствол в руке охладит компанию. Более того компании изначально будут опасаться возможного наличия оружия. Есть опыт Молдавии где оружие разрешено.
-
На 99% короткоствол в руке охладит компанию. Более того компании изначально будут опасаться возможного наличия оружия. Есть опыт Молдавии где оружие разрешено.
в руке - да. Вы собираетесь всегда со стволом в руке ходить?
А то что компании будут опасаться - я тоже описал в самом первом посту. Либо на вас сразу направят ствол первыми, проходя мимо. Либо если случилось чудо чудное и ствола у них нет - будут сразу бить.
-
чому як правило ті хто проти "короткоствола" є завзятими провладними жополизами?
нет абсолютно никакой корреляции. я обычно настроен "провладно" (пока не доказано что есть кто-то лучше), но я любитель оружия, а также сторонник распространения короткоствольного оружия среди граждан.
-
ТС вы не правы. оно сразу видно кто и зачем к тенбе идет. Руку сразу под мышку. после первых слов - палить на поражение или рукоядкой в рожу
-
Ели к о помнит веточку про придурка в таллинне голяком с ножами на публику кидающегося.. копы просто пристрелили
-
ТС вы не правы. оно сразу видно кто и зачем к тенбе идет. Руку сразу под мышку. после первых слов - палить на поражение или рукоядкой в рожу
во, первый нормальный ответ в теме. Остальные мямлят как ботаники и даже ничего придумать связного не могут.
Да, если у вас ствол - нужно быть готовым палить сразу, не дожидаясь пока тебя начнут бить или даже пытаться бить. И быть готовым к трупу, суду, а так же плачу по трупу мамы с папой того "сыночка хорошего" которого ты убил. А рукояткой в рожу бить бесполезно, ибо это всегда будет группа, которая кинется на тебя сразу, как тока ты попытаешься кого то из них ударить в морду.
Но а что если потерял бдительность и на тебя уже нацелили ствол? Или скажем сзади уже кто то есть?
-
ТС вы не правы. оно сразу видно кто и зачем к тенбе идет. Руку сразу под мышку. после первых слов - палить на поражение или рукоядкой в рожу
В предыдущей теме было видео про полицейское правило «6 метров»
На расстоянии меньше 6 метров тренированные полицейские не успевают вытащить пистолет с кобуры на поясе и применить его для защиты себя.
Так что руку из подмышки на улице лучше не вынимать, так и ходите с ней :)
-
Це знамениті дебати на тему другої поправки до Конституції США 1791 року. Знаменитий багатовіковий холівар - дозволяти - не дозволяти.
Жовано-пережовано 200 років тому. Літератури в інеті тьма.
Як і у кожної глобальної проблеми, є свої плюси і мінуси.
Основні плюси сформульовані у знаменитому вислові: Господь Бог дав людям право на життя, а пан Кольт урівняв всіх людей в правах.
Правда це не так. Більше прав у того хто швидше витаскував кольт з кобури. Жінки, повільні люди, автоматично урізались в правах.
Недарма у ХІХ столітті в Америці у найбільшій пошані були люди з блискавичною реакцією по доставанню пістолета з кобури.
Якщо дозволять, то почнеться - один баран загубить його в ресторані, другий подумає що на нього нападають, хоча насправді ні, і почнеться веселуха. Набуття країною вікового досвіду культури поводження зі зброєю.
Коротше, по вечорам краще буде поменше ходити, дітей гуляти не відпускати, зауважень іншим людям, особливо хуліганам, краще не робити, одразу викликати поліцію. Найбільша проблема - школа.
-
сегодня у нас практически в свободной продаже имеется огромное разнообразие дробовиков, охотничьих ружей, винтовок и карабинов, вплоть до крупного калибра 50BMG, из которого, говорят, можно подбить БТР. но случаи незаконного применения, как и несчастные случаи на охоте, происходят настолько редко, что о каждом из них пишут в новостях. что ещё надо, чтобы сказать, что оружейная культура у нас есть.
-
На 99% короткоствол в руке охладит компанию. Более того компании изначально будут опасаться возможного наличия оружия. Есть опыт Молдавии где оружие разрешено.
в руке - да. Вы собираетесь всегда со стволом в руке ходить?
А то что компании будут опасаться - я тоже описал в самом первом посту. Либо на вас сразу направят ствол первыми, проходя мимо. Либо если случилось чудо чудное и ствола у них нет - будут сразу бить.
В любых разборках всегда есть время. Очень редко когда нет словесной прелюдии. Обычно начинается с диалога.
-
На 99% короткоствол в руке охладит компанию. Более того компании изначально будут опасаться возможного наличия оружия. Есть опыт Молдавии где оружие разрешено.
в руке - да. Вы собираетесь всегда со стволом в руке ходить?
А то что компании будут опасаться - я тоже описал в самом первом посту. Либо на вас сразу направят ствол первыми, проходя мимо. Либо если случилось чудо чудное и ствола у них нет - будут сразу бить.
В любых разборках всегда есть время. Очень редко когда нет словесной прелюдии. Обычно начинается с диалога
на то что бы сунуть руку за стволом и достать его - времени тебе никто не даст. Тебя будут сразу бить или стрелять, как только ты за ним полезешь - дураков не так и много в таких делах.
И наверняка компания не пойдет к тебе из далека, скорее будет просто стоять несколько человек там где тебе (как и другим до тебя) нужно пройти. Или скажем компания будет проходить рядом и показать пистолет уже нацеленным. Или догонит сзади идя более быстрым шагом. Вот это реалистичные сценарии.
Придется ходить с рукой на стволе в хоть сколько то небезопастных местах. И быть готовым стрелять из неудобного положения как только начали требовать бабло, потому что даже достать ствол - ты не успеешь.
-
Ось один із сценаріїв (навіяно тією ж гілкою)
Іде ТС з дружиною вечором додому і застрічає группу парнєй котрі вимагають в нього 10 грнна пиво, годинник і гаманець чіста на сємкі, куртку бо холодно ну і дружину до купи на поєбаться...
ТС розуміючи всю безвихідь ситуації віддає все...
Чуючи крики згвалтованої дружини хтось викликає поліцію і після недовгого з'ясування обставин черговий передає виклик наряду патрульних.
Патрульні мчать з мигалками, на всій дозволеній швидкості і тут стовб!
-
На 99% короткоствол в руке охладит компанию. Более того компании изначально будут опасаться возможного наличия оружия. Есть опыт Молдавии где оружие разрешено.
в руке - да. Вы собираетесь всегда со стволом в руке ходить?
А то что компании будут опасаться - я тоже описал в самом первом посту. Либо на вас сразу направят ствол первыми, проходя мимо. Либо если случилось чудо чудное и ствола у них нет - будут сразу бить.
В любых разборках всегда есть время. Очень редко когда нет словесной прелюдии. Обычно начинается с диалога.
Коли нема діалогу то ТС труп 99%
-
в руке - да. Вы собираетесь всегда со стволом в руке ходить?
А то что компании будут опасаться - я тоже описал в самом первом посту. Либо на вас сразу направят ствол первыми, проходя мимо. Либо если случилось чудо чудное и ствола у них нет - будут сразу бить.
В любых разборках всегда есть время. Очень редко когда нет словесной прелюдии. Обычно начинается с диалога.
Коли нема діалогу то ТС труп 99%
ну... думаю все же побольше чем 1%. Но эти не 100% будут исключительно на то, что Пушкина все же не пристрелят, а только побьют ногами лежачего, пока он не вырубится и сколько то после этого, пока не надоест бьющим короче.
-
чому як правило ті хто проти "короткоствола" є завзятими провладними жополизами?
они в короткоствол вцепились как в свою привилегию дарить его друг дужке. Совдепия с феодальными порядками.
-
в руке - да. Вы собираетесь всегда со стволом в руке ходить?
А то что компании будут опасаться - я тоже описал в самом первом посту. Либо на вас сразу направят ствол первыми, проходя мимо. Либо если случилось чудо чудное и ствола у них нет - будут сразу бить.
В любых разборках всегда есть время. Очень редко когда нет словесной прелюдии. Обычно начинается с диалога
на то что бы сунуть руку за стволом и достать его - времени тебе никто не даст. Тебя будут сразу бить или стрелять, как только ты за ним полезешь - дураков не так и много в таких делах.
И наверняка компания не пойдет к тебе из далека, скорее будет просто стоять несколько человек там где тебе (как и другим до тебя) нужно пройти. Или скажем компания будет проходить рядом и показать пистолет уже нацеленным. Или догонит сзади идя более быстрым шагом. Вот это реалистичные сценарии.
Придется ходить с рукой на стволе в хоть сколько то небезопастных местах. И быть готовым стрелять из неудобного положения как только начали требовать бабло, потому что даже достать ствол - ты не успеешь.
Пістолєт -- це (перепрошую) нє (x), яким можна помахати-похвалитися.
Є таке правило: витяг -- стріляй.
-
В любых разборках всегда есть время. Очень редко когда нет словесной прелюдии. Обычно начинается с диалога
на то что бы сунуть руку за стволом и достать его - времени тебе никто не даст. Тебя будут сразу бить или стрелять, как только ты за ним полезешь - дураков не так и много в таких делах.
И наверняка компания не пойдет к тебе из далека, скорее будет просто стоять несколько человек там где тебе (как и другим до тебя) нужно пройти. Или скажем компания будет проходить рядом и показать пистолет уже нацеленным. Или догонит сзади идя более быстрым шагом. Вот это реалистичные сценарии.
Придется ходить с рукой на стволе в хоть сколько то небезопастных местах. И быть готовым стрелять из неудобного положения как только начали требовать бабло, потому что даже достать ствол - ты не успеешь.
Пістолєт -- це (перепрошую) нє (x), яким можна помахати-похвалитися.
Є таке правило: витяг -- стріляй.
А вот Пушкин считает что короткоствол в руке - охладит компанию :D Потому он будет его доставать что бы им угрожать. Достану ствол, думает Пушкин, помашу им - и компания разбежится :lol:
-
наявність зброї для самозахисту лише збільшує шанси на виживання, а не унеможливлює захист
у наведених сценаріях найбільш реалістичне це після того, як вже отримав удар, але ще не втратив свідомість - дістати стало та вистрілити у найближчого нападника
це цілком може спрацювати
як і демонстрація зброї перед нападом
у будь-якому випадку шанси будуть більшими, ніж якщо нападаючі переконані у беззахисності потенційної жертви
-
на то что бы сунуть руку за стволом и достать его - времени тебе никто не даст. Тебя будут сразу бить или стрелять, как только ты за ним полезешь - дураков не так и много в таких делах.
И наверняка компания не пойдет к тебе из далека, скорее будет просто стоять несколько человек там где тебе (как и другим до тебя) нужно пройти. Или скажем компания будет проходить рядом и показать пистолет уже нацеленным. Или догонит сзади идя более быстрым шагом. Вот это реалистичные сценарии.
Придется ходить с рукой на стволе в хоть сколько то небезопастных местах. И быть готовым стрелять из неудобного положения как только начали требовать бабло, потому что даже достать ствол - ты не успеешь.
Пістолєт -- це (перепрошую) нє (x), яким можна помахати-похвалитися.
Є таке правило: витяг -- стріляй.
А вот Пушкин считает что короткоствол в руке - охладит компанию :D Потому он будет его доставать что бы им угрожать. Достану ствол, думает Пушкин, помашу им - и компания разбежится :lol:
Це його право -- хай думає.
Але на всіх курсах всі інструктори в один голос твердять саме так, як я написав: витяг -- стріляй.
-
ТС вы не правы. оно сразу видно кто и зачем к тенбе идет. Руку сразу под мышку. после первых слов - палить на поражение или рукоядкой в рожу
В предыдущей теме было видео про полицейское правило «6 метров»
На расстоянии меньше 6 метров тренированные полицейские не успевают вытащить пистолет с кобуры на поясе и применить его для защиты себя.
Так что руку из подмышки на улице лучше не вынимать, так и ходите с ней :)
є право на носіння, є право на приховане носіння
в кожного з них - свої переваги
повісьте кобуру з засобом самозахисту на пояс і хай нападник аирішує на кого саме йому нападати
-
Навеяно вот этой темой https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=985115.0 где чудак-фантазер предполагает что к нему на улице докапываться будет одиночка с ножем :lol: :lol:
Поймите, этот сценарий реалистичен только если к группам подозрительных людей немедленно и постоянно пристают патрули. Это при совке короче было возможно и сколько то после него. Сейчас такое возможно только если вы хилый пенс, ботаник или девушка, которую хотят изнасиловать например.
Реалистичные сценарии сейчас, это то что к вам практически ВСЕГДА пристает группа парней. Группа хотя бы потому, что быдло только в группе себя чувствует хорошо и в группе им не так скучно.
Потому давайте рассмотрим простые вопросы:
1. К вам направляется группа парней. Возможно спросить дорогу, возможно узнать что то, возможно попросить 10 грн на пиво, возможно грабить. Будете вы сходу доставать ствол и направлять его на народ?
2. Подошедшая группа парней требует у вас бабло и все остальное, скорее всего сзади будут подходить тоже, либо подходящие сразу попытаются разделиться и зайти с разных сторон. Впереди будет самый тупой из группы, которого остальным особо не жаль. Другие будут готовы к тому, что бы при вашей попытке сопротивляться - ударить вас в спину, по голове сзади, или с боку как то. Основное что им нужно - уронить вас на землю. После того как упадете - вас сразу будут пинать ногами, в том числе по голове и бить кулаками по голове. После чего приведя вас в никакое состояние - грабить. Отмечу - даже нож им особо не нужен. Варианты сопротивления - это походить лет 10 и более на самооборону какую то или тупо сбежать попытаться.
Отмечу еще что подошедшая группа может сразу начать вас бить, без вопросов о телефоне, семках или чем там еще :)
3. Короствол в свободной продаже. Проходящие мимо парни показывают вам уже направленный на вас ствол, далее один держит направленный на вас ствол, другой обыскивает (но их не 2 человека, обычно 3+), если находят ствол - забирают и точно так же как в варианте 1 - бьют. Бить сколько то впрочем скорее всего в любом случае будут. Ну и естественно забирают деньги и все ценное.
Как вам поможет короткострел? Есть ли еще какие то реалистичные сценарии когда к вам пристают на улице?
По п.1Так може діяти тільки неадекват.Після першої ж заяви до поліції у нього заберуть ствол і порушать кримінальну справу.
По п.2 Попереду зазвичай не самий тупий,а самий сміливий і сильний ,і навчений.У подальшому ви описуєте досить непоганий варіант для самооборони зі зброєю,бо у вас заявляється шанс її застосувати.І коли тебе окружили ніяких навички вже не допоможуть,розумніше дійсно віддати гроші.Крім ножа гопники можуть володіти боксом чи мати кастет,що аж ніяк не краще.
По п.3 А зараз такого нема?Поцікавтеся ,що таке у кримінальному праві разбой чи бандитизм.Перше,до речі,досить поширений злочин.
Як на мене,ваші приклади надумані і до проблеми володіння короткостроковолом ніякого стосунку не мають.Злочинець і так озброїться ,от що законослухняними громадянину робити?
І щодо реалістичних сценаріїв: пограбування безплсередньо зазвичай вчиняє один злочинець.
І зазвичай обирають п'яних чи слабших.
І питання до вас:,а що робити дівчині,яку хочуть згвалтували? По всьому йти до поліції?
-
Не простіше відвідати сусідню Молдову, ніж займатись сферічним фантазуванням у вакумі?
-
ТС вы не правы. оно сразу видно кто и зачем к тенбе идет. Руку сразу под мышку. после первых слов - палить на поражение или рукоядкой в рожу
В предыдущей теме было видео про полицейское правило «6 метров»
На расстоянии меньше 6 метров тренированные полицейские не успевают вытащить пистолет с кобуры на поясе и применить его для защиты себя.
Так что руку из подмышки на улице лучше не вынимать, так и ходите с ней :)
є право на носіння, є право на приховане носіння
в кожного з них - свої переваги
повісьте кобуру з засобом самозахисту на пояс і хай нападник аирішує на кого саме йому нападати
Насправді захищає не кобура на поясі чи під ліктем -- захищає право на короткоствол для населення як таке
та застосування законів про самооборону.
Тобто чому в штатах США, де дозволений короткоствол та все в порядку з самообороною,
мала вулична злочинність? Тому що вірогідний злочинець знає: якщо полізу. то отримаю кулю та стрільця виправдають.
От і все. А все інше: це питання тренування, реакції та простої техніки безпеки -- не з"являтись в одиночку в небезпечних місцях.
Про це, до речі, так само твердять всі інструктори з питань захисту за допомогою короткостволу.
-
Навеяно вот этой темой https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=985115.0 где чудак-фантазер предполагает что к нему на улице докапываться будет одиночка с ножем :lol: :lol:
Поймите, этот сценарий реалистичен только если к группам подозрительных людей немедленно и постоянно пристают патрули. Это при совке короче было возможно и сколько то после него. Сейчас такое возможно только если вы хилый пенс, ботаник или девушка, которую хотят изнасиловать например.
Реалистичные сценарии сейчас, это то что к вам практически ВСЕГДА пристает группа парней. Группа хотя бы потому, что быдло только в группе себя чувствует хорошо и в группе им не так скучно.
Потому давайте рассмотрим простые вопросы:
1. К вам направляется группа парней. Возможно спросить дорогу, возможно узнать что то, возможно попросить 10 грн на пиво, возможно грабить. Будете вы сходу доставать ствол и направлять его на народ?
2. Подошедшая группа парней требует у вас бабло и все остальное, скорее всего сзади будут подходить тоже, либо подходящие сразу попытаются разделиться и зайти с разных сторон. Впереди будет самый тупой из группы, которого остальным особо не жаль. Другие будут готовы к тому, что бы при вашей попытке сопротивляться - ударить вас в спину, по голове сзади, или с боку как то. Основное что им нужно - уронить вас на землю. После того как упадете - вас сразу будут пинать ногами, в том числе по голове и бить кулаками по голове. После чего приведя вас в никакое состояние - грабить. Отмечу - даже нож им особо не нужен. Варианты сопротивления - это походить лет 10 и более на самооборону какую то или тупо сбежать попытаться.
Отмечу еще что подошедшая группа может сразу начать вас бить, без вопросов о телефоне, семках или чем там еще :)
3. Короствол в свободной продаже. Проходящие мимо парни показывают вам уже направленный на вас ствол, далее один держит направленный на вас ствол, другой обыскивает (но их не 2 человека, обычно 3+), если находят ствол - забирают и точно так же как в варианте 1 - бьют. Бить сколько то впрочем скорее всего в любом случае будут. Ну и естественно забирают деньги и все ценное.
Как вам поможет короткострел? Есть ли еще какие то реалистичные сценарии когда к вам пристают на улице?
По п.1Так може діяти тільки неадекват.Після першої ж заяви до поліції у нього заберуть ствол і порушать кримінальну справу.
По п.2 Попереду зазвичай не самий тупий,а самий сміливий і сильний ,і навчений.У подальшому ви описуєте досить непоганий варіант для самооборони зі зброєю,бо у вас заявляється шанс її застосувати.І коли тебе окружили ніяких навички вже не допоможуть,розумніше дійсно віддати гроші.Крім ножа гопники можуть володіти боксом чи мати кастет,що аж ніяк не краще.
По п.3 А зараз такого нема?Поцікавтеся ,що таке у кримінальному праві разбой чи бандитизм.Перше,до речі,досить поширений злочин.
Як на мене,ваші приклади надумані і до проблеми володіння короткостроковолом ніякого стосунку не мають.Злочинець і так озброїться ,от що законослухняними громадянину робити?
І щодо реалістичних сценаріїв: пограбування безплсередньо зазвичай вчиняє один злочинець.
І зазвичай обирають п'яних чи слабших.
І питання до вас:,а що робити дівчині,яку хочуть згвалтували? По всьому йти до поліції?
я об этом и писал - в одиночку будут грабить только тех, кто ответить не сможет точно. С остальном, есть ли у законопослушного гражданина ствол или его нет - часто не важно совершенно. Особо если он не готов его применять сразу, без махания стволом и прямо из кармана.
Что касается девушки, то правильный ответ уже был - не ходить там где ее могут изнасиловать. Ездить на машине или ходить с кем то, кто реально сможет защитить, а не просто постоять посмотреть как ее насилуют. Не получается так? Значит или работу менять или место жительства (комнату в безопастном районе вместо квартиры в не очень безопастном). Или готовиться к тому что рано или поздно это случиться. Ну или проводить все выходные тренируясь со стволом и ходить с ним будучи готовой.
-
В предыдущей теме было видео про полицейское правило «6 метров»
На расстоянии меньше 6 метров тренированные полицейские не успевают вытащить пистолет с кобуры на поясе и применить его для защиты себя.
Так что руку из подмышки на улице лучше не вынимать, так и ходите с ней :)
є право на носіння, є право на приховане носіння
в кожного з них - свої переваги
повісьте кобуру з засобом самозахисту на пояс і хай нападник аирішує на кого саме йому нападати
Насправді захищає не кобура на поясі чи під ліктем -- захищає право на короткоствол для населення як таке
та застосування законів про самооборону.
Тобто чому в штатах США, де дозволений короткоствол та все в порядку з самообороною,
мала вулична злочинність? Тому що вірогідний злочинець знає: якщо полізу. то отримаю кулю та стрільця виправдають.
От і все. А все інше: це питання тренування, реакції та простої техніки безпеки -- не з"являтись в одиночку в небезпечних місцях.
Про це, до речі, так само твердять всі інструктори з питань захисту за допомогою короткостволу.
це зрозуміло
просто народ зайнятий тупими фантазіями про те, що кожен власник з кожного питання діставатиме ствол і т.д., і т.п.
про те, що пересічний не зможе розпізнати нападника у натовпі та одним пострілом вбити його ...
моє єдине застереження полягає в тому, що більшість калібрів є зайвими на цивільному ринку, що зброя для самозахисту то зовсім не те, що пістолет для армії і інші питання, які обговорювати варто з фахівцями
-
Влітку жарко, усі в футболках, сорочкам. Як влітку носити пістолет, де?
В принципі пістолет можна звичайно мати, вдома тримати якщо хочеться, може брати з собою в ті ситуації де потенційно знаєш що він може знадобитися. Але в повсякденному житті його носити це маячня. Також не забуваємо, що якщо когось пристрелите, то потім від родичів або дружків вендету отримаєте.
І на мій погляд рідко коли вбивають, найчастіше просто грабують, або поб'ють.
-
Влітку жарко, усі в футболках, сорочкам. Як влітку носити пістолет, де?
В принципі пістолет можна звичайно мати, вдома тримати якщо хочеться, може брати з собою в ті ситуації де потенційно знаєш що він може знадобитися. Але в повсякденному житті його носити це маячня. Також не забуваємо, що якщо когось пристрелите, то потім від родичів або дружків вендету отримаєте.
І на мій погляд рідко коли вбивають, найчастіше просто грабують, або поб'ють.
якщо чисто гіпотетично, то пістолет можна покласти туди ж, куди поміщається смартфон
можна ножа на шию повісити, як Мауглі ;)
-
Для самооборони достатньо вміти швидко бігати на короткі дистанції і мати при собі ефективний газовий балон. І все одно тоді скільки народу до тебе підходить.
-
У такому разі ,щодо дівчини, правильна відповідь:сидіти вдома.А буде сидіти?Ні.Чи ви думаєте,що гвалтують тільки маніяки,?А добре знайомий не може згвалтували?,А вдома,як на вас, їй це не може загрожувати?
У сусідній гілці fam он усе розжував,а безпосередню ситуацію застосування зброю важко передбачити,варіантів багато
-
якщо чисто гіпотетично, то пістолет можна покласти туди ж, куди поміщається смартфон
Тобто носити в барсетці пістолет. :))))))
-
Для самооборони достатньо вміти швидко бігати на короткі дистанції і мати при собі ефективний газовий балон. І все одно тоді скільки народу до тебе підходить.
вміння бігати та балончик теж збільшують шанси
можна переїхати жити кудись у Монако
це теж варіант убезпечити себе
-
Не простіше відвідати сусідню Молдову, ніж займатись сферічним фантазуванням у вакумі?
а чего молдова? Читай http://lex.justice.md/ru/345127/
А именно:
----
3) Оружие...., вправе носить только владелец соответствующего разрешения с соблюдением в совокупности следующих условий:
а) оружие должно быть поставлено на предохранитель, в случае если заводской конструкцией это предусмотрено, и не должно быть заряженным;
b) оружие должно постоянно находиться в кобуре, в прикрытом от взглядов виде, за исключением случаев, когда лицо в соответствии с законом имеет право его использовать;
c) оружие должно постоянно находиться при себе и ни при каких обстоятельствах не передаваться другому лицу, за исключением оружейников, компетентных органов полиции, а также персонала, уполномоченного согласно закону хранить и обеспечивать временную безопасность оружия при входе в публичные учреждения, в водных или воздушных средствах транспорта, а также в других местах, в которых ношение оружия запрещено законом;
d) владелец оружия должен иметь документ, удостоверяющий право на ношение и использование оружия.
---
-
якщо чисто гіпотетично, то пістолет можна покласти туди ж, куди поміщається смартфон
Тобто носити в барсетці пістолет. :))))))
ні, можна на резинці під мініспідницею ;)
-
Для самооборони достатньо вміти швидко бігати на короткі дистанції і мати при собі ефективний газовий балон. І все одно тоді скільки народу до тебе підходить.
От перед вами стоять три лба і прохають грошики,як ви збираєтесь від них влаштувати забіг на коротку дистанцію,?Ви ж навіть розвернутися не встигнете.А що таке ефективний газовий балон?Будь який спрей може бути ефективним.
-
чому як правило ті хто проти "короткоствола" є завзятими провладними жополизами?
вони зводять питання зброї до вульгарного "прєдставтє сєбє... і зачєм вам аружиє?"
І ніколи не коментують тезу, що людина зі зброєю перестає бути рабом системи.
Людина може ніколи в житті не застосувати ту зброю... Але її внутрішнє відчуття, що потенційно він може її застосувати серйозно відрізняється від відчуття, коли застосувати не може, бо нічим.
-
а) оружие должно быть поставлено на предохранитель, в случае если заводской конструкцией это предусмотрено, и не должно быть заряженным;
:)))) Тобто необхідно буде його ще зарядити встигнути?
От перед вами стоять три лба і прохають грошики,як ви збираєтесь від них влаштувати забіг на коротку дистанцію,?Ви ж навіть розвернутися не встигнете.А що таке ефективний газовий балон?Будь який спрей може бути ефективним.
Крок-два назад, з балона струменем по мордах, і різко тікаю. Балон тут потрібен лише для того, щоб вони вже навіть і не думали наздоганяти.
Балон дуже тонкий, поміщається де завгодно, одним пальцем знімається із запобіжника, а можна і тримати вже знятим, потрапити елементарно - це товста струмінь газу. Оптімум нервово-паралітичний газ, але можна і перцевий, головне щоб моментально діяв.
-
пристрелите, то потім від родичів або дружків вендету отримаєте.
маячня родичі візьмуть гроші та будуть щасливі, як вони завжди це робили і робитимуть у випадку ДТП
-
є право на носіння, є право на приховане носіння
в кожного з них - свої переваги
повісьте кобуру з засобом самозахисту на пояс і хай нападник аирішує на кого саме йому нападати
Насправді захищає не кобура на поясі чи під ліктем -- захищає право на короткоствол для населення як таке
та застосування законів про самооборону.
Тобто чому в штатах США, де дозволений короткоствол та все в порядку з самообороною,
мала вулична злочинність? Тому що вірогідний злочинець знає: якщо полізу. то отримаю кулю та стрільця виправдають.
От і все. А все інше: це питання тренування, реакції та простої техніки безпеки -- не з"являтись в одиночку в небезпечних місцях.
Про це, до речі, так само твердять всі інструктори з питань захисту за допомогою короткостволу.
це зрозуміло
просто народ зайнятий тупими фантазіями про те, що кожен власник з кожного питання діставатиме ствол і т.д., і т.п.
про те, що пересічний не зможе розпізнати нападника у натовпі та одним пострілом вбити його ...
моє єдине застереження полягає в тому, що більшість калібрів є зайвими на цивільному ринку,
що зброя для самозахисту то зовсім не те, що пістолет для армії і інші питання, які обговорювати варто з фахівцями
Стосовно "всі питання вирішуватимуться пістолетом" -- США вже якось пережили такий період. Нічого -- вижили,
проте мають культуру поводження зі зброєю.
Приклад США цікавий саме тому, що країна будувалась практично злиднями, які повтікали з Європи,
де питання права на зброю не було, але було питання вартості зброї.
Розбудова США співпала з технологічною революцією у зброярстві -- містер Кольт зробив всіх рівними за малі гроші.
Стосовно калібрів -- це питання давно вже вирішене в цивілізованому світі, тут нема навіть підстав для дискусії.
Стосовно молдавських правил -- вимога носити незаряджений пістолет стосується того,
що в пістолеті не може бути набою в стволі, а лише в магазині.
Тобто в разі самооборони доведеться спочатку затвором клацнути.
Саме тому на ринку цивільної зброї для самозахисту досі популярні револьвери, не зважаючи на їх значні недоліки у порівнянні
з самозарядними пістолетами -- там набій завжди в каморі барабану напроти ствола -- найменший час до пострілу.
Взагалі всім зацікаленим раджу покурити російську ганзу. Я колись там був, під цим самим ніком,
але з початку війни вони, падлюки, превентивно забанілі всіх українців по айпі. Після цього я там не поновлювався,
але читати там можна і без реєстрації -- там величезний архів дописів з усього світу.
-
Взагалі всім зацікаленим раджу покурити російську ганзу. Я колись там був, під цим самим ніком,
але з початку війни вони, падлюки, превентивно забанілі всіх українців по айпі. Після цього я там не поновлювався,
але читати там можна і без реєстрації -- там величезний архів дописів з усього світу.
не пам'ятаю такого.
я там є.
все працює.
-
Влітку жарко, усі в футболках, сорочкам. Як влітку носити пістолет, де?
В принципі пістолет можна звичайно мати, вдома тримати якщо хочеться,
може брати з собою в ті ситуації де потенційно знаєш що він може знадобитися.
Але в повсякденному житті його носити це маячня. Також не забуваємо,
що якщо когось пристрелите, то потім від родичів або дружків вендету отримаєте.
І на мій погляд рідко коли вбивають, найчастіше просто грабують, або поб'ють.
На курсах вам інструктор все розкаже, не переймайтеся завчасно.
Можна і влітку, і все буде о'кей. Правда, якщо Ви будете
тягати не простий якійсь Вальтер ПК або щось аналогічне,
а Десерт-Ігл, то у Вас можуть виникнути з цим проблеми.
-
Взагалі всім зацікаленим раджу покурити російську ганзу. Я колись там був, під цим самим ніком,
але з початку війни вони, падлюки, превентивно забанілі всіх українців по айпі. Після цього я там не поновлювався,
але читати там можна і без реєстрації -- там величезний архів дописів з усього світу.
не пам'ятаю такого.
я там є.
все працює.
Ну то значить Ви для них "свій" і Вас не бомбанули.
-
є право на носіння, є право на приховане носіння
в кожного з них - свої переваги
повісьте кобуру з засобом самозахисту на пояс і хай нападник аирішує на кого саме йому нападати
Насправді захищає не кобура на поясі чи під ліктем -- захищає право на короткоствол для населення як таке
та застосування законів про самооборону.
Тобто чому в штатах США, де дозволений короткоствол та все в порядку з самообороною,
мала вулична злочинність? Тому що вірогідний злочинець знає: якщо полізу. то отримаю кулю та стрільця виправдають.
От і все. А все інше: це питання тренування, реакції та простої техніки безпеки -- не з"являтись в одиночку в небезпечних місцях.
Про це, до речі, так само твердять всі інструктори з питань захисту за допомогою короткостволу.
це зрозуміло
просто народ зайнятий тупими фантазіями про те, що кожен власник з кожного питання діставатиме ствол і т.д., і т.п.
про те, що пересічний не зможе розпізнати нападника у натовпі та одним пострілом вбити його ...
моє єдине застереження полягає в тому, що більшість калібрів є зайвими на цивільному ринку, що зброя для самозахисту то зовсім не те, що пістолет для армії і інші питання, які обговорювати варто з фахівцями
Это не фантазии, это факт.
Тренированные полицейские в Штатах убивали людей только потому что им казалось что в руках у них пистолет.
А теперь представьте себя в толпе на концерте в Лас Вегасе, когда не понятно откуда идёт стрельба и вы достаете пистолет.
Находящийся рядом полицейский тут же пристрелит вас. Да и другой добрый человек с оружием может это сделать, так как на вас не написано что вы добрый а не злой.
-
Взагалі всім зацікаленим раджу покурити російську ганзу. Я колись там був, під цим самим ніком,
але з початку війни вони, падлюки, превентивно забанілі всіх українців по айпі. Після цього я там не поновлювався,
але читати там можна і без реєстрації -- там величезний архів дописів з усього світу.
не пам'ятаю такого.
я там є.
все працює.
Ну то значить Ви для них "свій" і Вас не бомбанули.
я там не писав за політоту. 8-)
писав в високоточку та 151.
-
найреалістичніший сценарій це коли на власника напали, а він якраз не взяв з собою цю кілограмову залізяку
ну іще купа реалістичних сценаріїв, не останній з яких власник нажерся і вистрілив бо йому щось не те сказали
-
чому як правило ті хто проти "короткоствола" є завзятими провладними жополизами?
вони зводять питання зброї до вульгарного "прєдставтє сєбє... і зачєм вам аружиє?"
І ніколи не коментують тезу, що людина зі зброєю перестає бути рабом системи.
Людина може ніколи в житті не застосувати ту зброю... Але її внутрішнє відчуття, що потенційно він може її застосувати серйозно відрізняється від відчуття, коли застосувати не може, бо нічим.
мой совет - лечиться и как можно быстрее в больницу. Потому как если для того что бы "перестать быть рабом" челу нужно обязательно ствол и ощущения - это точно лечить надо.
-
Навеяно вот этой темой https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=985115.0 где чудак-фантазер предполагает что к нему на улице докапываться будет одиночка с ножем :lol: :lol:
Поймите, этот сценарий реалистичен только если к группам подозрительных людей немедленно и постоянно пристают патрули. Это при совке короче было возможно и сколько то после него. Сейчас такое возможно только если вы хилый пенс, ботаник или девушка, которую хотят изнасиловать например.
Реалистичные сценарии сейчас, это то что к вам практически ВСЕГДА пристает группа парней. Группа хотя бы потому, что быдло только в группе себя чувствует хорошо и в группе им не так скучно.
Потому давайте рассмотрим простые вопросы:
1. К вам направляется группа парней. Возможно спросить дорогу, возможно узнать что то, возможно попросить 10 грн на пиво, возможно грабить. Будете вы сходу доставать ствол и направлять его на народ?
2. Подошедшая группа парней требует у вас бабло и все остальное, скорее всего сзади будут подходить тоже, либо подходящие сразу попытаются разделиться и зайти с разных сторон. Впереди будет самый тупой из группы, которого остальным особо не жаль. Другие будут готовы к тому, что бы при вашей попытке сопротивляться - ударить вас в спину, по голове сзади, или с боку как то. Основное что им нужно - уронить вас на землю. После того как упадете - вас сразу будут пинать ногами, в том числе по голове и бить кулаками по голове. После чего приведя вас в никакое состояние - грабить. Отмечу - даже нож им особо не нужен. Варианты сопротивления - это походить лет 10 и более на самооборону какую то или тупо сбежать попытаться.
Отмечу еще что подошедшая группа может сразу начать вас бить, без вопросов о телефоне, семках или чем там еще :)
3. Короствол в свободной продаже. Проходящие мимо парни показывают вам уже направленный на вас ствол, далее один держит направленный на вас ствол, другой обыскивает (но их не 2 человека, обычно 3+), если находят ствол - забирают и точно так же как в варианте 1 - бьют. Бить сколько то впрочем скорее всего в любом случае будут. Ну и естественно забирают деньги и все ценное.
Как вам поможет короткострел? Есть ли еще какие то реалистичные сценарии когда к вам пристают на улице?
Есть определенные правила "безопасности" на улице. Лишить тебя сознания можно только с близкого расстояния (ударить по голове, ударить ножом и т.д.). Если я иду домой вечером по пустой улице и ко мне направляется компания, то нужно сразу доставать ствол. Если компания продолжит приближаться, то 100% говорит о недобрых намерениях. По-этому, выстрел в воздух и по конечностям.
Пункт 3 - это безвыходное положение из серии "зачем защищаться, если вас все равно убъют"
-
Для самооборони достатньо вміти швидко бігати на короткі дистанції і мати при собі ефективний газовий балон. І все одно тоді скільки народу до тебе підходить.
твоё право бегать и баллончик таскать, право другого-"короткоствол".
-
Навеяно вот этой темой https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=985115.0 где чудак-фантазер предполагает что к нему на улице докапываться будет одиночка с ножем :lol: :lol:
Поймите, этот сценарий реалистичен только если к группам подозрительных людей немедленно и постоянно пристают патрули. Это при совке короче было возможно и сколько то после него. Сейчас такое возможно только если вы хилый пенс, ботаник или девушка, которую хотят изнасиловать например.
Реалистичные сценарии сейчас, это то что к вам практически ВСЕГДА пристает группа парней. Группа хотя бы потому, что быдло только в группе себя чувствует хорошо и в группе им не так скучно.
Потому давайте рассмотрим простые вопросы:
1. К вам направляется группа парней. Возможно спросить дорогу, возможно узнать что то, возможно попросить 10 грн на пиво, возможно грабить. Будете вы сходу доставать ствол и направлять его на народ?
2. Подошедшая группа парней требует у вас бабло и все остальное, скорее всего сзади будут подходить тоже, либо подходящие сразу попытаются разделиться и зайти с разных сторон. Впереди будет самый тупой из группы, которого остальным особо не жаль. Другие будут готовы к тому, что бы при вашей попытке сопротивляться - ударить вас в спину, по голове сзади, или с боку как то. Основное что им нужно - уронить вас на землю. После того как упадете - вас сразу будут пинать ногами, в том числе по голове и бить кулаками по голове. После чего приведя вас в никакое состояние - грабить. Отмечу - даже нож им особо не нужен. Варианты сопротивления - это походить лет 10 и более на самооборону какую то или тупо сбежать попытаться.
Отмечу еще что подошедшая группа может сразу начать вас бить, без вопросов о телефоне, семках или чем там еще :)
3. Короствол в свободной продаже. Проходящие мимо парни показывают вам уже направленный на вас ствол, далее один держит направленный на вас ствол, другой обыскивает (но их не 2 человека, обычно 3+), если находят ствол - забирают и точно так же как в варианте 1 - бьют. Бить сколько то впрочем скорее всего в любом случае будут. Ну и естественно забирают деньги и все ценное.
Как вам поможет короткострел? Есть ли еще какие то реалистичные сценарии когда к вам пристают на улице?
Есть определенные правила "безопасности" на улице. Лишить тебя сознания можно только с близкого расстояния (ударить по голове, ударить ножом и т.д.). Если я иду домой вечером по пустой улице и ко мне направляется компания, то нужно сразу доставать ствол. Если компания продолжит приближаться, то 100% говорит о недобрых намерениях. По-этому, выстрел в воздух и по конечностям.
Пункт 3 - это безвыходное положение из серии "зачем защищаться, если вас все равно убъют"
Идёт несколько человек вечером по пустой улице, смотрят- навстречу им идёт подозрительный тип и достаёт пистолет...
А у них у каждого по пистолету под мышкой. Рассредоточились и пристрелили бандита
-
не пам'ятаю такого.
я там є.
все працює.
Ну то значить Ви для них "свій" і Вас не бомбанули.
я там не писав за політоту. 8-)
писав в високоточку та 151.
Я був постійним учасником 151, і забанілі одразу як Крим почався.
Поновив пароль тоді ж, але ганза не пустила (думаю, по айпі). Ну то і хрєн з нею.
-
не знаю как ствол, но если я иду в стремное место, у меня в кармане всегда выкидной нож, острый настолько, что я могу зарезать собеседника, даже просто прикоснувшись к нему своим карманом, не вынимая руки из кармана, через ткань. Ну и морально если че я готов насадить на перо, если на гопстоп брать будут. Хожу так с середины 90-х, когда меня чуть не выставили в темном подъезде поздно вечером — повезло, что лифт стоял на первом этаже и он успел захлопнуть двери прямо перед носом тех, кто за мной ворвался в подъезд.
Со стволом я думаю, в ситуациях, когда была бы явная угроза моему здоровью, разряжал бы обойму в эту угрозу не задумываясь и с большим удовольствием. Все же стрелять приятнее и чище, чем резать ножом :D
-
Насправді захищає не кобура на поясі чи під ліктем -- захищає право на короткоствол для населення як таке
та застосування законів про самооборону.
Тобто чому в штатах США, де дозволений короткоствол та все в порядку з самообороною,
мала вулична злочинність? Тому що вірогідний злочинець знає: якщо полізу. то отримаю кулю та стрільця виправдають.
От і все. А все інше: це питання тренування, реакції та простої техніки безпеки -- не з"являтись в одиночку в небезпечних місцях.
Про це, до речі, так само твердять всі інструктори з питань захисту за допомогою короткостволу.
це зрозуміло
просто народ зайнятий тупими фантазіями про те, що кожен власник з кожного питання діставатиме ствол і т.д., і т.п.
про те, що пересічний не зможе розпізнати нападника у натовпі та одним пострілом вбити його ...
моє єдине застереження полягає в тому, що більшість калібрів є зайвими на цивільному ринку, що зброя для самозахисту то зовсім не те, що пістолет для армії і інші питання, які обговорювати варто з фахівцями
Это не фантазии, это факт.
Тренированные полицейские в Штатах убивали людей только потому что им казалось что в руках у них пистолет.
А теперь представьте себя в толпе на концерте в Лас Вегасе, когда не понятно откуда идёт стрельба и вы достаете пистолет.
Находящийся рядом полицейский тут же пристрелит вас. Да и другой добрый человек с оружием может это сделать, так как на вас не написано что вы добрый а не злой.
Лишь в 2% случаев граждане ошибочно принимали за преступника невинного человека, тогда как доля ошибок у полицейских достигала 11%
7. В целях самообороны оружие в США применяется в 60 раз чаще, чем для совершения преступлений. Причем в большинстве случаев (80%) дело ограничивается «психологической» контратакой на преступника, без его убийства или ранения.
8. По данным Бюро по контролю за оборотом алкоголя, табака и оружия (BATF) США, 93% стволов, применяемых преступниками, приобретается незаконным путём.
9. В 78% случаев самообороны в Северной Америке использовался пистолет/револьвер
10. Несчастные случаи с оружием фиксируются в 0.19 случаев на 100,000 человек за 2008г. Т.е. чуть менее 2 человек на миллион. В случае детей - один из миллиона.
https://zbroya.info/ru/mobile/blog/922_50-faktov-o-grazhdanskom-oruzhii/
-
це зрозуміло
просто народ зайнятий тупими фантазіями про те, що кожен власник з кожного питання діставатиме ствол і т.д., і т.п.
про те, що пересічний не зможе розпізнати нападника у натовпі та одним пострілом вбити його ...
моє єдине застереження полягає в тому, що більшість калібрів є зайвими на цивільному ринку, що зброя для самозахисту то зовсім не те, що пістолет для армії і інші питання, які обговорювати варто з фахівцями
Это не фантазии, это факт.
Тренированные полицейские в Штатах убивали людей только потому что им казалось что в руках у них пистолет.
А теперь представьте себя в толпе на концерте в Лас Вегасе, когда не понятно откуда идёт стрельба и вы достаете пистолет.
Находящийся рядом полицейский тут же пристрелит вас. Да и другой добрый человек с оружием может это сделать, так как на вас не написано что вы добрый а не злой.
Лишь в 2% случаев граждане ошибочно принимали за преступника невинного человека, тогда как доля ошибок у полицейских достигала 11%
7. В целях самообороны оружие в США применяется в 60 раз чаще, чем для совершения преступлений. Причем в большинстве случаев (80%) дело ограничивается «психологической» контратакой на преступника, без его убийства или ранения.
8. По данным Бюро по контролю за оборотом алкоголя, табака и оружия (BATF) США, 93% стволов, применяемых преступниками, приобретается незаконным путём.
9. В 78% случаев самообороны в Северной Америке использовался пистолет/револьвер
10. Несчастные случаи с оружием фиксируются в 0.19 случаев на 100,000 человек за 2008г. Т.е. чуть менее 2 человек на миллион. В случае детей - один из миллиона.
https://zbroya.info/ru/mobile/blog/922_50-faktov-o-grazhdanskom-oruzhii/
Что за статистика? Где эти 2% ошибочно принимали невинного человека за преступника? У себя в доме или в толпе на концерте?
Перестаньте распространять глупости от зброяра
-
Насправді захищає не кобура на поясі чи під ліктем -- захищає право на короткоствол для населення як таке
та застосування законів про самооборону.
Тобто чому в штатах США, де дозволений короткоствол та все в порядку з самообороною,
мала вулична злочинність? Тому що вірогідний злочинець знає: якщо полізу. то отримаю кулю та стрільця виправдають.
От і все. А все інше: це питання тренування, реакції та простої техніки безпеки -- не з"являтись в одиночку в небезпечних місцях.
Про це, до речі, так само твердять всі інструктори з питань захисту за допомогою короткостволу.
це зрозуміло
просто народ зайнятий тупими фантазіями про те, що кожен власник з кожного питання діставатиме ствол і т.д., і т.п.
про те, що пересічний не зможе розпізнати нападника у натовпі та одним пострілом вбити його ...
моє єдине застереження полягає в тому, що більшість калібрів є зайвими на цивільному ринку,
що зброя для самозахисту то зовсім не те, що пістолет для армії і інші питання, які обговорювати варто з фахівцями
Стосовно "всі питання вирішуватимуться пістолетом" -- США вже якось пережили такий період. Нічого -- вижили,
проте мають культуру поводження зі зброєю.
Приклад США цікавий саме тому, що країна будувалась практично злиднями, які повтікали з Європи,
де питання права на зброю не було, але було питання вартості зброї.
Розбудова США співпала з технологічною революцією у зброярстві -- містер Кольт зробив всіх рівними за малі гроші.
Стосовно калібрів -- це питання давно вже вирішене в цивілізованому світі, тут нема навіть підстав для дискусії.
Стосовно молдавських правил -- вимога носити незаряджений пістолет стосується того,
що в пістолеті не може бути набою в стволі, а лише в магазині.
Тобто в разі самооборони доведеться спочатку затвором клацнути.
Саме тому на ринку цивільної зброї для самозахисту досі популярні револьвери, не зважаючи на їх значні недоліки у порівнянні
з самозарядними пістолетами -- там набій завжди в каморі барабану напроти ствола -- найменший час до пострілу.
Взагалі всім зацікаленим раджу покурити російську ганзу. Я колись там був, під цим самим ніком,
але з початку війни вони, падлюки, превентивно забанілі всіх українців по айпі. Після цього я там не поновлювався,
але читати там можна і без реєстрації -- там величезний архів дописів з усього світу.
по калібрах все перекручено і це все не вірно
але у Штатах вже нічого не змінити у найближчі десятиліття, а у країні, яка лише починає - ще можна вчинити правильно
армійська зброя розвивалася по шляху зниження вартості пострілу (бо чимало тренувань і під час війни стрільба малоефективна) та по збільшеню дистанції ефективного вогню (для збільшення відстані вогневого контакту)
обидві ці властивості є абсолютно не потрібними на цивільному ринку
-
Разрешение короткоствола дает существенное преимущество... предположим те что стояли сзади добивают вас ногами.... еще 5 челов в кустах насилуют жену... и тут проезжает мимо экскурсовод из Израиля с разрешенным короткостволом....
Террориста, который 8 января въехал на грузовике в толпу военнослужащих в Иерусалиме, застрелил экскурсовод Эйтан Рон.
По словам 30-летнего экскурсовода, он отходил в сторону от группы военных, когда в нее врезался грузовик. Рона задело, и он отлетел в сторону.
"К счастью, у меня был пистолет, я дал выстрел по колесам, понял, что этого недостаточно, побежал и выпустил весь магазин по кабине. Террорист еще продолжал ехать, в этот момент подтянулись еще солдаты и открыли огонь, через 20 секунд он остановился. Мы позвали на помощь, были раненые солдаты, которых он переехал дважды. Стрельба длилась меньше минуты.
(https://zbroya.info/storage/medias/2017/01/09/14/%D0%95%D0%BA%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4_%D0%95%D0%B9%D1%82%D0%B0%D0%BD_%D0%A0%D0%BE%D0%BD.jpg)
И единственный вопрос, который следует задать, почему единственный штатский нейтрализует террориста в то время, как там были десятки вооруженных военных, которые разбежались", – заявил экскурсовод.
Обнародованное видео наезда подтверждает слова Рона – большинство военных бросились бежать в обратную сторону от грузовика сразу после наезда, а не пытались ликвидировать водителя.
П.С. У меня на улице мужика забили битами насмерть, народа куча проходила мимо и все боялись помочь....
-
Это не фантазии, это факт.
Тренированные полицейские в Штатах убивали людей только потому что им казалось что в руках у них пистолет.
А теперь представьте себя в толпе на концерте в Лас Вегасе, когда не понятно откуда идёт стрельба и вы достаете пистолет.
Находящийся рядом полицейский тут же пристрелит вас. Да и другой добрый человек с оружием может это сделать, так как на вас не написано что вы добрый а не злой.
Лишь в 2% случаев граждане ошибочно принимали за преступника невинного человека, тогда как доля ошибок у полицейских достигала 11%
7. В целях самообороны оружие в США применяется в 60 раз чаще, чем для совершения преступлений. Причем в большинстве случаев (80%) дело ограничивается «психологической» контратакой на преступника, без его убийства или ранения.
8. По данным Бюро по контролю за оборотом алкоголя, табака и оружия (BATF) США, 93% стволов, применяемых преступниками, приобретается незаконным путём.
9. В 78% случаев самообороны в Северной Америке использовался пистолет/револьвер
10. Несчастные случаи с оружием фиксируются в 0.19 случаев на 100,000 человек за 2008г. Т.е. чуть менее 2 человек на миллион. В случае детей - один из миллиона.
https://zbroya.info/ru/mobile/blog/922_50-faktov-o-grazhdanskom-oruzhii/
Что за статистика? Где эти 2% ошибочно принимали невинного человека за преступника? У себя в доме или в толпе на концерте?
Перестаньте распространять глупости от зброяра
эта статистика правоохранительных органов США. Глупости и хоплофобские фантазии-ваш удел.
-
Лишь в 2% случаев граждане ошибочно принимали за преступника невинного человека, тогда как доля ошибок у полицейских достигала 11%
7. В целях самообороны оружие в США применяется в 60 раз чаще, чем для совершения преступлений. Причем в большинстве случаев (80%) дело ограничивается «психологической» контратакой на преступника, без его убийства или ранения.
8. По данным Бюро по контролю за оборотом алкоголя, табака и оружия (BATF) США, 93% стволов, применяемых преступниками, приобретается незаконным путём.
9. В 78% случаев самообороны в Северной Америке использовался пистолет/револьвер
10. Несчастные случаи с оружием фиксируются в 0.19 случаев на 100,000 человек за 2008г. Т.е. чуть менее 2 человек на миллион. В случае детей - один из миллиона.
https://zbroya.info/ru/mobile/blog/922_50-faktov-o-grazhdanskom-oruzhii/
Что за статистика? Где эти 2% ошибочно принимали невинного человека за преступника? У себя в доме или в толпе на концерте?
Перестаньте распространять глупости от зброяра
эта статистика правоохранительных органов США. Глупости и хоплофобские фантазии-ваш удел.
Повторю вопрос - где эти 2% ошибочно приняли невиновного человека за преступника?
У себя в доме или в публичном месте?
Где ошиблись полицейские понятно
-
Что за статистика? Где эти 2% ошибочно принимали невинного человека за преступника? У себя в доме или в толпе на концерте?
Перестаньте распространять глупости от зброяра
эта статистика правоохранительных органов США. Глупости и хоплофобские фантазии-ваш удел.
Повторю вопрос - где эти 2% ошибочно приняли невиновного человека за преступника?
У себя в доме или в публичном месте?
Где ошиблись полицейские понятно
это надо смотреть каждое конкретное судебное разбирательство. Где угодно, дома, на улице, в парке. Суть-граждане используют оружие для самообороны чаще, ошибаются реже чем полиция.
-
а) оружие должно быть поставлено на предохранитель, в случае если заводской конструкцией это предусмотрено, и не должно быть заряженным;
:)))) Тобто необхідно буде його ще зарядити встигнути?
От перед вами стоять три лба і прохають грошики,як ви збираєтесь від них влаштувати забіг на коротку дистанцію,?Ви ж навіть розвернутися не встигнете.А що таке ефективний газовий балон?Будь який спрей може бути ефективним.
Крок-два назад, з балона струменем по мордах, і різко тікаю. Балон тут потрібен лише для того, щоб вони вже навіть і не думали наздоганяти.
Балон дуже тонкий, поміщається де завгодно, одним пальцем знімається із запобіжника, а можна і тримати вже знятим, потрапити елементарно - це товста струмінь газу. Оптімум нервово-паралітичний газ, але можна і перцевий, головне щоб моментально діяв.
Вас колись грабували?Ви колись грабували?Який крок -два назад,хто вам дозволить їх зробити?А я знаю випадки,коли наздоганяли.Де ви в газовому балончика побачили запобіжник?Ви багато бачили дуже тонких балончиків?А де ви купите нервово-паралітичний?
-
мы не в израиле, где практически все поголовно прошли армию
Сколько из прошедших армию обучены навыкам пользования короткостволом "в городских ситуациях"?
Сколько умеют просто быстро доставать пистолет из кобуры?
-
эта статистика правоохранительных органов США. Глупости и хоплофобские фантазии-ваш удел.
Повторю вопрос - где эти 2% ошибочно приняли невиновного человека за преступника?
У себя в доме или в публичном месте?
Где ошиблись полицейские понятно
это надо смотреть каждое конкретное судебное разбирательство. Где угодно, дома, на улице, в парке. Суть-граждане используют оружие для самообороны чаще, ошибаются реже чем полиция.
Так вот и нужно уточнять.
На моей памяти есть только два случая и оба случились во Флориде.
В одном, Зимерман пристрелил чёрного паренька в худис который показался ему подозрительным.
Жюри его оправдало.
В другом - поц стоял возле магазина и ждал жену, подъехала машина с чёрными пацанами и громкой музыкой, началась перепалка и он разрядил обойму в машину.
Не знаю чем это закончилось в суде.
В остальных случаях в основном стреляли посторонних людей на своём дворе.
После стрельбы в кинотеатре я задавал вопрос сторонникам секты «а если бы у всех были пистолеты у кишене» что бы они сделали.
Ни один не сказал что он достал бы ствол и начал пулять
-
Повторю вопрос - где эти 2% ошибочно приняли невиновного человека за преступника?
У себя в доме или в публичном месте?
Где ошиблись полицейские понятно
это надо смотреть каждое конкретное судебное разбирательство. Где угодно, дома, на улице, в парке. Суть-граждане используют оружие для самообороны чаще, ошибаются реже чем полиция.
Так вот и нужно уточнять.
На моей памяти есть только два случая и оба случились во Флориде.
В одном, Зимерман пристрелил чёрного паренька в худис который показался ему подозрительным.
Жюри его оправдало.
В другом - поц стоял возле магазина и ждал жену, подъехала машина с чёрными пацанами и громкой музыкой, началась перепалка и он разрядил обойму в машину.
Не знаю чем это закончилось в суде.
В остальных случаях в основном стреляли посторонних людей на своём дворе.
После стрельбы в кинотеатре я задавал вопрос сторонникам секты «а если бы у всех были пистолеты у кишене» что бы они сделали.
Ни один не сказал что он достал бы ствол и начал пулять
если есть возможность устранить угрозу-стрелял бы.
-
это надо смотреть каждое конкретное судебное разбирательство. Где угодно, дома, на улице, в парке. Суть-граждане используют оружие для самообороны чаще, ошибаются реже чем полиция.
Так вот и нужно уточнять.
На моей памяти есть только два случая и оба случились во Флориде.
В одном, Зимерман пристрелил чёрного паренька в худис который показался ему подозрительным.
Жюри его оправдало.
В другом - поц стоял возле магазина и ждал жену, подъехала машина с чёрными пацанами и громкой музыкой, началась перепалка и он разрядил обойму в машину.
Не знаю чем это закончилось в суде.
В остальных случаях в основном стреляли посторонних людей на своём дворе.
После стрельбы в кинотеатре я задавал вопрос сторонникам секты «а если бы у всех были пистолеты у кишене» что бы они сделали.
Ни один не сказал что он достал бы ствол и начал пулять
если есть возможность устранить угрозу-стрелял бы.
В темном зале, стреляли бы на звук, по македонски с двух рук!
Легко быть виртуальным Бондом :)
-
Так вот и нужно уточнять.
На моей памяти есть только два случая и оба случились во Флориде.
В одном, Зимерман пристрелил чёрного паренька в худис который показался ему подозрительным.
Жюри его оправдало.
В другом - поц стоял возле магазина и ждал жену, подъехала машина с чёрными пацанами и громкой музыкой, началась перепалка и он разрядил обойму в машину.
Не знаю чем это закончилось в суде.
В остальных случаях в основном стреляли посторонних людей на своём дворе.
После стрельбы в кинотеатре я задавал вопрос сторонникам секты «а если бы у всех были пистолеты у кишене» что бы они сделали.
Ни один не сказал что он достал бы ствол и начал пулять
если есть возможность устранить угрозу-стрелял бы.
В темном зале, стреляли бы на звук, по македонски с двух рук!
Легко быть виртуальным Бондом :)
стрелок в полной темноте стреляет непонятно куда, его оружие оборудовано ПСЗВ (что бы его не освещать вспышками)- этот сценарий только что нафантазировали себе?)))
-
П.С. У меня на улице мужика забили битами насмерть, народа куча проходила мимо и все боялись помочь....
и я бы прошел.
я вот в троллейбусе одному поцу лицо разбил, за то что матом ругался, оказалось он никому не мешал, мудрый народ сказал что я неадекват.
может у вас принято битами?
-
П.С. У меня на улице мужика забили битами насмерть, народа куча проходила мимо и все боялись помочь....
и я бы прошел.
я вот в троллейбусе одному поцу лицо разбил, за то что матом ругался, оказалось он никому не мешал, мудрый народ сказал что я неадекват.
может у вас принято битами?
Это беда современного правосудия. Надеюсь, когда-то этот подход признают ошибочным. Дело в том, что вы нанесли человеку телесные повреждения, а это более тяжёлое правонарушение чем сквернословие. Аналогично, если бы некто попытался отобрать у вас кошелёк, а вы, оказывая сопротивление, сломали ему нос. Считается, что вы должны были отдать ему кошелёк, поскольку, вступая с ним в силовое противоборство, вы рискуете его травмировать, то есть, совершить более тяжёлое преступление, чем грабёж. Будьте уверены, ему найдут хорошего адвоката. Этот идиотизм процветает во всём мире, надо быть осторожнее будучи за границей.
-
Я имею в виду идиотизм, когда Закон защищает преступников от честных людей.
-
если есть возможность устранить угрозу-стрелял бы.
В темном зале, стреляли бы на звук, по македонски с двух рук!
Легко быть виртуальным Бондом :)
стрелок в полной темноте стреляет непонятно куда, его оружие оборудовано ПСЗВ (что бы его не освещать вспышками)- этот сценарий только что нафантазировали себе?)))
В кинотеатре стреляли в темном зале.
Вы умеете попадать навскидку по вспышке от выстрела? Может прямо в ствол???
Снимаю шляпу :)
-
Alexey Checkin3-хватит фантазировать! То ты 90-е не проходил. Пишешь теоретические сказки. Жисть проще.
-
В темном зале, стреляли бы на звук, по македонски с двух рук!
Легко быть виртуальным Бондом :)
стрелок в полной темноте стреляет непонятно куда, его оружие оборудовано ПСЗВ (что бы его не освещать вспышками)- этот сценарий только что нафантазировали себе?)))
В кинотеатре стреляли в темном зале.
Вы умеете попадать навскидку по вспышке от выстрела? Может прямо в ствол???
Снимаю шляпу :)
что в совершенно темном зале делали люди?) вы в кинотеатре были хоть раз?))
-
П.С. У меня на улице мужика забили битами насмерть, народа куча проходила мимо и все боялись помочь....
и я бы прошел.
я вот в троллейбусе одному поцу лицо разбил, за то что матом ругался, оказалось он никому не мешал, мудрый народ сказал что я неадекват.
может у вас принято битами?
Аналогічно, колись в маршрутці в мене було. Правда, їх було двоє і мені теж дісталось))) і теж народ не зрозумів і обізвав неадекватом
А все тому, що їхав не сам, а з дружиною, а вона відразу "кидається в бій", і мені нічого не залишається, як теж приєднуватись) дай їй пістолет - гарантовано буде смертовбивство!) От що з такими випадками робити?
-
П.С. У меня на улице мужика забили битами насмерть, народа куча проходила мимо и все боялись помочь....
и я бы прошел.
я вот в троллейбусе одному поцу лицо разбил, за то что матом ругался, оказалось он никому не мешал, мудрый народ сказал что я неадекват.
может у вас принято битами?
Аналогічно, колись в маршрутці в мене було. Правда, їх було двоє і мені теж дісталось))) і теж народ не зрозумів і обізвав неадекватом
А все тому, що їхав не сам, а з дружиною, а вона відразу "кидається в бій", і мені нічого не залишається, як теж приєднуватись) дай їй пістолет - гарантовано буде смертовбивство!) От що з такими випадками робити?
жене оружие не давать, раз не может себя контролировать.
-
стрелок в полной темноте стреляет непонятно куда, его оружие оборудовано ПСЗВ (что бы его не освещать вспышками)- этот сценарий только что нафантазировали себе?)))
В кинотеатре стреляли в темном зале.
Вы умеете попадать навскидку по вспышке от выстрела? Может прямо в ствол???
Снимаю шляпу :)
что в совершенно темном зале делали люди?) вы в кинотеатре были хоть раз?))
А где я писал про совершенно темный зал?
И учтите, что как только вы во время стрельбы в зале вытащите пистолет, ваш сосед имеет вполне серьезные основания пристрелить вас.
На вас же не написано что вы хороший самаритянин а не сообщник стрелка.
Я даже не говорю о том что вы можете промахнуться и убить постороннего зрителя.
Но на форуме легко фантазировать на тему стрельбы по вспышкам :lol:
-
В кинотеатре стреляли в темном зале.
Вы умеете попадать навскидку по вспышке от выстрела? Может прямо в ствол???
Снимаю шляпу :)
что в совершенно темном зале делали люди?) вы в кинотеатре были хоть раз?))
А где я писал про совершенно темный зал?
И учтите, что как только вы во время стрельбы в зале вытащите пистолет, ваш сосед имеет вполне серьезные основания пристрелить вас.
На вас же не написано что вы хороший самаритянин а не сообщник стрелка.
Я даже не говорю о том что вы можете промахнуться и убить постороннего зрителя.
Но на форуме легко фантазировать на тему стрельбы по вспышкам :lol:
фантазии хоплофоба обо дном, что его такого няшечку кто то прейдет и защитит...но на практике чаще его обведут мелом.
-
С виртуально-теоретическим бондом все понятно :lol:
-
С виртуально-теоретическим бондом все понятно :lol:
давай ещё своих хоплофобских фантазий, повесели :gigi:
-
Как вам поможет короткострел? Есть ли еще какие то реалистичные сценарии когда к вам пристают на улице?
Ти що, cправді настільки недолугий, зо вважаєш короткоствол то тільки коли його дозволять постійно з собою на вулиці носити? Ось тобі сценарій - вночі в будинок вдерся хтось і я його зустрічаю з пістолетом, а не з кухонним ножем чи пляшкою. Мені варіант з короткостволом більше подобається, а тобі може більше подобатись здохнути, але то твій власний вибір і не нав'язуй його мені.
-
А то что компании будут опасаться - я тоже описал в самом первом посту. Либо на вас сразу направят ствол первыми, проходя мимо. Либо если случилось чудо чудное и ствола у них нет - будут сразу бить.
Аргумент відверто тупий, cаме так - навіть не наївний, а просто вкрай тупий. Оскільки вочевидь ти цього не розумієш я поясню - напад зі зброєю то тяжкий злочин і припускати що цей злочинець буде законослухняною особою не доводиться, так що для цього злочинця немає різниці дозволений легальний продаж короткостволу чи ні, це його не стосується так як він все одно вчиняє злочин і йому ще краще щоб ствол у нього був не легальний і щоб його жертва не могла себе захистити.
-
С виртуально-теоретическим бондом все понятно :lol:
давай ещё своих хоплофобских фантазий, повесели :gigi:
Понимаешь, мой виртуальный Бонд, в отличии от тебя у меня оружие есть.
Но я его с собой не ношу. Просто оно не нужно.
А когда жил в Украине в начале 90-х, то иногда носил.
Но никогда не применял.
А ты фантазируй дальше как будешь стрелять по вспышкам в кинотеатре :)
-
Как вам поможет короткострел? Есть ли еще какие то реалистичные сценарии когда к вам пристают на улице?
Ти що, cправді настільки недолугий, зо вважаєш короткоствол то тільки коли його дозволять постійно з собою на вулиці носити? Ось тобі сценарій - вночі в будинок вдерся хтось і я його зустрічаю з пістолетом, а не з кухонним ножем чи пляшкою. Мені варіант з короткостволом більше подобається, а тобі може більше подобатись здохнути, але то твій власний вибір і не нав'язуй його мені.
Для защиты дома пистолет годится.
Но ещё лучше помповая ружбайка
-
С виртуально-теоретическим бондом все понятно :lol:
давай ещё своих хоплофобских фантазий, повесели :gigi:
Понимаешь, мой виртуальный Бонд, в отличии от тебя у меня оружие есть.
Но я его с собой не ношу. Просто оно не нужно.
А когда жил в Украине в начале 90-х, то иногда носил.
Но никогда не применял.
А ты фантазируй дальше как будешь стрелять по вспышкам в кинотеатре :)
желаю тебе плодотворных просмотров фильмов в "ганфри зонах".
-
давай ещё своих хоплофобских фантазий, повесели :gigi:
Понимаешь, мой виртуальный Бонд, в отличии от тебя у меня оружие есть.
Но я его с собой не ношу. Просто оно не нужно.
А когда жил в Украине в начале 90-х, то иногда носил.
Но никогда не применял.
А ты фантазируй дальше как будешь стрелять по вспышкам в кинотеатре :)
желаю тебе плодотворных просмотров фильмов в "ганфри зонах".
Хожу в кинотеатры довольно часто и не срусь как некоторые виртуальные бонды :D
-
-
Понимаешь, мой виртуальный Бонд, в отличии от тебя у меня оружие есть.
Но я его с собой не ношу. Просто оно не нужно.
А когда жил в Украине в начале 90-х, то иногда носил.
Но никогда не применял.
А ты фантазируй дальше как будешь стрелять по вспышкам в кинотеатре :)
желаю тебе плодотворных просмотров фильмов в "ганфри зонах".
Хожу в кинотеатры довольно часто и не срусь как некоторые виртуальные бонды :D
ходи, пока ходится, обосраться ещё успеешь.
-
Молдаване ржуть з 1996 року з беззбройних людей в Україні маючи вільне придбання використання та носіння зброї.
-
Якась дивна дискусія.
Право людини на самозахист -- це одне з основних прав.
І якщо на людину нападають чи то з ножем, чи то з битою або каменюкою,
то людина має право захистити своє життя і за допомоги пістолета також.
Хтось заперечує?
І тут починаються дискусії на тему: а чи дасть ради та людина? Чи буде вона досвідченим стрільцем?
і така інша хуйня.
Ще раз: це ПРАВО, і це не є предметом дискусії. Зброю забороняли тільки в диктаторських суспільствах,
де люди були у стані рабів. А все інше -- то вже справа техніки: які калібри, набої, питання реєстрації та контролю.
Просто треба визнати правду: Влада лякається власного озброєного народу.
І це і є основна причина, чому навіть в Молдові короткоствол дозволено, а в Україні -- ні.
-
Влітку жарко, усі в футболках, сорочкам. Як влітку носити пістолет, де?
за поясом
-
желаю тебе плодотворных просмотров фильмов в "ганфри зонах".
Хожу в кинотеатры довольно часто и не срусь как некоторые виртуальные бонды :D
ходи, пока ходится, обосраться ещё успеешь.
Вижу опытного в этом процессе виртуального Бонда :D
-
Хожу в кинотеатры довольно часто и не срусь как некоторые виртуальные бонды :D
ходи, пока ходится, обосраться ещё успеешь.
Вижу опытного в этом процессе виртуального Бонда :D
отойди от зеркала.
-
Виртуальный Бонд, а у тебя хоть рогатка дома есть? ;o
-
Виртуальный Бонд, а у тебя хоть рогатка дома есть? ;o
рогатки 9мм, 12-к, 7,62, 5,56, 5,45. Добро пожаловать, трусишка голубенький.
-
Стандартный спор между противником и сторонником легального ношения короткоствольного оружия строится вокруг одной и той же умозрительной ситуации. Противник представляет себе это оружие в руках преступника. Сторонник пытается объяснить ему, почему это оружие в руках преступника уже есть - и почему, исходя из этого, неплохо было бы вооружить законопослушных граждан. Например, самих участников диспута. Что должно снизить уличную преступность всех видов, поскольку преступник не сунется к потенциальной жертве, если хоть на минуту допустит, что она может иметь пистолет и уметь им пользоваться (даже если на самом деле пистолета у нее нет). Далее идет сравнение разных возможных ситуаций.
Оружие, ранее недоступное, попадет в руки преступников? Друзья, у меня плохие новости: оно уже там
Не кривя душой, признаюсь: хоть доводов хватает у обеих сторон, обычно аргументы сторонников проверены практикой. То есть сторонник легализации короткоствола может сослаться на реальные данные и существующий и задокументированный опыт. Но аргументы противников подкреплены страхом, а страх заведомо иррационален, что значительно усложняет дискуссию. У этого страха есть имя: хоплофобия. Как часто бывает в подобных дискуссиях, "я знаю" одной стороны противопоставляется "я полагаю" (или "я верю") другой.
Поэтому, уважая любые позиции, вынужден дезавуировать ряд аргументов, которые звучат очень часто, но, увы, на самом деле опираются на некорректные представления.
1. "Оружие, ранее недоступное, попадет в руки преступников".
Друзья, у меня плохие новости: оно уже там.
Ключевая ошибка здесь - мнение, что а) запрет помешает бандиту достать ствол, б) что бандит пойдет на дело с зарегистрированным и легально приобретенным оружием.
Оба допущения ошибочны. Зарегистрированное и легально приобретенное оружие - это дополнительная зацепка для милиции. Для бандита проще, безопаснее, и, что характерно, в ряде случаев просто дешевле приобрести себе пистолет на черном рынке. Это не было сложно и раньше, а сейчас стало проще в разы: из АТО валом идет трофейная и просто украденная техника, и за небольшой баш можно приобрести не только пистолет, но и что-то много более серьезное. Смею заверить, что так будет еще долго - проверено множеством подобных конфликтов.
Иначе говоря, рынок короткоствольного огнестрельного оружия в Украине существует с первых дней ее независимости, а сейчас разросся до невиданных размеров. Только он черный. Но вполне доступный даже для мелкого криминалитета. Альтернативный вариант, доступный любому гражданину - официально получить охотничье ружье и превратить его в обрез при помощи болгарки, табуретки и получаса времени. Да, после этого его милиции лучше будет не показывать, но разве бандит думает показывать свое оружие милиции?
Замечу: во всем мире преступления с использованием зарегистрированного оружия составляют малую долю от преступлений с использованием огнестрельного оружия, не говоря уже о насильственных преступлениях вообще.
2. "В воюющей стране это может привести к использованию оружия при массовых беспорядках, захватам зданий и так далее".
Ключевая ошибка здесь - непонимание, какое оружие для чего предназначено, а также какое оружие уже разрешено к покупке гражданами.
Этот материал посвящен короткоствольному полуавтоматическому оружию. Проще говоря, пистолетам и револьверам, неспособным стрелять очередями. Это - оружие гражданской самообороны и в армии, "оружие последнего шанса": мол, если пошел ближний бой, а винтовка сломалась, пистолет на поясе или бедре может спасти от гибели.
Можно ли с пистолетами, скажем, штурмовать Кабмин? Можно, но риск будет не меньше, чем в случае штурма с бейсбольными битами и кухонными ножами. Пистолет, а тем более револьвер, не предназначен для действий в группах и штурмовых операций. У него очень низкая точность, низкая дистанция стрельбы, низкая энергия пули, слабая бронебойность и, главное, низкий боезапас. Двое-трое опытных охранников с АКМС в фойе Кабмина удержат даже многотысячную толпу с пистолетами, лишь бы хватило сменных магазинов. А пронести пистолет за пределы фойе не получится - металлоискатели и посты на этажах. Для захватов зданий нужно более серьезное оружие.
Желательно - автомат. Тот же АКМС. Но сгодится и, например, помповое ружье или версия того же автомата, переделанная под стрельбу одиночными. Как у Саши Музычко.
А теперь внимание: и помповые ружья, и те же АК, переделанные под стрельбу одиночными, у нас разрешены к лицензированной продаже! И у Музычко был легально приобретенный ствол. То есть у нас уже много лет можно вполне легально купить оружие, с которым можно пойти на штурм любого правительственного учреждения намного увереннее, чем с пистолетом! Как вы думаете, сколько раз наши граждане воспользовались ею?
К сожалению, свежих данных нет. Но есть данные 2007-го года, основанные на исследовании SmallArmsSurvey и оценке Украинской ассоциации владельцев оружия. Возьму на себя смелость предположить, что с тех пор их точно не стало меньше. Итого, восемь лет назад на руках украинцев было, не считая травматических экземпляров, около 1,6 миллиона зарегистрированных единиц длинноствольного оружия и от 2,2 до 6,3 (при наиболее реальной оценке в 3,1) миллионов единиц. В сумме 4,7 миллиона "стволов".
Тем не менее, как видим, никто не штурмует Кабмины. И даже на Майдане ребята шли на "Беркут" с дубинками, а не с двустволками. А ларчик просто открывался: не надо держать наш народ за припадочный и судить его, как инфантильную массу. Он уже доказал, что такая оценка ошибочна.
3. "А вот в такой-то стране короткоствол запрещен - и все равно преступность низкая! А в такой-то разрешен - и высокая!"
Ключевая ошибка здесь - некорректное представление статистики.
Уличная преступность связана со многими факторами: экономическими, этническими, демографическими, и даже с планировкой городов и отдельных районов. Корректно сравнивать либо страны и регионы, схожие по этим показателям (например, соседние штаты США), либо одну и ту же страну, но в хронологии - до запрета или разрешения свободного оборота короткоствольного оружия и после него. Безусловно, короткоствол - не панацея. Он снижает уровень уличной преступности и повышает уровень защищенности граждан относительно того, что был без него. Это не значит, что если завтра в Украине разрешить свободное ношение пистолетов, она станет спокойнее Швеции. Это как раз вряд ли. Но есть обоснованный повод предполагать, что она станет спокойнее Украины нынешней.
4. "Наше общество не готово. У нас не тот менталитет. Начнется Дикий Запад".
Ключевая ошибка здесь - предпочтение собственных умозаключений проверенным фактам.
Есть в мире страна, которой украинские сторонники лицензированной продажи короткоствольного оружия благодарны, как ни одной другой. Если бы не она, пришлось бы сражаться с одними умозаключениями при помощи других.
Террористы-одиночки почти всегда используют длинноствольное неавтоматическое оружие - то есть то, что у нас уже официально разрешено
Показывать сравнительную статистику уличной преступности в разных штатах США (легально вооруженные безопаснее своих соседей с теми же демографическими показателями). Кивать на постсоветскую Эстонию, Латвию и Литву, где рост числа легального оружия прямо коррелирован со снижением преступлений с использованием огнестрела - и выслушивать "у нас менталитет не тот, у них страна меньше...". Сравнивать до зубов вооруженную и спокойную Швейцарию до трусов разоруженной и спокойной Японией (чье спокойствие вызвано скорее особенностями многотысячелетней истории, чем оружейными ограничениями).
Но есть она.
Молдова. Наша ближайшая соседка, фактически, вызвавшаяся поставить на себе эксперимент, завершившийся более чем удачно. Законопроект о легализации короткоствольного оружия там был принят в 1994-м году. С тех пор - резкое падение уличной преступности: с 1994 до конца 2000-х уровень тяжких преступлений упал более, чем вдвое. Справедливости ради - потом несколько вырос, но этот скачок совпал с резкими сокращениями в штате полиции и массовой амнистией заключенных. Показательно, что количество преступлений с применением огнестрельного оружия падало еще быстрее.
Просто наглядная картинка. Больше информации - здесь (данные по состоянию на 2007 год, но очень полный и развернутый анализ).
Молдова - идеальный пример вооружения вооруженных и разоружения их оппонентов. У нас бедная страна? Молдова не богаче, а уж образца 1994 года - и подавно. У нас много пьют? Молдова в 2010-м году получила титул самой пьющей страны мира, а сейчас на втором месте после Беларуси. У нас страна, разорванная военным конфликтом? А у Молдовы Приднестровье (кстати, легализировавшее короткоствол даже раньше самой Молдовы). У нас постоянный политический кризис? Там не лучше, чем у нас, а в 2009-м народные массы разгромили местную Администрацию президента и парламент. Вот только огнестрельное оружие не использовалось, а единственный погибший умер от побоев полиции. Равно как и не использовался зарегистрированный длинноствол у нас на Майдане - хотя на руках-то его у граждан хватало. Наконец, у нас горячий, импульсивный народ? Молдаване еще южнее и горячее. И преступность там всегда была, и до сих пор остается, выше нашей и одной из самых высоких в Европе. Вот только с разрешением короткоствола разрыв резко сократился - то есть даже в явно запущенной ситуации пошел на пользу.
И да - вопреки популярному стереотипу, смертность от оружия в США времен Дикого Запада была в разы ниже, чем у нас сейчас. Так, среднегодовой уровень убийств по всем штатам к 1900 году составлял около 1 на 100 тысяч населения (что характерно, его скачки вверх и вниз весьма точно соответствовали периодам ограничений свободного хождения короткоствола). Так что Дикий Запад в этом отношении еще мог бы послужить нам ориентиром - чтобы вы понимали, у нас сейчас 5,2.
5. Из США приходят новости о маньяках с огнестрелом, расстреливающих целые здания!
Ключевая ошибка здесь - то, что люди в принципе невнимательно читают новости.
1. Террористы-одиночки и обиженные на весь мир школьники почти всегда используют длинноствольное неавтоматическое оружие - то есть то, что у нас уже официально разрешено. Причина та же: больший боекомплект, а также большая убойность (вопреки стереотипам, одиночное попадание из пистолета стандартного калибра смертельно лишь в одном из пяти случаев). Папин пистолет если и берут, то про запас, равно как и нож, зачастую не используя.
2. Практически все эти преступления происходили либо в государствах, где ношение короткоствола запрещено (Брейвик), либо в штатах, где оно ограничено, либо в так называемых gun-free зонах (в абсолютном большинстве случаев - в учебных заведениях), где нет шанса нарваться на оружие у какой-либо из предполагаемых жертв или даже у прохожих.
С другой стороны, в государствах, местах и штатах, где есть риск получить ответ, такие вещи не происходят (а если происходят, то на мировые передовицы не попадают в силу быстрого израсходования террористов). Пример: многие ли из вас слышали о массовых расстрелах в школах Израиля - государства, живущего в состоянии постоянной террористической угрозы? На самом деле, они были (за всю историю страны - дважды). Но даже в тех редких случаях, когда террористу удавалось пройти за ворота и кого-то убить, это было не 77 убитых и 208 раненых, как у Брейвика. В 2008-м году террорист сумел хитростью пронести АК в йешиву (религиозную школу) «Мерказ ха-Рав» в Иерусалиме. За счет неожиданности ему удалось убить восемь человек, пока один из студентов его не ранил из личного пистолета, а живший по соседству майор Армии обороны Израиля не довершил дело из служебного автомата. Сравните это с недавним терактом в Кении, где четыре террориста без проблем справились с 177 студентами, не считая раненых.
На эту тему есть замечательная поговорка: "попробуй в Израиле на улице из пистолета пострелять, тебе из автомата ответят".
Разумеется, это все о рациональном мышлении. О тех моментах, о которых можно дискутировать - и доказывать, статистикой, историей либо разъяснением технических и юридических особенностей. К сожалению, в ряде случаев речь идет об иррациональном страхе перед оружием как таковым. Часто он распространен среди дам, которые в силу распространенных в обществе гендерных стереотипов просто не получили соответствующий минимум знаний, зато получили стойкое эмоциональное отторжение, не позволяющее оценить ситуацию беспристрастно.
Это тем парадоксальнее, что часто именно дамам проще овладеть правильной техникой обращения с огнестрельным оружием, именно дамам оно дает большее преимущество перед агрессором и именно им в нашей стране опаснее ходить по улицам без сопровождающих. Однако тут психологический момент: человек не представляет оружия в своей руке (это чисто психологический барьер), но представляет его в руке бандита, игнорируя все приведенные выше доводы - как минимум, тот, что у бандита в руке оно уже есть, только незарегистрированно е и неотслеживаемое. Человек изначально представляет себя в позиции жертвы, но не может представить себя, дающим реальный, физический отпор агрессору - поэтому любую "дополнительную вооруженность" заведомо относит на его счет, сколь бы нелогично это не было.
В выражении "наше общество не готово" есть рациональное зерно. Но не в плане "наше общество не готово вооружиться", а скорее в "значительная часть нашего общества не готова задуматься об оружии рационально, беспристрастно оценив за и против". Это нормально: ни один человек не умеет плавать по умолчанию, а у человека, не умеющего плавать, есть инстинктивный страх перед водой. Тем нужнее, чтобы кто-то зашел в воду, научился плавать и передал эти знания другим.
А это очень важно. Ведь помимо вопроса: "зачем разрешать приобретение и ношение короткоствольного оружия?", есть еще один очень важный вопрос: "как это делать?". И здесь мы, так и быть, переходим к...
6. "Как только разрешим продажу короткоствола, его можно будет купить в каждом ларьке".
Отнюдь. Речь как раз о том, как продавать оружие так, чтобы, во-первых, отсеивать заведомо неблагонадежных лиц, во-вторых, давать с оружием базовые навыки по его использованию, и в-третьих, и в главных, отслеживать оружие после приобретения. Создание адекватного белого рынка для законопослушных граждан – наиболее жестокий удар, который можно нанести по черному рынку и гражданам незаконопослушным. А для этого нужны правила и контроль.
В принципе, такие правила уже предложены: в Раде лежат два соответствующих законопроекта. Но это уже тема для отдельного материала.http://НВ/opinion/tregubov_v/shest-mifov-o-legalizacii-oruzhiya-v-ukraine-43432.html
-
Виртуальный Бонд, а у тебя хоть рогатка дома есть? ;o
рогатки 9мм, 12-к, 7,62, 5,56, 5,45. Добро пожаловать, трусишка голубенький.
Ну так ходи с ними в кинотеатр, чего сцышься :D
-
Виртуальный Бонд, а у тебя хоть рогатка дома есть? ;o
рогатки 9мм, 12-к, 7,62, 5,56, 5,45. Добро пожаловать, трусишка голубенький.
Ну так ходи с ними в кинотеатр, чего сцышься :D
когда надо-хожу, у обосцаных эмигов разрешения не спрашиваю :pofig:
-
П.С. У меня на улице мужика забили битами насмерть, народа куча проходила мимо и все боялись помочь....
и я бы прошел.
я вот в троллейбусе одному поцу лицо разбил, за то что матом ругался, оказалось он никому не мешал, мудрый народ сказал что я неадекват.
может у вас принято битами?
.
-
Якась дивна дискусія.
Право людини на самозахист -- це одне з основних прав.
І якщо на людину нападають чи то з ножем, чи то з битою або каменюкою,
то людина має право захистити своє життя і за допомоги пістолета також.
Хтось заперечує?
І тут починаються дискусії на тему: а чи дасть ради та людина? Чи буде вона досвідченим стрільцем?
і така інша хуйня.
Ще раз: це ПРАВО, і це не є предметом дискусії. Зброю забороняли тільки в диктаторських суспільствах,
де люди були у стані рабів. А все інше -- то вже справа техніки: які калібри, набої, питання реєстрації та контролю.
Просто треба визнати правду: Влада лякається власного озброєного народу.
І це і є основна причина, чому навіть в Молдові короткоствол дозволено, а в Україні -- ні.
(tu)
-
Якась дивна дискусія.
Право людини на самозахист -- це одне з основних прав.
І якщо на людину нападають чи то з ножем, чи то з битою або каменюкою,
то людина має право захистити своє життя і за допомоги пістолета також.
Хтось заперечує?
І тут починаються дискусії на тему: а чи дасть ради та людина? Чи буде вона досвідченим стрільцем?
і така інша хуйня.
Ще раз: це ПРАВО, і це не є предметом дискусії. Зброю забороняли тільки в диктаторських суспільствах,
де люди були у стані рабів. А все інше -- то вже справа техніки: які калібри, набої, питання реєстрації та контролю.
Просто треба визнати правду: Влада лякається власного озброєного народу.
І це і є основна причина, чому навіть в Молдові короткоствол дозволено, а в Україні -- ні.
В главном - насчёт права на самооборону - я с вами согласен, тут вы правы.
Насчёт запрета оружия диктаторскими режимами, тут вы правы лишь частично. На сегодняшний день гражданское оружие находится под фактическим запретом в таких странах как Британия, Франция, Австралия, Япония, сказать, что там диктаторские режимы, и люди там находятся в состоянии рабов, было бы несправедливо.
Насчёт того, что власть боится своего собственного народа, я тем более не соглашусь, это нелогично. В наших оружейных магазинах практически в свободной продаже имеются крупнокалиберные винтовки, и куча разнообразных оптических прицелов, каждый экстремист :) наверно знает, что политические убийства удобно совершать именно из такого оружия. Они вас не боятся, можете не заблуждаться на этот счёт.
Я думаю, осторожность властей в вопросе разрешения короткоствола объясняется тем, что наши люди чрезвычайно эмоциональны, легко вспыльчивы, и легко поддаются словесным манипуляциям. Я думаю, вы тоже знаете с десяток таких «страшных» слов, которые считаются настолько сильным оскорблением, что любой наш человек схватится за кобуру и наделает беды :( хотя это всего-навсего слова, не более.
-
Якась дивна дискусія.
Право людини на самозахист -- це одне з основних прав.
І якщо на людину нападають чи то з ножем, чи то з битою або каменюкою,
то людина має право захистити своє життя і за допомоги пістолета також.
Хтось заперечує?
І тут починаються дискусії на тему: а чи дасть ради та людина? Чи буде вона досвідченим стрільцем?
і така інша хуйня.
Ще раз: це ПРАВО, і це не є предметом дискусії. Зброю забороняли тільки в диктаторських суспільствах,
де люди були у стані рабів. А все інше -- то вже справа техніки: які калібри, набої, питання реєстрації та контролю.
Просто треба визнати правду: Влада лякається власного озброєного народу.
І це і є основна причина, чому навіть в Молдові короткоствол дозволено, а в Україні -- ні.
В главном - насчёт права на самооборону - я с вами согласен, тут вы правы.
Насчёт запрета оружия диктаторскими режимами, тут вы правы лишь частично. На сегодняшний день гражданское оружие находится под фактическим запретом в таких странах как Британия, Франция, Австралия, Япония, сказать, что там диктаторские режимы, и люди там находятся в состоянии рабов, было бы несправедливо.
Насчёт того, что власть боится своего собственного народа, я тем более не соглашусь, это нелогично. В наших оружейных магазинах практически в свободной продаже имеются крупнокалиберные винтовки, и куча разнообразных оптических прицелов, каждый экстремист :) наверно знает, что политические убийства удобно совершать именно из такого оружия. Они вас не боятся, можете не заблуждаться на этот счёт.
Я думаю, осторожность властей в вопросе разрешения короткоствола объясняется тем, что наши люди чрезвычайно эмоциональны, легко вспыльчивы, и легко поддаются словесным манипуляциям. Я думаю, вы тоже знаете с десяток таких «страшных» слов, которые считаются настолько сильным оскорблением, что любой наш человек схватится за кобуру и наделает беды :( хотя это всего-навсего слова, не более.
"осторожность власти" проявляется в повальной вооруженности оружием, которое они запрещают гражданам. При этом это не мешает им "словесными манипуляциями" поливать друг дружку дерьмом и не перестрелять друг друга.
-
...На сегодняшний день гражданское оружие находится под фактическим запретом в таких странах как Британия, Франция, Австралия, Япония, сказать, что там диктаторские режимы, и люди там находятся в состоянии рабов, было бы несправедливо....
напишу в который раз: если хуйлу и его полезным идиотам удастся доконать США, то одним из важнейших этапов и признаков этого будет отмена 2-й поправки. И через некоторое время Вы и многие другие убедятся в том, что она, являясь индикатором свободы, распространяла свое влияние и на обществ. жизнь в перечисленных странах. Свобод там станет меньше (иначе говоря, она тут же начнет трансформироваться в обратное). Все обратят внимание, что полиция в этих странах все больше напоминает хуйловский омон, начнут появляться сведения о появлении басманных судов в этих странах, и т.д.
>>В наших оружейных магазинах практически в свободной продаже имеются крупнокалиберные винтовки, и куча разнообразных оптических прицелов, каждый экстремист :) наверно знает, что политические убийства удобно совершать именно из такого оружия. Они вас не боятся, можете не заблуждаться на этот счёт.
я не думаю, что для политических убийств кто-то будет приобретать оружие в магазине. Разве что, камикадзе. Кроме того, верхушка власти сама по себе почти ничего не значит без структуры и ее низовых ячеек. Если уничтожить основание, то верхушка окажется кучкой перепуганных засранцев, но это возможно лишь при значительном количестве стволов на руках.
Боятся, еще как боятся.
>>Я думаю, осторожность властей в вопросе разрешения короткоствола объясняется тем, что наши люди чрезвычайно эмоциональны, легко вспыльчивы, и легко поддаются словесным манипуляциям
я думаю, что после этих слов Вы выступите с призывом отменить всеобщий призыв, отобрать оружие у силовиков, и т.д. кончая когортой награжденных именным оружием.
либо люди в целом одинаковы, либо пусть государство защищают только те, кому оно разрешает быть при оружии в мирное время.
а служить в армии, защищать страну и поступиться правом на защиту самого себя в обычной жизни - как -то унизительно для человека, не?
-
Якась дивна дискусія.
Право людини на самозахист -- це одне з основних прав.
І якщо на людину нападають чи то з ножем, чи то з битою або каменюкою,
то людина має право захистити своє життя і за допомоги пістолета також.
Хтось заперечує?
І тут починаються дискусії на тему: а чи дасть ради та людина? Чи буде вона досвідченим стрільцем?
і така інша хуйня.
Ще раз: це ПРАВО, і це не є предметом дискусії. Зброю забороняли тільки в диктаторських суспільствах,
де люди були у стані рабів. А все інше -- то вже справа техніки: які калібри, набої, питання реєстрації та контролю.
Просто треба визнати правду: Влада лякається власного озброєного народу.
І це і є основна причина, чому навіть в Молдові короткоствол дозволено, а в Україні -- ні.
В главном - насчёт права на самооборону - я с вами согласен, тут вы правы.
Насчёт запрета оружия диктаторскими режимами, тут вы правы лишь частично. На сегодняшний день гражданское оружие находится под фактическим запретом в таких странах как Британия, Франция, Австралия, Япония, сказать, что там диктаторские режимы, и люди там находятся в состоянии рабов, было бы несправедливо.
Насчёт того, что власть боится своего собственного народа, я тем более не соглашусь, это нелогично. В наших оружейных магазинах практически в свободной продаже имеются крупнокалиберные винтовки, и куча разнообразных оптических прицелов, каждый экстремист :) наверно знает, что политические убийства удобно совершать именно из такого оружия. Они вас не боятся, можете не заблуждаться на этот счёт.
Я думаю, осторожность властей в вопросе разрешения короткоствола объясняется тем, что наши люди чрезвычайно эмоциональны, легко вспыльчивы, и легко поддаются словесным манипуляциям. Я думаю, вы тоже знаете с десяток таких «страшных» слов, которые считаются настолько сильным оскорблением, что любой наш человек схватится за кобуру и наделает беды :( хотя это всего-навсего слова, не более.
Розмови про неадекватиних і емоційних українців ведуться дуже давно і весь час коли мова заходить про закон про зброю. В остальних випадках ми миролюбива, врівноважена і мудра нація. Про молдаван писати в 100500 раз набридло.
-
Якась дивна дискусія.
Право людини на самозахист -- це одне з основних прав.
І якщо на людину нападають чи то з ножем, чи то з битою або каменюкою,
то людина має право захистити своє життя і за допомоги пістолета також.
Хтось заперечує?
І тут починаються дискусії на тему: а чи дасть ради та людина? Чи буде вона досвідченим стрільцем?
і така інша хуйня.
Ще раз: це ПРАВО, і це не є предметом дискусії. Зброю забороняли тільки в диктаторських суспільствах,
де люди були у стані рабів. А все інше -- то вже справа техніки: які калібри, набої, питання реєстрації та контролю.
Просто треба визнати правду: Влада лякається власного озброєного народу.
І це і є основна причина, чому навіть в Молдові короткоствол дозволено, а в Україні -- ні.
В главном - насчёт права на самооборону - я с вами согласен, тут вы правы.
Насчёт запрета оружия диктаторскими режимами, тут вы правы лишь частично. На сегодняшний день гражданское оружие находится под фактическим запретом в таких странах как Британия, Франция, Австралия, Япония, сказать, что там диктаторские режимы, и люди там находятся в состоянии рабов, было бы несправедливо.
Насчёт того, что власть боится своего собственного народа, я тем более не соглашусь, это нелогично. В наших оружейных магазинах практически в свободной продаже имеются крупнокалиберные винтовки, и куча разнообразных оптических прицелов, каждый экстремист :) наверно знает, что политические убийства удобно совершать именно из такого оружия. Они вас не боятся, можете не заблуждаться на этот счёт.
Я думаю, осторожность властей в вопросе разрешения короткоствола объясняется тем, что наши люди чрезвычайно эмоциональны, легко вспыльчивы, и легко поддаются словесным манипуляциям. Я думаю, вы тоже знаете с десяток таких «страшных» слов, которые считаются настолько сильным оскорблением, что любой наш человек схватится за кобуру и наделает беды :( хотя это всего-навсего слова, не более.
"осторожность власти" проявляется в повальной вооруженности оружием, которое они запрещают гражданам. При этом это не мешает им "словесными манипуляциями" поливать друг дружку дерьмом и не перестрелять друг друга.
да, короткоствольное оружие фактически превратили в кастовую привелегию, да, есть у нас такое извращение.
-
...На сегодняшний день гражданское оружие находится под фактическим запретом в таких странах как Британия, Франция, Австралия, Япония, сказать, что там диктаторские режимы, и люди там находятся в состоянии рабов, было бы несправедливо....
напишу в который раз: если хуйлу и его полезным идиотам удастся доконать США, то одним из важнейших этапов и признаков этого будет отмена 2-й поправки. И через некоторое время Вы и многие другие убедятся в том, что она, являясь индикатором свободы, распространяла свое влияние и на обществ. жизнь в перечисленных странах. Свобод там станет меньше (иначе говоря, она тут же начнет трансформироваться в обратное). Все обратят внимание, что полиция в этих странах все больше напоминает хуйловский омон, начнут появляться сведения о появлении басманных судов в этих странах, и т.д.
>>В наших оружейных магазинах практически в свободной продаже имеются крупнокалиберные винтовки, и куча разнообразных оптических прицелов, каждый экстремист :) наверно знает, что политические убийства удобно совершать именно из такого оружия. Они вас не боятся, можете не заблуждаться на этот счёт.
я не думаю, что для политических убийств кто-то будет приобретать оружие в магазине. Разве что, камикадзе. Кроме того, верхушка власти сама по себе почти ничего не значит без структуры и ее низовых ячеек. Если уничтожить основание, то верхушка окажется кучкой перепуганных засранцев, но это возможно лишь при значительном количестве стволов на руках.
Боятся, еще как боятся.
>>Я думаю, осторожность властей в вопросе разрешения короткоствола объясняется тем, что наши люди чрезвычайно эмоциональны, легко вспыльчивы, и легко поддаются словесным манипуляциям
я думаю, что после этих слов Вы выступите с призывом отменить всеобщий призыв, отобрать оружие у силовиков, и т.д. кончая когортой награжденных именным оружием.
либо люди в целом одинаковы, либо пусть государство защищают только те, кому оно разрешает быть при оружии в мирное время.
а служить в армии, защищать страну и поступиться правом на защиту самого себя в обычной жизни - как -то унизительно для человека, не?
нет, я обычно выступаю с призывом отменить 263 статью УК
-
Якась дивна дискусія.
Право людини на самозахист -- це одне з основних прав.
І якщо на людину нападають чи то з ножем, чи то з битою або каменюкою,
то людина має право захистити своє життя і за допомоги пістолета також.
Хтось заперечує?
І тут починаються дискусії на тему: а чи дасть ради та людина? Чи буде вона досвідченим стрільцем?
і така інша хуйня.
Ще раз: це ПРАВО, і це не є предметом дискусії. Зброю забороняли тільки в диктаторських суспільствах,
де люди були у стані рабів. А все інше -- то вже справа техніки: які калібри, набої, питання реєстрації та контролю.
Просто треба визнати правду: Влада лякається власного озброєного народу.
І це і є основна причина, чому навіть в Молдові короткоствол дозволено, а в Україні -- ні.
В главном - насчёт права на самооборону - я с вами согласен, тут вы правы.
Насчёт запрета оружия диктаторскими режимами, тут вы правы лишь частично. На сегодняшний день гражданское оружие находится под фактическим запретом в таких странах как Британия, Франция, Австралия, Япония, сказать, что там диктаторские режимы, и люди там находятся в состоянии рабов, было бы несправедливо.
Насчёт того, что власть боится своего собственного народа, я тем более не соглашусь, это нелогично. В наших оружейных магазинах практически в свободной продаже имеются крупнокалиберные винтовки, и куча разнообразных оптических прицелов, каждый экстремист :) наверно знает, что политические убийства удобно совершать именно из такого оружия. Они вас не боятся, можете не заблуждаться на этот счёт.
Я думаю, осторожность властей в вопросе разрешения короткоствола объясняется тем, что наши люди чрезвычайно эмоциональны, легко вспыльчивы, и легко поддаются словесным манипуляциям. Я думаю, вы тоже знаете с десяток таких «страшных» слов, которые считаются настолько сильным оскорблением, что любой наш человек схватится за кобуру и наделает беды :( хотя это всего-навсего слова, не более.
Розмови про неадекватиних і емоційних українців ведуться дуже давно і весь час коли мова заходить про закон про зброю. В остальних випадках ми миролюбива, врівноважена і мудра нація. Про молдаван писати в 100500 раз набридло.
я не выдумываю, я много раз наблюдал, как с виду нормальные люди полностью теряли лицо и закатывали безобразные истерики только потому, что кто-то сказал им обидное слово. наши люди легко ведутся на словесные манипуляции, это факт.
-
В главном - насчёт права на самооборону - я с вами согласен, тут вы правы.
Насчёт запрета оружия диктаторскими режимами, тут вы правы лишь частично. На сегодняшний день гражданское оружие находится под фактическим запретом в таких странах как Британия, Франция, Австралия, Япония, сказать, что там диктаторские режимы, и люди там находятся в состоянии рабов, было бы несправедливо.
Насчёт того, что власть боится своего собственного народа, я тем более не соглашусь, это нелогично. В наших оружейных магазинах практически в свободной продаже имеются крупнокалиберные винтовки, и куча разнообразных оптических прицелов, каждый экстремист :) наверно знает, что политические убийства удобно совершать именно из такого оружия. Они вас не боятся, можете не заблуждаться на этот счёт.
Я думаю, осторожность властей в вопросе разрешения короткоствола объясняется тем, что наши люди чрезвычайно эмоциональны, легко вспыльчивы, и легко поддаются словесным манипуляциям. Я думаю, вы тоже знаете с десяток таких «страшных» слов, которые считаются настолько сильным оскорблением, что любой наш человек схватится за кобуру и наделает беды :( хотя это всего-навсего слова, не более.
Розмови про неадекватиних і емоційних українців ведуться дуже давно і весь час коли мова заходить про закон про зброю. В остальних випадках ми миролюбива, врівноважена і мудра нація. Про молдаван писати в 100500 раз набридло.
я не выдумываю, я много раз наблюдал, как с виду нормальные люди полностью теряли лицо и закатывали безобразные истерики только потому, что кто-то сказал им обидное слово. наши люди легко ведутся на словесные манипуляции, это факт.
Ну неадекватні люди є кругом, незалежно від того в якій країні вони проживають. Хіба що у Вас є якісь статистичні дані на рахунок українців, що свідчать не на їхню користь. На мій погляд, відсоток неадекватних, або навіть відморрожених людей значно більший серед наших силовиків, суддів, депутатів та інших "небожителів" - тобто всім тим, яким зараз по закону дозволена короткоствольна зброя.
-
...На сегодняшний день гражданское оружие находится под фактическим запретом в таких странах как Британия, Франция, Австралия, Япония, сказать, что там диктаторские режимы, и люди там находятся в состоянии рабов, было бы несправедливо....
напишу в который раз: если хуйлу и его полезным идиотам удастся доконать США, то одним из важнейших этапов и признаков этого будет отмена 2-й поправки. И через некоторое время Вы и многие другие убедятся в том, что она, являясь индикатором свободы, распространяла свое влияние и на обществ. жизнь в перечисленных странах. Свобод там станет меньше (иначе говоря, она тут же начнет трансформироваться в обратное). Все обратят внимание, что полиция в этих странах все больше напоминает хуйловский омон, начнут появляться сведения о появлении басманных судов в этих странах, и т.д.
>>В наших оружейных магазинах практически в свободной продаже имеются крупнокалиберные винтовки, и куча разнообразных оптических прицелов, каждый экстремист :) наверно знает, что политические убийства удобно совершать именно из такого оружия. Они вас не боятся, можете не заблуждаться на этот счёт.
я не думаю, что для политических убийств кто-то будет приобретать оружие в магазине. Разве что, камикадзе. Кроме того, верхушка власти сама по себе почти ничего не значит без структуры и ее низовых ячеек. Если уничтожить основание, то верхушка окажется кучкой перепуганных засранцев, но это возможно лишь при значительном количестве стволов на руках.
Боятся, еще как боятся.
>>Я думаю, осторожность властей в вопросе разрешения короткоствола объясняется тем, что наши люди чрезвычайно эмоциональны, легко вспыльчивы, и легко поддаются словесным манипуляциям
я думаю, что после этих слов Вы выступите с призывом отменить всеобщий призыв, отобрать оружие у силовиков, и т.д. кончая когортой награжденных именным оружием.
либо люди в целом одинаковы, либо пусть государство защищают только те, кому оно разрешает быть при оружии в мирное время.
а служить в армии, защищать страну и поступиться правом на защиту самого себя в обычной жизни - как -то унизительно для человека, не?
нет, я обычно выступаю с призывом отменить 263 статью УК
263-я уже де-юре никчемная. Нет Закона ограничивающего оборот оружия.
-
желание спасти людей от ответственности за их необдуманные поступки можно понять, в принципе, но тогда возникают проблемы с наличием ответственности у людей вообще, а это как-то не вяжется с готовностью таких людей к свободе.
все взаимосвязано.
отними у людей оружие, приравняв этим их к рабам - получишь со временем полноценных рабов, которым рабство будет даже нравиться. примеров в истории- уйма.