Політичний ФОРУМ

Клуб ФУП => Тема розпочата: Potato від 4 листопада 2017 11:54:05

Назва: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 4 листопада 2017 11:54:05
Швачки їдуть в Польщу бо там вищі зарплати
в тут зарплату підняти не можуть бо не витримають конкуренцію

Конкуренцію з ким?


 Знайти трудяг на зарплату у 4 тис. грн у Тернополі стало проблемою. Про це у спільноті «ШУкаю роботу Тернопіль» повідомляє Любов Белко. У грудні вона розмістила оголошення, що ПП ШвейЦарія запрошує на роботу швачок, можливо без досвіду роботи. Сообщает goruzont

«Зарплата висока від 4000.00, графік позмінний», – йшлося в оголошенні. Через деякий час оголошення прокоментував Володимир Вонс. «Вже рік шукаємо. Глухо. Схоже, що оголошення потрібно давати в польську газету», – іронічно написав він. При цьому пояснив, чому у Тернополі такі проблеми. За його даними, в Польщі швачка за місяць отримує 2000 злот * 7 = 14000грн. Плюс безкоштовне житло. «Якщо ЗП в Україні складатиме половину польської, то думаю працівників знайти можна. Взагалі виробництво в Україні не вітається урядом. Виробник у нас — екстремал. Банально тканину привезти з Польщі люди вже 2 місяці не можуть. Цехи закриваються на Рівненщині», – бідкається Вонс.

Любов Белко пояснює, що в Україні підприємці наразі не можуть дати такої високої зарплати, оскільки стануть неконкурентноздатни ми і змушені будуть закрити бізнес. «Але для України то є нормальна з/п, адже є люди які і за 2000.00 і за 3000.00 працюють. І що таке заробіток за кордоном? Адже він тимчасовий, хіба людина їде на зовсім. Тому тут справа в наших людях -«буду сидіти вдома і жалітись як погано, але не піду на 4000.00 з/п»!!!», – пише Белко. Володимир Вонс прогнозує, що таких економічних умов в Україні буде нова хвиля еміграції. При цьому виїдуть ті активні люди, які ще не виїхали, та підприємці, які вкладатимуть кошти в економіку чужої держави. «Залишаться пенсіонери, хворі і депутати. Можливо це розплата пенсіонерам за те, що бездумно голосували чи продавались за гречку на виборах», – міркує чоловік. Любов Белко дану ситуацію називає тупіком.

«Це розплата нам в першу чергу за дурість, тупість і наївність( і ті що залишаються аж ніяк не хочуть працювати за більш меньш нормальну з/п, бо всі хто хочуть працювати їдуть за кордон( і це замкнутий круг!! Виробник закриває бізнес, бо немає кому працювати!!! Це нонсенс!!! Тобто успішний бізнес, який платить податок, платить людям з/п закривається від нехватки працівників, не від відсутності клієнтів, не від інших факторів, а від такого який від нього не залежить!!! Це тупік!!», – з сумом констатує Белко.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: інженер від 4 листопада 2017 11:56:36
ПП ШвейЦарія 4000 грн  :facepalm:

Успішний бізнес закривається, бо не може платити 300 дол зарплати. Що це за успішний бізнес такий?
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Rambler від 4 листопада 2017 12:02:44
Типова вивернута логіка говногазди. Поляк, що платить 14т - конкурентний, а місцевий жліб з чотирма тисячами - ні.
Порівнювати витрати на енергію, логістику, податки ліньки й починати, сто раз тут жували.
А, канєшно жеж, "корупційна складова" знищує конкурентоспроможні сть українскьго говногазди... І особисто барига.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: патітяшка від 4 листопада 2017 12:12:13
дасть 7-8 тисяч - знайде, у Львові десь таку з/п і декларують підприємства для швачок
і нічого, працюють і не банкрутують
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Фантом від 4 листопада 2017 12:18:25
Показательный пример "бизнеса по украински"...  Все им бляць мешают... Про "ткань из Польши" вообще ацкий отжиг...
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: karuby від 4 листопада 2017 12:25:42
складається враження, що цей підприємець міг бути успішним тільки завдяки зарплатам швачок в 4000 гривен. але в такому випадку це не дуже граний підприємиець.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: TheFrumiousBandersnatch від 4 листопада 2017 12:36:18
Вот нежданчик то для газд.... Оказывается наймитам платить надо!
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: kod_3 від 4 листопада 2017 12:50:22
Хіба у нас податки вищі, ніж у Польщі?
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: argo від 4 листопада 2017 12:51:11
Успішний бізнес закривається, бо не може платити 300 дол зарплати. Що це за успішний бізнес такий?

яка продуктивність праці, такий і бізнес
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 4 листопада 2017 12:53:05
Хіба у нас податки вищі, ніж у Польщі?

і
хаба в нас їх платять так відповідально як польщі
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 12:54:03
сразу видно что игсперды собрались исключительно из числа наемных работников, не имеющих понятия о том как устроен бизнес. в Польше другие цены на конечный продукт, а значит и другие зарплаты у швей. составляющая оплаты труда в цене продукта гораздо выше. у нас же всеми правдами и неправдами стараются сделать конечную цену для покупателя как можно ниже, потому что иначе зубожилое насэлэння не будет покупать. вот и зарплаты для швей соответствующие.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 4 листопада 2017 12:56:26
сразу видно что игсперды собрались исключительно из числа наемных работников, не имеющих понятия о том как устроен бизнес. в Польше другие цены на конечный продукт, а значит и другие зарплаты у швей. составляющая оплаты труда в цене продукта гораздо выше. у нас же всеми правдами и неправдами стараются сделать конечную цену для покупателя как можно ниже, потому что иначе зубожилое насэлэння не будет покупать. вот и зарплаты для швей соответствующие.

а як зробити населення не зубожілим якщо не підвищувати йому зарплату? 
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Vad_Sv від 4 листопада 2017 13:00:29
сразу видно что игсперды собрались исключительно из числа наемных работников, не имеющих понятия о том как устроен бизнес. в Польше другие цены на конечный продукт, а значит и другие зарплаты у швей. составляющая оплаты труда в цене продукта гораздо выше. у нас же всеми правдами и неправдами стараются сделать конечную цену для покупателя как можно ниже, потому что иначе зубожилое насэлэння не будет покупать. вот и зарплаты для швей соответствующие.

Плюс купа прокладок на шляху до покупця, кожна з яких хоче підняти свої законні 50% від вартості.
Таким чином виріб з ціною виробника 30 грн доходить до покупця за 120.
Такі реалії України.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 4 листопада 2017 13:05:25
сразу видно что игсперды собрались исключительно из числа наемных работников, не имеющих понятия о том как устроен бизнес. в Польше другие цены на конечный продукт, а значит и другие зарплаты у швей. составляющая оплаты труда в цене продукта гораздо выше. у нас же всеми правдами и неправдами стараются сделать конечную цену для покупателя как можно ниже, потому что иначе зубожилое насэлэння не будет покупать. вот и зарплаты для швей соответствующие.
Плюс купа прокладок на шляху до покупця, кожна з яких хоче підняти свої законні 50% від вартості.
Таким чином виріб з ціною виробника 30 грн доходить до покупця за 120.
Такі реалії України.

яких прокладок?
а в  польщі немає прокладок?

я питаю конкуренцію з ким вона не може витримати в Україні? з яким виробником. назви хоча б країну

Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 13:05:58
сразу видно что игсперды собрались исключительно из числа наемных работников, не имеющих понятия о том как устроен бизнес. в Польше другие цены на конечный продукт, а значит и другие зарплаты у швей. составляющая оплаты труда в цене продукта гораздо выше. у нас же всеми правдами и неправдами стараются сделать конечную цену для покупателя как можно ниже, потому что иначе зубожилое насэлэння не будет покупать. вот и зарплаты для швей соответствующие.
а як зробити населення не зубожілим якщо не підвищувати йому зарплату?
слышали про перебивание цены? повышайте зарплаты вместе с ценами на свой продукт, не вопрос. только у вас всегда найдутся коллеги, которые согласны зарабатывать и 3 копейки. и в итоге "зубожилый" покупатель уйдет к ним и купит у них

кроме того, в Польше тоже совковый КЗОТ, жестко регламентирующий работу не больше 40 ч в неделю (8 ч в день), минимум часовой перерыв за смену и прочие прелести?

почему-то все, кто кивает на зарплаты в Польше, забывают, что там за те зарплаты ипашат по 10-12 часов с парой перерывчиков по 10 минут
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Kievlyanin від 4 листопада 2017 13:09:46
Чтобы вам что то пояснить надо чтобы вы попытались открыть своё производство..

Ведь все так просто - конкуренции нет плати как в Польше по 14 тыс и процветай!!

Но вы что то сидите на диване а не открываете своё производство

Так что вам тогда пояснять?.. все и так что раз сказано но вы не понимаете
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Щек від 4 листопада 2017 13:09:47
Психологія газд на кшталт Наффі - наймитам платити якомога менше!
Ну тепер нехай кусають себе за, скажімо, лікті.
Може конкуренція змусить жлоботу переглянути свою здирницьку політику (4000 грн - це  гарні гроші, трясця!)
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: патітяшка від 4 листопада 2017 13:09:57
сразу видно что игсперды собрались исключительно из числа наемных работников, не имеющих понятия о том как устроен бизнес. в Польше другие цены на конечный продукт
:weep:
за лашками вигідніше їздити в Польщу, там дешевше кінцевий продукт
а зарплати більше, ну так сталось  :gigi:
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 4 листопада 2017 13:09:58
сразу видно что игсперды собрались исключительно из числа наемных работников, не имеющих понятия о том как устроен бизнес. в Польше другие цены на конечный продукт, а значит и другие зарплаты у швей. составляющая оплаты труда в цене продукта гораздо выше. у нас же всеми правдами и неправдами стараются сделать конечную цену для покупателя как можно ниже, потому что иначе зубожилое насэлэння не будет покупать. вот и зарплаты для швей соответствующие.
а як зробити населення не зубожілим якщо не підвищувати йому зарплату?
слышали про перебивание цены? повышайте зарплаты вместе с ценами на свой продукт, не вопрос. только у вас всегда найдутся коллеги, которые согласны зарабатывать и 3 копейки. и в итоге "зубожилый" покупатель уйдет к ним и купит у них

кроме того, в Польше тоже совковый КЗОТ, жестко регламентирующий работу не больше 40 ч в неделю (8 ч в день), минимум часовой перерыв за смену и прочие прелести?

почему-то все, кто кивает на зарплаты в Польше, забывают, что там за те зарплаты ипашат по 10-12 часов с парой перерывчиков по 10 минут

так заробляй і ти 3 копійки якщо хочеш витримати конкуренцію по ціні
або пропонуй додаткові пєченкі. якість, сучасні моделі, імідж бренду

щоб заробляти в бізнесі недостатньо займатись бізнесом
треба вміти виживати в умовах жорсткої конкуренції
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 13:10:19
Плюс купа прокладок на шляху до покупця, кожна з яких хоче підняти свої законні 50% від вартості.
Таким чином виріб з ціною виробника 30 грн доходить до покупця за 120.

"прокладки" тупо берут продукцию в соседнем магазине за 30 грн а у себя ставят за 120? или же они закупают ее на свой риск по оптовым ценам, везут хз откуда, платят за логистику, хранение, доставку до конечного покупця и т.д.?
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 13:11:08
Ведь все так просто - конкуренции нет плати как в Польше по 14 тыс и процветай!!

Но вы что то сидите на диване а не открываете своё производство
+

че-то нема дураков озолотиться :laugh:
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 4 листопада 2017 13:13:18
Чтобы вам что то пояснить надо чтобы вы попытались открыть своё производство..

Ведь все так просто - конкуренции нет плати как в Польше по 14 тыс и процветай!!

Но вы что то сидите на диване а не открываете своё производство

Так что вам тогда пояснять?.. все и так что раз сказано но вы не понимаете

тому що відкрити виробництво це завжди ризик
плюс це праця, розум, талант і везіння
тому і не всі його відкривають

якщо ти не здатний платити робітникам ринкову вартість їх праці, то треба просто закриватись і займатись чимось іншим
ти програв в конкурентній боротьбі
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Kievlyanin від 4 листопада 2017 13:14:55
Чтобы вам что то пояснить надо чтобы вы попытались открыть своё производство..

Ведь все так просто - конкуренции нет плати как в Польше по 14 тыс и процветай!!

Но вы что то сидите на диване а не открываете своё производство

Так что вам тогда пояснять?.. все и так что раз сказано но вы не понимаете
тому що відкрити виробництво це завжди ризик
плюс це праця, розум, талант і везіння
тому і не всі його відкривають

якщо ти не здатний платити робітникам ринкову вартість їх праці, то треба просто закриватись і займатись чимось іншим

В Украине рыночная цена труда 4 тыс

Почему вы надрачиваете на 14 польских если то цена труда в Польше??

Украинцы могут платить рыночную цену на труд в Украине а не рыночную цену на труд в Польше
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 13:16:58
так заробляй і ти 3 копійки якщо хочеш витримати конкуренцію по ціні

 :facepalm1:  какой смысл зароблять 3 копейки на уровне со швеей, но иметь при этом кучу головняка и ответственности, ипашить годами без выходных, засыпать за рулем, не иметь возможности даже отлежаться дома, если заболел? для чего это все? ипашить на износ ради хороших рабочих мест, чисто чтоб работники были довольны? ну так начни свое дело, озолотись епт. а потом расскажеш, как оно акуенно, иметь свой бизнес :laugh:
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Щек від 4 листопада 2017 13:17:00
В Украине рыночная цена труда 4 тыс[/i

на якій стелі і ким це написано?
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 4 листопада 2017 13:17:09
Чтобы вам что то пояснить надо чтобы вы попытались открыть своё производство..

Ведь все так просто - конкуренции нет плати как в Польше по 14 тыс и процветай!!

Но вы что то сидите на диване а не открываете своё производство

Так что вам тогда пояснять?.. все и так что раз сказано но вы не понимаете
тому що відкрити виробництво це завжди ризик
плюс це праця, розум, талант і везіння
тому і не всі його відкривають

якщо ти не здатний платити робітникам ринкову вартість їх праці, то треба просто закриватись і займатись чимось іншим
В Украине рыночная цена труда 4 тыс

Почему вы надрачиваете на 14 польских если то цена труда в Польше??

Украинцы могут платить рыночную цену на труд в Украине а не рыночную цену на труд в Польше

яка 4 тис ринкова якщо ніхто не йде працювати за таку зарплату?
ринкова це та яка влаштовує і продавця своєї праці і його покупця
тоді відбувається угода
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 4 листопада 2017 13:18:28
так заробляй і ти 3 копійки якщо хочеш витримати конкуренцію по ціні
:facepalm1:  какой смысл зароблять 3 копейки на уровне со швеей, но иметь при этом кучу головняка и ответственности, ипашить годами без выходных, засыпать за рулем, не иметь возможности даже отлежаться дома, если заболел? для чего это все? ипашить на износ ради хороших рабочих мест, чисто чтоб работники были довольны? ну так начни свое дело, озолотись епт. а потом расскажеш, как оно акуенно, иметь свой бизнес :laugh:

а який сенс конкурентам тим хто заробляє 3 копійки? 
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Kievlyanin від 4 листопада 2017 13:20:38
тому що відкрити виробництво це завжди ризик
плюс це праця, розум, талант і везіння
тому і не всі його відкривають

якщо ти не здатний платити робітникам ринкову вартість їх праці, то треба просто закриватись і займатись чимось іншим
В Украине рыночная цена труда 4 тыс

Почему вы надрачиваете на 14 польских если то цена труда в Польше??

Украинцы могут платить рыночную цену на труд в Украине а не рыночную цену на труд в Польше
яка 6 тис ринкова якщо ніхто не йде працювати за таку зарплату?
ринкова це та яка влаштовує і продавця своєї праці і його покупця
тоді відбувається угода

Если есть такие цифры значит есть такие угоду .. а кто не согласен- идёт (x)

А ес ли вы против то открывайте свой бизнес и платите хоть по 100 тысяч ... ваше дело... ваши деньги

Но указывать доугим сколько они должны платить пили что  делать- (x)

Если ты такой умный то покажи свои деньги заработанные в таком бизнесе
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 13:21:06
В Украине рыночная цена труда 4 тыс

Почему вы надрачиваете на 14 польских если то цена труда в Польше??

во-во, а им покуй. "польские зарплаты" блеать.

вот вам "польские зарплаты":

о 6ій я вже в роботі. встаю о 4.30
ми працюємо зараз від 7 до 17
в будні дні є дві перерви по 20хв))))
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 4 листопада 2017 13:21:47
вона будувала свій бізнес навколо конкурентної переваги - низка робоча сила

зараз ця перевага перестала працювати

вибір або шукати інші переваги або іншу нішу або закриватись, займатись іншим бізнесом чи йти по найму
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Фантом від 4 листопада 2017 13:22:20
сразу видно что игсперды собрались исключительно из числа наемных работников, не имеющих понятия о том как устроен бизнес. в Польше другие цены на конечный продукт, а значит и другие зарплаты у швей. составляющая оплаты труда в цене продукта гораздо выше. у нас же всеми правдами и неправдами стараются сделать конечную цену для покупателя как можно ниже, потому что иначе зубожилое насэлэння не будет покупать. вот и зарплаты для швей соответствующие.
Та чухай это лохам... Знаем... Еще раскажи, почему у нас, при том же уровне расходов, как в ЕС, с такой же производительностью труда, при намного меньших расходах на зп, цены на анологичную продукцию, могут быть выше, чем в ЕС... Можно на примере курятины...
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 4 листопада 2017 13:23:19
В Украине рыночная цена труда 4 тыс

Почему вы надрачиваете на 14 польских если то цена труда в Польше??

Украинцы могут платить рыночную цену на труд в Украине а не рыночную цену на труд в Польше
яка 6 тис ринкова якщо ніхто не йде працювати за таку зарплату?
ринкова це та яка влаштовує і продавця своєї праці і його покупця
тоді відбувається угода
Если есть такие цифры значит есть такие угоду .. а кто не согласен- идёт (x)

А ес ли вы против то открывайте свой бизнес и платите хоть по 100 тысяч ... ваше дело... ваши деньги

Но указывать доугим сколько они должны платить пили что  делать- (x)

Если ты такой умный то покажи свои деньги заработанные в таком бизнесе

виглядає так що іде накуй власниця ПП Швейцарія бо йти до неї працювати навіть без досвіду за такі гроші ніхто не хоче
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 13:23:34
а який сенс конкурентам тим хто заробляє 3 копійки?

задушить других конкурентов и тогда поднять цены. в моем бизнесе например, кто заходит - сразу со старта цена на 30% ниже. душить остальных в надежде, что получится их "пересидеть"
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 13:24:19
при том же уровне расходов, как в ЕС, с такой же производительностью труда
это даже не хуцпа :facepalm:
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 4 листопада 2017 13:24:24
В Украине рыночная цена труда 4 тыс

Почему вы надрачиваете на 14 польских если то цена труда в Польше??
во-во, а им покуй. "польские зарплаты" блеать.

вот вам "польские зарплаты":

о 6ій я вже в роботі. встаю о 4.30
ми працюємо зараз від 7 до 17
в будні дні є дві перерви по 20хв))))

ну то нехай власниця вимагає те саме і платить як в польщі
в чому проблема?
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 4 листопада 2017 13:25:42
а який сенс конкурентам тим хто заробляє 3 копійки?
задушить других конкурентов и тогда поднять цены. в моем бизнесе например, кто заходит - сразу со старта цена на 30% ниже. душить остальных в надежде, что получится их "пересидеть"

то нехай вона спробує витримати цей тиск
хто більше протримається при таких доходах

переможе сильніший

це конкуренція, бізнес а не курорт
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: cergo від 4 листопада 2017 13:25:53
Давайте Америку приплетем , 15 $ в час , у нас предприниматели выживают как могут , на четыре не найдет поставит пять , рынок все разрулит
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 13:26:42
ну то нехай власниця вимагає те саме і платить як в польщі

работа не более 8 часов в день, перерыв не менее часа - кодекс законив про працю

кроме того, среди украинчегов нема "дураков" ипашить с такой нагрузкой. вся Польша так ипашит, а украинчеги - не дурни. накуй воно треба, так працювать.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Kievlyanin від 4 листопада 2017 13:27:09
вона будувала свій бізнес навколо конкурентної переваги - низка робоча сила

зараз ця перевага перестала працювати

вибір або шукати інші переваги або іншу нішу або закриватись, займатись іншим бізнесом чи йти по найму

В Украине нетдешевого труда

В Украине есть дешевое время

В чем отличие? Банально в производительности труда.. у Польше за единицу времени надо вебываиь на порядок больше чем в Украине и количество рабочих минут а не рабочего времени в месяц в Польше в 2-3 раза выше чем в Украине

Тупо повысить зп без увеличения отдачи о труда персонала в Украине бессмысленно

А увеличить производительность труда всеукраинский невозможно - рабочих защищает законодательство о труде как при ссср

Поэтому труд в Украине по 4 = тот же труд в Польше по 14
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 4 листопада 2017 13:27:11
Давайте Америку приплетем , 15 $ в час , у нас предприниматели выживают как могут , на четыре не найдет поставит пять , рынок все разрулит

нема питань, але не треба нікого звинувачувати в тому що ніхто не хоче працювати за 4

Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 13:27:52
то нехай вона спробує витримати цей тиск
хто більше протримається при таких доходах
Потат, давай ты начнешь хоть какое-нибудь свое дело, протянеш в нем хотя бы пару лет, а потом начнеш давать советы другим ?
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: cergo від 4 листопада 2017 13:30:05
Давайте Америку приплетем , 15 $ в час , у нас предприниматели выживают как могут , на четыре не найдет поставит пять , рынок все разрулит
нема питань, але не треба нікого звинувачувати в тому що ніхто не хоче працювати за 4
Я обвинений что никто не хочет на четыре не видел , я видел что газда чмо и по 14 платить не хочет , не нужно передергивать
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 4 листопада 2017 13:30:06
вона будувала свій бізнес навколо конкурентної переваги - низка робоча сила

зараз ця перевага перестала працювати

вибір або шукати інші переваги або іншу нішу або закриватись, займатись іншим бізнесом чи йти по найму
В Украине нетдешевого труда

В Украине есть дешевое время

В чем отличие? Банально в производительности труда.. у Польше за единицу времени надо вебываиь на порядок больше чем в Украине и количество рабочих минут а не рабочего времени в месяц в Польше в 2-3 раза выше чем в Украине

Тупо повысить зп без увеличения отдачи о труда персонала в Украине бессмысленно

А увеличить производительность труда всеукраинский невозможно - рабочих защищает законодательство о труде как при ссср

Поэтому труд в Украине по 4 = тот же труд в Польше по 14

https://emigration.center/job-labor-law.php

Какие моменты должны быть отражены в трудовом договоре обязательно:
1. Стороны договора — работодатель, работник.
2. Вид договора и дата его заключения. Если в договоре дата начала работ не указана, то по закону считается, что датой начала работы является день заключения договора,
3. Место выполнения работ.
5. Вид работ (должность, функция, объём обязанностей).
6. Количество рабочих часов, а также сверхурочных, если таковые предусмотрены.
7. Размер вознаграждения, соответствующий занимаемой должности и виду выполняемых работ. Помните, что если договор заключён на полный рабочий день, то зарплата не может быть меньше минимального размера оплаты труда, в 2016 году это сумма определена в 1.850,00 zł брутто.
Если работник принимается на работу на основе неполного рабочего времени, размер минимальной заработной платы рассчитывается пропорционально количеству часов работы в данном месяце. Заработная плата работника в его первый год работы не может быть менее 80% от средне1 минимальной заработной платы. Рабочие часы не могут превыщать 8 (восьми) часов в сутки и 40 (сорока) часов в течение стандартной пятидневной рабочей недели.

Оплата сверхурочных
В договоре может быть отражена работа сверхурочно. Количество сверхурочных часов не может превышать 150 часов на протяжении календарного года на каждого работника, если иное не было предусмотрено коллективным договором, правилами внутреннего распорядка у данного работодателя или трудовым договором. За сверхурочную работу предусмотрена дополнительная оплата:
 100% заработной платы за работу ночью, в выходные и праздники;
 50% заработной платы за работу в сверхурочные часы любого другого дня, отличного от перечисленных в первом пункте;
 100% заработной платы за работу каждого сверхурочного часа в течение рабочего дня в случае превышения средней недельной нормы на протяжении расчётного периода.

Работник имеет право на непрерывный отдых в размере минимум 11 (одиннадцати) часов на протяжении одних суток и минимум 35 (тридцати пяти) часов в течение каждой недели. Работа ночью включает в себя 8 (восемь) часов с 21:00 до 07:00. Ночным работником может считаться работник, если его рабочее время ночью составляет не менее 3 (трёх) часов. Работник, который выполняет работу ночью имеет право на доплату к заработной плате за каждый час в размере 20% от часовой ставки минимальной заработной платы.
Отпуск
Работник имеет право на ежегодный непрерывный отпуск. К стажу работы, от которого зависит длительность отпуска, прибавляется срок обучения, независимо от того, где работник учился. Длительность отпуска:
— 20 дней, если работник работает меньше 10 лет;
— 26 дне, если работник работает не меньше 10 лет.

Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 4 листопада 2017 13:30:43
то нехай вона спробує витримати цей тиск
хто більше протримається при таких доходах
Потат, давай ты начнешь хоть какое-нибудь свое дело, протянеш в нем хотя бы пару лет, а потом начнеш давать советы другим ?

а чому ти думаєш що я його не починав і не тягнув 2 роки і більше?
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Kievlyanin від 4 листопада 2017 13:30:46
В Украине рыночная цена труда 4 тыс

Почему вы надрачиваете на 14 польских если то цена труда в Польше??
во-во, а им покуй. "польские зарплаты" блеать.

вот вам "польские зарплаты":

о 6ій я вже в роботі. встаю о 4.30
ми працюємо зараз від 7 до 17
в будні дні є дві перерви по 20хв))))
ну то нехай власниця вимагає те саме і платить як в польщі
в чому проблема?

А сил вы начнёте спать рабочих так как в Польше то прийдет инспекция по труду и вымрет вас...

Но по сути это бессмысленно ибо вы будут такой один на весь регион и рабочие тупо убегут от вас к тем кто их не идёт как в польше
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 4 листопада 2017 13:32:09
во-во, а им покуй. "польские зарплаты" блеать.

вот вам "польские зарплаты":




ну то нехай власниця вимагає те саме і платить як в польщі
в чому проблема?
А сил вы начнёте спать рабочих так как в Польше то прийдет инспекция по труду и вымрет вас...

Но по сути это бессмысленно ибо вы будут такой один на весь регион и рабочие тупо убегут от вас к тем кто их не идёт как в польше

так чому вони в польщу убігають де їх іпуть?
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 13:32:33
Рабочие часы не могут превыщать 8 (восьми) часов в сутки и 40 (сорока) часов в течение стандартной пятидневной рабочей недели.
а все ипашат за высокие зарплаты по 10-12 часов. и не жужжат
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Kievlyanin від 4 листопада 2017 13:33:15
ну то нехай власниця вимагає те саме і платить як в польщі
в чому проблема?
А сил вы начнёте спать рабочих так как в Польше то прийдет инспекция по труду и вымрет вас...

Но по сути это бессмысленно ибо вы будут такой один на весь регион и рабочие тупо убегут от вас к тем кто их не идёт как в польше
так чому вони в польщу убігають де їх іпуть?

Убегают те кто согласен работать больше остаются тунеядцы
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 13:33:23
то нехай вона спробує витримати цей тиск
хто більше протримається при таких доходах
Потат, давай ты начнешь хоть какое-нибудь свое дело, протянеш в нем хотя бы пару лет, а потом начнеш давать советы другим ?
а чому ти думаєш що я його не починав і не тягнув 2 роки і більше?
на основании твоих комментариев и советов бизнесу
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: cergo від 4 листопада 2017 13:33:26
вона будувала свій бізнес навколо конкурентної переваги - низка робоча сила

зараз ця перевага перестала працювати

вибір або шукати інші переваги або іншу нішу або закриватись, займатись іншим бізнесом чи йти по найму
В Украине нетдешевого труда

В Украине есть дешевое время

В чем отличие? Банально в производительности труда.. у Польше за единицу времени надо вебываиь на порядок больше чем в Украине и количество рабочих минут а не рабочего времени в месяц в Польше в 2-3 раза выше чем в Украине

Тупо повысить зп без увеличения отдачи о труда персонала в Украине бессмысленно

А увеличить производительность труда всеукраинский невозможно - рабочих защищает законодательство о труде как при ссср

Поэтому труд в Украине по 4 = тот же труд в Польше по 14
Опять двадцать пять , у нас хотят корову меньше кормить и больше доить , все точка
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 4 листопада 2017 13:34:17
Потат, давай ты начнешь хоть какое-нибудь свое дело, протянеш в нем хотя бы пару лет, а потом начнеш давать советы другим ?
а чому ти думаєш що я його не починав і не тягнув 2 роки і більше?
на основании твоих комментариев и советов бизнесу

ну і ти помиляєшся
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 4 листопада 2017 13:34:49
А сил вы начнёте спать рабочих так как в Польше то прийдет инспекция по труду и вымрет вас...

Но по сути это бессмысленно ибо вы будут такой один на весь регион и рабочие тупо убегут от вас к тем кто их не идёт как в польше
так чому вони в польщу убігають де їх іпуть?
Убегают те кто согласен работать больше остаются тунеядцы

а якщо їм платити убігати не будуть
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 13:35:19
а чому ти думаєш що я його не починав і не тягнув 2 роки і більше?
на основании твоих комментариев и советов бизнесу
ну і ти помиляєшся
говорить можно все что угодно, особенно анонимно, в интернете :laugh:
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: cergo від 4 листопада 2017 13:35:46
так чому вони в польщу убігають де їх іпуть?
Убегают те кто согласен работать больше остаются тунеядцы
а якщо їм платити убігати не будуть
Адекватные нет
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Vad_Sv від 4 листопада 2017 13:36:02
сразу видно что игсперды собрались исключительно из числа наемных работников, не имеющих понятия о том как устроен бизнес. в Польше другие цены на конечный продукт, а значит и другие зарплаты у швей. составляющая оплаты труда в цене продукта гораздо выше. у нас же всеми правдами и неправдами стараются сделать конечную цену для покупателя как можно ниже, потому что иначе зубожилое насэлэння не будет покупать. вот и зарплаты для швей соответствующие.
Плюс купа прокладок на шляху до покупця, кожна з яких хоче підняти свої законні 50% від вартості.
Таким чином виріб з ціною виробника 30 грн доходить до покупця за 120.
Такі реалії України.
яких прокладок?
а в  польщі немає прокладок?

я питаю конкуренцію з ким вона не може витримати в Україні? з яким виробником. назви хоча б країну

Китай.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Kievlyanin від 4 листопада 2017 13:36:08
так чому вони в польщу убігають де їх іпуть?
Убегают те кто согласен работать больше остаются тунеядцы
а якщо їм платити убігати не будуть
Бля

Ну плати

Чего ты до других доспался- плати.. за твой счёт любые капризы
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: ottarabannil від 4 листопада 2017 13:38:43
У киевлянена жопоболь, остается жить в стране пенсионеров, и скулить на форумах...
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 13:40:44
Убегают те кто согласен работать больше остаются тунеядцы
а якщо їм платити убігати не будуть
Бля

Ну плати

Чего ты до других доспался- плати.. за твой счёт любые капризы
та нема дураков, Киевлянин.. ты шо... советчиков "снизить цены" и "повысить зарплаты" - валом, а вот самому открыться с "высокими зарплатами", "низкими ценами" и в результате озолотиться - нема дураков... :laugh:
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Rambler від 4 листопада 2017 13:50:56
А от цікаво, як думаєте, панове.
Якщо взяти два абсолютно однакових підприємства, одного профілю, одинаковий продукт на виході, хай буде та ж курятина, однакова потужність (об'єм виробленої продукції близької якості).
В Україні, і, скажімо, в тій же Польщі.
Власник котрого підприємства кладе більшу суму собі в кишеню після всіх видатків на виробництво?
Який процент рентабельності є нормальним і прийнятним тут і там?
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 4 листопада 2017 14:04:04
на основании твоих комментариев и советов бизнесу
ну і ти помиляєшся
говорить можно все что угодно, особенно анонимно, в интернете :laugh:

звичайно. то нафіга питати і звинувачувати?
тим не менше для мене факт є фактом
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 4 листопада 2017 14:05:23
Убегают те кто согласен работать больше остаются тунеядцы
а якщо їм платити убігати не будуть
Бля

Ну плати

Чего ты до других доспался- плати.. за твой счёт любые капризы

та це її проблема. нехай її вирішує, і не звинувачує всіх навколо

не йдуть за 4 нехай платить скільки за скільки йдуть чи закривається
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 14:07:15
Вакансия добавлена 2 дня назад на eurabota.com

Рыбный завод ( Гдыня)
Оплата 11/12 злотих за час на руки.
— Возраст 20-50 лет, желание работать,
Работа по 11 часов в день, в две смены.
6 дней в неделю, и в воскресенье по желанию
— Проживание 200 зл.в месяц — оплата комунальных услуг!
— сортировоние, пакование, роздел
Тел. посмотреть контакты


У нас появился новый проект для сварщиков от "MIDAS" - прямой польский работодатель предлагает работу гражданам Украины.

Легальная работа на основе трудового договора

Жилье - частные дома, рабочие гостиницы, 2-3 человека в комнате.

Оплата - базовая ставка 19,00 zł нетто (на руки). После испытательного периода возможно увеличение заработной платы до 20-22 злотых;

График - понедельник-суббота (10-12 часов).

После отработанных 14 дней есть возможность получить аванс.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 14:08:23
Предлагаем трудоустройство в крупной компании Израиля.

Выбор вакансий в сфере обслуживания гостиничных комплексов,теннисных кортов-(уборщики/уборщики).Работа в клининговой сфере.

Условия работы:

- рабочий день от 10 часов и до 14 часов;
- выходные 1 день в неделю.

зарплата от 27 шекелей (7$) в час до 40 шекелей (12$)
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 14:10:22
На заводы по производству автомобильных запчастей под Katowice ( Tychy, Czechowice-Dziedzice, Bielsko Białę), работа на контроле качества запчастей по 12 часов 5 дней в неделю( 6 день по желанию), оплата 10,5 злотых в час на руки, жилье предоставляется ( 300 злотых с зарплаты высчитывается ),


Требуются 2 особы в ресторан в
г.  Варшава
В обязаности входит мытье посуды, полеровка, сортировка.
ЗП — 12 зл нетто
Робота по 12 часов в день
Жилье не предоставляется


Польша
Работа на бетонном заводе 12-14 злотых час, 10-ти часовой рабочий день суббота 8, воскресенье выходной



предлагаем работу на теплом складе в Праге.
Оплата: 95 крон/час,
12-16 часов в день, 6 дней в неделю(от 280 часов в месяц)
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Фантом від 4 листопада 2017 14:11:51
Кто хотел и "подвинулся", тот зп повысил... Всё остальное "лирика"... Дальнабой-международник, сейчас в Украине, имеет где то штуку баксов... В Польше и Прибалтике, где то штуку евро...
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 4 листопада 2017 14:12:03
vostok-zapad працює в агентстві по найму працівників
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 14:13:05
вот такие там "высокие зарплаты". и только так. никто не будет платить много денег за 8 часов с часовым перерывом. за хорошую зп надо ипашить 10-16 часов в сутки. у нас на такое нема дураков [ua]
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 4 листопада 2017 14:13:59
вот такие там "высокие зарплаты". и только так. никто не будет платить много денег за 8 часов с часовым перерывом. за хорошую зп надо ипашить 10-16 часов в сутки. у нас на такое нема дураков [ua]

а хто ж туди їде?
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 14:16:04
вот такие там "высокие зарплаты". и только так. никто не будет платить много денег за 8 часов с часовым перерывом. за хорошую зп надо ипашить 10-16 часов в сутки. у нас на такое нема дураков [ua]
а хто ж туди їде?
те немногие, кто готов ипашить и кому совковое социалистическое законодательство не дает возможности ипашить так здесь

а большинству давай зарплату как в Польше и шоб 5 дней в неделю 8 часов в день с часовым перерывом раскладывать косынку в кресле
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Fenix2017 від 4 листопада 2017 14:18:00
Типова вивернута логіка говногазди. Поляк, що платить 14т - конкурентний, а місцевий жліб з чотирма тисячами - ні.
Порівнювати витрати на енергію, логістику, податки ліньки й починати, сто раз тут жували.
А, канєшно жеж, "корупційна складова" знищує конкурентоспроможні сть українскьго говногазди... І особисто барига.

Наші газди бояться втратити конкуренцію на ринку понтів...
Польські газди на не великих виробництвах ходять самі закатавши рукава: і за слюсаря і за вантажника і за бухгалтера як треба... а наші хочуть тільки стригти баблос все зробивши чужими руками за миску  бовтанки...
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 4 листопада 2017 14:18:20
вот такие там "высокие зарплаты". и только так. никто не будет платить много денег за 8 часов с часовым перерывом. за хорошую зп надо ипашить 10-16 часов в сутки. у нас на такое нема дураков [ua]
а хто ж туди їде?
те немногие, кто готов ипашить и кому совковое социалистическое законодательство не дает возможности ипашить так здесь

а большинству давай зарплату как в Польше и шоб 5 дней в неделю 8 часов в день с часовым перерывом раскладывать косынку в кресле

там законодавство теж не дає
всі ці 10-14 годин незаконні і найм скоріш за все неофіційний

а про Україну я вже не кажу. кого у нас може зупинити закон
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Fenix2017 від 4 листопада 2017 14:19:01
Успішний бізнес закривається, бо не може платити 300 дол зарплати. Що це за успішний бізнес такий?
яка продуктивність праці, такий і бізнес

Продуктивність праці залежить виключно від газди... B-)
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 14:22:45
там законодавство теж не дає
всі ці 10-14 годин незаконні і найм скоріш за все неофіційний
really?

Umowa zlecenie

Наиболее распространенный вид трудового договора, который чаще всего приходится подписывать украинцам в Польше - это умова злецения. По его условиям, с зарплаты также выплачиваются все налоги и предполагается оплата больничных.

Что же касается оплаты труда, то никаких минимальных ограничений нет и доплат за надчасы нету. Зарплата выплачивается согласно указанному в договоре почасовому тарифу, однако работать вы можете столько, сколько хватает сил и желания, в том числе в ночные смены и выходные дни.

Umowa zlecenie чаще всего подписывается украинцами в Польше. Это выгоднее работодателям, а иногда и для соискателей, если они планируют работать по 12-14 часов в сутки. Процедура увольнения также существенно проще, чем при умове о праце – решить данный вопрос можно за один день.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: avek від 4 листопада 2017 14:23:06
На work.ua є вакансії по 5000 (масове виробництво) а є по 15000 (інд.пошив).

Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 4 листопада 2017 14:26:16
там законодавство теж не дає
всі ці 10-14 годин незаконні і найм скоріш за все неофіційний
really?

Umowa zlecenie

Наиболее распространенный вид трудового договора, который чаще всего приходится подписывать украинцам в Польше - это умова злецения. По его условиям, с зарплаты также выплачиваются все налоги и предполагается оплата больничных.

Что же касается оплаты труда, то никаких минимальных ограничений нет и доплат за надчасы нету. Зарплата выплачивается согласно указанному в договоре почасовому тарифу, однако работать вы можете столько, сколько хватает сил и желания, в том числе в ночные смены и выходные дни.
Umowa zlecenie чаще всего подписывается украинцами в Польше. Это выгоднее работодателям, а иногда и для соискателей, если они планируют работать по 12-14 часов в сутки. Процедура увольнения также существенно проще, чем при умове о праце – решить данный вопрос можно за один день.

це контрактне замовлення чи підряд
у нас можна підписати схожу угоду
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 14:27:25
це контрактне замовлення чи підряд
у нас можна підписати схожу угоду

можна. но не больше 40 ч в неделю и с перерывом минимум час :laugh:
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 4 листопада 2017 14:30:46
це контрактне замовлення чи підряд
у нас можна підписати схожу угоду
можна. но не больше 40 ч в неделю и с перерывом минимум час :laugh:

ні можеш підписати на виконання певної роботи наприклад пошити 1000 штанів до певної дати а скільки на це піде часу це вже справа виконавця 
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 14:33:41
Нормальна тривалість робочого часу

Відповідно до частини першої ст. 50 КЗпП нормальна тривалість робочого часу працівників не може перевищувати 40 годин на тиждень. Ця норма не може бути збільшена ні колективними, ні трудовими договорами, в тому числі контрактами. При цьому  йдеться про норму тривалості робочого часу в межах одного трудового договору. Якщо ж працівник уклав трудові договори одночасно на декількох підприємствах, в установах, організаціях, то тривалість його робочого часу може сумарно перевищувати 40 годин.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 4 листопада 2017 14:35:33
Нормальна тривалість робочого часу

Відповідно до частини першої ст. 50 КЗпП нормальна тривалість робочого часу працівників не може перевищувати 40 годин на тиждень. Ця норма не може бути збільшена ні колективними, ні трудовими договорами, в тому числі контрактами. При цьому  йдеться про норму тривалості робочого часу в межах одного трудового договору. Якщо ж працівник уклав трудові договори одночасно на декількох підприємствах, в установах, організаціях, то тривалість його робочого часу може сумарно перевищувати 40 годин.

http://www.prostopravo.com.ua/trudoustroystvo/stati/grazhdansko_pravovoy_dogovor_ili_trudovoy_dogovor_chto_vygodnee


Выполняя работы, предоставляя услуги в соответствии с трудовым договором, необходимо соблюдать требования трудового законодательства, а при исполнении гражданско-правового договора для выполнения определенной работы или оказания каких-либо услуг следует руководствоваться гражданским законодательством.

Согласно трудовому договору:

работник выполняет работу по трудовому соглашению;
работник принимается на работу (должность), как правило, включенную в штатное расписание предприятия для выполнения определенной работы (функции) по конкретной квалификации, профессии, должности;
заключение оформляется приказом работодателя о приеме работника (по его заявлению) на работу;
работник подчиняется внутреннему трудовому распорядку;
работодатель обязуется выплачивать работнику зарплату и обеспечивать условия труда и социальные гарантии необходимые для выполнения работы, предусмотренные законодательством о труде, коллективным договором и соглашением сторон.

При выполнении работ (оказании услуг) по гражданско-правовому договору:

оплачивается не процесс труда, а его результат;
результат определяется по окончании работы;
результат оформляется актами сдачи-приемки выполненных работ (оказанных услуг);
оплата производится на основании актов;
физическое лицо, выполняющее работу (предоставляющая услуги), не подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка, сама организует свою работу и выполняет ее на свой риск;
предприятие не должно придерживаться трудового законодательства.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 14:36:43
При выполнении работ (оказании услуг) по гражданско-правовому договору:

320 000 грн [ua]
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 4 листопада 2017 14:39:50
При выполнении работ (оказании услуг) по гражданско-правовому договору:
320 000 грн [ua]

в польщі теж
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 14:46:07
При выполнении работ (оказании услуг) по гражданско-правовому договору:
320 000 грн [ua]
в польщі теж
ты спец по польскому трудовому законодательству? у нас, если гражданско-правовой и при этом работник подчиняется трудовому распорядку, даже хотя бы если признаки этого есть, типа регламентированного начала рабочего дня - то все, тебе писта [ua]
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 14:50:33
можно нарушать этот ипанутый совковый закон, закладывая в стоимость конечного продукта риски получить 320 000 за каждого работника. сколько будет стоить конечный продукт в этом случае? [ua]
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Totenhead від 4 листопада 2017 15:05:03
Типова вивернута логіка говногазди. Поляк, що платить 14т - конкурентний, а місцевий жліб з чотирма тисячами - ні.
Порівнювати витрати на енергію, логістику, податки ліньки й починати, сто раз тут жували.
А, канєшно жеж, "корупційна складова" знищує конкурентоспроможні сть українскьго говногазди... І особисто барига.
Может просто шьют всякую дешевую хню на древнем оборудовании, а поляки шьют качественные и дорогие вещи на современных линиях?
Ни и с каждого заказа конечно хочется купить Таурег с квартирой, да слетать в Ниццу или куда еще каждый месяц.  :weep:
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Лусьтрація від 4 листопада 2017 15:05:59
Дивлюсь першу вакансію на Ворк у Києві : продавець в Океан- плаза : робота з 10- 22!
Де ті Кодекси про працю? Де Інспекції? Де штрафи на 320 тисяч?
Чи щось тут не так?
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 15:10:17
Дивлюсь першу вакансію на Ворк у Києві : продавець в Океан- плаза : робота з 10- 22!
Де ті Кодекси про працю? Де Інспекції? Де штрафи на 320 тисяч?
Чи щось тут не так?

а строчечку посменный график работы в этой вакансии сознательно опустили или по недоумию?
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Фантом від 4 листопада 2017 15:40:41
можно нарушать этот ипанутый совковый закон, закладывая в стоимость конечного продукта риски получить 320 000 за каждого работника. сколько будет стоить конечный продукт в этом случае? [ua]
Ты уже заипал своими манипуляциями про рабочее время... Во первых, насколько я знаю наших швейников, они тоже ложили йух на наш КЗОТ... Там тупая потогонная система... Во вторых, 12 злотых в час, это минимум 120 грн, а если привести даже к восьмичасовому дню, то это 900-1000 в день... Манипулируя КЗОТом, трудно объяснить нашу зп в 4000...
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 15:50:02
12 злотых в час, это минимум 120 грн, а если привести даже к восьмичасовому дню, то это 900-1000 в день

а если работать 2 часа в день - тоже будут платить 12 злотых? ты открывай свое дело, бусинесмен, будеш платить 100500 грн в час, поставиш цены ниже конкурентских на 50% и будеш грести бабло лопатой, в чем дело? раз все так просто - хуле ты сидиш на зп 4000 и стонеш? иди к нам, молотить Огромный Бобос :laugh:
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: tom_cat від 4 листопада 2017 16:11:03
Скажу коротко. Проблема низьких зарплат в Україні - проблема відсутності платоспроможного попиту населення. Привіт Кіяшам і Потатам, які пісяли кип"ятком від обвалу гривні і підйому комунальних тарифів.

Щоб підняти зарплату швеї, яка шиє труси вдвоє, треба ті труси вдвічі дорожче продати. Але прикол в тому, що при рості ціни на товар населення зараз купить в більшості рівно на ту ж суму, яку воно витрачало на даний товар раніше. Тобто кількість проданого товару в штуках зменьшиться. Замість покупки нового - буде ремонтувати старе, піде на секонд або ще якось викрутиться.

Отака хуйня, малята.

Колись, до війни я з кожної зарплати купувала собі якесь шкіряне взуття (люблю красиві тапки  :laugh: ). В ціновому діапазоні 700 грн +\-... Як правило українських виробників.  Зараз за ці гроші можна купити лише дермантиновий Китай. А українські виробники смокчуть канхфєту Тузік....
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 16:15:09
Але прикол в тому, що при рості ціни на товар населення зараз купить в більшості рівно на ту ж суму, яку воно витрачало на даний товар раніше. Тобто кількість проданого товару в штуках зменьшиться. Замість покупки нового - буде ремонтувати старе, піде на секонд або ще якось викрутиться.
приводил вчера пример. у меня работает двое молодых пенсов, 3/3. и пока я думал, как им поднять зарплату - они думали, где бы найти третьего. чтобы работать не 3/3, а 2/6. им не надо деньги, им надо "больше свободного времени" (с) :laugh:
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Kievlyanin від 4 листопада 2017 16:25:22
Ок.

Давайте считать


4 тыс грн в Украине при 8 часовом рабочем дне это всеравно что 6 тыс в Польше при12 часовом без учета эффективности

Теперь фискальный процент в Украине 44 % ВВП а в Польше около 30 т.е. Грубо говоря множим ещё на 15%

Итого 4 * 1,5 * 1,15 = 7 тыс

Т.е всего лиш половина от польской
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 16:27:31
Давайте считать
кто будет считать? сидящий на зп 4000 и считающий, что ему все должны? :weep:
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Kievlyanin від 4 листопада 2017 16:28:07
А если учесть эффективность труда то окажется что все ещё хуже- и 4 тыс почти польская зп.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Alezka від 4 листопада 2017 16:28:55
Скажу коротко. Проблема низьких зарплат в Україні - проблема відсутності платоспроможного попиту населення. Привіт Кіяшам і Потатам, які пісяли кип"ятком від обвалу гривні і підйому комунальних тарифів.

Щоб підняти зарплату швеї, яка шиє труси вдвоє, треба ті труси вдвічі дорожче продати. Але прикол в тому, що при рості ціни на товар населення зараз купить в більшості рівно на ту ж суму, яку воно витрачало на даний товар раніше.
Тобто кількість проданого товару в штуках зменьшиться. Замість покупки нового - буде ремонтувати старе, піде на секонд або ще якось викрутиться.

Отака хуйня, малята.

Колись, до війни я з кожної зарплати купувала собі якесь шкіряне взуття (люблю красиві тапки  :laugh: ). В ціновому діапазоні 700 грн +\-... Як правило українських виробників.  Зараз за ці гроші можна купити лише дермантиновий Китай. А українські виробники смокчуть канхфєту Тузік....

Глупости написали.

1. Подьем коммунальных тарифов до уровня себестоимости хоть немного закрыл эту черную дыру дотаций. Плюс народ капитально озаботился энергосбережением. 

2. Если предприниматели не выдерживают роста зарплат, пусть думают на автоматизацией или увеличением производительности. Поверь, тут у нас резерв колоссальный и на большинстве предприятий даже конь не валялся. Не выдержат, придут на их место другие

3. Так вы шопоголик. Ну это уже ваши проблемы, что вы зарабатываете меньше чем хочется потратить. Лично мне хватает покупки 2-3 пар обуви в год (всего в обороте 8-10 пар, и даже зимняя служит 3-4 сезона)
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Фантом від 4 листопада 2017 16:38:01
12 злотых в час, это минимум 120 грн, а если привести даже к восьмичасовому дню, то это 900-1000 в день
а если работать 2 часа в день - тоже будут платить 12 злотых? ты открывай свое дело, бусинесмен, будеш платить 100500 грн в час, поставиш цены ниже конкурентских на 50% и будеш грести бабло лопатой, в чем дело? раз все так просто - хуле ты сидиш на зп 4000 и стонеш? иди к нам, молотить Огромный Бобос :laugh:
Опять манипулируешь... Ты специально постил объявы с дикими графиками работы... Теперь утрируешь 2-мя часами работы... И кто тебе сказал, что я получаю 4000?... Повышение зп, это объективная реальность... Или будь конкурентноспособны м, или закрывайся нафиг и не пускай  сопли... Время работы за жратву закончилось...
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Kievlyanin від 4 листопада 2017 16:41:02
12 злотых в час, это минимум 120 грн, а если привести даже к восьмичасовому дню, то это 900-1000 в день
а если работать 2 часа в день - тоже будут платить 12 злотых? ты открывай свое дело, бусинесмен, будеш платить 100500 грн в час, поставиш цены ниже конкурентских на 50% и будеш грести бабло лопатой, в чем дело? раз все так просто - хуле ты сидиш на зп 4000 и стонеш? иди к нам, молотить Огромный Бобос :laugh:
Опять манипулируешь... Ты специально постил объявы с дикими графиками работы... Теперь утрируешь 2-мя часами работы... И кто тебе сказал, что я получаю 4000?... Повышение зп, это объективная реальность... Или будь конкурентноспособны м, или закрывайся нафиг и не пускай  сопли... Время работы за жратву закончилось...

Смешной

Работать будете за то сколько это стоит .. если твоя работа стоит только еду то будеш работать за еду

Или не будеш работать ворбще

Никто убыточный бизнес содержать не будет.

А если в стране весь бизнес резко станет убыточным то иного вариантамкак работать за еду у тебя не будет
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 16:42:11
Время работы за жратву закончилось...
время пинания куев на работе закончилось, дружочек, а не работы за жратву. я б тебя за писанину в интернете в рабочее время выкинул накуй в первый же день, а ты бы бежал жаловаться на меня "проверяющим органам" :laugh:
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: tom_cat від 4 листопада 2017 16:50:14
Скажу коротко. Проблема низьких зарплат в Україні - проблема відсутності платоспроможного попиту населення. Привіт Кіяшам і Потатам, які пісяли кип"ятком від обвалу гривні і підйому комунальних тарифів.

Щоб підняти зарплату швеї, яка шиє труси вдвоє, треба ті труси вдвічі дорожче продати. Але прикол в тому, що при рості ціни на товар населення зараз купить в більшості рівно на ту ж суму, яку воно витрачало на даний товар раніше.
Тобто кількість проданого товару в штуках зменьшиться. Замість покупки нового - буде ремонтувати старе, піде на секонд або ще якось викрутиться.

Отака хуйня, малята.

Колись, до війни я з кожної зарплати купувала собі якесь шкіряне взуття (люблю красиві тапки  :laugh: ). В ціновому діапазоні 700 грн +\-... Як правило українських виробників.  Зараз за ці гроші можна купити лише дермантиновий Китай. А українські виробники смокчуть канхфєту Тузік....
Глупости написали.

1. Подьем коммунальных тарифов до уровня себестоимости хоть немного закрыл эту черную дыру дотаций. Плюс народ капитально озаботился энергосбережением. 

2. Если предприниматели не выдерживают роста зарплат, пусть думают на автоматизацией или увеличением производительности. Поверь, тут у нас резерв колоссальный и на большинстве предприятий даже конь не валялся. Не выдержат, придут на их место другие

3. Так вы шопоголик. Ну это уже ваши проблемы, что вы зарабатываете меньше чем хочется потратить. Лично мне хватает покупки 2-3 пар обуви в год (всего в обороте 8-10 пар, и даже зимняя служит 3-4 сезона)

Ще раз, по складах: ПЛА-ТО-СПРО-МОЖ-НИЙ ПО-ПИТ.

Звірські комунальні в порівнянні з доходами домогосподарств та падіння гривні і як наслідок майже пропорційний ріст цін привели до того, що основна маса купує товари з найдешевшого цінового діапазону та часто відмовляється від покупки речей не першої необхідності. Іншими словами купують комунальні, хавчик, ліки і по мінімуму одяг-взуття-все решта.

Но ви можете вірити, що недооцінена гривня (бають, що реально мало б бути десь 18 грн\дол) та звірські комунальні - то охуєнно.
Пам"ятаю, коли в 15-му Пром писав, а я підтвердила про колосальні черги заробітчан під візовими центрами, дехто тут веселився "пусть валят, мєньшє народу - большє кіслороду". Ну от маєте - скоро вам вимикач і кран на кухні нікому буде ремонтувати. Тіштеся, чо!

А за мене не турбуйтеся. Я свої хотєлки вмію приводити у відповідність до своїх можливостей. Як треба буде - оно знайома під Вршавою чіпси складає за 11 злотих година + житло і доїзд. Всяко не за 4 000 тут горбитися.  :gigi:
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: tom_cat від 4 листопада 2017 16:53:35
а если работать 2 часа в день - тоже будут платить 12 злотых? ты открывай свое дело, бусинесмен, будеш платить 100500 грн в час, поставиш цены ниже конкурентских на 50% и будеш грести бабло лопатой, в чем дело? раз все так просто - хуле ты сидиш на зп 4000 и стонеш? иди к нам, молотить Огромный Бобос :laugh:
Опять манипулируешь... Ты специально постил объявы с дикими графиками работы... Теперь утрируешь 2-мя часами работы... И кто тебе сказал, что я получаю 4000?... Повышение зп, это объективная реальность... Или будь конкурентноспособны м, или закрывайся нафиг и не пускай  сопли... Время работы за жратву закончилось...
Смешной

Работать будете за то сколько это стоит .. если твоя работа стоит только еду то будеш работать за еду

Или не будеш работать ворбще

Никто убыточный бизнес содержать не будет.

А если в стране весь бизнес резко станет убыточным то иного вариантамкак работать за еду у тебя не будет

Гииии... Мрія Кияші!  :lol:  Но то спершу виїздні візи запровадити треба.

ЗІ: Пєця хотів зробити хоча б одну "перемогу" безвізом, но піздєц у вигляді масового виїзду робочої сили підкрався ззаду і вкусив за шоколадну сраку...  :D
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Фантом від 4 листопада 2017 17:01:29
Время работы за жратву закончилось...
время пинания куев на работе закончилось, дружочек, а не работы за жратву. я б тебя за писанину в интернете в рабочее время выкинул накуй в первый же день, а ты бы бежал жаловаться на меня "проверяющим органам" :laugh:
Слышь, если бы ты со мной так мурчал на работе, ты бы был послан сразу (x)... Можешь своим "молодым пенсам" мозги ипать... Если они себя ощущают скотом бессловесным...
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 17:05:58
Слышь, если бы ты со мной так мурчал на работе, ты бы был послан сразу (x)

вот поэтому ты обречен работать за еду, причем за хуевенькую такую еду :laugh:

никакому работодателю не нужны черти, которые в рабочее время песдят на форумах, как они бы посылали работодателя (x) за его претензии

жри не обляпайся (tu)
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Kievlyanin від 4 листопада 2017 17:17:59
Вообще задают такие вопросы идиотские те кто не ездил на заработки в Польшу .. съездите разок и все вопросы пропадут... как пропадает желание ездить на заработки у примерно половины заробитчанин.. не выдерживают..
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Сол від 4 листопада 2017 17:30:23
Ще раз, по складах: ПЛА-ТО-СПРО-МОЖ-НИЙ ПО-ПИТ.

Якщо по сабжу, то на швейну промисловість це не сильно впливає - більшість фабрик працюють на іноземні замовлення
Якщо  фабрика не може платити вище 4000 швачці, то тут скоріше проблеми з організацією виробництва
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 4 листопада 2017 17:35:00
крепостные сьебались
феодалы обиделись

 :weep:
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: cergo від 4 листопада 2017 17:43:44
крепостные сьебались
феодалы обиделись

 :weep:
(tu)  еще и пугают как там сложно и трудно работается , у меня семья знакомая две сестры с мужьями , их брат и тёща в Испании уже лет двадцать , никто и не думает возвращаться , друг летом в Америку чухнул с женой детьми и пожилыми родителями , жалеет что раньше не уехал , так что порасказывайте сказки как там люди на износ работают
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Фантом від 4 листопада 2017 18:08:40
Слышь, если бы ты со мной так мурчал на работе, ты бы был послан сразу (x)
вот поэтому ты обречен работать за еду, причем за хуевенькую такую еду :laugh:

никакому работодателю не нужны черти, которые в рабочее время песдят на форумах, как они бы посылали работодателя (x) за его претензии

жри не обляпайся (tu)
Чувак, я спец довольно редкий и с довольно высокой квалификацией... Мне на жизнь хватает...
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Renegade від 4 листопада 2017 18:42:34
крепостные сьебались
феодалы обиделись

 :weep:

В точку! (tu)
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Paul від 4 листопада 2017 19:34:51
Проблема вся в том, что большинство украинских бизнесменов мой отец называл видеосалонщиками. То есть, группа братков в 90-е годы покупала видак, снимала  или арендовала помещение, потом за неделю отбивали потраченные бабки, а дальше снимали прибыль. Или кооперативные туалеты и подобные виды бизнеса. Никакого маркетинга не требуется, затраты минимальные. Сейчас такие бизнесмены как раз и держат зарплату ни минимуме, а свои просчеты в планировании и отсутствие ума и деловой смекалки поясняют любыми причинами. Просто приведу пример. После закрытия единственного стекольного завода на Украине часть работников перебралась в Ростов на новый английский завод Гардиан. Хозяева завода положили очень приличную зарплату, а всех новичков просто отправили на стажировку в Англию. Новых специалистов искали среди местных студентов, сделали персональные стипендии и т д. Это подход толковый. А специалисты за 4000 грн быстро бы вогнали новый завод с современной техникой и автоматикой в убыток.     
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Caps Lock від 4 листопада 2017 19:48:02
В Украине рыночная цена труда 4 тыс

Почему вы надрачиваете на 14 польских если то цена труда в Польше??

Украинцы могут платить рыночную цену на труд в Украине а не рыночную цену на труд в Польше
яка 6 тис ринкова якщо ніхто не йде працювати за таку зарплату?
ринкова це та яка влаштовує і продавця своєї праці і його покупця
тоді відбувається угода
Если есть такие цифры значит есть такие угоду .. а кто не согласен- идёт (x)

А ес ли вы против то открывайте свой бизнес и платите хоть по 100 тысяч ... ваше дело... ваши деньги

Но указывать доугим сколько они должны платить пили что  делать- (x)

Если ты такой умный то покажи свои деньги заработанные в таком бизнесе
Чомусь ти с...ка, коли мова йде про тарифи, першим ричиш про ринкові європейські тарифи, а коли про зарплати, то Українські. Походи по "ринку" і поторгуйся, може і дешевше знайдеш. Дибіл бля.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: myshka naruzhka від 4 листопада 2017 20:03:29
по дідусю на Теслі з медом.

карочі, бджоляр виявився академіком з науковими роботами і винаходами в бджолярстві. це таки електрокар, а не "нагазі". машину купив в Штатах.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 4 листопада 2017 21:22:48
групка бізнесменів невдах домагається довести що у власних пройобах винуваті не вони ахтось інший
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Rambler від 4 листопада 2017 21:29:42
Типова вивернута логіка говногазди. Поляк, що платить 14т - конкурентний, а місцевий жліб з чотирма тисячами - ні.
Порівнювати витрати на енергію, логістику, податки ліньки й починати, сто раз тут жували.
А, канєшно жеж, "корупційна складова" знищує конкурентоспроможні сть українскьго говногазди... І особисто барига.
Может просто шьют всякую дешевую хню на древнем оборудовании, а поляки шьют качественные и дорогие вещи на современных линиях?
Ни и с каждого заказа конечно хочется купить Таурег с квартирой, да слетать в Ниццу или куда еще каждый месяц.  :weep:
Ну і як тут бути? Купить говногазда сучасну лінію - і триндець мріям про нову мафинку та ніццу. Та ще ж на тій лінії тре буде працювати відповідальним та тверезим робітникам, котрі, як відомо, злиняли на поляки геть усі, лишились тіко раз'єбаї по чотири тисячі пучок... Тупік...
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 21:40:41
смешно читать про "пройобы" и "навдах" от наемного работника, который работает за столько, сколько заплатят ему "невдахи"

лично я ни на что не жалуюсь, у меня все отлично ) и не заметил, что бы кто-то жаловался )
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Трость від 4 листопада 2017 21:47:44
А от цікаво, як думаєте, панове.
Якщо взяти два абсолютно однакових підприємства, одного профілю, одинаковий продукт на виході, хай буде та ж курятина, однакова потужність (об'єм виробленої продукції близької якості).
В Україні, і, скажімо, в тій же Польщі.
Власник котрого підприємства кладе більшу суму собі в кишеню після всіх видатків на виробництво?
Який процент рентабельності є нормальним і прийнятним тут і там?

була гілка:

Скільки % від прибутковості маленький/великий газда кладе в свою кишеню у нас і на Заході?
https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=982912.0;topicseen

там знайдете, чому успішний польский газда живе вельми-вельми скромненько,
а його український співбрат, який офіційно ледь зводить кініці з кінцями, або навіть штопориться в мінус, разом зі своєю ріднею ні в чому собі не відмовляє
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 4 листопада 2017 21:48:01
смешно читать про "пройобы" и "навдах" от наемного работника, который работает за столько, сколько заплатят ему "невдахи"

лично я ни на что не жалуюсь, у меня все отлично )


хто тут писав про пройобі і невдах крім мене ФОП?
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 4 листопада 2017 21:49:24

vostok-zapad

бізнсмен лузер нездатний визнати власні пройоби

манюпас і лічильні бізнесмена
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 21:54:27
какой-то потик свидомости
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Груздев від 4 листопада 2017 22:12:49
какой-то потик свидомости

та навряд чи в когось тут є свій бізнес з найманими працівниками --ви даремно вступаєте в дискусії
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Petrovich від 4 листопада 2017 22:27:15
я вас помирю. местній бизнесмен конечно гавнюк шо платит копейки своим работникам но поднять віше он не может потому что віпускает говенную продукцию, а говенную продукции он віпускает потому что за такие деньги согласні  работать тока говенніе работники на говенном оборудовании а оборудование говенное потому что у горе-предпренимателя нет денег на новое оборудование а покупать оборудование в кредит при таких процентах он не может
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Дергачевский від 4 листопада 2017 22:32:31
Жена моего работника - швея на мебельной фабрике в Дергачах, Харьковская область. За прошлый месяц 9т. На предприятии полно заказов, ищут еще людей. 4т для швеи это прикол, у меня подсобник 6-7т получает.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Дергачевский від 4 листопада 2017 22:33:13
групка бізнесменів невдах домагається довести що у власних пройобах винуваті не вони ахтось інший

В точку
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: гонта від 4 листопада 2017 22:49:22
то все херня що ви пишете
Україна тупо не має грошей
на то багато причин
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: DeL1T від 4 листопада 2017 22:54:27
так як поляки викручують нашого брата щоб дати ті 2000 злотих то краще в києві працювати.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: DeL1T від 4 листопада 2017 22:56:44
то все херня що ви пишете
Україна тупо не має грошей
на то багато причин

лише дурень поїде в польщу на потогонку.

без знання мови то гибле діло.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: гонта від 4 листопада 2017 22:57:10
поляки так само працюють
за збивання хуєм груш ніхто грошей не платить
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: гонта від 4 листопада 2017 22:58:28
то все херня що ви пишете
Україна тупо не має грошей
на то багато причин
лише дурень поїде в польщу на потогонку.

без знання мови то гибле діло.
їде маса народу
вйобують тут за 2000-2500  зл
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 22:59:08
то все херня що ви пишете
Україна тупо не має грошей
на то багато причин
та все есть, и гроши есть. просто они большинству и нах не нужны, если за них надо вкалывать. вот если просто так украинчегу будут много платить, за то что он будет в рабочее время на фупе песдеть - то это всегда пожалуйста. бо мы того варти  [ua]  а вкалывать - нее.. хай сын порошенка працюе
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Bogkuz від 4 листопада 2017 23:00:17
6400 і шо б ніфуя не робити... українська мрія  :beach:
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: DeL1T від 4 листопада 2017 23:01:02
поляки так само працюють
за збивання хуєм груш ніхто грошей не платить

хз отримав 14 тис цього місяця за гріння стула жопою... так в мене дуже багато робочих годин, вдома майже не буваю... але ж яка різниця що вдома клацати фуп що в офісі...

ще 5 тис маю з депозиту

і максимальна субсидія - плачу за комуналку 160 грн в місяць.

я думаю сальдо (те що залишається на кармані) в мене ліпше ніж у багатьох поляків. а робота - нічого специфічного. любий з вулиці може влаштуватися.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: гонта від 4 листопада 2017 23:02:19
то все херня що ви пишете
Україна тупо не має грошей
на то багато причин
та все есть, и гроши есть. просто они большинству и нах не нужны, если за них надо вкалывать. вот если просто так украинчегу будут много платить, за то что он будет в рабочее время на фупе песдеть - то это всегда пожалуйста. бо мы того варти  [ua]  а вкалывать - нее.. хай сын порошенка працюе
та які нах гроші
порівняйте український і польський експорт. і матимеш уяву
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 23:03:13
поляки так само працюють
за збивання хуєм груш ніхто грошей не платить
а тут, если говорить о малом бизнесе, то працюють только когда сам хозяин рядом працюе и сразу выипе скот за куепинание. но стоит хозяину отъехать по делам - работа останавливается, и пох что зарплата от выработки. гроши не треба, сядут и будут сидеть-песдеть-курить, пока не вернется хозяин. знаю многих таких коллег, они со своих производств не вылазят именно по причине того, что без них работы просто не будет.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: гонта від 4 листопада 2017 23:03:45
поляки так само працюють
за збивання хуєм груш ніхто грошей не платить
хз отримав 14 тис цього місяця за гріння стула жопою... так в мене дуже багато робочих годин, вдома майже не буваю... але ж яка різниця що вдома клацати фуп що в офісі...

ще 5 тис маю з депозиту

і максимальна субсидія - плачу за комуналку 160 грн в місяць.

я думаю сальдо (те що залишається на кармані) в мене ліпше ніж у багатьох поляків. а робота - нічого специфічного. любий з вулиці може влаштуватися.
то тимчасове
випіздують тебе з часом
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: DeL1T від 4 листопада 2017 23:05:08
поляки так само працюють
за збивання хуєм груш ніхто грошей не платить
хз отримав 14 тис цього місяця за гріння стула жопою... так в мене дуже багато робочих годин, вдома майже не буваю... але ж яка різниця що вдома клацати фуп що в офісі...

ще 5 тис маю з депозиту

і максимальна субсидія - плачу за комуналку 160 грн в місяць.

я думаю сальдо (те що залишається на кармані) в мене ліпше ніж у багатьох поляків. а робота - нічого специфічного. любий з вулиці може влаштуватися.
то тимчасове
випіздують тебе з часом
якщо бабця знов гральний бізнес заборонить...  :D
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: гонта від 4 листопада 2017 23:06:10
поляки так само працюють
за збивання хуєм груш ніхто грошей не платить
а тут, если говорить о малом бизнесе, то працюють только когда сам хозяин рядом працюе и сразу выипе скот за куепинание. но стоит хозяину отъехать по делам - работа останавливается, и пох что зарплата от выработки. гроши не треба, сядут и будут сидеть-песдеть-курить, пока не вернется хозяин. знаю многих таких коллег, они со своих производств не вылазят именно по причине того, что без них работы просто не будет.
нема тут зарплати від виробітку
працюють за годинну ставку
якщо робота не зроблена то просто випіздовуєш працівника

Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 23:07:15
порівняйте український і польський експорт

ну так вы там ипашите с утра до ночи - вот и экспорт у вас такой. а тут будут так ипашить только если за спиной будет надзиратель с палкой стоять. реально гроши тут треба %15 работников, остальным пох. шото заплатят за куепинание - и порядок
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: гонта від 4 листопада 2017 23:09:10
порівняйте український і польський експорт
ну так вы там ипашите с утра до ночи - вот и экспорт у вас такой. а тут будут так ипашить только если за спиной будет надзиратель с палкой стоять. реально гроши тут треба %15 работников, остальным пох. шото заплатят за куепинание - и порядок
викидувати нах шаройобщиків
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 23:09:18
нема тут зарплати від виробітку
працюють за годинну ставку
якщо робота не зроблена то просто випіздовуєш працівника

у вас суть та же, просто немного другой подход. если тут задействовать польский подход, то выписдить придется 99 "работников" из 100. а дело будет стоять, пока ты будеш выписживать и набирать новых
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 23:10:41
викидувати нах шаройобщиків

будеш только и заниматься, что собеседованиями и увольнениями. а работа будет стоять
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 23:11:53
6400 і шо б ніфуя не робити... українська мрія  :beach:
слава Україні! [ua]
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: гонта від 4 листопада 2017 23:13:35
викидувати нах шаройобщиків
будеш только и заниматься, что собеседованиями и увольнениями. а работа будет стоять
пох
платиш вимагаєш
не хоче робити йде нах
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: гонта від 4 листопада 2017 23:15:59
зараз ми працюємо від 7 до 17
дві перерви по 20хв
субота день короткий
від 7 до 15
літом від 7 до18 часом від 6
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 23:32:31
та це ж гинацыд, пан гонта :( а украинець гидный кращого життя и кращих зарплат :(
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Bogkuz від 4 листопада 2017 23:34:09
а украинець гидный кращого життя и кращих зарплат

ключова фраза...
в нас кожен дурень думає що гідний кращого життяа шо нема то це все порошенко...
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: гонта від 4 листопада 2017 23:38:24
та це ж гинацыд, пан гонта :( а украинець гидный кращого життя и кращих зарплат :(
я теж працюю на рівні з своїми працівниками
колись в часі буму в 2006-2009 в мене було 25 чоловік
зараз 8 і робимо стільки ж що тоді робилось :)
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: гонта від 4 листопада 2017 23:39:45
і від сьомої вже треба працювати а не приходити на сьому :laugh:
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 23:45:08
не, то не для вкраинця (td)  мы гидни кращого, не те шо якись поляки [ua]
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 5 листопада 2017 00:36:49
поляки так само працюють
за збивання хуєм груш ніхто грошей не платить
а тут, если говорить о малом бизнесе, то працюють только когда сам хозяин рядом працюе и сразу выипе скот за куепинание. но стоит хозяину отъехать по делам - работа останавливается, и пох что зарплата от выработки. гроши не треба, сядут и будут сидеть-песдеть-курить, пока не вернется хозяин. знаю многих таких коллег, они со своих производств не вылазят именно по причине того, что без них работы просто не будет.

комічні ґазди наймають кумедних наймитів
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 5 листопада 2017 00:42:22
6400 і шо б ніфуя не робити... українська мрія  :beach:

6400 євро
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Markuze1 від 5 листопада 2017 06:00:50
Тут 2 причини:

1. Низька ефективність виробництва в Україні, одна з найнищих в Європі, десь на рівні Африки.
2. Погано розвинута банківська система. В інших країнах виробник може взяти гроші під мінімальний процент. В Україні ставки набагато вищі.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: U2 від 5 листопада 2017 06:40:11
или денег
поляки так само працюють
за збивання хуєм груш ніхто грошей не платить
а тут, если говорить о малом бизнесе, то працюють только когда сам хозяин рядом працюе и сразу выипе скот за куепинание. но стоит хозяину отъехать по делам - работа останавливается, и пох что зарплата от выработки. гроши не треба, сядут и будут сидеть-песдеть-курить, пока не вернется хозяин. знаю многих таких коллег, они со своих производств не вылазят именно по причине того, что без них работы просто не будет.

Ну вот как ты вровадыш польский метод, если тебе рядом працювать западло, а менеджнра нанять - не хватает соображалки (или денег менеджеру жалко?)?
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: U2 від 5 листопада 2017 06:43:01
Тут 2 причини:

1. Низька ефективність виробництва в Україні, одна з найнищих в Європі, десь на рівні Африки.
2. Погано розвинута банківська система. В інших країнах виробник може взяти гроші під мінімальний процент. В Україні ставки набагато вищі.



1. А цифрами оппонента озадачтть - слабо?
2. В стране куча банков, а банковская система неразвита?
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Petrovich від 5 листопада 2017 07:52:25
Тут 2 причини:

1. Низька ефективність виробництва в Україні, одна з найнищих в Європі, десь на рівні Африки.
2. Погано розвинута банківська система. В інших країнах виробник може взяти гроші під мінімальний процент. В Україні ставки набагато вищі.
1. А цифрами оппонента озадачтть - слабо?
2. В стране куча банков, а банковская система неразвита?
грабительский процент
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Билли Бонс від 5 листопада 2017 07:57:22
1. Низька ефективність виробництва в Україні

Ну тут потрібно конкретизувати.
Майже всі фірми, що я бачив в Україні мали приблизно такий склад працівників: на одного, реально працюючого на лопаті, приходилося двоє з ложками. Це всілякі менеджери, керівники, директора, рідня власника, маркетологи, обліковці, логісти тощо. При цьому чим більше цих людей тим більше безладу.
Як на мене, продуктивність людини праці, водіїв, касирів, будівельників, монтажників така як і за кордоном, а може і вище, але цю продуктивність з’їдає паразитуючий прошарок нероб.
Це ще я не згадав чинуш у масштабі всієї країни.

Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Фарбований Лис від 5 листопада 2017 08:26:50
Напишу від імені "газди":
В моїй компанії зараз працює біля 30 працівників. Сам я не працюю, але іноді приймаю участь в прийнятті рішень.
Майже всі пройшли через роботу в Польщі.
Чому не їдуть в Польщу?
Зарплата робочих - 6-7 тисяч гривень. Працюють вдома. Не треба купувати квитки, їхати кудись. Зарплата низька, і деякі все одно залишають компанію і їдуть в Польщу. Поки що є така тенденція, що як тільки у працівника дитина вступає в університет, то працівник їде в Польщу чи Чехію на заробітки. І з цим нічого не зроблю.
Ще не їдуть алкоголіки. У мене вони працюють, ввечері бухають. Зарплату відносять в магазин. Поки виконують роботу і не помічені п*яними ан роботі, то працюють. Поляк таке б не витримав.
Кілька менеджерів отримують біля 10 тисяч гривень. В Польщі будуть роботягами.
Директор отримує біля 25 тисяч. В польщу був би робочим.
Звідки береться зарплата?
Компанія є виробником. Частиина комплектуючих - імпортні, переважно з Польщі, тому собівартість по матеріалам автоматично більша десь ан 30% - ПДВ, мито, логістика.
Ціна на товар - приблизно вдвічі нижча ніж в Польщі. Відповідно на ЗП залишається менше.
Дивіденти з бізнсеу не беру. Все зароблене - на розвиток підприємства та на покращення умов праці.
Компанія має ріст, виробництво росте приблизно на 30% на рік.
Постійно шукаємо нових працівників, потрібні менеджери з продажу, спеціалісти.
Якщо цікаво, один момент. Ми виробляємо приблизно 25 тсияч одиниць продукції на рік. Потрібні спеціальні етикетки на товар. Купуємо етикетки по 10 гривень за штуку. Захотіли самі виготовляти. Обладнання та матеріали коштують біля 6 тисяч доларів. Якщо завезти в Україну, то треба ПДВ, мито.  Тобто виходить разом більше як 8 тисяч. Якщо завезти в СШа, то ПДВ нема, мито 0.2%, тобто майже нічого не платиться. Логістика для матеріалу та сама що для готової продукції. Виробництво етикетки в моєму офісі в США обійдеться українській компанії на 30% дешевше. Загалом, стало тепер мені зрозуміло чому мені етикетки в Україні продають атк дорого і не можуть спустити навіть 10%.
***
Є їнший бізнес - кіпівля-продаж імпортованого обладнання, високотехнологічне. Мало країн, що мождуть виробляти.
Робимо спроби власного виробництва. Собівартість відразу виростає на 15%. Причина - ПДВ, малий ринок, складність виробництва і інше.
***
Шановні, чудес не буває. В Україні є вільний рух капіталу, товару та робочої сили і всі ці параметри в певній рівновазі і відповідають реальному станові економіки. Є попит на людську працю, є пропозиція, і все приблизно врівноважено. Якщо потрібні люди, треба більше платити. Якщо нема попиту ан працю за більше як 4 тисячі, то так і буде. Мене дивують ті, що дивуються що хтось не йде працювати за 4 тисячі. Так не йде, бо то йому мало. Так само мене дивують ті, що вважають, що має бути більше як 4 тисячі. Не платять більше, бо не вартує... Це і є ринок. коли попит і пропозиція або сходяться, або не сходяться і ніхто нікому не винен.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Amid від 5 листопада 2017 09:53:12
Скажу коротко. Проблема низьких зарплат в Україні - проблема відсутності платоспроможного попиту населення. Привіт Кіяшам і Потатам, які пісяли кип"ятком від обвалу гривні і підйому комунальних тарифів.

Щоб підняти зарплату швеї, яка шиє труси вдвоє, треба ті труси вдвічі дорожче продати. Але прикол в тому, що при рості ціни на товар населення зараз купить в більшості рівно на ту ж суму, яку воно витрачало на даний товар раніше.
Тобто кількість проданого товару в штуках зменьшиться. Замість покупки нового - буде ремонтувати старе, піде на секонд або ще якось викрутиться.

Отака хуйня, малята.

Колись, до війни я з кожної зарплати купувала собі якесь шкіряне взуття (люблю красиві тапки  :laugh: ). В ціновому діапазоні 700 грн +\-... Як правило українських виробників.  Зараз за ці гроші можна купити лише дермантиновий Китай. А українські виробники смокчуть канхфєту Тузік....
Глупости написали.

1. Подьем коммунальных тарифов до уровня себестоимости хоть немного закрыл эту черную дыру дотаций. Плюс народ капитально озаботился энергосбережением. 

2. Если предприниматели не выдерживают роста зарплат, пусть думают на автоматизацией или увеличением производительности. Поверь, тут у нас резерв колоссальный и на большинстве предприятий даже конь не валялся. Не выдержат, придут на их место другие

3. Так вы шопоголик. Ну это уже ваши проблемы, что вы зарабатываете меньше чем хочется потратить. Лично мне хватает покупки 2-3 пар обуви в год (всего в обороте 8-10 пар, и даже зимняя служит 3-4 сезона)

На счет уменьшения базы платежеспособного населения - тоже враки, трц в Киеве забиты под завязку, народ гребет, правда в основном импорт.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Amid від 5 листопада 2017 10:05:47
Напишу від імені "газди":
В моїй компанії зараз працює біля 30 працівників. Сам я не працюю, але іноді приймаю участь в прийнятті рішень.
Майже всі пройшли через роботу в Польщі.
Чому не їдуть в Польщу?
Зарплата робочих - 6-7 тисяч гривень. Працюють вдома. Не треба купувати квитки, їхати кудись. Зарплата низька, і деякі все одно залишають компанію і їдуть в Польщу. Поки що є така тенденція, що як тільки у працівника дитина вступає в університет, то працівник їде в Польщу чи Чехію на заробітки. І з цим нічого не зроблю.
Ще не їдуть алкоголіки. У мене вони працюють, ввечері бухають. Зарплату відносять в магазин. Поки виконують роботу і не помічені п*яними ан роботі, то працюють. Поляк таке б не витримав.
Кілька менеджерів отримують біля 10 тисяч гривень. В Польщі будуть роботягами.
Директор отримує біля 25 тисяч. В польщу був би робочим.
Звідки береться зарплата?
Компанія є виробником. Частиина комплектуючих - імпортні, переважно з Польщі, тому собівартість по матеріалам автоматично більша десь ан 30% - ПДВ, мито, логістика.
Ціна на товар - приблизно вдвічі нижча ніж в Польщі. Відповідно на ЗП залишається менше.
Дивіденти з бізнсеу не беру. Все зароблене - на розвиток підприємства та на покращення умов праці.
Компанія має ріст, виробництво росте приблизно на 30% на рік.
Постійно шукаємо нових працівників, потрібні менеджери з продажу, спеціалісти.
Якщо цікаво, один момент. Ми виробляємо приблизно 25 тсияч одиниць продукції на рік. Потрібні спеціальні етикетки на товар. Купуємо етикетки по 10 гривень за штуку. Захотіли самі виготовляти. Обладнання та матеріали коштують біля 6 тисяч доларів. Якщо завезти в Україну, то треба ПДВ, мито.  Тобто виходить разом більше як 8 тисяч. Якщо завезти в СШа, то ПДВ нема, мито 0.2%, тобто майже нічого не платиться. Логістика для матеріалу та сама що для готової продукції. Виробництво етикетки в моєму офісі в США обійдеться українській компанії на 30% дешевше. Загалом, стало тепер мені зрозуміло чому мені етикетки в Україні продають атк дорого і не можуть спустити навіть 10%.
***
Є їнший бізнес - кіпівля-продаж імпортованого обладнання, високотехнологічне. Мало країн, що мождуть виробляти.
Робимо спроби власного виробництва. Собівартість відразу виростає на 15%. Причина - ПДВ, малий ринок, складність виробництва і інше.
***
Шановні, чудес не буває. В Україні є вільний рух капіталу, товару та робочої сили і всі ці параметри в певній рівновазі і відповідають реальному станові економіки. Є попит на людську працю, є пропозиція, і все приблизно врівноважено. Якщо потрібні люди, треба більше платити. Якщо нема попиту ан працю за більше як 4 тисячі, то так і буде. Мене дивують ті, що дивуються що хтось не йде працювати за 4 тисячі. Так не йде, бо то йому мало. Так само мене дивують ті, що вважають, що має бути більше як 4 тисячі. Не платять більше, бо не вартує... Це і є ринок. коли попит і пропозиція або сходяться, або не сходяться і ніхто нікому не винен.

(tu) Просто в нас і серед газд і серед наймитів багато ще совків, які ну ніяк не можуть прийняти правила вільного ринку праці, але видно, що з часом таких все менше.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Листоk від 5 листопада 2017 10:23:50
Когдда шелуха из непрофессионалов облетит, газды и кумовья прокуроров пойдут работать на завод во тогда бизнесмены будут платить чуть ниже европейских зарпдат.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Captain Vimes від 5 листопада 2017 10:28:23
Це і є ринок. коли попит і пропозиція або сходяться, або не сходяться і ніхто нікому не винен.
розмовляв з декількома людьми з агенцій працевлаштування за кордоном(які без українських громадян серед власників)
всі вони кажуть,шо є великий тиск у країн на Заході Європи,шоб частково відкрити ринок праці для Українців.Рішення можливо будуть приймати уряди після виборів у своїх країнах,як завжди.
бо  не має кому працювати-або підносять зарплату місцевим,або-Українці.
це ж не випадково у нас переживають,шо станеться,як не буде Українців в певних секторах економіки.

лишаться вам,за правилами ринку,самі пяниці і немічні.





Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Agni від 5 листопада 2017 10:30:10
сразу видно что игсперды собрались исключительно из числа наемных работников, не имеющих понятия о том как устроен бизнес. в Польше другие цены на конечный продукт, а значит и другие зарплаты у швей. составляющая оплаты труда в цене продукта гораздо выше. у нас же всеми правдами и неправдами стараются сделать конечную цену для покупателя как можно ниже, потому что иначе зубожилое насэлэння не будет покупать. вот и зарплаты для швей соответствующие.
Ціни на кінцевий продукт у Польщі практично такі самі як в Києві... Іжа дешевша.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: cergo від 5 листопада 2017 10:53:00
Напишу від імені "газди":
В моїй компанії зараз працює біля 30 працівників. Сам я не працюю, але іноді приймаю участь в прийнятті рішень.
Майже всі пройшли через роботу в Польщі.
Чому не їдуть в Польщу?
Зарплата робочих - 6-7 тисяч гривень. Працюють вдома. Не треба купувати квитки, їхати кудись. Зарплата низька, і деякі все одно залишають компанію і їдуть в Польщу. Поки що є така тенденція, що як тільки у працівника дитина вступає в університет, то працівник їде в Польщу чи Чехію на заробітки. І з цим нічого не зроблю.
Ще не їдуть алкоголіки. У мене вони працюють, ввечері бухають. Зарплату відносять в магазин. Поки виконують роботу і не помічені п*яними ан роботі, то працюють. Поляк таке б не витримав.
Кілька менеджерів отримують біля 10 тисяч гривень. В Польщі будуть роботягами.
Директор отримує біля 25 тисяч. В польщу був би робочим.
Звідки береться зарплата?
Компанія є виробником. Частиина комплектуючих - імпортні, переважно з Польщі, тому собівартість по матеріалам автоматично більша десь ан 30% - ПДВ, мито, логістика.
Ціна на товар - приблизно вдвічі нижча ніж в Польщі. Відповідно на ЗП залишається менше.
Дивіденти з бізнсеу не беру. Все зароблене - на розвиток підприємства та на покращення умов праці.
Компанія має ріст, виробництво росте приблизно на 30% на рік.
Постійно шукаємо нових працівників, потрібні менеджери з продажу, спеціалісти.
Якщо цікаво, один момент. Ми виробляємо приблизно 25 тсияч одиниць продукції на рік. Потрібні спеціальні етикетки на товар. Купуємо етикетки по 10 гривень за штуку. Захотіли самі виготовляти. Обладнання та матеріали коштують біля 6 тисяч доларів. Якщо завезти в Україну, то треба ПДВ, мито.  Тобто виходить разом більше як 8 тисяч. Якщо завезти в СШа, то ПДВ нема, мито 0.2%, тобто майже нічого не платиться. Логістика для матеріалу та сама що для готової продукції. Виробництво етикетки в моєму офісі в США обійдеться українській компанії на 30% дешевше. Загалом, стало тепер мені зрозуміло чому мені етикетки в Україні продають атк дорого і не можуть спустити навіть 10%.
***
Є їнший бізнес - кіпівля-продаж імпортованого обладнання, високотехнологічне. Мало країн, що мождуть виробляти.
Робимо спроби власного виробництва. Собівартість відразу виростає на 15%. Причина - ПДВ, малий ринок, складність виробництва і інше.
***
Шановні, чудес не буває. В Україні є вільний рух капіталу, товару та робочої сили і всі ці параметри в певній рівновазі і відповідають реальному станові економіки. Є попит на людську працю, є пропозиція, і все приблизно врівноважено. Якщо потрібні люди, треба більше платити. Якщо нема попиту ан працю за більше як 4 тисячі, то так і буде. Мене дивують ті, що дивуються що хтось не йде працювати за 4 тисячі. Так не йде, бо то йому мало. Так само мене дивують ті, що вважають, що має бути більше як 4 тисячі. Не платять більше, бо не вартує... Це і є ринок. коли попит і пропозиція або сходяться, або не сходяться і ніхто нікому не винен.
Люблю адекватное описание ситуации в Украине , спасибо !
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Agni від 5 листопада 2017 10:55:03
вот такие там "высокие зарплаты". и только так. никто не будет платить много денег за 8 часов с часовым перерывом. за хорошую зп надо ипашить 10-16 часов в сутки. у нас на такое нема дураков [ua]
Платіть і Ви 100 грн. в час. Я думаю працювати за 1000 гривень в день буде бездліч, Нє?
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Agni від 5 листопада 2017 11:21:38
Напишу від імені "газди":
В моїй компанії зараз працює біля 30 працівників. Сам я не працюю, але іноді приймаю участь в прийнятті рішень.
Майже всі пройшли через роботу в Польщі.
Чому не їдуть в Польщу?
Зарплата робочих - 6-7 тисяч гривень. Працюють вдома. Не треба купувати квитки, їхати кудись. Зарплата низька, і деякі все одно залишають компанію і їдуть в Польщу. Поки що є така тенденція, що як тільки у працівника дитина вступає в університет, то працівник їде в Польщу чи Чехію на заробітки. І з цим нічого не зроблю.
Ще не їдуть алкоголіки. У мене вони працюють, ввечері бухають. Зарплату відносять в магазин. Поки виконують роботу і не помічені п*яними ан роботі, то працюють. Поляк таке б не витримав.
Кілька менеджерів отримують біля 10 тисяч гривень. В Польщі будуть роботягами.
Директор отримує біля 25 тисяч. В польщу був би робочим.
Звідки береться зарплата?
Компанія є виробником. Частиина комплектуючих - імпортні, переважно з Польщі, тому собівартість по матеріалам автоматично більша десь ан 30% - ПДВ, мито, логістика.
Ціна на товар - приблизно вдвічі нижча ніж в Польщі. Відповідно на ЗП залишається менше.
Дивіденти з бізнсеу не беру. Все зароблене - на розвиток підприємства та на покращення умов праці.
Компанія має ріст, виробництво росте приблизно на 30% на рік.
Постійно шукаємо нових працівників, потрібні менеджери з продажу, спеціалісти.
Якщо цікаво, один момент. Ми виробляємо приблизно 25 тсияч одиниць продукції на рік. Потрібні спеціальні етикетки на товар. Купуємо етикетки по 10 гривень за штуку. Захотіли самі виготовляти. Обладнання та матеріали коштують біля 6 тисяч доларів. Якщо завезти в Україну, то треба ПДВ, мито.  Тобто виходить разом більше як 8 тисяч. Якщо завезти в СШа, то ПДВ нема, мито 0.2%, тобто майже нічого не платиться. Логістика для матеріалу та сама що для готової продукції. Виробництво етикетки в моєму офісі в США обійдеться українській компанії на 30% дешевше. Загалом, стало тепер мені зрозуміло чому мені етикетки в Україні продають атк дорого і не можуть спустити навіть 10%.
***
Є їнший бізнес - кіпівля-продаж імпортованого обладнання, високотехнологічне. Мало країн, що мождуть виробляти.
Робимо спроби власного виробництва. Собівартість відразу виростає на 15%. Причина - ПДВ, малий ринок, складність виробництва і інше.
***
Шановні, чудес не буває. В Україні є вільний рух капіталу, товару та робочої сили і всі ці параметри в певній рівновазі і відповідають реальному станові економіки. Є попит на людську працю, є пропозиція, і все приблизно врівноважено. Якщо потрібні люди, треба більше платити. Якщо нема попиту ан працю за більше як 4 тисячі, то так і буде. Мене дивують ті, що дивуються що хтось не йде працювати за 4 тисячі. Так не йде, бо то йому мало. Так само мене дивують ті, що вважають, що має бути більше як 4 тисячі. Не платять більше, бо не вартує... Це і є ринок. коли попит і пропозиція або сходяться, або не сходяться і ніхто нікому не винен.
Все логічно крім ціни на товар, що саме ви продаєте в України вдвічи дешевше чим такий самий товар у Польщі?
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 5 листопада 2017 11:26:07
1. Низька ефективність виробництва в Україні
Ну тут потрібно конкретизувати.
Майже всі фірми, що я бачив в Україні мали приблизно такий склад працівників: на одного, реально працюючого на лопаті, приходилося двоє з ложками. Це всілякі менеджери, керівники, директора, рідня власника, маркетологи, обліковці, логісти тощо. При цьому чим більше цих людей тим більше безладу.
Як на мене, продуктивність людини праці, водіїв, касирів, будівельників, монтажників така як і за кордоном, а може і вище, але цю продуктивність з’їдає паразитуючий прошарок нероб.
Це ще я не згадав чинуш у масштабі всієї країни.

Є така проблема. В українських компаніях працюють часто родичі, друзі, знайомі і знайомі знайомих.
Тобто людей беруть не за професійними ознаками, а просто до знайомий попросив пристроїти сина

Це знижує ефективність і якість праці на підприємстві 
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: psandr від 5 листопада 2017 12:19:33
За кордоном за 14 тисяч зп треба вйобувати, у нас порівняно з цим не робота а курорт.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: cergo від 5 листопада 2017 12:30:57
За кордоном за 14 тисяч зп треба вйобувати, у нас порівняно з цим не робота а курорт.
У нас вообще рай на земле , люди с жиру бесятся , по европушкам и гамерикам бегут  :facepalm1:
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Фарбований Лис від 5 листопада 2017 16:23:07
Напишу від імені "газди":

Компанія є виробником. Частиина комплектуючих - імпортні, переважно з Польщі, тому собівартість по матеріалам автоматично більша десь ан 30% - ПДВ, мито, логістика.
Ціна на товар - приблизно вдвічі нижча ніж в Польщі. Відповідно на ЗП залишається менше.


Все логічно крім ціни на товар, що саме ви продаєте в України вдвічи дешевше чим такий самий товар у Польщі?
Це є продукція сільського господарства. А щодо диспаретиту цін, то він є багато в чому. Той же часник. А знаєте насікільки різниця роздрібу земляної груші в Україні та в США? В 100разів!!!!
А з Польщою всього в 3 ризи...
А ще є шипшина - різниця в рази.
Мова не про той товар, що є всюди здуже сталою ціною чи ціною зав*язаною на мішнародний трейд.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 5 листопада 2017 16:29:14
вот такие там "высокие зарплаты". и только так. никто не будет платить много денег за 8 часов с часовым перерывом. за хорошую зп надо ипашить 10-16 часов в сутки. у нас на такое нема дураков [ua]
Платіть і Ви 100 грн. в час. Я думаю працювати за 1000 гривень в день буде бездліч, Нє?
сразу как только вы начнете покупать все товары по цене в два раза дороже, чем сейчас
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Agni від 5 листопада 2017 16:32:57
вот такие там "высокие зарплаты". и только так. никто не будет платить много денег за 8 часов с часовым перерывом. за хорошую зп надо ипашить 10-16 часов в сутки. у нас на такое нема дураков [ua]
Платіть і Ви 100 грн. в час. Я думаю працювати за 1000 гривень в день буде бездліч, Нє?
сразу как только вы начнете покупать все товары по цене в два раза дороже, чем сейчас
Всі це які? Я тиждень як із Любліна, ціни однакові... принаймні на товари і послуги повсякденного вжитку... Іжа дешевша.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 5 листопада 2017 16:33:42
Ціни на кінцевий продукт у Польщі практично такі самі як в Києві... Іжа дешевша.
:facepalm1: только та ижа, которая производится в самой Польше, где ипашат по 12 часов в день с перерывчиками по 15 минут, а не писдят круглосуточно на форумах, как вокруг все дорого
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 5 листопада 2017 16:35:47
Я тиждень як із Любліна, ціни однакові
в Люблине вкалывают, а таких работничков как наши, которые привыкли плевать в потолок, гонят в шею. начнете работать как в Люблине - будут и зарплаты как в Люблине, цены как в Люблине, и соотношение пенсов к работающим - как в Польше.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Agni від 5 листопада 2017 16:36:43
Ціни на кінцевий продукт у Польщі практично такі самі як в Києві... Іжа дешевша.
:facepalm1: только та ижа, которая производится в самой Польше, где ипашат по 12 часов в день с перерывчиками по 15 минут, а не писдят круглосуточно на форумах, как вокруг все дорого
Ще раз. платіть своїм робітниками 1000 грн в день (в розразунку 100 грн. за годину)  будуть ипашить на вас.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Agni від 5 листопада 2017 16:38:39
Я тиждень як із Любліна, ціни однакові
в Люблине вкалывают, а таких работничков как наши, которые привыкли плевать в потолок, гонят в шею. начнете работать как в Люблине - будут и зарплаты как в Люблине, цены как в Люблине, и соотношение пенсов к работающим - как в Польше.
В Любліні наших більше чим поляків. Я звісно утрірую, але на перший погляд так... Платіть як в Любліні будуть вам працювати як в Люблені, нє?
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 5 листопада 2017 16:38:44
Ціни на кінцевий продукт у Польщі практично такі самі як в Києві... Іжа дешевша.
:facepalm1: только та ижа, которая производится в самой Польше, где ипашат по 12 часов в день с перерывчиками по 15 минут, а не писдят круглосуточно на форумах, как вокруг все дорого
Ще раз. платіть своїм робітниками 1000 грн в день (в розразунку 100 грн. за годину)  будуть ипашить на вас.
вы тогда сдохнете с голода, если все начнут платить своим работникам как солдатам за день боевых действий. потому что не сможете ничего купить. а когда большая часть вас, пенсов, вымрет, и останется вас примерно как пенсов в Польше - тогда и жизнь наладится, и зарплаты
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 5 листопада 2017 16:39:14
Платіть як в Любліні
сдохнете
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Agni від 5 листопада 2017 16:43:11
Платіть як в Любліні
сдохнете
Ви платіть, а там розберемося... і да податки з усієї суми, а не з мінімальної... :)

Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 5 листопада 2017 16:46:39
Ви платіть, а там розберемося... і да податки з усієї суми, а не з мінімальної

пфф, щас :laugh:  я буду стремиться сократить ваше йопаное поголовье наглых гнид любыми доступными мне средствами, в т.ч. и недоплатой налогов. что бы зубожилые, загинацыдленные, мертвые тела социальных паразитов соскальзывали с горба тех, кто зарабатывает деньги. а не продолжали ехать на этом горбу
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Agni від 5 листопада 2017 16:48:48
Ви платіть, а там розберемося... і да податки з усієї суми, а не з мінімальної
пфф, щас :laugh:  я буду стремиться сократить ваше йопаное поголовье наглых гнид любыми доступными мне средствами, в т.ч. и недоплатой налогов. что бы зубожилые, загинацыдленные, мертвые тела социальных паразитов соскальзывали с горба тех, кто зарабатывает деньги. а не продолжали ехать на этом горбу
:) Я думаю років через 2-3 ви будете платити государству все що треба ще й приплачувать на благодійність...
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 5 листопада 2017 16:49:07
сейчас в каждой цене каждого товара в Украине заложена немалая доля на содержание миллионов наглых и бойких бабищ, вымогающих, что бы их больше и лучше кормили. меньше бабищ - ниже цены, господа! (tu)
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: гонта від 5 листопада 2017 16:50:11
вот такие там "высокие зарплаты". и только так. никто не будет платить много денег за 8 часов с часовым перерывом. за хорошую зп надо ипашить 10-16 часов в сутки. у нас на такое нема дураков [ua]
Платіть і Ви 100 грн. в час. Я думаю працювати за 1000 гривень в день буде бездліч, Нє?
сразу как только вы начнете покупать все товары по цене в два раза дороже, чем сейчас
пардон,але що в Україні таке дешеве?
по цінах Україна вже давно догнала Польщу
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 5 листопада 2017 16:51:43
Ви платіть, а там розберемося... і да податки з усієї суми, а не з мінімальної
пфф, щас :laugh:  я буду стремиться сократить ваше йопаное поголовье наглых гнид любыми доступными мне средствами, в т.ч. и недоплатой налогов. что бы зубожилые, загинацыдленные, мертвые тела социальных паразитов соскальзывали с горба тех, кто зарабатывает деньги. а не продолжали ехать на этом горбу
:) Я думаю років через 2-3 ви будете платити государству все що треба ще й приплачувать на благодійність...
вы, пенсы, в прямом смысле сожрали 7 миллионов детей за 25 лет (52-45). и не подавились. а моими деньгами - подавитесь. платить вам я не буду, мне есть где жить и вести бизнес вне вашего поросячего рая [ua]
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 5 листопада 2017 16:52:40
Платіть і Ви 100 грн. в час. Я думаю працювати за 1000 гривень в день буде бездліч, Нє?
сразу как только вы начнете покупать все товары по цене в два раза дороже, чем сейчас
пардон,але що в Україні таке дешеве?
по цінах Україна вже давно догнала Польщу
нельзя равнять по ценам Польшу и Украину. в Польше как работают? сколько в Польше социальных паразитов? у нас 13 млн пенсов и больше 20 млн льготников-хуетников-зубожилых субсидиантов с майном на десятки тысяч долларов. и это прямо влияет на ценообразование.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 5 листопада 2017 16:56:17
сразу как только вы начнете покупать все товары по цене в два раза дороже, чем сейчас
пардон,але що в Україні таке дешеве?
по цінах Україна вже давно догнала Польщу
нельзя равнять по ценам Польшу и Украину. в Польше как работают? сколько в Польше социальных паразитов? это прямо влияет на ценообразование.


а чому ти анонімайзером користуєшся?
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 5 листопада 2017 17:00:50
а чому ти анонімайзером користуєшся?

что бы ты беспокоился по этому поводу, думал, подозревал, задавал вопросы, выводил на чистую воду :-B
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Agni від 5 листопада 2017 17:03:24
пфф, щас :laugh:  я буду стремиться сократить ваше йопаное поголовье наглых гнид любыми доступными мне средствами, в т.ч. и недоплатой налогов. что бы зубожилые, загинацыдленные, мертвые тела социальных паразитов соскальзывали с горба тех, кто зарабатывает деньги. а не продолжали ехать на этом горбу
:) Я думаю років через 2-3 ви будете платити государству все що треба ще й приплачувать на благодійність...
вы, пенсы, в прямом смысле сожрали 7 миллионов детей за 25 лет (52-45). и не подавились. а моими деньгами - подавитесь. платить вам я не буду, мне есть где жить и вести бизнес вне вашего поросячего рая [ua]
Нє дорогенький, дітей  як раз з'їли такі недолугі бізнесмени як ви, які вирішили що баби все рівно народжувати будуть незалежно від того скільки їхнім чоловікам платить... А баби кинули своїх чоловіків,  да пішли самі заробляти на хліб  дітям, що вже є... а тут вже або діти, або зароблять. І да, чи багато з вас бере жінку з дітьми на роботу? У неї ж уроки, дитячі хвороби, вона 12  годин вкалувать не буде... або буде, або діти - іншого не буває. Так що мало дітей, то тоже ви. І за це платити теж прийдеться :)



 
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Agni від 5 листопада 2017 17:05:49
пардон,але що в Україні таке дешеве?
по цінах Україна вже давно догнала Польщу
нельзя равнять по ценам Польшу и Украину. в Польше как работают? сколько в Польше социальных паразитов? это прямо влияет на ценообразование.
а чому ти анонімайзером користуєшся?
Податкової боїться :)
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 5 листопада 2017 17:07:16
разговор с каннибалихой окончен, увещевания бессмысленны
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 5 листопада 2017 17:08:46
а чому ти анонімайзером користуєшся?
что бы ты беспокоился по этому поводу, думал, подозревал, задавал вопросы, выводил на чистую воду :-B

чому я маю хвилюватись
ти банальна  консерва
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: гонта від 5 листопада 2017 17:09:43
сразу как только вы начнете покупать все товары по цене в два раза дороже, чем сейчас
пардон,але що в Україні таке дешеве?
по цінах Україна вже давно догнала Польщу
нельзя равнять по ценам Польшу и Украину. в Польше как работают? сколько в Польше социальных паразитов? у нас 13 млн пенсов и больше 20 млн льготников-хуетников-зубожилых субсидиантов с майном на десятки тысяч долларов. и это прямо влияет на ценообразование.
ну давай порівняємо в реальних цифрах скільки платить підприємець в Польщі податків і соціалу за свого працівника і скільки в україні
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 5 листопада 2017 17:17:43
Центральний статистичний офіс Польщі (GUS) у своїй доповіді за 2016 рік відзначає зростання кількості пенсіонерів та людей, які отримують соціальні виплати в Польщі – їх кількість становить 8 906 200 осіб. Пенсію та соціальний дохід з системи несільськогосподарс ького страхування отримувало 7 710 000 осіб (на 0,5% більше ніж в аналогічному періоді 2015 року). Натомість, пенсію та соціальний сільськогосподарськ ий дохід отримували 1 196 200 осіб (на 0,5% менше ніж у 2015 році).

(http://vsetutpl.com/uploads/images/1n/1m.jpg)

В середньому місячна пенсія та соціальний дохід в рамках трьох кварталів 2016 року сягнули позначки 2083 злотих, та були на 2% вищими ніж за аналогічний період 2015 року.

Зріст середньостатистично ї місячної пенсії та соціального доходу з врахуванням податків було відмічено у всіх воєводствах. Ситуація в 2016 році схожа на минулорічну, проте в Сілезькому воєводстві показники пенсії були вищими від середньостатистични х у цілій Польщі на 18,7%. Там середня пенсія становила 2473 злотих. Найнижчі показники виплат пенсій та соціальних доходів для населення були зафіксовані у Підкарпатському та Люблінському воєводствах (на 15,9% та 13,2% відповідно менше ніж в середньому в Польщі).
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 5 листопада 2017 17:23:18
пардон,але що в Україні таке дешеве?
по цінах Україна вже давно догнала Польщу
нельзя равнять по ценам Польшу и Украину. в Польше как работают? сколько в Польше социальных паразитов? у нас 13 млн пенсов и больше 20 млн льготников-хуетников-зубожилых субсидиантов с майном на десятки тысяч долларов. и это прямо влияет на ценообразование.
ну давай порівняємо в реальних цифрах скільки платить підприємець в Польщі податків і соціалу за свого працівника і скільки в україні
в процентах.

Украина - 18+1.5+22 = 41.5% с работодателя за каждого работника.

Польша - 9.76+6.5+0.67+2.45+0.10 = 19.48% с работодателя за каждого работника.

в 2.13 раза выше нагрузка в Украине.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 5 листопада 2017 17:27:48
консерва забула про цей податок

(https://i.gyazo.com/a66ede2d96bb9c3d63c36ae22729f421.png)
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 5 листопада 2017 17:30:20
РАБОТОДАТЕЛЬ платит те податки, что я указал. а ты идеш в игнор за хамство жрать консервы
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Agni від 5 листопада 2017 17:30:54
нельзя равнять по ценам Польшу и Украину. в Польше как работают? сколько в Польше социальных паразитов? у нас 13 млн пенсов и больше 20 млн льготников-хуетников-зубожилых субсидиантов с майном на десятки тысяч долларов. и это прямо влияет на ценообразование.
ну давай порівняємо в реальних цифрах скільки платить підприємець в Польщі податків і соціалу за свого працівника і скільки в україні
в процентах.

Украина - 18+1.5+22 = 41.5% с работодателя за каждого работника.

Польша - 9.76+6.5+0.67+2.45+0.10 = 19.48% с работодателя за каждого работника.

в 2.13 раза выше нагрузка в Украине.
Пан махльовщик... В Україні він добавив 18%  прибуткового податку із ЗП до виплат роботодавця, а в Польші чомусь про це забув :)
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 5 листопада 2017 17:31:06
РАБОТОДАТЕЛЬ платит те податки, что я указал. а ты идеш в игнор за хамство жрать консервы

маніпулятор нє?
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Agni від 5 листопада 2017 17:32:39
РАБОТОДАТЕЛЬ платит те податки, что я указал. а ты идеш в игнор за хамство жрать консервы
В Україні підприємство платить тільки 22%.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: гонта від 5 листопада 2017 17:33:39
нельзя равнять по ценам Польшу и Украину. в Польше как работают? сколько в Польше социальных паразитов? у нас 13 млн пенсов и больше 20 млн льготников-хуетников-зубожилых субсидиантов с майном на десятки тысяч долларов. и это прямо влияет на ценообразование.
ну давай порівняємо в реальних цифрах скільки платить підприємець в Польщі податків і соціалу за свого працівника і скільки в україні
в процентах.

Украина - 18+1.5+22 = 41.5% с работодателя за каждого работника.

Польша - 9.76+6.5+0.67+2.45+0.10 = 19.48% с работодателя за каждого работника.

в 2.13 раза выше нагрузка в Украине.
а тепер давай в цифрах від мінімальної, ніхто ж і так більше не платить того фуфєла як від мінімальний)))
в Польщі то мінімум 210 долярів не рахуючи 420 долярів мінімальної зарплати
ціни ідентичні хоч польський підприємець платить в чотири рази більше
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 5 листопада 2017 17:33:40
Пан махльовщик
пани идет на куй перечитывать черные буквы на белом фоне и долго думать над фразой "скільки платить підприємець в Польщі податків і соціалу за свого працівника"
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Agni від 5 листопада 2017 17:35:39
Пан махльовщик
пани идет на куй перечитывать черные буквы на белом фоне и долго думать над фразой "скільки платить підприємець в Польщі податків і соціалу за свого працівника"
Ви можете хоть луснути зі злості, а платити все рівно прийдеться... :)
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 5 листопада 2017 17:35:52
а тепер давай в цифрах від мінімальної, ніхто ж і так більше не платить того фуфєла як від мінімальний
с какой радости?? во-первых, минималку у нас получают только низа, а во-вторых считать "в долярах" это очень тупо и дает искаженную картину. для того проценты и придумали )
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 5 листопада 2017 17:37:16
Ви можете хоть луснути зі злості, а платити все рівно прийдеться
канибальский троллинг меня не интересует, так что пани идет на куй в игнор. уже насовсем )
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 5 листопада 2017 17:37:32
Пан махльовщик
пани идет на куй перечитывать черные буквы на белом фоне и долго думать над фразой "скільки платить підприємець в Польщі податків і соціалу за свого працівника"

в україні  22

18+1.5 платник фіз особа . підприємство цей податок тільки адмініструє
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Agni від 5 листопада 2017 17:39:22
Пан махльовщик
пани идет на куй перечитывать черные буквы на белом фоне и долго думать над фразой "скільки платить підприємець в Польщі податків і соціалу за свого працівника"
І да... з пана такий бізнесмен як із мене пенсионер... 18+1,5 % податку платить не пан, а його найманий працівник, а пан тільки виступає айбоксом...
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Agni від 5 листопада 2017 17:41:10
Ви можете хоть луснути зі злості, а платити все рівно прийдеться
канибальский троллинг меня не интересует, так что пани идет на куй в игнор. уже насовсем )
Я не тролю, я попереджаю і пропоную приготуватися :) Ну щоб не було нежданчика.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Agni від 5 листопада 2017 17:43:13
ну давай порівняємо в реальних цифрах скільки платить підприємець в Польщі податків і соціалу за свого працівника і скільки в україні
в процентах.

Украина - 18+1.5+22 = 41.5% с работодателя за каждого работника.

Польша - 9.76+6.5+0.67+2.45+0.10 = 19.48% с работодателя за каждого работника.

в 2.13 раза выше нагрузка в Украине.
а тепер давай в цифрах від мінімальної, ніхто ж і так більше не платить того фуфєла як від мінімальний)))
в Польщі то мінімум 210 долярів не рахуючи 420 долярів мінімальної зарплати
ціни ідентичні хоч польський підприємець платить в чотири рази більше
Ви що... тоді пану Сходу-Заходу прийдеться признатися, що він обкрадає не тільки державу, а ще й своїх найманих працівників. :)
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Трость від 5 листопада 2017 17:43:16
Чому погано працюють наймити, чому їм платять мало, і чому вони самі в цьому винні - зрозуміло, невелика така мудрація.

А ось чому газди, які користуються нікчемними плодами створеної недолугими наймитами мізерної доданої вартості, розкошують, га? Подивіться навкруги.

Парадокс Шредінгера? :weep:

П'яний пролетар з іржавим ножем, атошник з автоматом, рейдер з пропозицією, від якої неможливо відмовитись, наркодилер, який підсадить газдиних діточок на дурман -
не будуть питати про анонімайзер.

бо не сплатив податки. бо очманілі від бідності пенси проголосують за будь-якого дартвейдера чи месію, чи монстра, що під вигуки "слава-слава!" випотрошить усіх газд собі у кишеню.

а захистити газду буде нікому.

жадоба - смертний гріх, що відбирає розум, який мав би зважати на суспільну злагоду (читай - суспільний договір буржуазної республіки).

амінь.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: гонта від 5 листопада 2017 17:43:36
а тепер давай в цифрах від мінімальної, ніхто ж і так більше не платить того фуфєла як від мінімальний
с какой радости?? во-первых, минималку у нас получают только низа, а во-вторых считать "в долярах" это очень тупо и дает искаженную картину. для того проценты и придумали )
при ідентичних цінах в доларах то і зарплату треба рахувати не в процентах а в реальних цифрах
мінімальна зарплата то якраз то від чого можна відштовхуватися
бо чим більша зарплата тим більші відчислення
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: vostok-zapad від 5 листопада 2017 17:48:42
при ідентичних цінах в доларах то і зарплату треба рахувати не в процентах а в реальних цифрах

при чем тут цены в долларах? конечные цены образуются с учетом всех налогов, а не до них. выше налоговая нагрузка - выше цены. а в долларах эти цены или в злотых - это десятый вопрос
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Kievlyanin від 5 листопада 2017 18:00:23
а тепер давай в цифрах від мінімальної, ніхто ж і так більше не платить того фуфєла як від мінімальний
с какой радости?? во-первых, минималку у нас получают только низа, а во-вторых считать "в долярах" это очень тупо и дает искаженную картину. для того проценты и придумали )
при ідентичних цінах в доларах то і зарплату треба рахувати не в процентах а в реальних цифрах
мінімальна зарплата то якраз то від чого можна відштовхуватися
бо чим більша зарплата тим більші відчислення

Ты несёшь вхинею

Всеравно что считать от минимальной стоимости Бентли и запорожца..

Или минимальной стоимости обеда миллиардера любящего лобстеров с красной икрой и минимальной стоимостью пельменей

Считают не в абсолютных цифрах а в % ВВП

Именно % к ВВП измеряют уровень разных стран

Заставлять студента тратить на обед столько сколько тратит миллионер аргументируя что гумусовая миллионеров это минимальная стоимость - бред


Тратить на обед он должен не сумму в % от заработка.. если заработок большой пусть ест лобстеров ели % позволяет - нет пусть ест пельмени

Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Potato від 5 листопада 2017 18:02:11
Чому погано працюють наймити, чому їм платять мало, і чому вони самі в цьому винні - зрозуміло, невелика така мудрація.
А ось чому газди, які користуються нікчемними плодами створеної недолугими наймитами мізерної доданої вартості, розкошують, га? Подивіться навкруги.
Парадокс Шредінгера? :weep:

П'яний пролетар з іржавим ножем, атошник з автоматом, рейдер з пропозицією, від якої неможливо відмовитись, наркодилер, який підсадить газдиних діточок на дурман -
не будуть питати про анонімайзер.

бо не сплатив податки. бо очманілі від бідності пенси проголосують за будь-якого дартвейдера чи месію, чи монстра, що під вигуки "слава-слава!" випотрошить усіх газд собі у кишеню.

а захистити газду буде нікому.

жадоба - смертний гріх, що відбирає розум, який мав би зважати на суспільну злагоду (читай - суспільний договір буржуазної республіки).

амінь.

та ця газда з ПП ШвейЦарія навряд чи розкішно живе

по перше від неї пішли усі робітники і ніхто новий на 4 тисячі приходити не може
по друге її розуму вистачає лише на те що б заробляти так як вона це робила, на мізерних витратах
більше нічого вигадати вона не здатна 
 
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Трость від 5 листопада 2017 18:19:24
Чому погано працюють наймити, чому їм платять мало, і чому вони самі в цьому винні - зрозуміло, невелика така мудрація.
А ось чому газди, які користуються нікчемними плодами створеної недолугими наймитами мізерної доданої вартості, розкошують, га? Подивіться навкруги.
Парадокс Шредінгера? :weep:

П'яний пролетар з іржавим ножем, атошник з автоматом, рейдер з пропозицією, від якої неможливо відмовитись, наркодилер, який підсадить газдиних діточок на дурман -
не будуть питати про анонімайзер.

бо не сплатив податки. бо очманілі від бідності пенси проголосують за будь-якого дартвейдера чи месію, чи монстра, що під вигуки "слава-слава!" випотрошить усіх газд собі у кишеню.

а захистити газду буде нікому.

жадоба - смертний гріх, що відбирає розум, який мав би зважати на суспільну злагоду (читай - суспільний договір буржуазної республіки).

амінь.
та ця газда з ПП ШвейЦарія навряд чи розкішно живе

по перше від неї пішли усі робітники і ніхто новий на 4 тисячі приходити не може
по друге її розуму вистачає лише на те що б заробляти так як вона це робила, на мізерних витратах
більше нічого вигадати вона не здатна 

протилежної думки. на два порядки краще ніж її злиденні швачки.
модель: золотих зубів повний ріт, а щей понавішано, відпочинок по італіях, заміська хатинка і дві-три квартири в місті, дві-три машини і тракторець, донечка  в маупі, синочок в митарях, панчоха набита зеленими, путін - мудрий мужчина.
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Kievlyanin від 5 листопада 2017 18:30:56
Жена моего работника - швея на мебельной фабрике в Дергачах, Харьковская область. За прошлый месяц 9т. На предприятии полно заказов, ищут еще людей. 4т для швеи это прикол, у меня подсобник 6-7т получает.

Как видим я посчитал достаточно точно несмотря а то что на пальцах

8 тыс по моим расчетам и 9 по вашей иные

Как видим вся проблема именно в налогах и в производительности труда
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: гонта від 5 листопада 2017 20:33:22
с какой радости?? во-первых, минималку у нас получают только низа, а во-вторых считать "в долярах" это очень тупо и дает искаженную картину. для того проценты и придумали )
при ідентичних цінах в доларах то і зарплату треба рахувати не в процентах а в реальних цифрах
мінімальна зарплата то якраз то від чого можна відштовхуватися
бо чим більша зарплата тим більші відчислення
Ты несёшь вхинею

Всеравно что считать от минимальной стоимости Бентли и запорожца..

Или минимальной стоимости обеда миллиардера любящего лобстеров с красной икрой и минимальной стоимостью пельменей

Считают не в абсолютных цифрах а в % ВВП

Именно % к ВВП измеряют уровень разных стран

Заставлять студента тратить на обед столько сколько тратит миллионер аргументируя что гумусовая миллионеров это минимальная стоимость - бред


Тратить на обед он должен не сумму в % от заработка.. если заработок большой пусть ест лобстеров ели % позволяет - нет пусть ест пельмени
ту лекцію прочитаєш своїм працівникам коли пакуватимуть валізи до Польщі))))
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Дрогобичанин від 5 листопада 2017 22:22:01
щойно приєднався, не перечитував усю гілку,  тому не знаю може про це вже було сказано
Існує ще такий важливий фактор як неповага українського працівника до свого роботодавця (чи навіть держави).
Проявляється це в тому що та сама людина в Польщі хоче заробляти, а в Україні - "получати"
Їм наче "взападло" працювати в Україні з тією ж віддачею що в Польщі. Вони мислять приблизно як ті що кажуть про газ власного виробництва - мусить бути дармовий і все!
Вони вважають що тут їм мають платити хіба за те що вони прийшли на роботу.
Я бачив як ті самі люди поводяться на будовах тут і Польщі. Тут вони дозволяють собі працювати випившими, по кільканадцять перекурів за день, жодних понаднормових, ще й працюють на розслабоні. А в Польщі вони іпашать як в останні раз, працюють і в суботи і навіть в неділі! (в Україні в неділю він в житті не вийде, а в Польщі навіть самі запеклі греко-католики іпашать аж гай гуде). В Польщі вони якось умудряються прожити без жодного перекура за день і ніц - не вмирають, не п'ють алкоголю.
По факту якщо перерахувати продуктивність праці то в Україні вони працюють в 3-5 разів менш продуктивно, що цілком відповідає рівню зарплати. І це настільки масово і очевидно що я дивуюсь про що тут 8 сторінок.
В Україні я не повинен напрягатись, мені мають платити просто так, і неіпьот - ось такий девіз
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Agni від 5 листопада 2017 22:26:05
щойно приєднався, не перечитував усю гілку,  тому не знаю може про це вже було сказано
Існує ще такий важливий фактор як неповага українського працівника до свого роботодавця (чи навіть держави).
Проявляється це в тому що та сама людина в Польщі хоче заробляти, а в Україні - "получати"
Їм наче "взападло" працювати в Україні з тією ж віддачею що в Польщі. Вони мислять приблизно як ті що кажуть про газ власного виробництва - мусить бути дармовий і все!
Вони вважають що тут їм мають платити хіба за те що вони прийшли на роботу.
Я бачив як ті самі люди поводяться на будовах тут і Польщі. Тут вони дозволяють собі працювати випившими, по кільканадцять перекурів за день, жодних понаднормових, ще й працюють на розслабоні. А в Польщі вони іпашать як в останні раз, працюють і в суботи і навіть в неділі! (в Україні в неділю він в житті не вийде, а в Польщі навіть самі запеклі греко-католики іпашать аж гай гуде). В Польщі вони якось умудряються прожити без жодного перекура за день і ніц - не вмирають, не п'ють алкоголю.
По факту якщо перерахувати продуктивність праці то в Україні вони працюють в 3-5 разів менш продуктивно, що цілком відповідає рівню зарплати. І це настільки масово і очевидно що я дивуюсь про що тут 8 сторінок.
В Україні я не повинен напрягатись, мені мають платити просто так, і неіпьот - ось такий девіз
Ну тобто як платять так і працюють. І кому пропонуєто першому зламати цю дурну традицію?
Назва: Re: Поясніть по цій зрадофільській статті
Відправлено: Дрогобичанин від 5 листопада 2017 22:33:57
щойно приєднався, не перечитував усю гілку,  тому не знаю може про це вже було сказано
Існує ще такий важливий фактор як неповага українського працівника до свого роботодавця (чи навіть держави).
Проявляється це в тому що та сама людина в Польщі хоче заробляти, а в Україні - "получати"
Їм наче "взападло" працювати в Україні з тією ж віддачею що в Польщі. Вони мислять приблизно як ті що кажуть про газ власного виробництва - мусить бути дармовий і все!
Вони вважають що тут їм мають платити хіба за те що вони прийшли на роботу.
Я бачив як ті самі люди поводяться на будовах тут і Польщі. Тут вони дозволяють собі працювати випившими, по кільканадцять перекурів за день, жодних понаднормових, ще й працюють на розслабоні. А в Польщі вони іпашать як в останні раз, працюють і в суботи і навіть в неділі! (в Україні в неділю він в житті не вийде, а в Польщі навіть самі запеклі греко-католики іпашать аж гай гуде). В Польщі вони якось умудряються прожити без жодного перекура за день і ніц - не вмирають, не п'ють алкоголю.
По факту якщо перерахувати продуктивність праці то в Україні вони працюють в 3-5 разів менш продуктивно, що цілком відповідає рівню зарплати. І це настільки масово і очевидно що я дивуюсь про що тут 8 сторінок.
В Україні я не повинен напрягатись, мені мають платити просто так, і неіпьот - ось такий девіз
Ну тобто як платять так і працюють. І кому пропонуєто першому зламати цю дурну традицію?

я почав з себе, тепер я високооплачуваний наймит, бажаючих щоб саме я в них працював - черга, і на відміну від колишніх колєг постійно вдома біля сім'ї, по заробітках вже не вештаюсь, виглядаю молодше за тих що іпашать в Польщі і схожі на дідуганів, на ФУПі не нию про зубажіння
десь так