Політичний ФОРУМ

Спорт/Авто/Техно => Тема розпочата: andry від 1 листопада 2017 10:15:10

Назва: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: andry від 1 листопада 2017 10:15:10
Головні міфи про електромобілі

Виробництво електромобіля обходиться екології дорожче, ніж виробництво традиційного
Вердикт: правда.

Дослідження показують, що для створення електромобіля потрібно набагато більше електроенергії. Як не складно здогадатись, причиною цього є величезні батареї. Для їх створення доводиться витрачати в рази більше енергії. Наприклад, Mercedes випускає модель B як з ДВЗ, так і з електромотором. У першому випадку, на етап виробництва припадає 18% загальних забруднень від автомобіля, а от з електронною версією на виробництво припадає вже 45% всіх забруднень.

Заради справедливості варто уточнити, що електромобілі є «брудніші» лише до того моменту, як дилер продає їх. Після продажу автомобілі з ДВЗ швидко їх наздоганяють. На чистоту EV впливає те, звідки береться енергія на зарядних станціях. Якщо їх живлять електростанції на викопному паливі, то експлуатація електромобіля виявляється всього на 25% екологічніше. Якщо заправки живлять гідроелектростанції або інші станції на відновлюваної енергії, то їх порівняна екологічність перевищує 64%.

Батареї електромобілів - бомба уповільненої дії
Вердикт: брехня.

Здебільшого літій-іонні батареї переробляються. Імовірність того, що хтось після закінчення терміну служби автомобіля просто викине їх, мала. Сучасні системи контролю та переробки дозволяють зводити нанівець небезпеку літій-іонних батарей. Якщо порівняти спалювання викопного палива і переробку батарей, то шкода останніх для природи за останні роки зовсім мізерна.

Збільшення числа електромобілів перевантажує електромережі
Вердикт: брехня.

Традиційні EV здатні заряджатися при потужності 3,2 кВт від звичайної домашньої мережі, де сила струму не перевищує 16 Ампер. Виходить, що автомобілі більш зручні електроспоживачі, ніж сушарки для волосся та електроплити. Норвезькі вчені підрахували, що до 2030 року у них на дорогах буде 1,5 млн електромобілів. Для мереж це обернеться підвищенням навантаження всього в 3%.

Батарея має короткий термін служби, а міняти дорого
Вердикт: брехня.

Nissan наводить дані, що велика частина їх Leaf використовується в якості таксі. Після 200 тис. Км ємність батареї впала лише на 25%. Tesla ж взагалі заявляє, що після 320 тис. Км батарея буде «жива» на 90%. Виходить, що сучасні батареї живуть стільки ж, скільки і ДВС. Що стосується заміни, то необов'язково змінювати всю батарею - можна міняти окремі комірки. Якщо ж мова йде про увесь акумулятор, то недавно Nissan оприлюднила цінник за таку послугу - $ 5 499.

Електромобілі переносять забруднення з одного місця в інше
Вердикт: часткова правда.

Це популярне звинувачення на адресу EV. Воно полягає в тому, що самі по собі електромобілі, звісно, не виділяють забруднення, але забруднення утворюються на етапі вироблення електроенергії для них. Тобто, якщо раніше ДВС виділяв CO2 безпосередньо там, де експлуатується, то зараз CO2 виділяється при спалюванні вугілля для отримання електрики. Сперечатися з цим не можна. Дійсно електроенергія не береться з нізвідки. Але є кілька важливих моментів. Виробництво електроенергії стає все більш «зеленою». Цілі країни відмовляються від вугілля, а це означає, що і електромобілі стають чистіше.

Самі EV проектуються так, щоб більш ефективно споживати енергію з батарей. І та енергія, яка потрібна EV для поїздки, набагато менше, ніж у традиційних автомобілів з ДВЗ. Сам факт перенесення забрудненню за межі міста в якійсь мірі теж можна сприймати як плюс. Концентрація смогу в місті знижується. Але з розвитком електростанцій цей міф все більше буде хибним. Навіть сьогодні EV вже 25-65% безпечніші для екології.

Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: andry від 1 листопада 2017 10:23:43
З усіх штатів США більше всіх на енергію вітру покладається Техас. Приблизно 10% електроенергії тут генерується саме за допомогою вітряних ферм.

На перший погляд цифра невелика, проте деяким енергетичним компаніям це дозволяє віддавати вночі усю надлишкову електроенергію своїм клієнтам безкоштовно. Вдень тарифи трохи вище, зате з дев'ятої вечора і до шостої ранку електроенергія подається абсолютно безкоштовно, що дозволяє економити в середньому близько $ 50-60 на місяць.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: andry від 1 листопада 2017 10:25:10
На кінець минулого року Німеччина отримувала 32% електроенергії з відновлюваних джерел. Збільшити цей показник до 35% країна планує вже у 2020 році, пише Хайтек.

Вчені підрахували, що на кінець 2016-го «чисті» джерела виробили 191 млрд. кВт*год електроенергії – це рекордний показник для Німеччини. У 2015-му на ВДЕ припадало 31, 5% спожитої електроенергії в країні (187 млрд кВт * год). А вже минулого року морські вітроелектростанції виробляли на 57% більше енергії, а наземні – на 6% менше.

Завдяки розвитку вітроенергетики на різдвяні свята електроенергія в Німеччині була безкоштовною. Зокрема, 26 грудня потужність виробленої вітряної енергії становила 33 ГВт – 60% від всієї електроенергії, що необхідна для країни. Наступний рекорд очікують в лютому, коли вітроенергетика Німеччини досягне потужності 33,8 ГВт.

Водночас у країні за минулий рік на 1% скоротилася кількість сонячних електростанцій, але збільшилася кількість отримуваної електроенергії від гідроелектростанцій (на 13%), біомаси і відходів (на 3%) та геотермальних джерел (на 12%).


http://rener.com.ua/news/
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Warrior555 від 1 листопада 2017 10:59:07
Цікаво. Якщо приватне домогосподарство буде переходити на цикл самообслуговування з електроенергією - дах з сонячних батарей, вітряки, аккумулятори, з заряджанням автомобілів та тракторів, іншої сільхозтехніки, то цікаво як це вплине на ціну та самоокуповуваність як господарства, так і виробленої і спожитої продукції.
Є ще момент - паливо для ДВЗ саме на заправках не з'являється, його зазвичай доставляють автомобілі з ДВЗ. Проводити інфраструктуру з доставки електроенергії може бути вигідніше, чим робити дороги, облаштовувати заправки з сховищами для пального.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: andry від 1 листопада 2017 11:02:00
Цікаво. Якщо приватне домогосподарство буде переходити на цикл самообслуговування з електроенергією - дах з сонячних батарей, вітряки, аккумулятори, з заряджанням автомобілів та тракторів, іншої сільхозтехніки, то цікаво як це вплине на ціну та самоокуповуваність як господарства, так і виробленої і спожитої продукції.

На жаль, не в наших широтах, надто мало сонця.  Але з теперішніми тенденціями у світі, нічна електроенергія ставатиме дешевша, а вечірня дорожча.
Зарядити авто чи нагріти котел буде вигідно вночі
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 1 листопада 2017 11:22:49
якщо раніше ДВС виділяв CO2 безпосередньо там, де експлуатується, то зараз CO2 виділяється при спалюванні вугілля для отримання електрики

только есть деталь: миллионы водятлов за выбивание катализаторов нагнуть невозможно, равно как и заставить их вернуть катализаторы, следить за состоянием двигателя и т.д. а всего нескольких собственников электрогенерирующих компаний - легко и просто нагибать и заставлять модернизировать системы фильтрации выбросов. что делается всегда и везде.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Taras_Potatos від 1 листопада 2017 11:42:42

Збільшення числа електромобілів перевантажує електромережі
Вердикт: брехня.

Традиційні EV здатні заряджатися при потужності 3,2 кВт від звичайної домашньої мережі, де сила струму не перевищує 16 Ампер. Виходить, що автомобілі більш зручні електроспоживачі, ніж сушарки для волосся та електроплити. Норвезькі вчені підрахували, що до 2030 року у них на дорогах буде 1,5 млн електромобілів. Для мереж це обернеться підвищенням навантаження всього в 3%.



Це "спростування" на якихось малохольних дітей розраховано.
Вердикт: Правда.
На жаль цим вони ставлять під сумнів усі решта висновків.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 1 листопада 2017 11:44:37
Це "спростування" на якихось малохольних дітей розраховано.
Вердикт: Правда.
На жаль цим вони ставлять під сумнів усі решта висновків.
вкус устриц :facepalm1:

у меня элмоб потребляет 2.2 квт из розетки - как электрообогреватель
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: andry від 1 листопада 2017 13:31:30
Це "спростування" на якихось малохольних дітей розраховано.
Вердикт: Правда.
На жаль цим вони ставлять під сумнів усі решта висновків.

Ніяких перевантажень не буде, при підключенні для споживача резервується оплачена ним проектна потужність.
Крім того, електромобіль вигідніше заряджати вночі, коли електроенергія дешева, а мережа недонавантажена.

Доречі, нічне заряджання екологічне, оскільки вугільні електростанції майже не працюють, основні постачальники вночі це атомні, гідро- та вітроелектростанціх .
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Допіру від 1 листопада 2017 14:33:51
Батарея має короткий термін служби, а міняти дорого
Вердикт: брехня.

Nissan наводить дані, що велика частина їх Leaf використовується в якості таксі. Після 200 тис. Км ємність батареї впала лише на 25%. Tesla ж взагалі заявляє, що після 320 тис. Км батарея буде «жива» на 90%. Виходить, що сучасні батареї живуть стільки ж, скільки і ДВС. Що стосується заміни, то необов'язково змінювати всю батарею - можна міняти окремі комірки. Якщо ж мова йде про увесь акумулятор, то недавно Nissan оприлюднила цінник за таку послугу - $ 5 499.

Маніпуляція.  Літієві батареї псуються не стільки від кількості циклів скільки від часу. Тому використання електромобілів як таксі є найбільш  правильним а не найбільш важким.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: eact від 1 листопада 2017 14:59:41
Батарея має короткий термін служби, а міняти дорого
Вердикт: брехня.

Nissan наводить дані, що велика частина їх Leaf використовується в якості таксі. Після 200 тис. Км ємність батареї впала лише на 25%. Tesla ж взагалі заявляє, що після 320 тис. Км батарея буде «жива» на 90%. Виходить, що сучасні батареї живуть стільки ж, скільки і ДВС. Що стосується заміни, то необов'язково змінювати всю батарею - можна міняти окремі комірки. Якщо ж мова йде про увесь акумулятор, то недавно Nissan оприлюднила цінник за таку послугу - $ 5 499.
Маніпуляція.  Літієві батареї псуються не стільки від кількості циклів скільки від часу. Тому використання електромобілів як таксі є найбільш  правильним а не найбільш важким.

В холодильнике при температуре 2-4 градуса литеевая батарея 100 лет пролежит и ничего ей не станется.
Циклы заряда зависят от температуры эксплуатации. Чем ниже температура, тем больше циклов проживет батарея. Достаточно хоть раз хорошо перегреть - и капец батарее
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: kurt від 1 листопада 2017 16:40:23
Батарея має короткий термін служби, а міняти дорого
Вердикт: брехня.

Nissan наводить дані, що велика частина їх Leaf використовується в якості таксі. Після 200 тис. Км ємність батареї впала лише на 25%. Tesla ж взагалі заявляє, що після 320 тис. Км батарея буде «жива» на 90%. Виходить, що сучасні батареї живуть стільки ж, скільки і ДВС. Що стосується заміни, то необов'язково змінювати всю батарею - можна міняти окремі комірки. Якщо ж мова йде про увесь акумулятор, то недавно Nissan оприлюднила цінник за таку послугу - $ 5 499.
Маніпуляція.  Літієві батареї псуються не стільки від кількості циклів скільки від часу. Тому використання електромобілів як таксі є найбільш  правильним а не найбільш важким.
В холодильнике при температуре 2-4 градуса литеевая батарея 100 лет пролежит и ничего ей не станется.
Циклы заряда зависят от температуры эксплуатации. Чем ниже температура, тем больше циклов проживет батарея. Достаточно хоть раз хорошо перегреть - и капец батарее

Зачем перегревать батареи ? В е-авто батареи работают в очень и очень щадящем режиме - токи мизерные (для каждой ячейки), даже при зарядке (даже быстрой) -  с чего им перегреваться ?
Реально батареи убивают циклы заряда-разряда (просто последняя химия спокойно выдерживает 700-1000 циклов до 20% падения емкости) и время, просто время. (Насчет холодильника не знаю)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Taras_Potatos від 1 листопада 2017 17:07:30
Це "спростування" на якихось малохольних дітей розраховано.
Вердикт: Правда.
На жаль цим вони ставлять під сумнів усі решта висновків.
Ніяких перевантажень не буде, при підключенні для споживача резервується оплачена ним проектна потужність.
Крім того, електромобіль вигідніше заряджати вночі, коли електроенергія дешева, а мережа недонавантажена.

Доречі, нічне заряджання екологічне, оскільки вугільні електростанції майже не працюють, основні постачальники вночі це атомні, гідро- та вітроелектростанціх .
Доволі низькоштибна маніпуляція полягає у тому, що зарядку електромобіля порівнюють з використанням плойки чи фена. Ви багатьох знаєте, котрі по 8 годин залишають ті пристрої ввімкненими? Бо я ні.
Ой ташовигаварітє про резервування потужності. Ви стверджуєте, що ввід у багатоквартирний будинок витримає, навіть не так, розрахований на одночасне споживання усіма квартирами дозролених згідно до договору кіловат в годину? Серйозно?
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 1 листопада 2017 17:10:00
Це "спростування" на якихось малохольних дітей розраховано.
Вердикт: Правда.
На жаль цим вони ставлять під сумнів усі решта висновків.
Ніяких перевантажень не буде, при підключенні для споживача резервується оплачена ним проектна потужність.
Крім того, електромобіль вигідніше заряджати вночі, коли електроенергія дешева, а мережа недонавантажена.

Доречі, нічне заряджання екологічне, оскільки вугільні електростанції майже не працюють, основні постачальники вночі це атомні, гідро- та вітроелектростанціх .
Доволі низькоштибна маніпуляція полягає у тому, що зарядку електромобіля порівнюють з використанням плойки чи фена. Ви багатьох знаєте, котрі по 8 годин залишають ті пристрої ввімкненими? Бо я ні.
Ой ташовигаварітє про резервування потужності. Ви стверджуєте, що ввід у багатоквартирний будинок витримає, навіть не так, розрахований на одночасне споживання усіма квартирами дозролених згідно до договору кіловат в годину? Серйозно?

Багатоквартирні будинки - то взагалі зовсім інша історія. Ніхто скидати провод з квартири для зарядки авто не буде.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Oleksandr від 1 листопада 2017 17:11:48
Це "спростування" на якихось малохольних дітей розраховано.
Вердикт: Правда.
На жаль цим вони ставлять під сумнів усі решта висновків.
Ніяких перевантажень не буде, при підключенні для споживача резервується оплачена ним проектна потужність.
Крім того, електромобіль вигідніше заряджати вночі, коли електроенергія дешева, а мережа недонавантажена.

Доречі, нічне заряджання екологічне, оскільки вугільні електростанції майже не працюють, основні постачальники вночі це атомні, гідро- та вітроелектростанціх .
Доволі низькоштибна маніпуляція полягає у тому, що зарядку електромобіля порівнюють з використанням плойки чи фена. Ви багатьох знаєте, котрі по 8 годин залишають ті пристрої ввімкненими? Бо я ні.
Ой ташовигаварітє про резервування потужності. Ви стверджуєте, що ввід у багатоквартирний будинок витримає, навіть не так, розрахований на одночасне споживання усіма квартирами дозролених згідно до договору кіловат в годину? Серйозно?
Ви, що збираєтесь автомобіль заряжати в квартирі від 220? :-o
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: monach від 1 листопада 2017 17:13:32
Ніяких перевантажень не буде, при підключенні для споживача резервується оплачена ним проектна потужність.
Крім того, електромобіль вигідніше заряджати вночі, коли електроенергія дешева, а мережа недонавантажена.

Доречі, нічне заряджання екологічне, оскільки вугільні електростанції майже не працюють, основні постачальники вночі це атомні, гідро- та вітроелектростанціх .
Доволі низькоштибна маніпуляція полягає у тому, що зарядку електромобіля порівнюють з використанням плойки чи фена. Ви багатьох знаєте, котрі по 8 годин залишають ті пристрої ввімкненими? Бо я ні.
Ой ташовигаварітє про резервування потужності. Ви стверджуєте, що ввід у багатоквартирний будинок витримає, навіть не так, розрахований на одночасне споживання усіма квартирами дозролених згідно до договору кіловат в годину? Серйозно?
Багатоквартирні будинки - то взагалі зовсім інша історія. Ніхто скидати провод з квартири для зарядки авто не буде.

В Україні буде
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 1 листопада 2017 17:15:22
Доволі низькоштибна маніпуляція полягає у тому, що зарядку електромобіля порівнюють з використанням плойки чи фена. Ви багатьох знаєте, котрі по 8 годин залишають ті пристрої ввімкненими? Бо я ні.
Ой ташовигаварітє про резервування потужності. Ви стверджуєте, що ввід у багатоквартирний будинок витримає, навіть не так, розрахований на одночасне споживання усіма квартирами дозролених згідно до договору кіловат в годину? Серйозно?
Багатоквартирні будинки - то взагалі зовсім інша історія. Ніхто скидати провод з квартири для зарядки авто не буде.
В Україні буде

Так от той провод швидше перегорить нах
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: kurt від 1 листопада 2017 17:16:55
Батарея має короткий термін служби, а міняти дорого
Вердикт: брехня.

Nissan наводить дані, що велика частина їх Leaf використовується в якості таксі. Після 200 тис. Км ємність батареї впала лише на 25%. Tesla ж взагалі заявляє, що після 320 тис. Км батарея буде «жива» на 90%. Виходить, що сучасні батареї живуть стільки ж, скільки і ДВС. Що стосується заміни, то необов'язково змінювати всю батарею - можна міняти окремі комірки. Якщо ж мова йде про увесь акумулятор, то недавно Nissan оприлюднила цінник за таку послугу - $ 5 499.
Маніпуляція.  Літієві батареї псуються не стільки від кількості циклів скільки від часу. Тому використання електромобілів як таксі є найбільш  правильним а не найбільш важким.
Яка там маніпуляція ! Де взяти статистику автомобіля с багатьма циклами - тільки в таксі, звичайна людина покаже набагато менше циклів, нема сенсу дивитися не на таксі.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Воххобайт від 1 листопада 2017 17:18:35
Я в частном доме имею и право и возможность поставить 3-х зонный счетчик и заряжать его ночью с 00:00 и до 6:30, когда по всей стране потребление падает в разы.
 
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 1 листопада 2017 17:35:27
Маніпуляція.  Літієві батареї псуються не стільки від кількості циклів скільки від часу
тоже манипуляция. у них много факторов псування: количество циклов, время, глубина разряда, температура и т.п. время месте на 3-4.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 1 листопада 2017 17:37:10
Зачем перегревать батареи ? В е-авто батареи работают в очень и очень щадящем режиме - токи мизерные (для каждой ячейки), даже при зарядке (даже быстрой) -  с чего им перегреваться ?
летом в +30 при зарядке на фастчардже батарея может нагреться до 40 градусов, это уже сильно критично. все что после +25 уже вредит
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 1 листопада 2017 17:39:51
Пункт 2. Правда.

Утилизация литий-ионовых батарей в 5 раз дороже производства новых. Поэтому их будут, если будут, захоронять или сжигать.

В процессе сжигания образуются соли лития, которые используются в производстве психотропных веществ. В настоящее время технологии очистки отходящих газов от солей лития нет.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 1 листопада 2017 17:49:08
Утилизация литий-ионовых батарей в 5 раз дороже производства новых.

(с) интернетный иксперт

Цитата: Honda
Because the new technology realizes a simple impurity separation process, it is expected to be used as a low-cost recycling technology, Honda said. (http://techon.nikkeibp.co.jp/atclen/news_en/15mk/010200286/?n_cid=nbptec_tecrs)

(с) какие-то лошки из Honda Motor Company 2 года назад
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 1 листопада 2017 17:54:16
Утилизация литий-ионовых батарей в 5 раз дороже производства новых.
(с) интернетный иксперт

Цитата: Honda
Because the new technology realizes a simple impurity separation process, it is expected to be used as a low-cost recycling technology, Honda said. (http://techon.nikkeibp.co.jp/atclen/news_en/15mk/010200286/?n_cid=nbptec_tecrs)
(с) какие-то лошки из Honda Motor Company 2 года назад

1) Журнал «Waste Management “ 01.08.2011 «The Lithium Battery Recycling Challenge”

2) Новости из будущего. :)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 1 листопада 2017 17:57:52
Новости из будущего.
новость от января 16 года (а разработку представили в 2015) и уже тогда оно считалось лоукостом, на этапе разработки и до всех оптимизаций
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: TheFrumiousBandersnatch від 1 листопада 2017 18:15:48
B як з ДВЗ, так і з електромотором. У першому випадку, на етап виробництва припадає 18% загальних забруднень від автомобіля, а от з електронною версією на виробництво припадає вже 45% всіх забруднень.
А теперь попытайтесь подумать и понять почему эта фраза не означает, что производство электромобиля грязнее чем обычного. И, да после такого шедевра логики тратить время на чтение статьи не стоит.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 1 листопада 2017 18:24:32
Новости из будущего.
новость от января 16 года (а разработку представили в 2015) и уже тогда оно считалось лоукостом, на этапе разработки и до всех оптимизаций

Пох.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Воххобайт від 1 листопада 2017 18:28:41
B як з ДВЗ, так і з електромотором. У першому випадку, на етап виробництва припадає 18% загальних забруднень від автомобіля, а от з електронною версією на виробництво припадає вже 45% всіх забруднень.
А теперь попытайтесь подумать и понять почему эта фраза не означает, что производство электромобиля грязнее чем обычного. И, да после такого шедевра логики тратить время на чтение статьи не стоит.
Да, гениальное замечание.
Если электромобиль в эксплуатации в 3 раза чище, то его процент "загрязнений при производстве" будет грубо в 3 раза выше, и
кроме манипуляции что 18% меньше чем  45% -  объективных данных НОЛЬ.

Автомобиль, который сделан и просто стоит - у него 100% загрязнений на этапе производства.
Другой точно ТАКОЙ ЖЕ автомобиль попал в такси, и у него доля загрязнений при производстве 9%.
100% капец как больше 9%. Но автомобили ОДИНАКОВЫЕ.



Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 1 листопада 2017 18:39:18
Новости из будущего.
новость от января 16 года (а разработку представили в 2015) и уже тогда оно считалось лоукостом, на этапе разработки и до всех оптимизаций
Пох.
та ясен хер, трололо  :laugh:
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Taras_Potatos від 1 листопада 2017 18:39:57
Ніяких перевантажень не буде, при підключенні для споживача резервується оплачена ним проектна потужність.
Крім того, електромобіль вигідніше заряджати вночі, коли електроенергія дешева, а мережа недонавантажена.

Доречі, нічне заряджання екологічне, оскільки вугільні електростанції майже не працюють, основні постачальники вночі це атомні, гідро- та вітроелектростанціх .
Доволі низькоштибна маніпуляція полягає у тому, що зарядку електромобіля порівнюють з використанням плойки чи фена. Ви багатьох знаєте, котрі по 8 годин залишають ті пристрої ввімкненими? Бо я ні.
Ой ташовигаварітє про резервування потужності. Ви стверджуєте, що ввід у багатоквартирний будинок витримає, навіть не так, розрахований на одночасне споживання усіма квартирами дозролених згідно до договору кіловат в годину? Серйозно?
Ви, що збираєтесь автомобіль заряжати в квартирі від 220? :-o
А в чому проблема? Двозонний тариф, продовжувач. А що, рве стрункий шаблон?
Так я вам скажу, що ситуація принципово не відрізнятиметься від домашніх господарств і фідерів. Ба, там може бути навіть гірше ібо сварка і циркулярка.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 1 листопада 2017 18:41:09
новость от января 16 года (а разработку представили в 2015) и уже тогда оно считалось лоукостом, на этапе разработки и до всех оптимизаций
Пох.
та ясен хер, трололо  :laugh:

Когда будет налажено промышленное производство, тогда и будете разглагольствовать. А пока - фсад...:)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 1 листопада 2017 19:01:27
American Manganese переработала 92% тестового лития, сделала и продемонстрировала полноценные батареи из переработанного сырья, получила патент и уже выбирает место под завод. себе в убыток будут работать, лошки пендосские :-)o
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 1 листопада 2017 19:16:08
American Manganese переработала 92% тестового лития, сделала и продемонстрировала полноценные батареи из переработанного сырья, получила патент и уже выбирает место под завод. себе в убыток будут работать, лошки пендосские :-)o

Вот когда построит и получит прибыль, тогда и приходите. А пока по состоянию на 2016-й год 95% этих батарей отправляется на свалку. :)

БУГАГА!
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: eact від 1 листопада 2017 19:19:00
American Manganese переработала 92% тестового лития, сделала и продемонстрировала полноценные батареи из переработанного сырья, получила патент и уже выбирает место под завод. себе в убыток будут работать, лошки пендосские :-)o
Вот когда построит и получит прибыль, тогда и приходите. А пока по состоянию на 2016-й год 95% этих батарей отправляется на свалку. :)

БУГАГА!

 :facepalm:

На "свалку" - вернее на хранение отправляется извлеченный литий... Остальное перерабатывается...
Метод переоработки самого лития есть, но пока экономически не выгодный, т.к. литий с добычи дешевле выходит
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 1 листопада 2017 19:21:02
American Manganese переработала 92% тестового лития, сделала и продемонстрировала полноценные батареи из переработанного сырья, получила патент и уже выбирает место под завод. себе в убыток будут работать, лошки пендосские :-)o
Вот когда построит и получит прибыль, тогда и приходите. А пока по состоянию на 2016-й год 95% этих батарей отправляется на свалку. :)

БУГАГА!
:facepalm:

На "свалку" - вернее на хранение отправляется извлеченный литий... Остальное перерабатывается...
Метод переоработки самого лития есть, но пока экономически не выгодный, т.к. литий с добычи дешевле выходит

На свалку, любезнвй, на свалку. О том, что переработанный литий в 5 раз дороже свеже добытого, я написал в первом посте.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: magistr від 1 листопада 2017 19:21:47
American Manganese переработала 92% тестового лития, сделала и продемонстрировала полноценные батареи из переработанного сырья, получила патент и уже выбирает место под завод. себе в убыток будут работать, лошки пендосские :-)o
а де решта 8???
спиздили?
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Rubicon від 1 листопада 2017 19:34:56
передовими технологіями зараз пре Рено по батареях.
Там буде не літій-іон а якась інакша сполука.
Через 5 років ці батареї будуть на серійних Рено і Ніссанах.
Час зарядки становитиме до 30 хвилин запас ходу 500 км.

чекайте :)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Taras_Potatos від 1 листопада 2017 19:37:07
передовими технологіями зараз пре Рено по батареях.
Там буде не літій-іон а якась інакша сполука.
Через 5 років ці батареї будуть на серійних Рено і Ніссанах.
Час зарядки становитиме до 30 хвилин запас ходу 500 км.

чекайте :)
Для зарядки буде потрібна виділенка від найближчої АЕС?
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Rubicon від 1 листопада 2017 19:37:46
передовими технологіями зараз пре Рено по батареях.
Там буде не літій-іон а якась інакша сполука.
Через 5 років ці батареї будуть на серійних Рено і Ніссанах.
Час зарядки становитиме до 30 хвилин запас ходу 500 км.

чекайте :)
Для зарядки буде потрібна виділенка від найближчої АЕС?

для тебе ?
так.  :D
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Taras_Potatos від 1 листопада 2017 19:41:59
передовими технологіями зараз пре Рено по батареях.
Там буде не літій-іон а якась інакша сполука.
Через 5 років ці батареї будуть на серійних Рено і Ніссанах.
Час зарядки становитиме до 30 хвилин запас ходу 500 км.

чекайте :)
Для зарядки буде потрібна виділенка від найближчої АЕС?
для тебе ?
так.  :D
А для решти?
Нє, реально, ти собі уявляєш той струм зарядки? Бо я досить слабо.
Хоча якщо абстрагуватись - то це вже міжміська автівка виходить. Ще не вуглеводні, але близько.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 1 листопада 2017 19:42:23
передовими технологіями зараз пре Рено по батареях.
Там буде не літій-іон а якась інакша сполука.
Через 5 років ці батареї будуть на серійних Рено і Ніссанах.
Час зарядки становитиме до 30 хвилин запас ходу 500 км.

чекайте :)
Для зарядки буде потрібна виділенка від найближчої АЕС?
для тебе ?
так.  :D

Ну от сам подумай. Перегнати  100кВт*год електроенергії за 30 хвилин....
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Jinx від 1 листопада 2017 19:46:14
Перегнати  100кВт*год електроенергії за 30 хвилин....
А "сотки" на 500 км вистачить, щоб хоча б 90 км/ч тримати? Маю сумніви.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 1 листопада 2017 19:47:58
Перегнати  100кВт*год електроенергії за 30 хвилин....
А "сотки" на 500 км вистачить, щоб хоча б 90 км/ч тримати? Маю сумніви.

В міському циклі вистачить однозначно, при 90 км/год може бути трохи меньше.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Rubicon від 1 листопада 2017 19:53:19
Для зарядки буде потрібна виділенка від найближчої АЕС?
для тебе ?
так.  :D
Ну от сам подумай. Перегнати  100кВт*год електроенергії за 30 хвилин....

Там інакша фізика буде.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 1 листопада 2017 19:55:32
American Manganese переработала 92% тестового лития, сделала и продемонстрировала полноценные батареи из переработанного сырья, получила патент и уже выбирает место под завод. себе в убыток будут работать, лошки пендосские :-)o
Вот когда построит и получит прибыль, тогда и приходите. А пока по состоянию на 2016-й год 95% этих батарей отправляется на свалку. :)

БУГАГА!

щас 2017 заканчивается, если вы не заметили

Larry W. Reaugh, President and Chief Executive Officer of American Manganese Inc. (“American Manganese” or “AMI” or the “Company”), (TSX.V:  AMY; Pink Sheets:  AMYZF; Frankfurt:  2AM), is pleased to announce that Kemetco has now completed the successful production of rechargeable lithium ion batteries from recycled Lithium Manganese Oxide (LMO), Lithium Cobalt Oxide (LCO), Lithium Nickel Manganese Cobalt Oxide (NMC) and Lithium Nickel Cobalt Aluminum Oxide (NCA) batteries from recycled materials, produced with AMI’s hydrometallurgical process technology.

напомню с чего вы начали:

Утилизация литий-ионовых батарей в 5 раз дороже производства новых. Поэтому их будут, если будут, захоронять или сжигать.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 1 листопада 2017 19:57:57
для тебе ?
так.  :D
Ну от сам подумай. Перегнати  100кВт*год електроенергії за 30 хвилин....
Там інакша фізика буде.

Rubicon, то поясни....  Чи ти вступив в секту та на віру все сприймаєш?
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Taras_Potatos від 1 листопада 2017 19:57:59
для тебе ?
так.  :D
Ну от сам подумай. Перегнати  100кВт*год електроенергії за 30 хвилин....
Там інакша фізика буде.

А детальніше?
Тої фізики ще нема, не видумали, чи що?
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 1 листопада 2017 20:02:22
American Manganese переработала 92% тестового лития, сделала и продемонстрировала полноценные батареи из переработанного сырья, получила патент и уже выбирает место под завод. себе в убыток будут работать, лошки пендосские :-)o
Вот когда построит и получит прибыль, тогда и приходите. А пока по состоянию на 2016-й год 95% этих батарей отправляется на свалку. :)

БУГАГА!
щас 2017 заканчивается, если вы не заметили

Larry W. Reaugh, President and Chief Executive Officer of American Manganese Inc. (“American Manganese” or “AMI” or the “Company”), (TSX.V:  AMY; Pink Sheets:  AMYZF; Frankfurt:  2AM), is pleased to announce that Kemetco has now completed the successful production of rechargeable lithium ion batteries from recycled Lithium Manganese Oxide (LMO), Lithium Cobalt Oxide (LCO), Lithium Nickel Manganese Cobalt Oxide (NMC) and Lithium Nickel Cobalt Aluminum Oxide (NCA) batteries from recycled materials, produced with AMI’s hydrometallurgical process technology.

напомню с чего вы начали:

Утилизация литий-ионовых батарей в 5 раз дороже производства новых. Поэтому их будут, если будут, захоронять или сжигать.

Где цена всей этой музыки? Поскольку было бы это прибыльной технологией - от инвесторов небыло бы отбоя...

Ещё раз - по состоянию на 2016-й год 95% батарей литиевых отправляется на свалку.
БУГАГА!
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 1 листопада 2017 20:03:44
Напомню, что на ФУПе уже один раз договорились до строительства новых АЭС для зарядки электромобильчиков. :)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: exe_zp від 1 листопада 2017 20:04:23
Ну от сам подумай. Перегнати  100кВт*год електроенергії за 30 хвилин....
Там інакша фізика буде.
А детальніше?
Тої фізики ще нема, не видумали, чи що?
нашли работы Николы, вообще без батарей будут электромобили, по торсионным полям будут передавать темную энергию B-)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vitanat від 1 листопада 2017 20:05:00
все це нагадує кацапськи побрехеньки про сланцевий газ
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Taras_Potatos від 1 листопада 2017 20:08:59
Напомню, что на ФУПе уже один раз договорились до строительства новых АЭС для зарядки электромобильчиков. :)
Ну насправді це - без варіантів. АЕС + ГАЕС чи якісь інші акумулюючі станції. Або корисний, екологічний вугіль.
Ті хіпстери, котрі зара камлають за зелену електрику трохи слабо уявляють собі необхідні обсяги ЕЕ і скільки буде коштувати її нагенерити вітряками та іншими сонячними панелями при сучасному рівні ККД цих девайсів. І як то все балансувати.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: andry від 1 листопада 2017 20:14:13
Ті хіпстери, котрі зара камлають за зелену електрику трохи слабо уявляють собі необхідні обсяги ЕЕ і скільки буде коштувати її нагенерити вітряками та іншими сонячними панелями при сучасному рівні ККД цих девайсів. І як то все балансувати.

Німцям те розповіси

Цитувати
Представник компанії Navigant Energy Кес ван дер Лойн розмістив в своєму Твіттері звіт про те, яку частку від загальної потреби в електриці забезпечили «чисті» джерела енергії, - пише Альтернативна енергія.

Минулого тижня більше половини електроенергії Німеччини надійшло з поновлюваних джерел. Вітряна, сонячна та інші види «чистої» енергії склали 55,7% від усієї електроенергії, виробленої в країні. Вітрогенератори виробили 37,8% від загальної потреби в електриці, на частку біопалива припало 8,8%, сонячна енергія забезпечила 4,8%, а гідроелектростанції виробили 4,2%.

Представник компанії Navigant Energy Кес ван дер Лойн, який розмістив ці дані в своєму Твіттері, впевнений, що до 2050 року більшість розвинених країн світу може повністю перейти на «чисту» енергетику і відмовитися від парникових викидів.

Однак, поки Німеччина не готова відмовитися від вугільних електростанцій – їх частка все ще становить третину від загальної генерації електрики. Крім того, пікові показники по виробленню відновлюваної енергії істотно відрізняються від середньорічних. Так, в середньому з початку цього року вітрові електростанції Німеччини виробили 16,9% від загальної потреби в електриці. А сукупна частка вугільних електростанцій склала 40,5%. Крім того, 12,7% енергії все ще генерують атомні електростанції, які влада Німеччини збирається повністю зупинити до кінця 2022 році.

Хоч повного переходу на «чисту» енергію навряд чи варто очікувати, часткова заміна неминуча. Згідно зі звітом Європейської асоціації вітроенергетики, вже до 2030 року встановлена ​​потужність вітроенергетики зросте до 397 ГВт. Данія, Естонія, Ірландія і Нідерланди будуть отримувати 50% всієї електрики від вітрових електростанцій.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 1 листопада 2017 20:15:39
Где цена всей этой музыки?

та есть все, токо ж вам это не нужно - вы уже сказали свое веское слово иксперта ))
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 1 листопада 2017 20:17:18
Где цена всей этой музыки?
та есть все, токо ж вам это не нужно - вы уже сказали свое веское слово иксперта ))

Ткните пальцем в завод по переработке батарей. Можете, нет? :)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Taras_Potatos від 1 листопада 2017 20:20:10
Ті хіпстери, котрі зара камлають за зелену електрику трохи слабо уявляють собі необхідні обсяги ЕЕ і скільки буде коштувати її нагенерити вітряками та іншими сонячними панелями при сучасному рівні ККД цих девайсів. І як то все балансувати.
Німцям те розповіси

Цитувати
Представник компанії Navigant Energy Кес ван дер Лойн розмістив в своєму Твіттері звіт про те, яку частку від загальної потреби в електриці забезпечили «чисті» джерела енергії, - пише Альтернативна енергія.

Минулого тижня більше половини електроенергії Німеччини надійшло з поновлюваних джерел. Вітряна, сонячна та інші види «чистої» енергії склали 55,7% від усієї електроенергії, виробленої в країні. Вітрогенератори виробили 37,8% від загальної потреби в електриці, на частку біопалива припало 8,8%, сонячна енергія забезпечила 4,8%, а гідроелектростанції виробили 4,2%.

Представник компанії Navigant Energy Кес ван дер Лойн, який розмістив ці дані в своєму Твіттері, впевнений, що до 2050 року більшість розвинених країн світу може повністю перейти на «чисту» енергетику і відмовитися від парникових викидів.

Однак, поки Німеччина не готова відмовитися від вугільних електростанцій – їх частка все ще становить третину від загальної генерації електрики. Крім того, пікові показники по виробленню відновлюваної енергії істотно відрізняються від середньорічних. Так, в середньому з початку цього року вітрові електростанції Німеччини виробили 16,9% від загальної потреби в електриці. А сукупна частка вугільних електростанцій склала 40,5%. Крім того, 12,7% енергії все ще генерують атомні електростанції, які влада Німеччини збирається повністю зупинити до кінця 2022 році.

Хоч повного переходу на «чисту» енергію навряд чи варто очікувати, часткова заміна неминуча. Згідно зі звітом Європейської асоціації вітроенергетики, вже до 2030 року встановлена ​​потужність вітроенергетики зросте до 397 ГВт. Данія, Естонія, Ірландія і Нідерланди будуть отримувати 50% всієї електрики від вітрових електростанцій.
А вартість тої хіпстерської ее?
А різниця в ціні для посполитих в тій же Німеччині і приміром Штатах чи Франції?
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: hornet від 1 листопада 2017 20:22:59
Как насчет мифа, что электричество для электромобиля обходится порядка 10-20 грн за 100 км?
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 1 листопада 2017 20:24:41
Как насчет мифа, что электричество для электромобиля обходится порядка 10-20 грн за 100 км?

100 км це десь 14 квт*год. По чом квт година?
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 1 листопада 2017 20:25:37
Ті хіпстери, котрі зара камлають за зелену електрику трохи слабо уявляють собі необхідні обсяги ЕЕ і скільки буде коштувати її нагенерити вітряками та іншими сонячними панелями при сучасному рівні ККД цих девайсів. І як то все балансувати.
Німцям те розповіси

Цитувати
Представник компанії Navigant Energy Кес ван дер Лойн розмістив в своєму Твіттері звіт про те, яку частку від загальної потреби в електриці забезпечили «чисті» джерела енергії, - пише Альтернативна енергія.

Минулого тижня більше половини електроенергії Німеччини надійшло з поновлюваних джерел. Вітряна, сонячна та інші види «чистої» енергії склали 55,7% від усієї електроенергії, виробленої в країні. Вітрогенератори виробили 37,8% від загальної потреби в електриці, на частку біопалива припало 8,8%, сонячна енергія забезпечила 4,8%, а гідроелектростанції виробили 4,2%.

Представник компанії Navigant Energy Кес ван дер Лойн, який розмістив ці дані в своєму Твіттері, впевнений, що до 2050 року більшість розвинених країн світу може повністю перейти на «чисту» енергетику і відмовитися від парникових викидів.

Однак, поки Німеччина не готова відмовитися від вугільних електростанцій – їх частка все ще становить третину від загальної генерації електрики. Крім того, пікові показники по виробленню відновлюваної енергії істотно відрізняються від середньорічних. Так, в середньому з початку цього року вітрові електростанції Німеччини виробили 16,9% від загальної потреби в електриці. А сукупна частка вугільних електростанцій склала 40,5%. Крім того, 12,7% енергії все ще генерують атомні електростанції, які влада Німеччини збирається повністю зупинити до кінця 2022 році.

Хоч повного переходу на «чисту» енергію навряд чи варто очікувати, часткова заміна неминуча. Згідно зі звітом Європейської асоціації вітроенергетики, вже до 2030 року встановлена ​​потужність вітроенергетики зросте до 397 ГВт. Данія, Естонія, Ірландія і Нідерланди будуть отримувати 50% всієї електрики від вітрових електростанцій.

Ja-ja... а теперь навскидку - гидро- не такие уже и чистые, выделяют метан.

Ну в биотопливо... только лох может поверить в чистоту переработки биотоплива, куда входит и мусор...:)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Дон Ягон від 1 листопада 2017 20:30:12
Збільшення числа електромобілів перевантажує електромережі
Вердикт: брехня.

Традиційні EV здатні заряджатися при потужності 3,2 кВт від звичайної домашньої мережі, де сила струму не перевищує 16 Ампер. Виходить, що автомобілі більш зручні електроспоживачі, ніж сушарки для волосся та електроплити. Норвезькі вчені підрахували, що до 2030 року у них на дорогах буде 1,5 млн електромобілів. Для мереж це обернеться підвищенням навантаження всього в 3%.

 Ні разу не брехня. Доки електромобілі поодинокі - звісно різниці не відчути. Але суммарне споживання енергії традиційними автомобілями на планеті значно вище ніж суммарне виробництво електроенергії.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: гонта від 1 листопада 2017 20:30:49
коли електричні машини коштуватимуть на рівні з бензиновими тоді б може купив
до тоГо часу не куплю
до речі,машина потрібна не тільки щоб возити сраку але і для транспорту вантажів ,тому в найближчому часі двз альтернативи нема
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 1 листопада 2017 20:33:58
Где цена всей этой музыки?
та есть все, токо ж вам это не нужно - вы уже сказали свое веское слово иксперта ))
Ткните пальцем в завод по переработке батарей. Можете, нет? :)
пфф, китайцы, и не только они, а и корейцы, япы и пр, давно уже зарабатывают на этом :facepalm1:

The modern battery recycling industrial park, whose total area of 130000 square meters, can dispose 6000 tons of waste batteries annually, produce 4500 tons of Nickel manganese cobalt hydroxides (Ternary precursor), Nickel manganese acid lithium cobalt (Ternary material), Lithium cobalt oxide, cobalt chloride, nickel sulfate, cobaltous sulfate and cobaltosic oxide, with total yield of more than 98.58%.  http://en.brunp.com.cn/products_list/i=48&comContentId=48.html
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Taras_Potatos від 1 листопада 2017 20:34:11
Тут ще питання, котре зара цілком омина електроводів, принаймі тут, в Україні.
Це - дорожній збір, по ідеї джерело фінансування дорогобудівництва.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: andry від 1 листопада 2017 20:34:30
коли електричні машини коштуватимуть на рівні з бензиновими тоді б може купив

Не буде такого, хоча б тому, що експлуатаційні витрати на електромобілі в рази нижчі.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: exe_zp від 1 листопада 2017 20:34:54
Как насчет мифа, что электричество для электромобиля обходится порядка 10-20 грн за 100 км?
лениво в цифры.
но надо учитывать что пока в этом электричестве нет акцизов, пенсов, дорожных сборов.
как думаете, они там будут или шара объема не имеет?
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Taras_Potatos від 1 листопада 2017 20:35:56
коли електричні машини коштуватимуть на рівні з бензиновими тоді б може купив
Не буде такого, хоча б тому, що експлуатаційні витрати на електромобілі в рази нижчі.
Себто кручу-вєрчу, але з манюпаса полюбе своє ведро баксів надою. Так?
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: S.Brandt від 1 листопада 2017 20:36:01
Головні міфи про електромобілі
Виробництво електромобіля обходиться екології дорожче, ніж виробництво традиційного
Вердикт: правда.

Дослідження показують, що для створення електромобіля потрібно набагато більше електроенергії. Як не складно здогадатись, причиною цього є величезні батареї. Для їх створення доводиться витрачати в рази більше енергії. Наприклад, Mercedes випускає модель B як з ДВЗ, так і з електромотором. У першому випадку, на етап виробництва припадає 18% загальних забруднень від автомобіля, а от з електронною версією на виробництво припадає вже 45% всіх забруднень.


Акуїтельна логіка. Припустимо, при тих же витратах і забрудненнях при виробництві електромобіля його експлуатація зовсім не буде спричиняти жодних забруднень. АЛЕ ТОДІ НА ЕТАП ВИРОБНИЦТВА ПРИПАДЕ АЖ ВСІ 100% ЗАБРУДНЕНЬ! Караул!!!! Електромобілі спричиняють страшенні забруднення на етапі виробництва! Аж усі 100% !!!!
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 1 листопада 2017 20:36:10
а American Manganese предложили другую технологию и пищат от цен, которые у них получаются
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: andry від 1 листопада 2017 20:36:38
Це - дорожній збір, по ідеї джерело фінансування дорогобудівництва.

З придбаної електроенергії платяться усі податки. Крім того, електроенергія, на відміну від нафти і газу, місцевого виробництва. Це набагато важливіше, аніж акциз з палива.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: andry від 1 листопада 2017 20:37:25
Себто кручу-вєрчу, але з манюпаса полюбе своє ведро баксів надою. Так?

Ну так відкрий завод і роби дешевші, хто заваджає?
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Воххобайт від 1 листопада 2017 20:39:01
передовими технологіями зараз пре Рено по батареях.
Там буде не літій-іон а якась інакша сполука.
Через 5 років ці батареї будуть на серійних Рено і Ніссанах.
Час зарядки становитиме до 30 хвилин запас ходу 500 км.

чекайте :)
Для зарядки буде потрібна виділенка від найближчої АЕС?
Уже сейчас тесла 100D проезжает на 100 kwh 500км.

Для такой зарядки за пол часа  потребуется мощность 200 kw.

Но никто же тебя не заставляет заряжаться на такой скорости.
можешь поставить возле любой сельской хаты  9 вечера и до 9 утра, 16A x 220V = 42 kwh.
на 200 км пробега за ночь. От любой розетки, даже не 3-х фазной.

А при 3-х зонном счетчике, и зарядке с 23 до 7 утра -  эти 200 км пробега стоят..... 15 гривен!!!!
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: гонта від 1 листопада 2017 20:39:03
коли електричні машини коштуватимуть на рівні з бензиновими тоді б може купив
Не буде такого, хоча б тому, що експлуатаційні витрати на електромобілі в рази нижчі.
то все тимчасове
обкладуть акцизою і буде кошт 100км той самий
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: гонта від 1 листопада 2017 20:40:27
Как насчет мифа, что электричество для электромобиля обходится порядка 10-20 грн за 100 км?
лениво в цифры.
но надо учитывать что пока в этом электричестве нет акцизов, пенсов, дорожных сборов.
как думаете, они там будут или шара объема не имеет?
звичайно будуть)))
як тільки елмобіль стане більш масовим обкладуть податками мама нєгарюй
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 1 листопада 2017 20:40:31
Как насчет мифа, что электричество для электромобиля обходится порядка 10-20 грн за 100 км?
лениво в цифры.
но надо учитывать что пока в этом электричестве нет акцизов, пенсов, дорожных сборов.
как думаете, они там будут или шара объема не имеет?

все там есть, причем в отличие от стоимости "домашнего" электричества (90 коп - 1.68 грн), электричество для зарядных станций отпускается по коммерческому тарифу (2+ грн). и все равно мне получается зарядиться на день поездок по всему Киеву - 100 грн. это цена с учетом аренды места под станцию, стоимости самой станции (скоростной), заложенной прибыли дистрибьютора и всего остального
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 1 листопада 2017 20:41:25
коли електричні машини коштуватимуть на рівні з бензиновими тоді б може купив
Не буде такого, хоча б тому, що експлуатаційні витрати на електромобілі в рази нижчі.

Та буде. Зі збільшенням конкуренції на ринку електроавто - падатимуть і ціни на них. Коли вони стануть суттєво дешевшими за ДВЗ, то скоріш за все їх почнуть обкладати цими дорожніми зборами.....
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Taras_Potatos від 1 листопада 2017 20:42:52
Це - дорожній збір, по ідеї джерело фінансування дорогобудівництва.
З придбаної електроенергії платяться усі податки. Крім того, електроенергія, на відміну від нафти і газу, місцевого виробництва. Це набагато важливіше, аніж акциз з палива.
Я про зелене, ти про солодке.
Зараз електроводи на утримання дорожної інфраструктури не платять ніразу. До чого тут податки з ее?
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 1 листопада 2017 20:42:54
коли електричні машини коштуватимуть на рівні з бензиновими тоді б може купив
до тоГо часу не куплю
до речі,машина потрібна не тільки щоб возити сраку але і для транспорту вантажів ,тому в найближчому часі двз альтернативи нема

Всьому свій час. Скоро підуть траки електричні...
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 1 листопада 2017 20:44:03
Це - дорожній збір, по ідеї джерело фінансування дорогобудівництва.
З придбаної електроенергії платяться усі податки. Крім того, електроенергія, на відміну від нафти і газу, місцевого виробництва. Це набагато важливіше, аніж акциз з палива.
Я про зелене, ти про солодке.
Зараз електроводи на утримання дорожної інфраструктури не платять ніразу. До чого тут податки з ее?

Думаю це питання підніматиметься коли електроавто стануть дешевше за авто з ДВЗ та почнуть їх витісняти.....
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 1 листопада 2017 20:44:12
коли електричні машини коштуватимуть на рівні з бензиновими тоді б може купив
до тоГо часу не куплю
до речі,машина потрібна не тільки щоб возити сраку але і для транспорту вантажів ,тому в найближчому часі двз альтернативи нема
Всьому свій час. Скоро підуть траки електричні...
бусов-фургонов уже полно. уже даже в аэропорту Киев ездят полностью электрические легкогрузовые ниссанчики
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: гонта від 1 листопада 2017 20:44:25
вартість бензину з маржами в ціні бензину в європі то 25-30%
решта то податки
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 1 листопада 2017 20:46:55
та есть все, токо ж вам это не нужно - вы уже сказали свое веское слово иксперта ))
Ткните пальцем в завод по переработке батарей. Можете, нет? :)
пфф, китайцы, и не только они, а и корейцы, япы и пр, давно уже зарабатывают на этом :facepalm1:

The modern battery recycling industrial park, whose total area of 130000 square meters, can dispose 6000 tons of waste batteries annually, produce 4500 tons of Nickel manganese cobalt hydroxides (Ternary precursor), Nickel manganese acid lithium cobalt (Ternary material), Lithium cobalt oxide, cobalt chloride, nickel sulfate, cobaltous sulfate and cobaltosic oxide, with total yield of more than 98.58%.  http://en.brunp.com.cn/products_list/i=48&comContentId=48.html

Ахуеть, кричали гости... ты хоть читал, чем они занимаются и кто за это платит? :)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 1 листопада 2017 20:53:34
Ткните пальцем в завод по переработке батарей. Можете, нет? :)
пфф, китайцы, и не только они, а и корейцы, япы и пр, давно уже зарабатывают на этом :facepalm1:

The modern battery recycling industrial park, whose total area of 130000 square meters, can dispose 6000 tons of waste batteries annually, produce 4500 tons of Nickel manganese cobalt hydroxides (Ternary precursor), Nickel manganese acid lithium cobalt (Ternary material), Lithium cobalt oxide, cobalt chloride, nickel sulfate, cobaltous sulfate and cobaltosic oxide, with total yield of more than 98.58%.  http://en.brunp.com.cn/products_list/i=48&comContentId=48.html
Ахуеть, кричали гости... ты хоть читал, чем они занимаются и кто за это платит? :)

ага, а полученное куярят на экспорт себе в убыток http://en.brunp.com.cn/chanpinyufuwu/newsCategoryId=9.html  :-)o
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 1 листопада 2017 20:57:18
пфф, китайцы, и не только они, а и корейцы, япы и пр, давно уже зарабатывают на этом :facepalm1:

The modern battery recycling industrial park, whose total area of 130000 square meters, can dispose 6000 tons of waste batteries annually, produce 4500 tons of Nickel manganese cobalt hydroxides (Ternary precursor), Nickel manganese acid lithium cobalt (Ternary material), Lithium cobalt oxide, cobalt chloride, nickel sulfate, cobaltous sulfate and cobaltosic oxide, with total yield of more than 98.58%.  http://en.brunp.com.cn/products_list/i=48&comContentId=48.html
Ахуеть, кричали гости... ты хоть читал, чем они занимаются и кто за это платит? :)
ага, а полученное куярят на экспорт себе в убыток http://en.brunp.com.cn/chanpinyufuwu/newsCategoryId=9.html  :-)o

Ты недосчитал. Их издержки покрывает правительство. :)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: andry від 1 листопада 2017 20:58:34
Я думаю, що скоріш за все не електричні обкладатимуть податком, а додадуть податку тепловим машинам. І почнуть з великих міст.
Ці податки і оплачуватимуть бенкет електричок аж до повного зникання кіптявозок.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: гонта від 1 листопада 2017 21:01:18
Я думаю, що скоріш за все не електричні обкладатимуть податком, а додадуть податку тепловим машинам. І почнуть з великих міст.
Ці податки і оплачуватимуть бенкет електричок аж до повного зникання кіптявозок.
а коли вони зникнуть то заїбенять податками електричні
одним словом халяви не було,нема і не буде
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 1 листопада 2017 21:02:05
Ахуеть, кричали гости... ты хоть читал, чем они занимаются и кто за это платит? :)
ага, а полученное куярят на экспорт себе в убыток http://en.brunp.com.cn/chanpinyufuwu/newsCategoryId=9.html  :-)o
Ты недосчитал. Их издержки покрывает правительство. :)

и правильно делает. это вообще нормальная и правильная практика - субсидировать технологии будущего. или в китайском правительстве, как и в американском, тоже дураки и лошки сидят? один ты умный весь в белом стоиш на форуме :laugh:
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 1 листопада 2017 21:03:27
Я думаю, що скоріш за все не електричні обкладатимуть податком, а додадуть податку тепловим машинам. І почнуть з великих міст.
Ці податки і оплачуватимуть бенкет електричок аж до повного зникання кіптявозок.

Не думаю. От подивися як змінюватиметься риторика коди електричних стане 30% потім 50%, потім 70%
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 1 листопада 2017 21:04:00
ага, а полученное куярят на экспорт себе в убыток http://en.brunp.com.cn/chanpinyufuwu/newsCategoryId=9.html  :-)o
Ты недосчитал. Их издержки покрывает правительство. :)
и правильно делает. это вообще нормальная и правильная практика - субсидировать технологии будущего. или в китайском правительстве, как и в американском, тоже дураки и лошки сидят? один ты умный весь в белом стоиш на форуме :laugh:

Я знаю, как это делать и получать прибыль.

Прибыльных технологий переработки лития нет. Точка.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: exe_zp від 1 листопада 2017 21:04:38
Как насчет мифа, что электричество для электромобиля обходится порядка 10-20 грн за 100 км?
лениво в цифры.
но надо учитывать что пока в этом электричестве нет акцизов, пенсов, дорожных сборов.
как думаете, они там будут или шара объема не имеет?
все там есть, причем в отличие от стоимости "домашнего" электричества (90 коп - 1.68 грн), электричество для зарядных станций отпускается по коммерческому тарифу (2+ грн). и все равно мне получается зарядиться на день поездок по всему Киеву - 100 грн. это цена с учетом аренды места под станцию, стоимости самой станции (скоростной), заложенной прибыли дистрибьютора и всего остального
понятно
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 1 листопада 2017 21:05:17
Я думаю, що скоріш за все не електричні обкладатимуть податком, а додадуть податку тепловим машинам. І почнуть з великих міст.
Ці податки і оплачуватимуть бенкет електричок аж до повного зникання кіптявозок.
а коли вони зникнуть то заїбенять податками електричні
одним словом халяви не було,нема і не буде

ну то колы буде. а щас я езжу по всему городу за 4 бакса в день и меняю раз в год литр масла в редукторе, хоть типа и не надо - оно lifetime :laugh:
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 1 листопада 2017 21:05:46
Я думаю, що скоріш за все не електричні обкладатимуть податком, а додадуть податку тепловим машинам. І почнуть з великих міст.
Ці податки і оплачуватимуть бенкет електричок аж до повного зникання кіптявозок.
Не думаю. От подивися як змінюватиметься риторика коди електричних стане 30% потім 50%, потім 70%

Только платить придётся за это тебе, а не другим. Как только засрут окружающую среду батареями, так и закончится. :)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Taras_Potatos від 1 листопада 2017 21:08:19
Ты недосчитал. Их издержки покрывает правительство. :)
и правильно делает. это вообще нормальная и правильная практика - субсидировать технологии будущего. или в китайском правительстве, как и в американском, тоже дураки и лошки сидят? один ты умный весь в белом стоиш на форуме :laugh:
Я знаю, как это делать и получать прибыль.

Прибыльных технологий переработки лития нет. Точка.
Бгг.
Себто станом на зараз одне іскопаємоє замінили іншим іскопаємим. І якщо палєво можна хоч з будака гнати і воно буде якось приносити прибуток, то у випадку літія такого не є.
Станом на зараз та якесь зовсім близьке майбуття.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 1 листопада 2017 21:09:26
Ты недосчитал. Их издержки покрывает правительство. :)
и правильно делает. это вообще нормальная и правильная практика - субсидировать технологии будущего. или в китайском правительстве, как и в американском, тоже дураки и лошки сидят? один ты умный весь в белом стоиш на форуме :laugh:
Я знаю, как это делать и получать прибыль.

Прибыльных технологий переработки лития нет. Точка.
хе-хе, из-за электромобильного бума первичка для аккумуляторов дорожает, поэтому переработка вторички становится прибыльной. ото тебе и точка ггг
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 1 листопада 2017 21:10:02
Я думаю, що скоріш за все не електричні обкладатимуть податком, а додадуть податку тепловим машинам. І почнуть з великих міст.
Ці податки і оплачуватимуть бенкет електричок аж до повного зникання кіптявозок.
Не думаю. От подивися як змінюватиметься риторика коди електричних стане 30% потім 50%, потім 70%
Только платить придётся за это тебе, а не другим. Как только засрут окружающую среду батареями, так и закончится. :)

Я не думаю шо засруть.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: гонта від 1 листопада 2017 21:10:28
Я думаю, що скоріш за все не електричні обкладатимуть податком, а додадуть податку тепловим машинам. І почнуть з великих міст.
Ці податки і оплачуватимуть бенкет електричок аж до повного зникання кіптявозок.
а коли вони зникнуть то заїбенять податками електричні
одним словом халяви не було,нема і не буде
ну то колы буде. а щас я езжу по всему городу за 4 бакса в день и меняю раз в год литр масла в редукторе, хоть типа и не надо - оно lifetime :laugh:
ти вже заплатив потрійну вартість за машину так шо не тіш себе))))
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 1 листопада 2017 21:10:34
и правильно делает. это вообще нормальная и правильная практика - субсидировать технологии будущего. или в китайском правительстве, как и в американском, тоже дураки и лошки сидят? один ты умный весь в белом стоиш на форуме :laugh:
Я знаю, как это делать и получать прибыль.

Прибыльных технологий переработки лития нет. Точка.
хе-хе, из-за электромобильного бума первичка для аккумуляторов дорожает, поэтому переработка вторички становится прибыльной. ото тебе и точка ггг

Опять новости из будущего...
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 1 листопада 2017 21:12:21
Не думаю. От подивися як змінюватиметься риторика коди електричних стане 30% потім 50%, потім 70%
Только платить придётся за это тебе, а не другим. Как только засрут окружающую среду батареями, так и закончится. :)
Я не думаю шо засруть.

Твои мысли безосновательны. :)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 1 листопада 2017 21:13:57
Только платить придётся за это тебе, а не другим. Как только засрут окружающую среду батареями, так и закончится. :)
Я не думаю шо засруть.
Твои мысли безосновательны. :)

і твої...
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 1 листопада 2017 21:14:36
и правильно делает. это вообще нормальная и правильная практика - субсидировать технологии будущего. или в китайском правительстве, как и в американском, тоже дураки и лошки сидят? один ты умный весь в белом стоиш на форуме :laugh:
Я знаю, как это делать и получать прибыль.

Прибыльных технологий переработки лития нет. Точка.
Бгг.
Себто станом на зараз одне іскопаємоє замінили іншим іскопаємим. І якщо палєво можна хоч з будака гнати і воно буде якось приносити прибуток, то у випадку літія такого не є.
Станом на зараз та якесь зовсім близьке майбуття.

Та это очередная цацка. Звучит хорошо. Для необразованного уха - ого-го... вот только необразованные не понимают, какие астрономические цены они платят за переработку...:)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 1 листопада 2017 21:15:09
Я не думаю шо засруть.
Твои мысли безосновательны. :)
і твої...

Я этим занимаюсь по долгу службы. :) мы вас, лошков, стрижём... золотое руно...

$75 за тонну и металл - наш! :)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 1 листопада 2017 21:16:35
Я знаю, как это делать и получать прибыль.

Прибыльных технологий переработки лития нет. Точка.
хе-хе, из-за электромобильного бума первичка для аккумуляторов дорожает, поэтому переработка вторички становится прибыльной. ото тебе и точка ггг
Опять новости из будущего...
литий дешевеет? :weep: https://www.metalary.com/lithium-price/ чи може кобальт за пол года не дорожает вдвое?
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 1 листопада 2017 21:17:41
хе-хе, из-за электромобильного бума первичка для аккумуляторов дорожает, поэтому переработка вторички становится прибыльной. ото тебе и точка ггг
Опять новости из будущего...
литий дешевеет? :weep: https://www.metalary.com/lithium-price/

Шо, уже не будет дорожать, как ты плёл выше? :)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 1 листопада 2017 21:18:07
Твои мысли безосновательны. :)
і твої...
Я этим занимаюсь по долгу службы. :) мы вас, лошков, стрижём... золотое руно...


Яким чином ти мене стрижеш?
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 1 листопада 2017 21:19:37
і твої...
Я этим занимаюсь по долгу службы. :) мы вас, лошков, стрижём... золотое руно...

Яким чином ти мене стрижеш?

Через налоги твои местные и штатные. :)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 1 листопада 2017 21:21:47
Опять новости из будущего...
литий дешевеет? :weep: https://www.metalary.com/lithium-price/
Шо, уже не будет дорожать, как ты плёл выше? :)

я тебя понял, таки трололо. бывай )
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 1 листопада 2017 21:24:49
литий дешевеет? :weep: https://www.metalary.com/lithium-price/
Шо, уже не будет дорожать, как ты плёл выше? :)
я тебя понял, таки трололо. бывай )

Будь здоров, не кашляй... когда дотумкаете, как сделать прибыльной переработку металла, добыча которого в 5 раз дешевле, тогда и приходи...:)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 1 листопада 2017 21:27:01
Я этим занимаюсь по долгу службы. :) мы вас, лошков, стрижём... золотое руно...

Яким чином ти мене стрижеш?
Через налоги твои местные и штатные. :)

А, ну так то всих так стрижуть на розвиток альтернативної енергетики. А як інакше її підштовхнути.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 1 листопада 2017 21:32:03
Яким чином ти мене стрижеш?
Через налоги твои местные и штатные. :)
А, ну так то всих так стрижуть на розвиток альтернативної енергетики. А як інакше її підштовхнути.

Не всех. У вас это фетиш кокойты, доходящий до идиотизма.

Сначала «зеленые» орали, что контролируемое сжигание миндальной шелухи и сухостоя - плохо, хотя на газоочистку и пылеочистку тратится до 15% выработки. Перестали. Начали сжигать в ямах. Дым по всей долине. Теперь «зеленые» орут о том, что этот дым их отравляет. :)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Rubicon від 1 листопада 2017 22:27:15
Только платить придётся за это тебе, а не другим. Как только засрут окружающую среду батареями, так и закончится. :)
Я не думаю шо засруть.
Твои мысли безосновательны. :)

ти дебіл.
батарейки - це безконечний замкнутий процес.
безвідходне виробництво.
усе іде на переробку.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 1 листопада 2017 22:32:27
Я не думаю шо засруть.
Твои мысли безосновательны. :)
ти дебіл.
батарейки - це безконечний замкнутий процес.
безвідходне виробництво.
усе іде на переробку.

98% свинцово-кислотных современных автомобильных аккумуляторов перерабатывается. Но только 9% литиевых. А так да, безотходное производство... отходы вывозят на свалку. :)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PAL від 1 листопада 2017 22:50:42
НМД літієві батарейки для авто - то тимчасове рішення, й їх збудуться при першій жеж нагоді. Це тупикове рішення. Хоча б з причин довгого заряду
Перспективним рішенням я бачу аккуми з рідкими електродами, які дозволять "перезаряджатися" за час, порівняний з часом заправки ДВЗ
Ну, можливо графенові - але там забагато поки ще суто технічних моментів, та й з такими потожностями й струмом краще не гратися, тож дуже швидко до заряджатися не буде
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: IgS від 2 листопада 2017 00:41:59
передовими технологіями зараз пре Рено по батареях.
Там буде не літій-іон а якась інакша сполука.
Через 5 років ці батареї будуть на серійних Рено і Ніссанах.
Час зарядки становитиме до 30 хвилин запас ходу 500 км.

чекайте :)
Для зарядки буде потрібна виділенка від найближчої АЕС?
Уже сейчас тесла 100D проезжает на 100 kwh 500км.

Для такой зарядки за пол часа  потребуется мощность 200 kw.

Но никто же тебя не заставляет заряжаться на такой скорости.
можешь поставить возле любой сельской хаты  9 вечера и до 9 утра, 16A x 220V = 42 kwh.
на 200 км пробега за ночь. От любой розетки, даже не 3-х фазной.

А при 3-х зонном счетчике, и зарядке с 23 до 7 утра -  эти 200 км пробега стоят..... 15 гривен!!!!

А як на ній у відпустку поїхати? 1500 км за три дні? Скільки коштує швидка зарядка за пів-години?
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Wolter від 2 листопада 2017 00:44:17
Сокращать угольные электростанции. Это нужно. Долбанные леваки на атомные нападают,а ведь те экологически чистые.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: гонта від 2 листопада 2017 00:46:13
Для зарядки буде потрібна виділенка від найближчої АЕС?
Уже сейчас тесла 100D проезжает на 100 kwh 500км.
Для такой зарядки за пол часа  потребуется мощность 200 kw.

Но никто же тебя не заставляет заряжаться на такой скорости.
можешь поставить возле любой сельской хаты  9 вечера и до 9 утра, 16A x 220V = 42 kwh.
на 200 км пробега за ночь. От любой розетки, даже не 3-х фазной.

А при 3-х зонном счетчике, и зарядке с 23 до 7 утра -  эти 200 км пробега стоят..... 15 гривен!!!!
А як на ній у відпустку поїхати? 1500 км за три дні? Скільки коштує швидка зарядка за пів-години?
можна докупити кабель...в 1500 км)))))
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: IgS від 2 листопада 2017 00:51:42
Уже сейчас тесла 100D проезжает на 100 kwh 500км.
Для такой зарядки за пол часа  потребуется мощность 200 kw.

Но никто же тебя не заставляет заряжаться на такой скорости.
можешь поставить возле любой сельской хаты  9 вечера и до 9 утра, 16A x 220V = 42 kwh.
на 200 км пробега за ночь. От любой розетки, даже не 3-х фазной.

А при 3-х зонном счетчике, и зарядке с 23 до 7 утра -  эти 200 км пробега стоят..... 15 гривен!!!!
А як на ній у відпустку поїхати? 1500 км за три дні? Скільки коштує швидка зарядка за пів-години?
можна докупити кабель...в 1500 км)))))
Ну хіба так!
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 2 листопада 2017 00:55:49
Сокращать угольные электростанции. Это нужно. Долбанные леваки на атомные нападают,а ведь те экологически чистые.

Ліваки тут ніпричому. Атомні електростанції економічно стають невигідні. Занадто високі та дорогі ризики
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: гонта від 2 листопада 2017 00:56:08
або замонтувати в багажнику генератор з двз :laugh:
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: гонта від 2 листопада 2017 00:57:14
Сокращать угольные электростанции. Это нужно. Долбанные леваки на атомные нападают,а ведь те экологически чистые.
Ліваки тут ніпричому. Атомні електростанції економічно стають невигідні. Занадто високі та дорогі ризики
шо за дурня?
атомна енергія найдешевша
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 2 листопада 2017 00:58:29
Для зарядки буде потрібна виділенка від найближчої АЕС?
Уже сейчас тесла 100D проезжает на 100 kwh 500км.
Для такой зарядки за пол часа  потребуется мощность 200 kw.

Но никто же тебя не заставляет заряжаться на такой скорости.
можешь поставить возле любой сельской хаты  9 вечера и до 9 утра, 16A x 220V = 42 kwh.
на 200 км пробега за ночь. От любой розетки, даже не 3-х фазной.

А при 3-х зонном счетчике, и зарядке с 23 до 7 утра -  эти 200 км пробега стоят..... 15 гривен!!!!
А як на ній у відпустку поїхати? 1500 км за три дні? Скільки коштує швидка зарядка за пів-години?

100 кВт*год коштуватиме в суперчарджері тесли 20 дол
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 2 листопада 2017 01:00:44
Сокращать угольные электростанции. Это нужно. Долбанные леваки на атомные нападают,а ведь те экологически чистые.
Ліваки тут ніпричому. Атомні електростанції економічно стають невигідні. Занадто високі та дорогі ризики
шо за дурня?
атомна енергія найдешевша

Хіба шо в тих країнах де в собівартість не враховується відповідальність та ризики. У нас он після невеликої аварії. Комісія провела розслідування та предстила результати і вимоги. Після того власник вирішив шо дешевше буде закрити.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PAL від 2 листопада 2017 01:03:35
або замонтувати в багажнику генератор з двз :laugh:

гігікаєш?
А хранцузи ВЖЕ зробили!
https://ecotechnica.com.ua/transport/1030-vo-frantsii-sozdali-pritsep-generator-dlya-elektromobilya.html
Французская компания EP Tender разработала двухколесный прицеп с портативным двигателем внутреннего сгорания для зарядки электромобиля во время движения.

(https://ecotechnica.com.ua/images/photo/eptender-pritsep-generator-electric-car-3.jpg)

Тож можна вже авта з ДВЗ забороняти (а щодо причепа заборон не було!)  :gigi:
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 2 листопада 2017 01:04:41
або замонтувати в багажнику генератор з двз :laugh:

Стандартний генератор не встигатиме
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: гонта від 2 листопада 2017 01:06:22
або замонтувати в багажнику генератор з двз :laugh:
Стандартний генератор не встигатиме
нада потужний і бак літрів на сто гиги
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: гонта від 2 листопада 2017 01:06:52
або замонтувати в багажнику генератор з двз :laugh:
гігікаєш?
А хранцузи ВЖЕ зробили!
https://ecotechnica.com.ua/transport/1030-vo-frantsii-sozdali-pritsep-generator-dlya-elektromobilya.html
Французская компания EP Tender разработала двухколесный прицеп с портативным двигателем внутреннего сгорания для зарядки электромобиля во время движения.

(https://ecotechnica.com.ua/images/photo/eptender-pritsep-generator-electric-car-3.jpg)
Тож можна вже авта з ДВЗ забороняти (а щодо причепа заборон не було!)  :gigi:
аааааааа :lol:
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Taras_Potatos від 2 листопада 2017 01:10:18
або замонтувати в багажнику генератор з двз :laugh:
гігікаєш?
А хранцузи ВЖЕ зробили!
https://ecotechnica.com.ua/transport/1030-vo-frantsii-sozdali-pritsep-generator-dlya-elektromobilya.html
Французская компания EP Tender разработала двухколесный прицеп с портативным двигателем внутреннего сгорания для зарядки электромобиля во время движения.

(https://ecotechnica.com.ua/images/photo/eptender-pritsep-generator-electric-car-3.jpg)
Тож можна вже авта з ДВЗ забороняти (а щодо причепа заборон не було!)  :gigi:
Шах і мат електрохейтери!  :lol:  :weep:
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PRom від 2 листопада 2017 01:17:41
Поки технологія акумів не перейде на новий етап розвитку, про витіснення двз говорити рано. На початку 20-го століття теж був стрибок розвитку електромобілів, але потім двз переміг. А невелекі електрокари весь час використовувались як транспорт на великих  виробництвах чи для локальноі доставки.
Лише нова техеологія акумуляторів дозволить скинути двз з п"ядесталу. А цього поки що на горизонті масового виробництва не видно.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 2 листопада 2017 01:20:52
Поки технологія акумів не перейде на новий етап розвитку, про витіснення двз говорити рано. На початку 20-го століття теж був стрибок розвитку електромобілів, але потім двз переміг. А невелекі електрокари весь час використовувались як транспорт на великих  виробництвах чи для локальноі доставки.
Лише нова техеологія акумуляторів дозволить скинути двз з п"ядесталу. А цього поки що на горизонті масового виробництва не видно.

В містах скоро невигідно та незручно буде користуватись ДВЗ
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PRom від 2 листопада 2017 01:30:17
Поки технологія акумів не перейде на новий етап розвитку, про витіснення двз говорити рано. На початку 20-го століття теж був стрибок розвитку електромобілів, але потім двз переміг. А невелекі електрокари весь час використовувались як транспорт на великих  виробництвах чи для локальноі доставки.
Лише нова техеологія акумуляторів дозволить скинути двз з п"ядесталу. А цього поки що на горизонті масового виробництва не видно.
В містах скоро невигідно та незручно буде користуватись ДВЗ

Як кількість електричок сягне певноі межі, то повір, що ними теж стане дорого користуватись. Десь співставно із двз. Тільки заправлятимуться не 5 хвилин, а 5 годин.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 2 листопада 2017 01:37:03
Поки технологія акумів не перейде на новий етап розвитку, про витіснення двз говорити рано. На початку 20-го століття теж був стрибок розвитку електромобілів, але потім двз переміг. А невелекі електрокари весь час використовувались як транспорт на великих  виробництвах чи для локальноі доставки.
Лише нова техеологія акумуляторів дозволить скинути двз з п"ядесталу. А цього поки що на горизонті масового виробництва не видно.
В містах скоро невигідно та незручно буде користуватись ДВЗ
Як кількість електричок сягне певноі межі, то повір, що ними теж стане дорого користуватись. Десь співставно із двз. Тільки заправлятимуться не 5 хвилин, а 5 годин.

В місті відстані невеликі, і дуже часто авто стоять подовгу. Так шо час зарядки - це ну зовсім не проблема, якщо всюди буде відповідна інфраструктура... Тоді електрика буде набагато зручніша за ДВЗ, і дешевша звичайно
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PRom від 2 листопада 2017 01:40:49
В містах скоро невигідно та незручно буде користуватись ДВЗ
Як кількість електричок сягне певноі межі, то повір, що ними теж стане дорого користуватись. Десь співставно із двз. Тільки заправлятимуться не 5 хвилин, а 5 годин.
В місті відстані невеликі, і дуже часто авто стоять подовгу. Так шо час зарядки - це ну зовсім не проблема, якщо всюди буде відповідна інфраструктура... Тоді електрика буде набагато зручніша за ДВЗ, і дешевша звичайно

Справа не в доступності зарядних станцій, а у вартості експлуатаціі електрички. Яка виросте до співставноі із двз, треба лиш трошки зачекати. І перше місце де це буде - каліхворнія,  завдяки концентраціі електромобілів.
Зі з літієвою технологією зарядка ніколи не буде співставна по часу заправки  для авто із двз.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 2 листопада 2017 01:43:45
Як кількість електричок сягне певноі межі, то повір, що ними теж стане дорого користуватись. Десь співставно із двз. Тільки заправлятимуться не 5 хвилин, а 5 годин.
В місті відстані невеликі, і дуже часто авто стоять подовгу. Так шо час зарядки - це ну зовсім не проблема, якщо всюди буде відповідна інфраструктура... Тоді електрика буде набагато зручніша за ДВЗ, і дешевша звичайно
Справа не в доступності зарядних станцій, а у вартості експлуатаціі електрички. Яка виросте до співставноі із двз, треба лиш трошки зачекати. І перше місце де це буде - каліхворнія,  завдяки концентраціі електромобілів.
Зі з літієвою технологією зарядка ніколи не буде співставна по часу заправки  для авто із двз.

Шо  там експлуатувати? Батарею раз на 10 років поміняти....
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PRom від 2 листопада 2017 01:46:01
В місті відстані невеликі, і дуже часто авто стоять подовгу. Так шо час зарядки - це ну зовсім не проблема, якщо всюди буде відповідна інфраструктура... Тоді електрика буде набагато зручніша за ДВЗ, і дешевша звичайно
Справа не в доступності зарядних станцій, а у вартості експлуатаціі електрички. Яка виросте до співставноі із двз, треба лиш трошки зачекати. І перше місце де це буде - каліхворнія,  завдяки концентраціі електромобілів.
Зі з літієвою технологією зарядка ніколи не буде співставна по часу заправки  для авто із двз.
Шо  там експлуатувати? Батарею раз на 10 років поміняти....

Ціна на електрику для електричок зросте. А в приватному секторі заборонять  заряджати від мережі, лише на спеціальних станціях. Плюс податки влуплять.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 2 листопада 2017 01:54:12
Справа не в доступності зарядних станцій, а у вартості експлуатаціі електрички. Яка виросте до співставноі із двз, треба лиш трошки зачекати. І перше місце де це буде - каліхворнія,  завдяки концентраціі електромобілів.
Зі з літієвою технологією зарядка ніколи не буде співставна по часу заправки  для авто із двз.
Шо  там експлуатувати? Батарею раз на 10 років поміняти....
Ціна на електрику для електричок зросте. А в приватному секторі заборонять  заряджати від мережі, лише на спеціальних станціях. Плюс податки влуплять.

Маячня. Чим більше зарядних пристроїв для електричних авто буде - тим меньше ціна на зарядку буде відрізнятись від загальної ціни на електрику. Проста логіка. Ринок недасть сильно драти за зарядку... Податки скоріш за все влуплять на реєстрацію цих зарядних станцій та на реєстрацію автомобільних акамуляторів, але то буде хуйня в порівнянні з видатками на обслуговування автомобілів з ДВЗ (особливо після того як ці автомобілі стануть меньш масовими)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Taras_Potatos від 2 листопада 2017 01:54:15
Справа не в доступності зарядних станцій, а у вартості експлуатаціі електрички. Яка виросте до співставноі із двз, треба лиш трошки зачекати. І перше місце де це буде - каліхворнія,  завдяки концентраціі електромобілів.
Зі з літієвою технологією зарядка ніколи не буде співставна по часу заправки  для авто із двз.
Шо  там експлуатувати? Батарею раз на 10 років поміняти....
Ціна на електрику для електричок зросте. А в приватному секторі заборонять  заряджати від мережі, лише на спеціальних станціях. Плюс податки влуплять.
Оце буде реальним зашкваром...
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PRom від 2 листопада 2017 01:57:26
Шо  там експлуатувати? Батарею раз на 10 років поміняти....
Ціна на електрику для електричок зросте. А в приватному секторі заборонять  заряджати від мережі, лише на спеціальних станціях. Плюс податки влуплять.
Маячня. Чим більше зарядних пристроїв для електричних авто буде - тим меньше ціна на зарядку буде відрізнятись від загальної ціни на електрику. Проста логіка. Податки скоріш за все влуплять на реєстрацію цих зарядних станцій та на реєстрацію автомобільних акамуляторів, але то буде хуйня в порівнянні з видатками на обслуговування автомобілів з ДВЗ (особливо після того як ці автомобілі стануть меньш масовими)

Чого це маячння? Встановлять ліміт на споживання е/е, наприклад 50 квт/місяць і єпись як хочеш. Можеш сонячні батареі ставити і від них заряджатись, але вдома від мережі - зась. І річний податок на електричку пару тисяч - дороги ж треба робити.
Так що ні разу не маячня, а майбутні реаліі. Халяви не буде.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PRom від 2 листопада 2017 01:58:08
Шо  там експлуатувати? Батарею раз на 10 років поміняти....
Ціна на електрику для електричок зросте. А в приватному секторі заборонять  заряджати від мережі, лише на спеціальних станціях. Плюс податки влуплять.
Оце буде реальним зашкваром...
ну  а як інакше? Встановлять ліміт на споживання і  гаплик.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 2 листопада 2017 02:04:24
Ціна на електрику для електричок зросте. А в приватному секторі заборонять  заряджати від мережі, лише на спеціальних станціях. Плюс податки влуплять.
Маячня. Чим більше зарядних пристроїв для електричних авто буде - тим меньше ціна на зарядку буде відрізнятись від загальної ціни на електрику. Проста логіка. Податки скоріш за все влуплять на реєстрацію цих зарядних станцій та на реєстрацію автомобільних акамуляторів, але то буде хуйня в порівнянні з видатками на обслуговування автомобілів з ДВЗ (особливо після того як ці автомобілі стануть меньш масовими)
Чого це маячння? Встановлять ліміт на споживання е/е, наприклад 50 квт/місяць і єпись як хочеш. Можеш сонячні батареі ставити і від них заряджатись, але вдома від мережі - зась.

Ну шо ти верзеш? Хто і з якою метою буде встановлювати ліміти. Ціна на ее (як і на все)  підростатиме потихеньку, але який смисл комусь шось обмежувати в плані користування електроенергією

І річний податок на електричку пару тисяч - дороги ж треба робити. Так що ні разу не маячня, а майбутні реаліі. Халяви не буде.

Річний податок на електроавто якщо і буде - то буде дуже співставним з податком на бензин. Тобто якщо з галона деруть центів 50, і народ в середньому витрачає 500 галонів на рік - то і на електричні авто буде дорожній збір доларів 200-300 на рік. Ніхто не дасть захмарними тарифами вбити галузь.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PRom від 2 листопада 2017 02:08:22
Маячня. Чим більше зарядних пристроїв для електричних авто буде - тим меньше ціна на зарядку буде відрізнятись від загальної ціни на електрику. Проста логіка. Податки скоріш за все влуплять на реєстрацію цих зарядних станцій та на реєстрацію автомобільних акамуляторів, але то буде хуйня в порівнянні з видатками на обслуговування автомобілів з ДВЗ (особливо після того як ці автомобілі стануть меньш масовими)
Чого це маячння? Встановлять ліміт на споживання е/е, наприклад 50 квт/місяць і єпись як хочеш. Можеш сонячні батареі ставити і від них заряджатись, але вдома від мережі - зась.
Ну шо ти верзеш? Хто і з якою метою буде встановлювати ліміти. Ціна на ее (як і на все)  підростатиме потихеньку, але який смисл комусь шось обмежувати в плані користування електроенергією

І річний податок на електричку пару тисяч - дороги ж треба робити. Так що ні разу не маячня, а майбутні реаліі. Халяви не буде.
Річний податок на електроавто якщо і буде - то буде дуже співставним з податком на бензин. Тобто якщо з галона деруть центів 50, і народ в середньому витрачає 500 галонів на рік - то і на електричні авто буде дорожній збір доларів 200-300 на рік. Ніхто не дасть захмарними тарифами вбити галузь.

Ти скоро сам зможеш в цьому переконатись, імхо в каліхворніі халява буде ще років три-п"ять, а потім електричкам почнуть закручувати гайки.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 2 листопада 2017 02:10:31
Чого це маячння? Встановлять ліміт на споживання е/е, наприклад 50 квт/місяць і єпись як хочеш. Можеш сонячні батареі ставити і від них заряджатись, але вдома від мережі - зась.
Ну шо ти верзеш? Хто і з якою метою буде встановлювати ліміти. Ціна на ее (як і на все)  підростатиме потихеньку, але який смисл комусь шось обмежувати в плані користування електроенергією

І річний податок на електричку пару тисяч - дороги ж треба робити. Так що ні разу не маячня, а майбутні реаліі. Халяви не буде.
Річний податок на електроавто якщо і буде - то буде дуже співставним з податком на бензин. Тобто якщо з галона деруть центів 50, і народ в середньому витрачає 500 галонів на рік - то і на електричні авто буде дорожній збір доларів 200-300 на рік. Ніхто не дасть захмарними тарифами вбити галузь.
Ти скоро сам зможеш в цьому переконатись, імхо в каліхворніі халява буде ще років три-п"ять, а потім електричкам почнуть закручувати гайки.

 :facepalm: Поясни смисл цього закручування.... Ніяк не можу збагнути? Шоб пересадити людей назад на ДВЗ?  :gigi:
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PRom від 2 листопада 2017 02:13:46
Ну шо ти верзеш? Хто і з якою метою буде встановлювати ліміти. Ціна на ее (як і на все)  підростатиме потихеньку, але який смисл комусь шось обмежувати в плані користування електроенергією


Річний податок на електроавто якщо і буде - то буде дуже співставним з податком на бензин. Тобто якщо з галона деруть центів 50, і народ в середньому витрачає 500 галонів на рік - то і на електричні авто буде дорожній збір доларів 200-300 на рік. Ніхто не дасть захмарними тарифами вбити галузь.
Ти скоро сам зможеш в цьому переконатись, імхо в каліхворніі халява буде ще років три-п"ять, а потім електричкам почнуть закручувати гайки.
:facepalm: Поясни смисл цього закручування.... Ніяк не можу збагнути? Шоб пересадити людей назад на ДВЗ?  :gigi:

Нє, назад відкату на двз не буде.  Смисл в тому, щоби кількість бабла в енергетичній сфері лишалась сталою.
Ви там в своіх широтах зможете трохи відбиватись сонячними панелями за 30 кілобаксів в кредит,  але навіть в цьому плані це вже нагинання.  А в масі заставлять платити всіх.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 2 листопада 2017 02:16:40
Ти скоро сам зможеш в цьому переконатись, імхо в каліхворніі халява буде ще років три-п"ять, а потім електричкам почнуть закручувати гайки.
:facepalm: Поясни смисл цього закручування.... Ніяк не можу збагнути? Шоб пересадити людей назад на ДВЗ?  :gigi:
Нє, назад відкату на двз не буде.  Смисл в тому, щоби кількість бабла в енергетичній сфері лишалась сталою.
Ви там в своіх широтах зможете трохи відбиватись сонячними панелями за 30 кілобаксів в кредит,  але навіть в цьому плані це вже нагинання.  А в масі заставлять платити всіх.

Шляхом підняття цін на ее. Шляхом реєстрацій зарядних пристроїв на авто. Але ще раз повторюю - то будуть копійки. Ніхто їх навіть і не помічатиме так як зараз мало помічають акцизи в цінах на паливо
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PRom від 2 листопада 2017 02:21:37
:facepalm: Поясни смисл цього закручування.... Ніяк не можу збагнути? Шоб пересадити людей назад на ДВЗ?  :gigi:
Нє, назад відкату на двз не буде.  Смисл в тому, щоби кількість бабла в енергетичній сфері лишалась сталою.
Ви там в своіх широтах зможете трохи відбиватись сонячними панелями за 30 кілобаксів в кредит,  але навіть в цьому плані це вже нагинання.  А в масі заставлять платити всіх.
Шляхом підняття цін на ее. Шляхом реєстрацій зарядних пристроїв на авто. Але ще раз повторюю - то будуть копійки. Ніхто їх навіть і не помічатиме так як зараз мало помічають акцизи в цінах на паливо

Не будуть то копійки. Середня вартість поіздки/утримання електрички років за 10-15 (як кількість  електричок на площі певноі адміністративноі одиниці стане спірозмірною з двз) буде співставною із двз. І це чисто адміністративно-регуляторними методами.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 2 листопада 2017 05:10:14
Нє, назад відкату на двз не буде.  Смисл в тому, щоби кількість бабла в енергетичній сфері лишалась сталою.
Ви там в своіх широтах зможете трохи відбиватись сонячними панелями за 30 кілобаксів в кредит,  але навіть в цьому плані це вже нагинання.  А в масі заставлять платити всіх.
Шляхом підняття цін на ее. Шляхом реєстрацій зарядних пристроїв на авто. Але ще раз повторюю - то будуть копійки. Ніхто їх навіть і не помічатиме так як зараз мало помічають акцизи в цінах на паливо
Не будуть то копійки. Середня вартість поіздки/утримання електрички років за 10-15 (як кількість  електричок на площі певноі адміністративноі одиниці стане спірозмірною з двз) буде співставною із двз. І це чисто адміністративно-регуляторними методами.

Для того щоб прийняти ці регуляторні методи подрібна підтримка людей. Люди не дозволять драти жодної зайвої копійки. Саме тому в Штатах акцизи на пальне набагато меньші чим в Європі. Навіть в Каліфорнії.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: гонта від 2 листопада 2017 08:01:03
Ти скоро сам зможеш в цьому переконатись, імхо в каліхворніі халява буде ще років три-п"ять, а потім електричкам почнуть закручувати гайки.
:facepalm: Поясни смисл цього закручування.... Ніяк не можу збагнути? Шоб пересадити людей назад на ДВЗ?  :gigi:
Нє, назад відкату на двз не буде.  Смисл в тому, щоби кількість бабла в енергетичній сфері лишалась сталою.
Ви там в своіх широтах зможете трохи відбиватись сонячними панелями за 30 кілобаксів в кредит,  але навіть в цьому плані це вже нагинання.  А в масі заставлять платити всіх.
звичайно
змусять вставити в кожну машину джпс і за кожний проїханий км вліплять акциз
раз в місяць пришлють інвойс і змушений будеш платити
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: boduk333 від 2 листопада 2017 08:26:13
В місті відстані невеликі, і дуже часто авто стоять подовгу. Так шо час зарядки - це ну зовсім не проблема, якщо всюди буде відповідна інфраструктура... Тоді електрика буде набагато зручніша за ДВЗ, і дешевша звичайно
Справа не в доступності зарядних станцій, а у вартості експлуатаціі електрички. Яка виросте до співставноі із двз, треба лиш трошки зачекати. І перше місце де це буде - каліхворнія,  завдяки концентраціі електромобілів.
Зі з літієвою технологією зарядка ніколи не буде співставна по часу заправки  для авто із двз.
Шо  там експлуатувати? Батарею раз на 10 років поміняти....
Достатньо глянути на форум наприклад Ніссан на кількість тем щодо заміни батарей в машинах 2011-2012 років а також на сайт продажу автомобілів вказаних років, щоб зрозуміти які там 10 років. Якщо ще додати вартість акумів від 5500 доларів , не враховуючи вартості заміни, то все це виглядатиме дитячими розвагами. Забув про корки в холодні зимові дні...
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: eact від 2 листопада 2017 08:34:31
Я думаю, що скоріш за все не електричні обкладатимуть податком, а додадуть податку тепловим машинам. І почнуть з великих міст.
Ці податки і оплачуватимуть бенкет електричок аж до повного зникання кіптявозок.
Не думаю. От подивися як змінюватиметься риторика коди електричних стане 30% потім 50%, потім 70%
Только платить придётся за это тебе, а не другим. Как только засрут окружающую среду батареями, так и закончится. :)

как ее засрут, если за отработавшие ресурс батареи платят бабки скупщики? :lol:
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: pelfor від 2 листопада 2017 09:23:24
Поки технологія акумів не перейде на новий етап розвитку, про витіснення двз говорити рано. На початку 20-го століття теж був стрибок розвитку електромобілів, але потім двз переміг. А невелекі електрокари весь час використовувались як транспорт на великих  виробництвах чи для локальноі доставки.
Лише нова техеологія акумуляторів дозволить скинути двз з п"ядесталу. А цього поки що на горизонті масового виробництва не видно.
В містах скоро невигідно та незручно буде користуватись ДВЗ

По яким причинам буде невигідно і незручно?
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: serg60 від 2 листопада 2017 10:29:36
Шо  там експлуатувати? Батарею раз на 10 років поміняти....
Ціна на електрику для електричок зросте. А в приватному секторі заборонять  заряджати від мережі, лише на спеціальних станціях. Плюс податки влуплять.
Оце буде реальним зашкваром...
Когда в Германии запрещают использование отопительного дизтоплива для заправки автомобилей, это уже зашквар или еще нет?
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Warrior555 від 2 листопада 2017 10:36:34
Знову "електроавтомобілі не мають майбутнього"? А фотоаппарати із плівкою будуть у кожному домі, електронне фото - невигідно? Нокіа - найбільший виробник мобільних телефонів? Кращі телевізори - кінескопні?  :)
Згадайте технологіїї усього двадцять років назад і технології сьогодняшнього дня. Що буде через двадцять років - не так легко прогнозувати. Фактично - можна тільки вгадати :).
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PRom від 2 листопада 2017 10:38:54
Знову "електроавтомобілі не мають майбутнього"? А фотоаппарати із плівкою будуть у кожному домі, електронне фото - невигідно? Нокіа - найбільший виробник мобільних телефонів? Кращі телевізори - кінескопні?  :)
Згадайте технологіїї усього двадцять років назад і технології сьогодняшнього дня. Що буде через двадцять років - не так легко прогнозувати. Фактично - можна тільки вгадати :).

Мають, майбутнє за ними. Але не з літієвою технологією.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Warrior555 від 2 листопада 2017 10:54:07
PRom - навряд чи з літієвою. Але поки що не вигадали та не застосовують інші технології. Потім буде видно що вистрелить.
Колись читав про історію з відеокассетами в двох форматах - Бетакам та ВіАйджЕс. У обох ворматів були плюси та мінуси, виробляли магнітоофони, камери під ці формати. Але побачили, що, так як порнухи більше на ВіАйджЕс, то їх продавалося більше. І перешли більшістю на вироблення відеотехніки саме в такому форматі. Ось такий нюанс вплинув на ціле галузеве виробництво.
Завтра хтось чихне на нову експериментальну батарею "з гівна та палок" поблизу мікрохвильовки, яка працює, отримає нові цікаві результати в ємнності та токовіддачі, і через десяток років більшість машин будуть їздити саме на таких батареях, суміші біотехнологій мікроелементів та хімії :) .
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PRom від 2 листопада 2017 11:02:09
PRom - навряд чи з літієвою. Але поки що не вигадали та не застосовують інші технології. Потім буде видно що вистрелить.
Колись читав про історію з відеокассетами в двох форматах - Бетакам та ВіАйджЕс. У обох ворматів були плюси та мінуси, виробляли магнітоофони, камери під ці формати. Але побачили, що, так як порнухи більше на ВіАйджЕс, то їх продавалося більше. І перешли більшістю на вироблення відеотехніки саме в такому форматі. Ось такий нюанс вплинув на ціле галузеве виробництво.
Завтра хтось чихне на нову експериментальну батарею "з гівна та палок" поблизу мікрохвильовки, яка працює, отримає нові цікаві результати в ємнності та токовіддачі, і через десяток років більшість машин будуть їздити саме на таких батареях, суміші біотехнологій мікроелементів та хімії :) .

Та то не тільки з vhs сталось, хоча сам формат доволі фуфлижний був. З іншоі сторони, на ринку з"являються і мертвонароджені технологіі, які можуть випускатись багато років, але так і не захопити масовий сегмент.
Літієві акуми в авто - це щось середнє між vhs і memory stick від sony
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Warrior555 від 2 листопада 2017 11:28:07
Залишилось почекати 20 років  :) .
ІМХО, приблизно 2025 рік покаже картину на ринку електроавтомобілів та структуру їх обслуговування.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: server error від 2 листопада 2017 11:30:12
Це "спростування" на якихось малохольних дітей розраховано.
Вердикт: Правда.
На жаль цим вони ставлять під сумнів усі решта висновків.
Ніяких перевантажень не буде, при підключенні для споживача резервується оплачена ним проектна потужність.
Крім того, електромобіль вигідніше заряджати вночі, коли електроенергія дешева, а мережа недонавантажена.

Доречі, нічне заряджання екологічне, оскільки вугільні електростанції майже не працюють, основні постачальники вночі це атомні, гідро- та вітроелектростанціх .

Беззаперечно  -  велика кількість  електромобілів  -  збільшить сильно навантаження на електричну мережу .
Але  подивимся на це збільшення  навантаження .
Як  правило основне навантаження  буде в нічний час - коли  мережа не завантажена .

І ОСНОВНЕ  - про це зараз мало говорять , лишень час від часу хтось про це згадує:

Зарядки можна зробити  інтелектуальними і  рекурперативними  - що це означає
Інтелектуальна  зарядка  може визначити  підключившись до  інформаційного  центру  електричної мережі , скільки вона може взяти  потужності
І це  динамічно може впливати на ціну зарядки.  Наприклад вам треба  швидко зарядитись  в період максимуму  споживання в мережі  - і вас зарядять  по максимальній ціні
Ви   поставили режим зарядки  за 12 годин  під час  мінімуму навантаження  - і вас  зарядили  по мінімальній ціні

А коли ви поставили режим рекурперації  і виставили  час  24 години  або більше  - то  вашу машину  зарядять в період  мінімуму навантаження   розрядять в  період  максимуму  і зарядять в період мінімуму
І  Ви   на такій зарядці навіть заробите  грошей .....

Це не фантастика  -  в Америці -  електрогенеруючі потужності які  приймають  участь  в   регулюванні потужності в мережі - мають ціну електроенергії в декілька раз  більшу  ніж  стабільні  електростанції  які не можуть приймати участь в регулюванні мережі .  І ці стабільні електростанції мають купувати електроенергію в електростанцій які  приймають участь в регулюванні.

Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PAL від 2 листопада 2017 11:37:09
Ціна на електрику для електричок зросте. А в приватному секторі заборонять  заряджати від мережі, лише на спеціальних станціях. Плюс податки влуплять.
Оце буде реальним зашкваром...
ну  а як інакше? Встановлять ліміт на споживання і  гаплик.

нє, це дурня
Все буде значно простіше
1. електромобілі не будуть обладнувати перехідниками та блоками для зарядки з побутової мережі.
2. Ємність аккумів виросте настільки, що за ніч аж ніяк не зарядиш з лімітом потужності

Хтось щось там наколхозить, звичайно, але то буде в малій кількості й будуть "переслідувати згідно закону" за обвинуваченням "порушення техніки безпеки", як з побутовим метаном зараз.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Warrior555 від 2 листопада 2017 11:42:50
Server error - це буде у подальшому, можливо навіть з деякими помилками при впровадженні.
До швидких зарядок для смартфонів он деяки смартфони навіть горіли.
Зараз будуть тільки в наближчі роки відшліфовувати мережу заправок електрокарів, можливо будуть якісь ідеї і впровадження для старих міст, старих будівель, не розрахованих на електроавтомобілів.
Перестануть строїти "бараки", без електрозаправок, мереж кабелю (оптоволокно чи що зараз найактуальніше) для Інтернету, зі зручностями інтелектуальної техніки.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PRom від 2 листопада 2017 11:44:38
Оце буде реальним зашкваром...
ну  а як інакше? Встановлять ліміт на споживання і  гаплик.
нє, це дурня
Все буде значно простіше
1. електромобілі не будуть обладнувати перехідниками та блоками для зарядки з побутової мережі.
2. Ємність аккумів виросте настільки, що за ніч аж ніяк не зарядиш з лімітом потужності

Хтось щось там наколхозить, звичайно, але то буде в малій кількості й будуть "переслідувати згідно закону" за обвинуваченням "порушення техніки безпеки", як з побутовим метаном зараз.

Так чи інакше, але сам прайс на утримання електрички  заженуть до рівня двз.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: server error від 2 листопада 2017 12:07:50
Server error - це буде у подальшому, можливо навіть з деякими помилками при впровадженні.
До швидких зарядок для смартфонів он деяки смартфони навіть горіли.
Зараз будуть тільки в наближчі роки відшліфовувати мережу заправок електрокарів, можливо будуть якісь ідеї і впровадження для старих міст, старих будівель, не розрахованих на електроавтомобілів.
Перестануть строїти "бараки", без електрозаправок, мереж кабелю (оптоволокно чи що зараз найактуальніше) для Інтернету, зі зручностями інтелектуальної техніки.

Про участь  в регулюванні електричної мережі з допомогою  електроавтомобілів  треба думати вже  зараз
Екологічні джерела електроенергії   такі як вітрові і сонячні електростанції  - не є прогнозовані  і    електрики мають  думати  яким  чином акумулювати цю  енергію
А  електромобілі саме  то  що  зможе   підтримати ці  види електрогенерування .

Давайте порахуємо  -  середній будинок споживає в місяць   200 кВт·год
Тесла має батареї     60 кВт·год (335 км) і 40 кВт·год (260 км) 

З цих цифр видно  що (якщо не враховувати промислове навантаження електромереж)  електроавтомобілі   в десятки раз  перенавантажать існуючу електричну мережу.
Але  кожний автомобіль  спокійно може утримати   десяток другий  будинків  на автономному живленні  від автомобіля  в разі якихось аварійних ситуацій .

Іншими словами -  розвиток електроавтомобілів  можливий лишень  тільки якщо  зарядки  будуть  тісно співпрацювати  з генеруючими потужностями.
 
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Warrior555 від 2 листопада 2017 12:09:58
Server error - так, але хто про це замислюється зараз? Це ж "хвантастика"  :( .
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Rubicon від 2 листопада 2017 12:31:43
Це "спростування" на якихось малохольних дітей розраховано.
Вердикт: Правда.
На жаль цим вони ставлять під сумнів усі решта висновків.
Ніяких перевантажень не буде, при підключенні для споживача резервується оплачена ним проектна потужність.
Крім того, електромобіль вигідніше заряджати вночі, коли електроенергія дешева, а мережа недонавантажена.

Доречі, нічне заряджання екологічне, оскільки вугільні електростанції майже не працюють, основні постачальники вночі це атомні, гідро- та вітроелектростанціх .
Беззаперечно  -  велика кількість  електромобілів  -  збільшить сильно навантаження на електричну мережу .
Але  подивимся на це збільшення  навантаження .
Як  правило основне навантаження  буде в нічний час - коли  мережа не завантажена .

І ОСНОВНЕ  - про це зараз мало говорять , лишень час від часу хтось про це згадує:

Зарядки можна зробити  інтелектуальними і  рекурперативними  - що це означає
Інтелектуальна  зарядка  може визначити  підключившись до  інформаційного  центру  електричної мережі , скільки вона може взяти  потужності
І це  динамічно може впливати на ціну зарядки.  Наприклад вам треба  швидко зарядитись  в період максимуму  споживання в мережі  - і вас зарядять  по максимальній ціні
Ви   поставили режим зарядки  за 12 годин  під час  мінімуму навантаження  - і вас  зарядили  по мінімальній ціні

А коли ви поставили режим рекурперації  і виставили  час  24 години  або більше  - то  вашу машину  зарядять в період  мінімуму навантаження   розрядять в  період  максимуму  і зарядять в період мінімуму
І  Ви   на такій зарядці навіть заробите  грошей .....

Це не фантастика  -  в Америці -  електрогенеруючі потужності які  приймають  участь  в   регулюванні потужності в мережі - мають ціну електроенергії в декілька раз  більшу  ніж  стабільні  електростанції  які не можуть приймати участь в регулюванні мережі .  І ці стабільні електростанції мають купувати електроенергію в електростанцій які  приймають участь в регулюванні.

нова Рено ZOE (400 км пробіг) це вже робить. Скоро і на Ліфах буде.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Rubicon від 2 листопада 2017 12:33:05
ну  а як інакше? Встановлять ліміт на споживання і  гаплик.
нє, це дурня
Все буде значно простіше
1. електромобілі не будуть обладнувати перехідниками та блоками для зарядки з побутової мережі.
2. Ємність аккумів виросте настільки, що за ніч аж ніяк не зарядиш з лімітом потужності

Хтось щось там наколхозить, звичайно, але то буде в малій кількості й будуть "переслідувати згідно закону" за обвинуваченням "порушення техніки безпеки", як з побутовим метаном зараз.
Так чи інакше, але сам прайс на утримання електрички  заженуть до рівня двз.

яким чином ?
у 5 разів піднімуть вартість електроенергії у всьому світі ?
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Допіру від 2 листопада 2017 12:55:33
ну  а як інакше? Встановлять ліміт на споживання і  гаплик.
нє, це дурня
Все буде значно простіше
1. електромобілі не будуть обладнувати перехідниками та блоками для зарядки з побутової мережі.
2. Ємність аккумів виросте настільки, що за ніч аж ніяк не зарядиш з лімітом потужності

Хтось щось там наколхозить, звичайно, але то буде в малій кількості й будуть "переслідувати згідно закону" за обвинуваченням "порушення техніки безпеки", як з побутовим метаном зараз.
Так чи інакше, але сам прайс на утримання електрички  заженуть до рівня двз.

Років 15 тому були дуже вигідні авто з дизельними двигунами. Зараз такої вигоди вже немає.
Нещодавно така сама історія трапилась з пропаном. Думаю, електромобілі на черзі.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Warrior555 від 2 листопада 2017 12:56:45
Рено, Ніссан та Мітсубіші зараз проводять активні розробки та становлення на конвеєр електроавтомобілів. Інши автомобільні компаніі не відстають.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PRom від 2 листопада 2017 13:18:29
нє, це дурня
Все буде значно простіше
1. електромобілі не будуть обладнувати перехідниками та блоками для зарядки з побутової мережі.
2. Ємність аккумів виросте настільки, що за ніч аж ніяк не зарядиш з лімітом потужності

Хтось щось там наколхозить, звичайно, але то буде в малій кількості й будуть "переслідувати згідно закону" за обвинуваченням "порушення техніки безпеки", як з побутовим метаном зараз.
Так чи інакше, але сам прайс на утримання електрички  заженуть до рівня двз.
яким чином ?
у 5 разів піднімуть вартість електроенергії у всьому світі ?

Наприклад - лімітом на споживання. наприклад, 50 квт по існуючому тарифу, а все що вище - в 10-20 разів дорожче.
Аналогічно з розумними зарядками - втикаєш в мережу, воно ідентифікується (цифрові сигнали давним давно навчились передавати по електромережі), і тобі в рахунку приходить окремим рядком як зарядка електрички.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Rubicon від 2 листопада 2017 14:10:35
Рено, Ніссан та Мітсубіші зараз проводять активні розробки та становлення на конвеєр електроавтомобілів. Інши автомобільні компаніі не відстають.

Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Warrior555 від 2 листопада 2017 14:15:16
Не підказуйте можновладцям як можна зробити дорожче. :) Краще пишіть, як можна здешевити виробництво і експлуатацію електромобілів.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PAL від 2 листопада 2017 14:39:48
нє, це дурня
Все буде значно простіше
1. електромобілі не будуть обладнувати перехідниками та блоками для зарядки з побутової мережі.
2. Ємність аккумів виросте настільки, що за ніч аж ніяк не зарядиш з лімітом потужності

Хтось щось там наколхозить, звичайно, але то буде в малій кількості й будуть "переслідувати згідно закону" за обвинуваченням "порушення техніки безпеки", як з побутовим метаном зараз.
Так чи інакше, але сам прайс на утримання електрички  заженуть до рівня двз.
яким чином ?
у 5 разів піднімуть вартість електроенергії у всьому світі ?

Я вже писав - приберуть блок зарядки від побутової мережі з авто, й вліплять якийсь акциз для стаціонарних зарядок
 
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 2 листопада 2017 14:44:38
Поки технологія акумів не перейде на новий етап розвитку, про витіснення двз говорити рано. На початку 20-го століття теж був стрибок розвитку електромобілів, але потім двз переміг. А невелекі електрокари весь час використовувались як транспорт на великих  виробництвах чи для локальноі доставки.
Лише нова техеологія акумуляторів дозволить скинути двз з п"ядесталу. А цього поки що на горизонті масового виробництва не видно.
В містах скоро невигідно та незручно буде користуватись ДВЗ
По яким причинам буде невигідно і незручно?

1. Закриватимуться заправки
2. З'являтимуться зони де авто з ДВЗ будуть заборонені
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Taras_Potatos від 2 листопада 2017 14:59:31
Ціна на електрику для електричок зросте. А в приватному секторі заборонять  заряджати від мережі, лише на спеціальних станціях. Плюс податки влуплять.
Оце буде реальним зашкваром...
Когда в Германии запрещают использование отопительного дизтоплива для заправки автомобилей, это уже зашквар или еще нет?
Таке не тільки в Німечині і вже давно.
І логіка в цьому є, бо дорожній збір.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 2 листопада 2017 15:01:09
Справа не в доступності зарядних станцій, а у вартості експлуатаціі електрички. Яка виросте до співставноі із двз, треба лиш трошки зачекати. І перше місце де це буде - каліхворнія,  завдяки концентраціі електромобілів.
Зі з літієвою технологією зарядка ніколи не буде співставна по часу заправки  для авто із двз.
Шо  там експлуатувати? Батарею раз на 10 років поміняти....
Достатньо глянути на форум наприклад Ніссан на кількість тем щодо заміни батарей в машинах 2011-2012 років а також на сайт продажу автомобілів вказаних років, щоб зрозуміти які там 10 років. Якщо ще додати вартість акумів від 5500 доларів , не враховуючи вартості заміни, то все це виглядатиме дитячими розвагами. Забув про корки в холодні зимові дні...

Завжди перші екземпляри мають проблеми. На перших ліфах була купа конструктивних недоліків, які поступово усунули. Але так чи інакше - навіть за 6 років та батарея, встановка якої коштує 6500 дол за все відбила свою вартість повністю. Багато батарей з конструктивним недоліком замінили бескоштовно по гарантії
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: serg60 від 2 листопада 2017 17:16:12
Оце буде реальним зашкваром...
Когда в Германии запрещают использование отопительного дизтоплива для заправки автомобилей, это уже зашквар или еще нет?
Таке не тільки в Німечині і вже давно.
І логіка в цьому є, бо дорожній збір.
Я отвечал на пост, в котором  увидел сомнения насчет этого.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 2 листопада 2017 17:24:38
Справа не в доступності зарядних станцій, а у вартості експлуатаціі електрички. Яка виросте до співставноі із двз, треба лиш трошки зачекати. І перше місце де це буде - каліхворнія,  завдяки концентраціі електромобілів.
Зі з літієвою технологією зарядка ніколи не буде співставна по часу заправки  для авто із двз.
Шо  там експлуатувати? Батарею раз на 10 років поміняти....
Достатньо глянути на форум наприклад Ніссан на кількість тем щодо заміни батарей в машинах 2011-2012 років а також на сайт продажу автомобілів вказаних років, щоб зрозуміти які там 10 років. Якщо ще додати вартість акумів від 5500 доларів , не враховуючи вартості заміни, то все це виглядатиме дитячими розвагами. Забув про корки в холодні зимові дні...
nissan дает гарантию 7 лет на то, что за 7 лет батарея утратит не более 25% емкости. если утратит - батарея меняется абсолютно бесплатно.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 2 листопада 2017 17:29:56
Шо  там експлуатувати? Батарею раз на 10 років поміняти....
Достатньо глянути на форум наприклад Ніссан на кількість тем щодо заміни батарей в машинах 2011-2012 років а також на сайт продажу автомобілів вказаних років, щоб зрозуміти які там 10 років. Якщо ще додати вартість акумів від 5500 доларів , не враховуючи вартості заміни, то все це виглядатиме дитячими розвагами. Забув про корки в холодні зимові дні...
nissan дает гарантию 7 лет на то, что за 7 лет батарея утратит не более 25% емкости. если утратит - батарея меняется абсолютно бесплатно.

Звідки така інформація. Наскільки я знаю на втрату не більше третини (не чверті ємності, а третини) дається гарантія 5 років, а на повний вихід з ладу батареї - 8 років.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 2 листопада 2017 17:45:29
Не думаю. От подивися як змінюватиметься риторика коди електричних стане 30% потім 50%, потім 70%
Только платить придётся за это тебе, а не другим. Как только засрут окружающую среду батареями, так и закончится. :)
как ее засрут, если за отработавшие ресурс батареи платят бабки скупщики? :lol:

И что с ними дальше делать?

Прикинь, тебе втирают отремонтированное устройство, машину, стиралку, холодильник - пятилетней давности по ЦЕНЕ В ПЯТЬ РАЗ ДОРОЖЕ НОВОГО.

Купишь? Так я тебе сынову Тоёту Корову продам, после капремонта. $100,000 и вывоз твой. Берёшь?
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 2 листопада 2017 17:48:40
Достатньо глянути на форум наприклад Ніссан на кількість тем щодо заміни батарей в машинах 2011-2012 років а також на сайт продажу автомобілів вказаних років, щоб зрозуміти які там 10 років. Якщо ще додати вартість акумів від 5500 доларів , не враховуючи вартості заміни, то все це виглядатиме дитячими розвагами. Забув про корки в холодні зимові дні...
nissan дает гарантию 7 лет на то, что за 7 лет батарея утратит не более 25% емкости. если утратит - батарея меняется абсолютно бесплатно.
Звідки така інформація. Наскільки я знаю на втрату не більше третини (не чверті ємності, а третини) дається гарантія 5 років, а на повний вихід з ладу батареї - 8 років.
да, это была гарантия на первое поколение, 8, а не 7 лет

Under the new warranty, Nissan will repair or replace a Leaf's battery within five years or 60,000 miles if it loses more than 30 percent of its charge capacity. For Leaf owners, that means the warranty kicks in if the 12-bar battery gauge falls under nine bars. The new warranty is the second for the Leaf's batteries; the first covers defects and flaws for up to eight years or 100,000 miles.

under nine bars - это потеря более 27.5%
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 2 листопада 2017 17:48:48
Рено, Ніссан та Мітсубіші зараз проводять активні розробки та становлення на конвеєр електроавтомобілів. Інши автомобільні компаніі не відстають.

Ура, дорогие товарищи! Только за "нулевую утилизацию", "Zero Landfill'" пусть они и платят, а не перекладывают на плечи налогоплательщиков.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Вело від 2 листопада 2017 18:00:04
Вот когда построит и получит прибыль, тогда и приходите. А пока по состоянию на 2016-й год 95% этих батарей отправляется на свалку. :)

БУГАГА!
:facepalm:

На "свалку" - вернее на хранение отправляется извлеченный литий... Остальное перерабатывается...
Метод переоработки самого лития есть, но пока экономически не выгодный, т.к. литий с добычи дешевле выходит
На свалку, любезнвй, на свалку. О том, что переработанный литий в 5 раз дороже свеже добытого, я написал в первом посте.

Когда нефть будет по 200 этот литий покажется дешёвым
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Вело від 2 листопада 2017 18:03:57
Только платить придётся за это тебе, а не другим. Как только засрут окружающую среду батареями, так и закончится. :)
как ее засрут, если за отработавшие ресурс батареи платят бабки скупщики? :lol:
И что с ними дальше делать?

Прикинь, тебе втирают отремонтированное устройство, машину, стиралку, холодильник - пятилетней давности по ЦЕНЕ В ПЯТЬ РАЗ ДОРОЖЕ НОВОГО.

Купишь? Так я тебе сынову Тоёту Корову продам, после капремонта. $100,000 и вывоз твой. Берёшь?

тебе не втирают, ездь на бензине. Ты настолько туп, что не понимаешь, что чем больше электрокаров, тем дешевле твой любимый бензин,А может ты не туп, просто на заправке работаешь?
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 2 листопада 2017 18:10:19
как ее засрут, если за отработавшие ресурс батареи платят бабки скупщики? :lol:
И что с ними дальше делать?

Прикинь, тебе втирают отремонтированное устройство, машину, стиралку, холодильник - пятилетней давности по ЦЕНЕ В ПЯТЬ РАЗ ДОРОЖЕ НОВОГО.

Купишь? Так я тебе сынову Тоёту Корову продам, после капремонта. $100,000 и вывоз твой. Берёшь?
тебе не втирают, ездь на бензине. Ты настолько туп, что не понимаешь, что чем больше электрокаров, тем дешевле твой любимый бензин,А может ты не туп, просто на заправке работаешь?

околонефтяной бизнес. вот людыни и болыть )
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 2 листопада 2017 18:30:38
nissan дает гарантию 7 лет на то, что за 7 лет батарея утратит не более 25% емкости. если утратит - батарея меняется абсолютно бесплатно.
Звідки така інформація. Наскільки я знаю на втрату не більше третини (не чверті ємності, а третини) дається гарантія 5 років, а на повний вихід з ладу батареї - 8 років.
да, это была гарантия на первое поколение, 8, а не 7 лет

Under the new warranty, Nissan will repair or replace a Leaf's battery within five years or 60,000 miles if it loses more than 30 percent of its charge capacity. For Leaf owners, that means the warranty kicks in if the 12-bar battery gauge falls under nine bars. The new warranty is the second for the Leaf's batteries; the first covers defects and flaws for up to eight years or 100,000 miles.

under nine bars - это потеря более 27.5%

Так 8 років (100000) - то на дефекти. А на втрату ємності гарантія 5 років (60000)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: exe_zp від 2 листопада 2017 18:34:50
нє, це дурня
Все буде значно простіше
1. електромобілі не будуть обладнувати перехідниками та блоками для зарядки з побутової мережі.
2. Ємність аккумів виросте настільки, що за ніч аж ніяк не зарядиш з лімітом потужності

Хтось щось там наколхозить, звичайно, але то буде в малій кількості й будуть "переслідувати згідно закону" за обвинуваченням "порушення техніки безпеки", як з побутовим метаном зараз.
Так чи інакше, але сам прайс на утримання електрички  заженуть до рівня двз.
Років 15 тому були дуже вигідні авто з дизельними двигунами. Зараз такої вигоди вже немає.
Нещодавно така сама історія трапилась з пропаном. Думаю, електромобілі на черзі.
дизеля и счаз вне конкуренции на дальняк.
кто вас еще прокатит 160 км/ч за 10 литров на сотню?
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Amid від 2 листопада 2017 18:48:24
Вот когда построит и получит прибыль, тогда и приходите. А пока по состоянию на 2016-й год 95% этих батарей отправляется на свалку. :)

БУГАГА!
:facepalm:

На "свалку" - вернее на хранение отправляется извлеченный литий... Остальное перерабатывается...
Метод переоработки самого лития есть, но пока экономически не выгодный, т.к. литий с добычи дешевле выходит
На свалку, любезнвй, на свалку. О том, что переработанный литий в 5 раз дороже свеже добытого, я написал в первом посте.

В начале 90-х с пацанами лазили на свалку металов, там были горы стружки и всякого лома в 5 этажей, ссср похоже было не выгодно перерабатывать. В конце 90-х свалку отжали бандиты и весь лом быстро исчез. Все меняется.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 2 листопада 2017 18:53:48
Звідки така інформація. Наскільки я знаю на втрату не більше третини (не чверті ємності, а третини) дається гарантія 5 років, а на повний вихід з ладу батареї - 8 років.
да, это была гарантия на первое поколение, 8, а не 7 лет

Under the new warranty, Nissan will repair or replace a Leaf's battery within five years or 60,000 miles if it loses more than 30 percent of its charge capacity. For Leaf owners, that means the warranty kicks in if the 12-bar battery gauge falls under nine bars. The new warranty is the second for the Leaf's batteries; the first covers defects and flaws for up to eight years or 100,000 miles.

under nine bars - это потеря более 27.5%
Так 8 років (100000) - то на дефекти. А на втрату ємності гарантія 5 років (60000)
на дефекты материалов в т.ч.  ;)  а поскольку нормальное уменьшение емкости давно расчитано и известно, все что будет выходить за нормальные рамки можно относить к дефектам материалов (если режим эксплуатации не будет включать в себя ничего из "What is Not Covered" )

Lithium-Ion Battery Coverage

The lithium-ion battery coverage period is 96 months or 100,000 miles, whichever comes first. This warranty covers any repairs needed to correct defects in materials or workmanship subjected to the exclusions listed under the heading "What is Not Covered".

What is Not Covered

Lithium-Ion Battery

This warranty does not cover damage or failures resulting from or caused by:

- Exposing a vehicle to ambient temperatures above 120F (49C) for over 24 hours.
- Storing a vehicle in temperatures below -13F (-25C) for over seven days.
- Leaving your vehicle for over 14 days where the lithium-ion battery reaches a zero or near zero state of charge.
- Physically damaging the lithium-ion battery or intentionally attempting to reduce the life of the lithium-ion battery.
- Exposing the lithium-ion battery to contact with a direct flame.
- Immersing any portion of the lithium-ion battery in water or fluids.
- Opening the lithium-ion battery enclosure or having it serviced by someone other than a Nissan LEAF certified technician.
- Neglecting to follow correct charging procedures.
- Use of incompatible charging devices.
- Consequential damage caused by the failure to repair an existing problem.


другими словами, если ты нормально эксплуатировал автомобиль и вчера у тебя было 80% емкости, сегодня стало 75%, а завтра 70 - это гарантийный случай
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 2 листопада 2017 18:59:35
да, это была гарантия на первое поколение, 8, а не 7 лет

Under the new warranty, Nissan will repair or replace a Leaf's battery within five years or 60,000 miles if it loses more than 30 percent of its charge capacity. For Leaf owners, that means the warranty kicks in if the 12-bar battery gauge falls under nine bars. The new warranty is the second for the Leaf's batteries; the first covers defects and flaws for up to eight years or 100,000 miles.

under nine bars - это потеря более 27.5%
Так 8 років (100000) - то на дефекти. А на втрату ємності гарантія 5 років (60000)
на дефекты материалов в т.ч.  ;)  а поскольку нормальное уменьшение емкости давно расчитано и известно, все что будет выходить за нормальные рамки можно относить к дефектам материалов (если режим эксплуатации не будет включать в себя ничего из "What is Not Covered" )

Lithium-Ion Battery Coverage

The lithium-ion battery coverage period is 96 months or 100,000 miles, whichever comes first. This warranty covers any repairs needed to correct defects in materials or workmanship subjected to the exclusions listed under the heading "What is Not Covered".

What is Not Covered

Lithium-Ion Battery

This warranty does not cover damage or failures resulting from or caused by:

- Exposing a vehicle to ambient temperatures above 120F (49C) for over 24 hours.
- Storing a vehicle in temperatures below -13F (-25C) for over seven days.
- Leaving your vehicle for over 14 days where the lithium-ion battery reaches a zero or near zero state of charge.
- Physically damaging the lithium-ion battery or intentionally attempting to reduce the life of the lithium-ion battery.
- Exposing the lithium-ion battery to contact with a direct flame.
- Immersing any portion of the lithium-ion battery in water or fluids.
- Opening the lithium-ion battery enclosure or having it serviced by someone other than a Nissan LEAF certified technician.
- Neglecting to follow correct charging procedures.
- Use of incompatible charging devices.
- Consequential damage caused by the failure to repair an existing problem.

другими словами, если ты нормально эксплуатировал автомобиль и вчера у тебя было 80% емкости, сегодня стало 75%, а завтра 70 - это гарантийный случай

Так, але якщо у тебе по паличці в два роки спустилось до восьмої - це не гарантійний випадок.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 2 листопада 2017 19:08:08
Так, але якщо у тебе по паличці в два роки спустилось до восьмої - це не гарантійний випадок.

если уменьшение емкости шло равномерно (нормально) - то да. только ж первое деление это -15%, а каждое следующее -6.25%. итого если у тебя 8 делений, то это значит что осталось около 70% емкости. 100% хватает на 200 км, 70% хватит на 140 км, чего за глаза хватит и еще долго будет хватать для городского движения
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 2 листопада 2017 19:10:12
кстати, Тесла-S P100D проехала 1078 км на одной зарядке, правда со скоростью 40
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PRom від 2 листопада 2017 20:20:26
кстати, Тесла-S P100D проехала 1078 км на одной зарядке, правда со скоростью 40

А ще без клімата, музла і в світлу пору доби. Афуєть поіздка, чо там
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 2 листопада 2017 20:33:08
кстати, Тесла-S P100D проехала 1078 км на одной зарядке, правда со скоростью 40
А ще без клімата, музла і в світлу пору доби. Афуєть поіздка, чо там

То тестують просто. Зазвичай нема ніякої потреби їхати стільки без зарядки
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Rubicon від 2 листопада 2017 21:18:09
йойййй скільки на форумі дохбойобів зявилося...
тьху-тьху-тьху згиньте нафіг ботяри срані  :D
особливо ускоязичнійе інтєлєктуали  :laugh:
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: гонта від 2 листопада 2017 21:20:30
кстати, Тесла-S P100D проехала 1078 км на одной зарядке, правда со скоростью 40
ізза того її варто купити? :laugh:
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: upstream від 2 листопада 2017 21:46:06
Змініть руку, теслостраждальці, а то вже мозолі понатирали. :D
Ще раз кажу вам: електромобілі - це ВЧОРАШНІЙ ДЕНЬ... Комунізм - теж. (td)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 2 листопада 2017 21:48:38
або замонтувати в багажнику генератор з двз :laugh:
гігікаєш?
А хранцузи ВЖЕ зробили!
https://ecotechnica.com.ua/transport/1030-vo-frantsii-sozdali-pritsep-generator-dlya-elektromobilya.html
Французская компания EP Tender разработала двухколесный прицеп с портативным двигателем внутреннего сгорания для зарядки электромобиля во время движения.

(https://ecotechnica.com.ua/images/photo/eptender-pritsep-generator-electric-car-3.jpg)
Тож можна вже авта з ДВЗ забороняти (а щодо причепа заборон не було!)  :gigi:
аааааааа :lol:
сразу видно динозавра на керосинке. :facepalm1:

это акуительная штука! я бы и не только я, а каждый электромобилевод брал бы такой раз-два в год в аренду.

существование такой штуки и возможность ее арендовать полностью устраняет необходимость в керосинке.

вот сейчас у меня электромобиль и бензинка. электромобиль используется каждый день по городу и его хватает поза очи. а бензинка стоит, гниет, занимает место, чтобы раз в год довезти меня на дальнее расстояние. для нее покупается страховка, а в ЕС так и техосмотр надо проходить и налог платить - просто за то, чтобы ее можно было раз в год использовать. а может и не придется даже раз в год.

кстати, Тесла-S P100D проехала 1078 км на одной зарядке, правда со скоростью 40
ізза того її варто купити? :laugh:
не надо! и компьютер выброси. смотри телевизор, пользуйся почтовыми голубями :D
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Rubicon від 2 листопада 2017 22:07:31
Змініть руку, теслостраждальці, а то вже мозолі понатирали. :D
Ще раз кажу вам: електромобілі - це ВЧОРАШНІЙ ДЕНЬ... Комунізм - теж. (td)

не згоден.
електромобіль - третя машина в сім"ї для поїздок по місту і на недалекі (до 300 км) дистанції.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 2 листопада 2017 22:09:22
Змініть руку, теслостраждальці, а то вже мозолі понатирали. :D
Ще раз кажу вам: електромобілі - це ВЧОРАШНІЙ ДЕНЬ... Комунізм - теж. (td)
не згоден.
електромобіль - третя машина в сім"ї для поїздок по місту і на недалекі (до 300 км) дистанції.

Так само. Але одну з бензинових тепер хочу продати. Вона нах не потрібна.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: гонта від 2 листопада 2017 22:14:26
гігікаєш?
А хранцузи ВЖЕ зробили!
https://ecotechnica.com.ua/transport/1030-vo-frantsii-sozdali-pritsep-generator-dlya-elektromobilya.html
Французская компания EP Tender разработала двухколесный прицеп с портативным двигателем внутреннего сгорания для зарядки электромобиля во время движения.

(https://ecotechnica.com.ua/images/photo/eptender-pritsep-generator-electric-car-3.jpg)
Тож можна вже авта з ДВЗ забороняти (а щодо причепа заборон не було!)  :gigi:
аааааааа :lol:
сразу видно динозавра на керосинке. :facepalm1:

это акуительная штука! я бы и не только я, а каждый электромобилевод брал бы такой раз-два в год в аренду.

существование такой штуки и возможность ее арендовать полностью устраняет необходимость в керосинке.

вот сейчас у меня электромобиль и бензинка. электромобиль используется каждый день по городу и его хватает поза очи. а бензинка стоит, гниет, занимает место, чтобы раз в год довезти меня на дальнее расстояние. для нее покупается страховка, а в ЕС так и техосмотр надо проходить и налог платить - просто за то, чтобы ее можно было раз в год использовать. а может и не придется даже раз в год.

кстати, Тесла-S P100D проехала 1078 км на одной зарядке, правда со скоростью 40
ізза того її варто купити? :laugh:
не надо! и компьютер выброси. смотри телевизор, пользуйся почтовыми голубями :D
:lol:
(https://www.google.pl/search?q=генератор+на+колесах&client=tablet-android-samsung&prmd=ivn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiV76no2aDXAhXCC5oKHZafAcUQ_AUIEigB&biw=1024&bih=768#imgrc=_QYVH0P5kWU7hM:)
(http://stabilenergo.ru/files/565/gallery/1263.jpg)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 2 листопада 2017 22:18:40
Змініть руку, теслостраждальці, а то вже мозолі понатирали. :D
Ще раз кажу вам: електромобілі - це ВЧОРАШНІЙ ДЕНЬ... Комунізм - теж. (td)
не згоден.
електромобіль - третя машина в сім"ї для поїздок по місту і на недалекі (до 300 км) дистанції.
Так само. Але одну з бензинових тепер хочу продати. Вона нах не потрібна.
:-B выставил свою на продажу. нах она нужна. есть поезда в конце-концов, если приспичит ехать срочно и далеко. тем более что остается дизелек рабочий, для экстренных случаев
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Rubicon від 2 листопада 2017 22:20:31
Змініть руку, теслостраждальці, а то вже мозолі понатирали. :D
Ще раз кажу вам: електромобілі - це ВЧОРАШНІЙ ДЕНЬ... Комунізм - теж. (td)
не згоден.
електромобіль - третя машина в сім"ї для поїздок по місту і на недалекі (до 300 км) дистанції.
Так само. Але одну з бензинових тепер хочу продати. Вона нах не потрібна.

я щодня гоцаю по роботі на електромобілі.
в Україні.
у Львові :)
але дві бензинові у сім"ї є.
просто треба дві.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 2 листопада 2017 22:29:39
не згоден.
електромобіль - третя машина в сім"ї для поїздок по місту і на недалекі (до 300 км) дистанції.
Так само. Але одну з бензинових тепер хочу продати. Вона нах не потрібна.
:-B выставил свою на продажу. нах она нужна. есть поезда в конце-концов, если приспичит ехать срочно и далеко. тем более что остается дизелек рабочий, для экстренных случаев

Я недавно взяв в оренду на тиждень за 165 дол  :weep:
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 2 листопада 2017 22:35:53
Так само. Але одну з бензинових тепер хочу продати. Вона нах не потрібна.
:-B выставил свою на продажу. нах она нужна. есть поезда в конце-концов, если приспичит ехать срочно и далеко. тем более что остается дизелек рабочий, для экстренных случаев
Я недавно взяв в оренду на тиждень за 165 дол  :weep:
и это даже не дотягивает до одной замены ГРМ на своей бензинке :weep:
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PRom від 2 листопада 2017 22:45:37
Змініть руку, теслостраждальці, а то вже мозолі понатирали. :D
Ще раз кажу вам: електромобілі - це ВЧОРАШНІЙ ДЕНЬ... Комунізм - теж. (td)
не згоден.
електромобіль - третя машина в сім"ї для поїздок по місту і на недалекі (до 300 км) дистанції.
Так само. Але одну з бензинових тепер хочу продати. Вона нах не потрібна.

Висилай, пристроім в добрі руки
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: upstream від 2 листопада 2017 23:00:10
Ще раз приведу зазізо-бетонний аргумент на користь "кєросінок":
Єслі ви такіє умниє, то почєму строєм нє ходітє? Якщо електромобілі такі добрі і хороші,
то чому за 200 років з моменту їх винаходу вони так і не зайняли яке-небуть вагоме місце на дорогах? ;o
Чому "керосінки", які придумали значно пізніше, продовжують бути панівним видом транспорту? ;o
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 2 листопада 2017 23:04:50
Ще раз приведу зазізо-бетонний аргумент на користь "кєросінок":
Єслі ви такіє умниє, то почєму строєм нє ходітє? Якщо електромобілі такі добрі і хороші,
то чому за 200 років з моменту їх винаходу вони так і не зайняли яке-небуть вагоме місце на дорогах? ;o
Чому "керосінки", які придумали значно пізніше, продовжують бути панівним видом транспорту? ;o
нефти было хоч залейса, поэтому керосинка оказалась самым простым решением.

которое к тому же очень выгодно нефтедобытчикам и нефтеперегонщикам ;)

так что ваш вопрос отчасти из области "если марихуана гораздо менее вредна чем алкоголь, то почему ж она под запретом, а бухло на каждом углу" :D
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 2 листопада 2017 23:05:33
Ще раз приведу зазізо-бетонний аргумент на користь "кєросінок":
Єслі ви такіє умниє, то почєму строєм нє ходітє? Якщо електромобілі такі добрі і хороші,
то чому за 200 років з моменту їх винаходу вони так і не зайняли яке-небуть вагоме місце на дорогах? ;o
Чому "керосінки", які придумали значно пізніше, продовжують бути панівним видом транспорту? ;o

Тошо батарейок необхідних не було....
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: upstream від 2 листопада 2017 23:09:25
Ще раз приведу зазізо-бетонний аргумент на користь "кєросінок":
Єслі ви такіє умниє, то почєму строєм нє ходітє? Якщо електромобілі такі добрі і хороші,
то чому за 200 років з моменту їх винаходу вони так і не зайняли яке-небуть вагоме місце на дорогах? ;o
Чому "керосінки", які придумали значно пізніше, продовжують бути панівним видом транспорту? ;o
нефти было хоч залейса, поэтому керосинка оказалась самым простым решением.

которое к тому же очень выгодно нефтедобытчикам и нефтеперегонщикам ;)

так что ваш вопрос отчасти из области "если марихуана гораздо менее вредна чем алкоголь, то почему ж она под запретом, а бухло на каждом углу" :D

1) Нафти і сьогодні - "хоть залейса".

2) До винаходу ДВЗ - ніяких "нєфтєдобитчиків" не було в природі. :)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: upstream від 2 листопада 2017 23:11:14
Ще раз приведу зазізо-бетонний аргумент на користь "кєросінок":
Єслі ви такіє умниє, то почєму строєм нє ходітє? Якщо електромобілі такі добрі і хороші,
то чому за 200 років з моменту їх винаходу вони так і не зайняли яке-небуть вагоме місце на дорогах? ;o
Чому "керосінки", які придумали значно пізніше, продовжують бути панівним видом транспорту? ;o
Тошо батарейок необхідних не було....

Думаєш, теперішні батарейки набагато кращі? :nea:
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 2 листопада 2017 23:11:52
1) Нафти і сьогодні - "хоть залейса".
(https://media.giphy.com/media/UxNCd08uBaFBC/giphy.gif)

 [ua]

Ще раз приведу зазізо-бетонний аргумент на користь "кєросінок":
Єслі ви такіє умниє, то почєму строєм нє ходітє? Якщо електромобілі такі добрі і хороші,
то чому за 200 років з моменту їх винаходу вони так і не зайняли яке-небуть вагоме місце на дорогах? ;o
Чому "керосінки", які придумали значно пізніше, продовжують бути панівним видом транспорту? ;o
Тошо батарейок необхідних не було....
Думаєш, теперішні батарейки набагато кращі? :nea:
:facepalm1:
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: інженер від 2 листопада 2017 23:14:20
не згоден.
електромобіль - третя машина в сім"ї для поїздок по місту і на недалекі (до 300 км) дистанції.
Так само. Але одну з бензинових тепер хочу продати. Вона нах не потрібна.
я щодня гоцаю по роботі на електромобілі.
в Україні.
у Львові :)

На Zoe?
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: upstream від 2 листопада 2017 23:16:54
У мене в телефоні, за добу батарейка просідає на процентів 30, навіть якщо я ним не користуюсь. Кажуть, ондроєд жере... :D
А я все-таки думаю, що батарейка хрєнова. :)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: інженер від 2 листопада 2017 23:18:58
Ще раз приведу зазізо-бетонний аргумент на користь "кєросінок":
Єслі ви такіє умниє, то почєму строєм нє ходітє? Якщо електромобілі такі добрі і хороші,
то чому за 200 років з моменту їх винаходу вони так і не зайняли яке-небуть вагоме місце на дорогах? ;o
Чому "керосінки", які придумали значно пізніше, продовжують бути панівним видом транспорту? ;o
Тошо батарейок необхідних не було....
Думаєш, теперішні батарейки набагато кращі? :nea:

Ага, майже такі самі як кислотно-свинцеві батарейки столітньої давності.  :facepalm1:

Радійте, що придумали літієві акуми, інакше ходили б з смартфонами зі змінними соляними батарейками
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 2 листопада 2017 23:19:17
Ще раз приведу зазізо-бетонний аргумент на користь "кєросінок":
Єслі ви такіє умниє, то почєму строєм нє ходітє? Якщо електромобілі такі добрі і хороші,
то чому за 200 років з моменту їх винаходу вони так і не зайняли яке-небуть вагоме місце на дорогах? ;o
Чому "керосінки", які придумали значно пізніше, продовжують бути панівним видом транспорту? ;o
Тошо батарейок необхідних не було....
Думаєш, теперішні батарейки набагато кращі? :nea:

Звичайно. вони в підлогу вміщаються
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: upstream від 2 листопада 2017 23:20:08
Уявив собі картину маслом: їдеш такий весь наворочений в "теслі" і боїшся радіво включити, бо ризикуєш додому не доїхати кілометрів 20. :lol:
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 2 листопада 2017 23:20:26
У мене в телефоні, за добу батарейка просідає на процентів 30, навіть якщо я ним не користуюсь. Кажуть, ондроєд жере... :D
А я все-таки думаю, що батарейка хрєнова. :)
ну тебе говорят, что 150-200 км по городу без проблем на одной зарядке на самом бюджетном авто - не на Тесле. если температура воздуха плюсовая, то ты можеш оставить машину с зарядом, скажем, 57%, а через месяц в ней будет 56%. если сильный мороз, то часть энергии батареи будет уходить на подогрев, тогда будет понемногу падать. так что да, ондроед жере ))
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 2 листопада 2017 23:20:48
У мене в телефоні, за добу батарейка просідає на процентів 30, навіть якщо я ним не користуюсь. Кажуть, ондроєд жере... :D
А я все-таки думаю, що батарейка хрєнова. :)

Так зроби експеримент. Вимкни телефон на день, а потім увімкни - і глянь наскільки батарейка просіла
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Amid від 2 листопада 2017 23:21:33
кстати, Тесла-S P100D проехала 1078 км на одной зарядке, правда со скоростью 40

Цікавий факт до речі. А на 30 км/час вона проїхала б ще більше?
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: інженер від 2 листопада 2017 23:23:13
кстати, Тесла-S P100D проехала 1078 км на одной зарядке, правда со скоростью 40
Цікавий факт до речі. А на 30 км/час вона проїхала б ще більше?

Більше. Але експериментатори замахались стільки їхати.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Amid від 2 листопада 2017 23:24:21
Ще раз приведу зазізо-бетонний аргумент на користь "кєросінок":
Єслі ви такіє умниє, то почєму строєм нє ходітє? Якщо електромобілі такі добрі і хороші,
то чому за 200 років з моменту їх винаходу вони так і не зайняли яке-небуть вагоме місце на дорогах? ;o
Чому "керосінки", які придумали значно пізніше, продовжують бути панівним видом транспорту? ;o

аккумов не было, свинцовокислотные в 3 раза тяжелее, на литие уже как-то жить можно, а технологии не развивались потому как шли по поту наименьшего сопротивления
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 2 листопада 2017 23:24:32
кстати, Тесла-S P100D проехала 1078 км на одной зарядке, правда со скоростью 40
Цікавий факт до речі. А на 30 км/час вона проїхала б ще більше?
немного больше наверно. не понимаю этого зубоскальства про "маленькую" скорость. если городской житель залезет в бортовой компьютер своей машины и посмотрит среднюю скорость за год, то окажется что 40 км/ч - это недостижимая скорость. вы летаете по городу 80-120, убиваете невинных людей, убиваетесь сами, а средняя скорость за год выходит 25-30 и писдец :facepalm1:
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: boduk333 від 2 листопада 2017 23:46:42
кстати, Тесла-S P100D проехала 1078 км на одной зарядке, правда со скоростью 40
Цікавий факт до речі. А на 30 км/час вона проїхала б ще більше?
немного больше наверно. не понимаю этого зубоскальства про "маленькую" скорость. если городской житель залезет в бортовой компьютер своей машины и посмотрит среднюю скорость за год, то окажется что 40 км/ч - это недостижимая скорость. вы летаете по городу 80-120, убиваете невинных людей, убиваетесь сами, а средняя скорость за год выходит 25-30 и писдец :facepalm1:

Багато насправді розумних аргументів в користь електрики але за 6000 доларів (ціна батарей) ви на газу по 14 грн проїдете в районі 100000 км без переживань ,економії і в комфорті.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 2 листопада 2017 23:57:35
Цікавий факт до речі. А на 30 км/час вона проїхала б ще більше?
немного больше наверно. не понимаю этого зубоскальства про "маленькую" скорость. если городской житель залезет в бортовой компьютер своей машины и посмотрит среднюю скорость за год, то окажется что 40 км/ч - это недостижимая скорость. вы летаете по городу 80-120, убиваете невинных людей, убиваетесь сами, а средняя скорость за год выходит 25-30 и писдец :facepalm1:
Багато насправді розумних аргументів в користь електрики але за 6000 доларів (ціна батарей) ви на газу по 14 грн проїдете в районі 100000 км без переживань ,економії і в комфорті.
лично мне "одна машина на все життя" не нужна, поэтому какие 6000 доларив? 100 000 км она у меня проедет без проблем, потом (а скорее, раньше) я ее продам и куплю другую, а моя старая проедет у другого хозяина еще 100 000 до замены батарей. если постоянно жить в городе, то ни бензинка, ни газовая, ни дизель и на фиг не нужны. электрокара хватает поза очи. мне одного заряда продолжительностью 60 мин и стоимостью 100 грн хватает на 2-3 дня. это при том, что я езжу по всему городу. а если б я ездил 15 км на работу и 15 с работы, то ездил бы на одной зарядке за 100 грн всю неделю. а если б дома заряжался, то не за 100, а за 30 грн. :D и за ТО мы платим раз в пару лет 1000 грн - за литр ATF, литр тормозной жидкости и замену салонного фильтра (ходовка и резина не в счет). а теперь посчитайте, во сколько вам газовая машина обходится в неделю и в год соответственно :D
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: boduk333 від 3 листопада 2017 00:06:31
немного больше наверно. не понимаю этого зубоскальства про "маленькую" скорость. если городской житель залезет в бортовой компьютер своей машины и посмотрит среднюю скорость за год, то окажется что 40 км/ч - это недостижимая скорость. вы летаете по городу 80-120, убиваете невинных людей, убиваетесь сами, а средняя скорость за год выходит 25-30 и писдец :facepalm1:
Багато насправді розумних аргументів в користь електрики але за 6000 доларів (ціна батарей) ви на газу по 14 грн проїдете в районі 100000 км без переживань ,економії і в комфорті.
лично мне "одна машина на все життя" не нужна, поэтому какие 6000 доларив? 100 000 км она у меня проедет без проблем, потом (а скорее, раньше) я ее продам и куплю другую, а моя старая проедет у другого хозяина еще 100 000 до замены батарей. если постоянно жить в городе, то ни бензинка, ни газовая, ни дизель и на фиг не нужны. электрокара хватает поза очи. мне одного заряда продолжительностью 60 мин и стоимостью 100 грн хватает на 2-3 дня. это при том, что я езжу по всему городу. а если б я ездил 15 км на работу и 15 с работы, то ездил бы на одной зарядке за 100 грн всю неделю. а если б дома заряжался, то не за 100, а за 30 грн. :D и за ТО мы платим раз в пару лет 1000 грн - за литр ATF, литр тормозной жидкости и замену салонного фильтра (ходовка и резина не в счет). а теперь посчитайте, во сколько вам газовая машина обходится в неделю и в год соответственно :D
Особисто мені дуповозка для міста не потрібна - є для цього громадський транспорт. І за три роки 90000 це не одна машина на все життя. Якщо уже порівнювати все то рахуйте і ціну на авто.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 3 листопада 2017 00:16:37
Особисто мені дуповозка для міста не потрібна - є для цього громадський транспорт

не поверите сколько людей ездят на машине на работу-с работы :facepalm1: 
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PRom від 3 листопада 2017 00:28:19
Ще раз приведу зазізо-бетонний аргумент на користь "кєросінок":
Єслі ви такіє умниє, то почєму строєм нє ходітє? Якщо електромобілі такі добрі і хороші,
то чому за 200 років з моменту їх винаходу вони так і не зайняли яке-небуть вагоме місце на дорогах? ;o
Чому "керосінки", які придумали значно пізніше, продовжують бути панівним видом транспорту? ;o
Тошо батарейок необхідних не було....
Думаєш, теперішні батарейки набагато кращі? :nea:

На порядок. Алк все одно не достатньо для повноцінноі заміни двз. Поки що.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 3 листопада 2017 00:51:54
:facepalm:

На "свалку" - вернее на хранение отправляется извлеченный литий... Остальное перерабатывается...
Метод переоработки самого лития есть, но пока экономически не выгодный, т.к. литий с добычи дешевле выходит
На свалку, любезнвй, на свалку. О том, что переработанный литий в 5 раз дороже свеже добытого, я написал в первом посте.
Когда нефть будет по 200 этот литий покажется дешёвым

Вот когда будет, тогда и приходите. Весьма вероятно, и такого мнения придерживался Менделеев, что запасы нефти неограничены, т.е. Земля её сама производит.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 3 листопада 2017 00:53:41
как ее засрут, если за отработавшие ресурс батареи платят бабки скупщики? :lol:
И что с ними дальше делать?

Прикинь, тебе втирают отремонтированное устройство, машину, стиралку, холодильник - пятилетней давности по ЦЕНЕ В ПЯТЬ РАЗ ДОРОЖЕ НОВОГО.

Купишь? Так я тебе сынову Тоёту Корову продам, после капремонта. $100,000 и вывоз твой. Берёшь?
тебе не втирают, ездь на бензине. Ты настолько туп, что не понимаешь, что чем больше электрокаров, тем дешевле твой любимый бензин,А может ты не туп, просто на заправке работаешь?

Их не будт больше, их заправлять нечем. Вы понятия не имеете, где электроэнергию брать и долдоните одни и те же мантры.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 3 листопада 2017 00:54:31
И что с ними дальше делать?

Прикинь, тебе втирают отремонтированное устройство, машину, стиралку, холодильник - пятилетней давности по ЦЕНЕ В ПЯТЬ РАЗ ДОРОЖЕ НОВОГО.

Купишь? Так я тебе сынову Тоёту Корову продам, после капремонта. $100,000 и вывоз твой. Берёшь?
тебе не втирают, ездь на бензине. Ты настолько туп, что не понимаешь, что чем больше электрокаров, тем дешевле твой любимый бензин,А может ты не туп, просто на заправке работаешь?
околонефтяной бизнес. вот людыни и болыть )

Возобновляемая энергия.:)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 3 листопада 2017 00:56:11
:facepalm:

На "свалку" - вернее на хранение отправляется извлеченный литий... Остальное перерабатывается...
Метод переоработки самого лития есть, но пока экономически не выгодный, т.к. литий с добычи дешевле выходит
На свалку, любезнвй, на свалку. О том, что переработанный литий в 5 раз дороже свеже добытого, я написал в первом посте.
В начале 90-х с пацанами лазили на свалку металов, там были горы стружки и всякого лома в 5 этажей, ссср похоже было не выгодно перерабатывать. В конце 90-х свалку отжали бандиты и весь лом быстро исчез. Все меняется.

Конечно, меняется. Продали за копейки. СССР вон из нержавейки перила делал под заказ или лопаты титановые.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PRom від 3 листопада 2017 00:58:22
И что с ними дальше делать?

Прикинь, тебе втирают отремонтированное устройство, машину, стиралку, холодильник - пятилетней давности по ЦЕНЕ В ПЯТЬ РАЗ ДОРОЖЕ НОВОГО.

Купишь? Так я тебе сынову Тоёту Корову продам, после капремонта. $100,000 и вывоз твой. Берёшь?
тебе не втирают, ездь на бензине. Ты настолько туп, что не понимаешь, что чем больше электрокаров, тем дешевле твой любимый бензин,А может ты не туп, просто на заправке работаешь?
Их не будт больше, их заправлять нечем. Вы понятия не имеете, где электроэнергию брать и долдоните одни и те же мантры.

Ну насправді, через специфіку пори доби для зарядки електрички, генераціі достатньо. Як мінімум, на перших порах. А от з мережами буде тяжко, особливо низьковольтними.
І за модернізацію мереж і збільшення об"ємів генераціі заплатять електроводи  через збільшений тариф.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 3 листопада 2017 01:06:16
1) Нафти і сьогодні - "хоть залейса".
(https://media.giphy.com/media/UxNCd08uBaFBC/giphy.gif)
[ua]
Тошо батарейок необхідних не було....
Думаєш, теперішні батарейки набагато кращі? :nea:
:facepalm1:

Опять Путин виноват? Не остопиздело ещё? Только по нефти,  Штаты сейчас на ТРЕТЬЕМ месте после своих друзей Саудов. Кацы на первом.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: upstream від 3 листопада 2017 01:09:05
Гаразд, купуйте електрокари, якщо маєте дурні гроші і торбу вільного часу, який вам прийдеться проводити на електрозаправках, в компанії таких же дятлів, як ви.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 3 листопада 2017 01:12:52
тебе не втирают, ездь на бензине. Ты настолько туп, что не понимаешь, что чем больше электрокаров, тем дешевле твой любимый бензин,А может ты не туп, просто на заправке работаешь?
Их не будт больше, их заправлять нечем. Вы понятия не имеете, где электроэнергию брать и долдоните одни и те же мантры.
Ну насправді, через специфіку пори доби для зарядки електрички, генераціі достатньо. Як мінімум, на перших порах. А от з мережами буде тяжко, особливо низьковольтними.
І за модернізацію мереж і збільшення об"ємів генераціі заплатять електроводи  через збільшений тариф.

Её пока достаточно, т.к. электромобильчиков мало. п***а, в Украине, где все ноют о неэффективности центрелизованного теплоснабжения и хвалят индивидуальные котлы, народу втюхивают электромобильчики, чтобы привязать к электростанциям и даже строить новые АЕС.

А можно всех украинских теслодрочеров отправить в Чернобыльскую зону? Пусть там живут и удалённо работают. И на электромобильчиках ездят...
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PRom від 3 листопада 2017 01:16:53
Их не будт больше, их заправлять нечем. Вы понятия не имеете, где электроэнергию брать и долдоните одни и те же мантры.
Ну насправді, через специфіку пори доби для зарядки електрички, генераціі достатньо. Як мінімум, на перших порах. А от з мережами буде тяжко, особливо низьковольтними.
І за модернізацію мереж і збільшення об"ємів генераціі заплатять електроводи  через збільшений тариф.
Её пока достаточно, т.к. электромобильчиков мало. п***а, в Украине, где все ноют о неэффективности центрелизованного теплоснабжения и хвалят индивидуальные котлы, народу втюхивают электромобильчики, чтобы привязать к электростанциям и даже строить новые АЕС.

А можно всех украинских теслодрочеров отправить в Чернобыльскую зону? Пусть там живут и удалённо работают. И на электромобильчиках ездят...

Ну все одно за ними майбутнє, як не крути. Питання тільки,  яка саме технологія акумулювання енергіі чи генераціі на борту, зробить в цій галузі прорив і революцію. Але навіть з літієм вони шухєру наробили конкретного. І в принципі, наступні років 10 можна не паритись про ціну електрики, а потім буде ой!
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 3 листопада 2017 01:17:52
Ну насправді, через специфіку пори доби для зарядки електрички, генераціі достатньо. Як мінімум, на перших порах. А от з мережами буде тяжко, особливо низьковольтними.
І за модернізацію мереж і збільшення об"ємів генераціі заплатять електроводи  через збільшений тариф.
Её пока достаточно, т.к. электромобильчиков мало. п***а, в Украине, где все ноют о неэффективности центрелизованного теплоснабжения и хвалят индивидуальные котлы, народу втюхивают электромобильчики, чтобы привязать к электростанциям и даже строить новые АЕС.

А можно всех украинских теслодрочеров отправить в Чернобыльскую зону? Пусть там живут и удалённо работают. И на электромобильчиках ездят...
Ну все одно за ними майбутнє, як не крути. Питання тільки,  яка саме технологія акумулювання енергіі чи генераціі на борту, зробить в цій галузі прорив і революцію. Але навіть з літієм вони шухєру наробили конкретного.

Нашо на заправці? Вона на офісній парковці заряджається поки я працюю
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 3 листопада 2017 01:20:38
Их не будт больше, их заправлять нечем. Вы понятия не имеете, где электроэнергию брать и долдоните одни и те же мантры.
Ну насправді, через специфіку пори доби для зарядки електрички, генераціі достатньо. Як мінімум, на перших порах. А от з мережами буде тяжко, особливо низьковольтними.
І за модернізацію мереж і збільшення об"ємів генераціі заплатять електроводи  через збільшений тариф.
Её пока достаточно, т.к. электромобильчиков мало. п***а, в Украине, где все ноют о неэффективности центрелизованного теплоснабжения и хвалят индивидуальные котлы, народу втюхивают электромобильчики, чтобы привязать к электростанциям и даже строить новые АЕС.


ДВЗ прив'язані до нафтопереробних заводів, а електрокари відв'язуються від електростанцій масивом сонячних панелей або вітряком
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 3 листопада 2017 01:21:05
Ну насправді, через специфіку пори доби для зарядки електрички, генераціі достатньо. Як мінімум, на перших порах. А от з мережами буде тяжко, особливо низьковольтними.
І за модернізацію мереж і збільшення об"ємів генераціі заплатять електроводи  через збільшений тариф.
Её пока достаточно, т.к. электромобильчиков мало. п***а, в Украине, где все ноют о неэффективности центрелизованного теплоснабжения и хвалят индивидуальные котлы, народу втюхивают электромобильчики, чтобы привязать к электростанциям и даже строить новые АЕС.

А можно всех украинских теслодрочеров отправить в Чернобыльскую зону? Пусть там живут и удалённо работают. И на электромобильчиках ездят...
Ну все одно за ними майбутнє, як не крути. Питання тільки,  яка саме технологія акумулювання енергіі чи генераціі на борту, зробить в цій галузі прорив і революцію. Але навіть з літієм вони шухєру наробили конкретного. І в принципі, наступні років 10 можна не паритись про ціну електрики, а потім буде ой!

Будущие за гибридами.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 3 листопада 2017 01:22:06
Ну насправді, через специфіку пори доби для зарядки електрички, генераціі достатньо. Як мінімум, на перших порах. А от з мережами буде тяжко, особливо низьковольтними.
І за модернізацію мереж і збільшення об"ємів генераціі заплатять електроводи  через збільшений тариф.
Её пока достаточно, т.к. электромобильчиков мало. п***а, в Украине, где все ноют о неэффективности центрелизованного теплоснабжения и хвалят индивидуальные котлы, народу втюхивают электромобильчики, чтобы привязать к электростанциям и даже строить новые АЕС.

ДВЗ прив'язані до нафтопереробних заводів, а електрокари відв'язуються від електростанцій масивом сонячних панелей або вітряком

Хуйком... Энергию хранить негде. и старье автомобильное известно как утилизировать... Литиевые батареи - нет....
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PRom від 3 листопада 2017 01:22:12
Её пока достаточно, т.к. электромобильчиков мало. п***а, в Украине, где все ноют о неэффективности центрелизованного теплоснабжения и хвалят индивидуальные котлы, народу втюхивают электромобильчики, чтобы привязать к электростанциям и даже строить новые АЕС.

А можно всех украинских теслодрочеров отправить в Чернобыльскую зону? Пусть там живут и удалённо работают. И на электромобильчиках ездят...
Ну все одно за ними майбутнє, як не крути. Питання тільки,  яка саме технологія акумулювання енергіі чи генераціі на борту, зробить в цій галузі прорив і революцію. Але навіть з літієм вони шухєру наробили конкретного. І в принципі, наступні років 10 можна не паритись про ціну електрики, а потім буде ой!
Будущие за гибридами.

От чесно - не думаю. І ціна там не приваблива як на старті, так і в утриманні.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 3 листопада 2017 01:24:01
Ну все одно за ними майбутнє, як не крути. Питання тільки,  яка саме технологія акумулювання енергіі чи генераціі на борту, зробить в цій галузі прорив і революцію. Але навіть з літієм вони шухєру наробили конкретного. І в принципі, наступні років 10 можна не паритись про ціну електрики, а потім буде ой!
Будущие за гибридами.
От чесно - не думаю. І ціна там не приваблива як на старті, так і в утриманні.

так и в электомобилях она без налоговых послаблений непривлекательная.. .
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 3 листопада 2017 01:24:20
И что с ними дальше делать?

Прикинь, тебе втирают отремонтированное устройство, машину, стиралку, холодильник - пятилетней давности по ЦЕНЕ В ПЯТЬ РАЗ ДОРОЖЕ НОВОГО.

Купишь? Так я тебе сынову Тоёту Корову продам, после капремонта. $100,000 и вывоз твой. Берёшь?
тебе не втирают, ездь на бензине. Ты настолько туп, что не понимаешь, что чем больше электрокаров, тем дешевле твой любимый бензин,А может ты не туп, просто на заправке работаешь?
Их не будт больше, их заправлять нечем. Вы понятия не имеете, где электроэнергию брать и долдоните одни и те же мантры.

так за счет уменьшения керосинозаправок сократятся затраты электроэнергии :)

Опять Путин виноват? Не остопиздело ещё?

а чего такая нервная реакция? [ua]

купуйте електрокари, якщо маєте дурні гроші

за 15 можно взять электрокар в состоянии нового и с пробегом 8 тыщ - это уже в Украине после растаможки :D

торбу вільного часу

за пол часа с кофе на 50 квт-ной зарядочной станции сколько войдет в 30 квт-батарею, как думаеш? :D

в компанії таких же дятлів, як ви

тоже нервишки подсдали :laugh:

в Украине, где все ноют о неэффективности центрелизованного теплоснабжения и хвалят индивидуальные котлы, народу втюхивают электромобильчики, чтобы привязать к электростанциям и даже строить новые АЕС.

А можно всех украинских теслодрочеров отправить в Чернобыльскую зону? Пусть там живут и удалённо работают. И на электромобильчиках ездят

а тут у пациента уже просто истерика :laugh:
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PRom від 3 листопада 2017 01:27:52
Будущие за гибридами.
От чесно - не думаю. І ціна там не приваблива як на старті, так і в утриманні.
так и в электомобилях она без налоговых послаблений непривлекательная.. .

Так, це питання часу, я згоден.  Як тільки кількість електричок виросте до певного рівня, це все щастя додасть в ціні.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 3 листопада 2017 01:28:17
Её пока достаточно, т.к. электромобильчиков мало. п***а, в Украине, где все ноют о неэффективности центрелизованного теплоснабжения и хвалят индивидуальные котлы, народу втюхивают электромобильчики, чтобы привязать к электростанциям и даже строить новые АЕС.

ДВЗ прив'язані до нафтопереробних заводів, а електрокари відв'язуються від електростанцій масивом сонячних панелей або вітряком
Хуйком... Энергию хранить негде. и старье автомобильное известно как утилизировать... Литиевые батареи - нет....

Її багато і не треба зберігати. Сонце щодня світить
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 3 листопада 2017 01:31:11
тебе не втирают, ездь на бензине. Ты настолько туп, что не понимаешь, что чем больше электрокаров, тем дешевле твой любимый бензин,А может ты не туп, просто на заправке работаешь?
Их не будт больше, их заправлять нечем. Вы понятия не имеете, где электроэнергию брать и долдоните одни и те же мантры.
так за счет уменьшения керосинозаправок сократятся затраты электроэнергии :)

Опять Путин виноват? Не остопиздело ещё?
а чего такая нервная реакция? [ua]
купуйте електрокари, якщо маєте дурні гроші
за 15 можно взять электрокар в состоянии нового и с пробегом 8 тыщ - это уже в Украине после растаможки :D

торбу вільного часу
за пол часа с кофе на 50 квт-ной зарядочной станции сколько войдет в 30 квт-батарею, как думаеш? :D

в компанії таких же дятлів, як ви
тоже нервишки подсдали :laugh:

в Украине, где все ноют о неэффективности центрелизованного теплоснабжения и хвалят индивидуальные котлы, народу втюхивают электромобильчики, чтобы привязать к электростанциям и даже строить новые АЕС.

А можно всех украинских теслодрочеров отправить в Чернобыльскую зону? Пусть там живут и удалённо работают. И на электромобильчиках ездят
а тут у пациента уже просто истерика :laugh:

Бред сивой кобылы в лунную ночь. Даже отвечать нехочется.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 3 листопада 2017 01:32:21
ДВЗ прив'язані до нафтопереробних заводів, а електрокари відв'язуються від електростанцій масивом сонячних панелей або вітряком
Хуйком... Энергию хранить негде. и старье автомобильное известно как утилизировать... Литиевые батареи - нет....
Її багато і не треба зберігати. Сонце щодня світить

Упирот, это уже обсуждали в прошлом году.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 3 листопада 2017 01:34:37
От чесно - не думаю. І ціна там не приваблива як на старті, так і в утриманні.
так и в электомобилях она без налоговых послаблений непривлекательная.. .
Так, це питання часу, я згоден.  Як тільки кількість електричок виросте до певного рівня, це все щастя додасть в ціні.

Как Вы думаете, какая из автомобильных компаний НИЧЕГО не отправляет на свалку и не загрязняет окружающую среду отходами? ВООБЩЕ НИЧЕГО, ПОЛНЫЙ ЗАМКНУТЫЙ ЦИКЛ...
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PRom від 3 листопада 2017 01:35:33
ДВЗ прив'язані до нафтопереробних заводів, а електрокари відв'язуються від електростанцій масивом сонячних панелей або вітряком
Хуйком... Энергию хранить негде. и старье автомобильное известно как утилизировать... Литиевые батареи - нет....
Її багато і не треба зберігати. Сонце щодня світить

От х.й.ю пишеш. Вдень авто в роботі, де ти його будеш заряджати від панелей на власному даху?
Далі - не все людство живе в каліхворніі/ тропіках/субтропіках. Основна маса - на територіях з помірним кліматом.
Але фуй з ним, рулим далі від сонячноі каліхворніі - ти крутий пацан, поставив собі панелі. І знімаєш, припустимо 30 квт, вдень. Коли вся сім"я на роботі і фуячить лише холодильник. Треба акуми, куди пхати ті 30 квт. Але  ними не задуєш батарею тесли на 75-100квт. Знову ж таки - подвійне перетворення, а це ще 5% втрат як мінімум.
Вже не кажу за бюджет на панелі і акумулятори, місце на всю цю статичну фуєту, що теж потягне додаткові витрати.
Так що поки що це пшик.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 3 листопада 2017 01:36:27
Хуйком... Энергию хранить негде. и старье автомобильное известно как утилизировать... Литиевые батареи - нет....
Її багато і не треба зберігати. Сонце щодня світить
Упирот, это уже обсуждали в прошлом году.

Просто я про те шо електрокар не більше прив'язана чим бензинова.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PRom від 3 листопада 2017 01:37:00
так и в электомобилях она без налоговых послаблений непривлекательная.. .
Так, це питання часу, я згоден.  Як тільки кількість електричок виросте до певного рівня, це все щастя додасть в ціні.
Как Вы думаете, какая из автомобильных компаний НИЧЕГО не отправляет на свалку и не загрязняет окружающую среду отходами? ВООБЩЕ НИЧЕГО, ПОЛНЫЙ ЗАМКНУТЫЙ ЦИКЛ...

Включно з клієнтськими розхідниками чи мова про суто виробництво?
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 3 листопада 2017 01:38:35
Хуйком... Энергию хранить негде. и старье автомобильное известно как утилизировать... Литиевые батареи - нет....
Її багато і не треба зберігати. Сонце щодня світить
От х.й.ю пишеш. Вдень авто в роботі, де ти його будеш заряджати від панелей на власному даху?
Далі - не все людство живе в каліхворніі/ тропіках/субтропіках. Основна маса - на територіях з помірним кліматом.
Але фуй з ним, рулим далі від сонячноі каліхворніі - ти крутий пацан, поставив собі панелі. І знімаєш, припустимо 30 квт, вдень. Коли вся сім"я на роботі і фуячить лише холодильник. Треба акуми, куди пхати ті 30 квт. Але  ними не задуєш батарею тесли на 75-100квт. Знову ж таки - подвійне перетворення, а це ще 5% втрат як мінімум.
Вже не кажу за бюджет на панелі і акумулятори, місце на всю цю статичну фуєту, що теж потягне додаткові витрати.
Так що поки що це пшик.

Ще раз - я про те шо електра не прив'язана до електростанцій
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 3 листопада 2017 01:41:01
Її багато і не треба зберігати. Сонце щодня світить
Упирот, это уже обсуждали в прошлом году.
Просто я про те шо електрокар не більше прив'язана чим бензинова.

Больше. Для бензиновых уже есть существующая инфраструктура.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 3 листопада 2017 01:41:34
Так, це питання часу, я згоден.  Як тільки кількість електричок виросте до певного рівня, це все щастя додасть в ціні.
Как Вы думаете, какая из автомобильных компаний НИЧЕГО не отправляет на свалку и не загрязняет окружающую среду отходами? ВООБЩЕ НИЧЕГО, ПОЛНЫЙ ЗАМКНУТЫЙ ЦИКЛ...
Включно з клієнтськими розхідниками чи мова про суто виробництво?

Производтво.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PRom від 3 листопада 2017 01:43:32
Її багато і не треба зберігати. Сонце щодня світить
От х.й.ю пишеш. Вдень авто в роботі, де ти його будеш заряджати від панелей на власному даху?
Далі - не все людство живе в каліхворніі/ тропіках/субтропіках. Основна маса - на територіях з помірним кліматом.
Але фуй з ним, рулим далі від сонячноі каліхворніі - ти крутий пацан, поставив собі панелі. І знімаєш, припустимо 30 квт, вдень. Коли вся сім"я на роботі і фуячить лише холодильник. Треба акуми, куди пхати ті 30 квт. Але  ними не задуєш батарею тесли на 75-100квт. Знову ж таки - подвійне перетворення, а це ще 5% втрат як мінімум.
Вже не кажу за бюджет на панелі і акумулятори, місце на всю цю статичну фуєту, що теж потягне додаткові витрати.
Так що поки що це пшик.
Ще раз - я про те шо електра не прив'язана до електростанцій

Поки що - прив"язана. І я розписав, чому саме.
Нє, як ти багатий буратіно, і в тебе гектар вільноі землі, то ти можеш наставити панелей і на 100 квт і таку ж батарею. Чи на 200 навіть.  Тоді ти дійсно не будеш прив"язаний до загальних мереж і електростанцій.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PRom від 3 листопада 2017 01:44:06
Как Вы думаете, какая из автомобильных компаний НИЧЕГО не отправляет на свалку и не загрязняет окружающую среду отходами? ВООБЩЕ НИЧЕГО, ПОЛНЫЙ ЗАМКНУТЫЙ ЦИКЛ...
Включно з клієнтськими розхідниками чи мова про суто виробництво?
Производтво.

Напевно майже всі.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 3 листопада 2017 01:48:44
Включно з клієнтськими розхідниками чи мова про суто виробництво?
Производтво.
Напевно майже всі.

Нет, есть только одна. Угадай, какая.... Пардон, уже две...
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PRom від 3 листопада 2017 01:49:57
Производтво.
Напевно майже всі.
Нет, есть только одна. Угадай, какая....

Вольво?
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 3 листопада 2017 01:53:56
Напевно майже всі.
Нет, есть только одна. Угадай, какая....
Вольво?

Низачёт! Прикинь, ни одна не делает эктромобильчики. Так что засерать окружающую среду теслодрочеры начинают с производства. Но главное - погромче пердеть о экологической чистоте.... БУГАГА! Пипл хавает...
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PRom від 3 листопада 2017 01:57:24
Нет, есть только одна. Угадай, какая....
Вольво?
Низачёт! Прикинь, ни одна не делает эктромобильчики. Так что засерать окружающую среду теслодрочеры начинают с производства. Но главное - погромче пердеть о экологической чистоте.... БУГАГА! Пипл хавает...

Заради справедливості - в них основна проблема в літіі. І там мрак і печаль. З виходом нових технологій акумулювання, наприклад графен, ця ситуація значно покращиться.  Але поки що до промислового використання дуже далеко. 
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 3 листопада 2017 02:30:42
Вольво?
Низачёт! Прикинь, ни одна не делает эктромобильчики. Так что засерать окружающую среду теслодрочеры начинают с производства. Но главное - погромче пердеть о экологической чистоте.... БУГАГА! Пипл хавает...
Заради справедливості - в них основна проблема в літіі. І там мрак і печаль. З виходом нових технологій акумулювання, наприклад графен, ця ситуація значно покращиться.  Але поки що до промислового використання дуже далеко. 

А как же так, что производители "керосинок" могут не засирать окружающую среду, а производители "экологически чистых!" электромашинок - нет? :)

Т.е. нам предлагают покупать кота в мешке, ради того, чтобы кто-то себя чувствовал ниипаццо каким прогрессивным и модным, а платить за результат должны все? Во имя, пардон, чего? Прогресса человечества? Так это мы уже проходили один раз...
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Гоша від 3 листопада 2017 02:32:53
Це "спростування" на якихось малохольних дітей розраховано.
Вердикт: Правда.
На жаль цим вони ставлять під сумнів усі решта висновків.
вкус устриц :facepalm1:

у меня элмоб потребляет 2.2 квт из розетки - как электрообогреватель
 
але це додаткове наватаження. до того ж мікрохвильовка та фен не працюють годинами.
а совдепські мережі вже давно перевантажені.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 3 листопада 2017 04:21:45
Це "спростування" на якихось малохольних дітей розраховано.
Вердикт: Правда.
На жаль цим вони ставлять під сумнів усі решта висновків.
вкус устриц :facepalm1:

у меня элмоб потребляет 2.2 квт из розетки - как электрообогреватель
 
але це додаткове наватаження. до того ж мікрохвильовка та фен не працюють годинами.
а совдепські мережі вже давно перевантажені.

Я рідко коли вдома заряджаю. В основному на парковці в офісі.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Вело від 3 листопада 2017 05:19:31
Ще раз приведу зазізо-бетонний аргумент на користь "кєросінок":
Єслі ви такіє умниє, то почєму строєм нє ходітє? Якщо електромобілі такі добрі і хороші,
то чому за 200 років з моменту їх винаходу вони так і не зайняли яке-небуть вагоме місце на дорогах? ;o
Чому "керосінки", які придумали значно пізніше, продовжують бути панівним видом транспорту? ;o

Якщо буде дешевий бензин вони і зараз не потрібні. Але для того щоб безин був дешевий мають бути альтернативи.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Вело від 3 листопада 2017 05:21:12
Низачёт! Прикинь, ни одна не делает эктромобильчики. Так что засерать окружающую среду теслодрочеры начинают с производства. Но главное - погромче пердеть о экологической чистоте.... БУГАГА! Пипл хавает...
Заради справедливості - в них основна проблема в літіі. І там мрак і печаль. З виходом нових технологій акумулювання, наприклад графен, ця ситуація значно покращиться.  Але поки що до промислового використання дуже далеко. 
А как же так, что производители "керосинок" могут не засирать окружающую среду, а производители "экологически чистых!" электромашинок - нет? :)

Т.е. нам предлагают покупать кота в мешке, ради того, чтобы кто-то себя чувствовал ниипаццо каким прогрессивным и модным, а платить за результат должны все? Во имя, пардон, чего? Прогресса человечества? Так это мы уже проходили один раз...

Писал тебе не ответил. Тебе предлагают, а то что мы проходили заставляли.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Warrior555 від 3 листопада 2017 11:05:52
Яке безвідходне виробництво автомобілів? Ви про що? Пластикові панелі, гума, проводка, аккумулятори (і в електроавтомобілях, і в автомобілях з ДВЗ). Про "екологічність" авто з ДВЗ - прогуляйтеся біля автострад в мегаполісах пішки, там де трафік найбільший. Це вони що, фіалки викидають через вихлопну трубу? Там ВИДНО те, чим дихаєш :).
Які електромобілі 200 років назад? Двісті років назад Наполеон тікав до Франціїї. На конях.
Сто років назад (трохи більше на десяток років) автомобілі заправляли в аптеках, скуповуючи "засіб для чистки шляп".
Ще вісімдесят років назад навіть не чули про гелікоптери. П'ятдесят років назад комп'ютери були у одиниць. Двадцять років назад, якщо б ви сказали що у вас телефон з екраном,в який ви тикаєте пальцем, з 10-ма процесорами, чотирма гігами оператівки та 64 гігами просто пам'яті, вас би побили б кілограмовою мобілкою :) .
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Alexey Checkin3 від 3 листопада 2017 11:08:49
Це "спростування" на якихось малохольних дітей розраховано.
Вердикт: Правда.
На жаль цим вони ставлять під сумнів усі решта висновків.
вкус устриц :facepalm1:

у меня элмоб потребляет 2.2 квт из розетки - как электрообогреватель
 
але це додаткове наватаження. до того ж мікрохвильовка та фен не працюють годинами.
а совдепські мережі вже давно перевантажені.
вот и повод обновить их образовался весомый
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Допіру від 3 листопада 2017 11:22:02
Можливо питання не в тему. але давно цікавило: чому  в ДВЗ досі використовують свинцеві акуми? Невже не можна зробити кращі - літієві?
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PAL від 3 листопада 2017 12:00:59
Можливо питання не в тему. але давно цікавило: чому  в ДВЗ досі використовують свинцеві акуми? Невже не можна зробити кращі - літієві?

можна. Але:
- ціна (рази так у три більше за ту ж ємність)
- потреба у підігріві взимку, а це знов ціна (додаткові блоки електроніки, тен) та обмежений строк простою авто, як тиждень постоїть, так хана акуму
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: monach від 3 листопада 2017 12:11:52
Можливо питання не в тему. але давно цікавило: чому  в ДВЗ досі використовують свинцеві акуми? Невже не можна зробити кращі - літієві?

А чому додатковий акумулятор в Ліфі свинцевий ;)?
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 3 листопада 2017 15:16:20
Яке безвідходне виробництво автомобілів? Ви про що? Пластикові панелі, гума, проводка, аккумулятори (і в електроавтомобілях, і в автомобілях з ДВЗ).

Долго смеялся, спасибо.

Кислотно-свинцовые аккумуляторы перерабатываются на 98%. Сам автомобиль - около 85%. Пластик и резина - сжигается, и то не вся. Пепел отправляется на дорожное покрытие и стройматериалы.

В Германии это закон - «ничего на свалку». В Штатах есть два проекта, пока пилотных, где с мусоропереработки, куда входят неметаллические части автомобилей, на свалку не отправляется ничего. Вообще.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: інженер від 3 листопада 2017 18:27:25
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 3 листопада 2017 18:32:19
Можливо питання не в тему. але давно цікавило: чому  в ДВЗ досі використовують свинцеві акуми? Невже не можна зробити кращі - літієві?

А який смисл?
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: інженер від 3 листопада 2017 18:37:01
Можливо питання не в тему. але давно цікавило: чому  в ДВЗ досі використовують свинцеві акуми? Невже не можна зробити кращі - літієві?

Та без проблем, продаютсья літієві автомобільні 12в акуми, от тільки ціна на них в рази більша, тому і ставлять їх переважно в ламборгіні, а не ланоси.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 15:00:58
Электромобили оказались экологичнее дизеля даже с учетом «грязного» электричества https://www.transportenvironment.org/publications/electric-vehicle-life-cycle-analysis-and-raw-material-availability

Электромобили, даже если они получают электроэнергию для подзарядки аккумуляторов от самых загрязняющих окружающую среду угольных электростанций, все равно наносят вреда экологии меньше, чем обычные автомобили с дизельными двигателями. К такому выводу пришла бельгийская исследовательская организация Transport & Environment.

Многие разработчики электрических машин уверены, что этот вид транспорта позволит улучшить экологическую обстановку в мире благодаря отсутствию выбросов вредных веществ, которые характерны для автомобилей с двигателями внутреннего сгорания.

При этом некоторые эксперты полагают, что массовый переход на электротранспорт потенциально может нанести больший вред экологии, чем автомобили с двигателями внутреннего сгорания. В частности, специалисты полагают, что увеличение количества электромобилей приведет к повышению нагрузки на электростанции, большая часть которых работает на газе, угле и нефти.

Повышение нагрузки на электростанции приведет к увеличению объемов выбросов вредных веществ, включая сажу, углекислый газ и серные соединения. Кроме того, противники электротранспорта считают, что литий-ионные аккумуляторы, используемые в электромобилях, совсем не экологичны в производстве, а после утилизации они могут отравлять почву.

Исследователи из Transport & Environment изучили данные о выбросах электростанций в нескольких странах Евросоюза, на производстве электромобилей и их элементов, а также данные о выбросах автомобилей с дизельными двигателями. Именно дизельные двигатели из всех двигателей внутреннего сгорания на автомобилях считаются наименее экологичными из-за выбросов сажи и серных и свинцовых соединений.

Сера и свинец в том или ином виде всегда присутствуют в дизельном топливе; их концентрация может снижаться в зависимости от применяемой технологии очистки, но не бывает нулевой. Соединения этих веществ в больших количествах могут вызывать отравление. Сажа же, выбрасываемая дизельными двигателями, может провоцировать тяжелые легочные заболевания.

По итогам анализа исследователи пришли к выводу, что за весь период своего существования, начиная производством и заканчивая утилизацией, электромобили в Польше, стране с наибольшей в Евросоюзе долей тепловых электростанций, все равно будут давать почти на 25 процентов меньше вредных выбросов.

Согласно расчетам исследователей, за весь свой жизненный цикл дизельный автомобиль выбрасывает в среднем 206,1 грамма углекислого газа на километр пути. Для сравнения, выбросы электромобиля в Польше за этот же период составят 159,1 грамма на километр, а в Швеции — всего 30 граммов на километр. В среднем в Евросоюзе электромобиль за свой жизненный цикл выбросит 89,1 грамма углекислого газа на километр.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 18:43:23
Number one argument against electric cars is now completely debunked  https://electrek.co/2017/06/05/electric-cars-cleaner-than-gas-powered/
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: б_а_р_с від 4 листопада 2017 18:49:15
Головний міф про електромобілі в тому, що там де правда написано шо брехня.
І аргументація того що на їхню думку брехня розрахована на тупуватих учнів середньої школи.
Тобто ці писаки мають мене за лоха, а я не є таким, і те ж бажаю іншим. :-B
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Islander від 4 листопада 2017 19:12:52

Реальне майбутнє за паливними елементами. От це є справжній хай-тек. Акумуляторні батареї- то крик із далекоґо минулоґо часів Едісона.

(https://www.fueleconomy.gov/feg/images/fcv/clarity_components_shadow_bs.gif)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 4 листопада 2017 19:16:23

Реальне майбутнє за паливними елементами. От це є справжній хай-тек. Акумуляторні батареї- то крик із далекоґо минулоґо часів Едісона.

(https://www.fueleconomy.gov/feg/images/fcv/clarity_components_shadow_bs.gif)

а настоящее где? :) наше настоящее - это и есть машинки на АКБ. а прошлое - это коптящие канцерогенами вонючие ДВС
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PAL від 4 листопада 2017 19:21:50

Реальне майбутнє за паливними елементами. От це є справжній хай-тек. Акумуляторні батареї- то крик із далекоґо минулоґо часів Едісона.

(https://www.fueleconomy.gov/feg/images/fcv/clarity_components_shadow_bs.gif)

манюсінький момент. Чи не дуже манюсінький. Називається на картинці "Hydrogen Storage tank"
вибухи метанових балонів - дитяча пукавка у порівнянні з водневим
В таке авто не сяду ні за яких обставин

Єдине рішення, що мені подобається для водневих ДВЗ - це паливні елементи, які зв'язують водень, й той зверігається за умов низького тиску
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 4 листопада 2017 19:22:30

Реальне майбутнє за паливними елементами. От це є справжній хай-тек. Акумуляторні батареї- то крик із далекоґо минулоґо часів Едісона.

(https://www.fueleconomy.gov/feg/images/fcv/clarity_components_shadow_bs.gif)

Той же самий електромобіль, тільки доповнений елементами
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PRom від 4 листопада 2017 19:27:07
Реальне майбутнє за паливними елементами. От це є справжній хай-тек. Акумуляторні батареї- то крик із далекоґо минулоґо часів Едісона.

(https://www.fueleconomy.gov/feg/images/fcv/clarity_components_shadow_bs.gif)
манюсінький момент. Чи не дуже манюсінький. Називається на картинці "Hydrogen Storage tank"
вибухи метанових балонів - дитяча пукавка у порівнянні з водневим
В таке авто не сяду ні за яких обставин

Єдине рішення, що мені подобається для водневих ДВЗ - це паливні елементи, які зв'язують водень, й той зверігається за умов низького тиску

Та да, ачьково.  Плюс з виробництвом водню в таких об"ємах трабла - нема і дорого
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Islander від 4 листопада 2017 19:33:00
Реальне майбутнє за паливними елементами. От це є справжній хай-тек. Акумуляторні батареї- то крик із далекоґо минулоґо часів Едісона.

(https://www.fueleconomy.gov/feg/images/fcv/clarity_components_shadow_bs.gif)
Той же самий електромобіль, тільки доповнений елементами

Так і є. але з нюансами:
Toyota launched its first production fuel cell vehicle, the Mirai, in Japan at the end of 2014 and began sales in California, mainly the Los Angeles area, in 2015.[11] The car has a range of 312 mi (502 km) and takes about five minutes to refill its hydrogen tank.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: exe_zp від 4 листопада 2017 19:37:46
а накуй  вперлись в водород?
пилите метанольные ячейки и будет вам счастя.
газа метана на планете жопой жри, в метанол перегнать дешево.
старая инфраструктура заправок подходит.
но нет, ебуцо с этим водородом :facepalm:
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Islander від 4 листопада 2017 19:38:33
Реальне майбутнє за паливними елементами. От це є справжній хай-тек. Акумуляторні батареї- то крик із далекоґо минулоґо часів Едісона.

(https://www.fueleconomy.gov/feg/images/fcv/clarity_components_shadow_bs.gif)
манюсінький момент. Чи не дуже манюсінький. Називається на картинці "Hydrogen Storage tank"
вибухи метанових балонів - дитяча пукавка у порівнянні з водневим
В таке авто не сяду ні за яких обставин

Єдине рішення, що мені подобається для водневих ДВЗ - це паливні елементи, які зв'язують водень, й той зверігається за умов низького тиску

Водень то тільки самий перший варіант з лабораторій. Паливні елементи можуть працювати і на спирту. І я раніше писав що є цікавий варіант з ацетиленом. Деякі лабораторіі над тим працюють. Там взаґалі безпека найвища. Карбід кальцію то взаґалі каменюка. Не ґорить не вибухає.

Але шкода що літієва ґарячка відсуне всі ті дослідження бо фінанси підуть на літій. Сам літій є набаґато дефіцитніший за нафту. В одній статті писали, що доступниг запасів вистачить на років пятнадцять, при інтенсивному використанні. І помітна частина цих запасів у Китаі і Чілі.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Islander від 4 листопада 2017 19:43:37

Он, лісапед є:
http://www.irunonhydrogen.com/#at-a-glance

(http://h2bike.raysono.net/wp-content/uploads/bike2.png)

(http://www.irunonhydrogen.com/wp-content/uploads/C733256.jpg)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Vyacheslav від 4 листопада 2017 20:15:07
Доволі низькоштибна маніпуляція полягає у тому, що зарядку електромобіля порівнюють з використанням плойки чи фена. Ви багатьох знаєте, котрі по 8 годин залишають ті пристрої ввімкненими? Бо я ні.
Ой ташовигаварітє про резервування потужності. Ви стверджуєте, що ввід у багатоквартирний будинок витримає, навіть не так, розрахований на одночасне споживання усіма квартирами дозролених згідно до договору кіловат в годину? Серйозно?
Багатоквартирні будинки - то взагалі зовсім інша історія. Ніхто скидати провод з квартири для зарядки авто не буде.
В Україні буде
Навіть бачив  місце, де  вже
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: upstream від 5 листопада 2017 01:38:45
Можливо питання не в тему. але давно цікавило: чому  в ДВЗ досі використовують свинцеві акуми? Невже не можна зробити кращі - літієві?

Оптимальні режими роботи цих двох типів акумуляторів - діаметрально відрізняються.
Кислотний акум працює в режимі постійної підзарядки і не терпить глибокої розрядки, яка його вбиває.
Літієві акуми люблять працювати в циклі: глибока розрядка - повна зарядка... А режим постійної підзарядки їх убиває.
Це - мої власні дослідження, які я неодноразово проводив на автомобілях, лептопах і телефонах.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: PRom від 5 листопада 2017 01:54:47
тій. Сам літій є набаґато дефіцитніший за нафту.

Нафта - відновлювальний ресурс
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: exe_zp від 5 листопада 2017 02:09:26
Можливо питання не в тему. але давно цікавило: чому  в ДВЗ досі використовують свинцеві акуми? Невже не можна зробити кращі - літієві?
Оптимальні режими роботи цих двох типів акумуляторів - діаметрально відрізняються.
Кислотний акум працює в режимі постійної підзарядки і не терпить глибокої розрядки, яка його вбиває.
Літієві акуми люблять працювати в циклі: глибока розрядка - повна зарядка... А режим постійної підзарядки їх убиває.
Це - мої власні дослідження, які я неодноразово проводив на автомобілях, лептопах і телефонах.
:gigi:  :lol:
фуп лучший форум. (tu)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Islander від 5 листопада 2017 02:43:33
Можливо питання не в тему. але давно цікавило: чому  в ДВЗ досі використовують свинцеві акуми? Невже не можна зробити кращі - літієві?
Оптимальні режими роботи цих двох типів акумуляторів - діаметрально відрізняються.
Кислотний акум працює в режимі постійної підзарядки і не терпить глибокої розрядки, яка його вбиває.
Літієві акуми люблять працювати в циклі: глибока розрядка - повна зарядка... А режим постійної підзарядки їх убиває.
Це - мої власні дослідження, які я неодноразово проводив на автомобілях, лептопах і телефонах.


Lithium Ion Technologies - 12V 75AH Advanced Deep Cycle Lithium Battery - Solar, Marine, RV, Golf Carts, Performance
Be the first to review this item
Price:    $999.95 & FREE Shipping
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: upstream від 5 листопада 2017 03:16:21
;o  ;o
Можливо питання не в тему. але давно цікавило: чому  в ДВЗ досі використовують свинцеві акуми? Невже не можна зробити кращі - літієві?
Оптимальні режими роботи цих двох типів акумуляторів - діаметрально відрізняються.
Кислотний акум працює в режимі постійної підзарядки і не терпить глибокої розрядки, яка його вбиває.
Літієві акуми люблять працювати в циклі: глибока розрядка - повна зарядка... А режим постійної підзарядки їх убиває.
Це - мої власні дослідження, які я неодноразово проводив на автомобілях, лептопах і телефонах.
Lithium Ion Technologies - 12V 75AH Advanced Deep Cycle Lithium Battery - Solar, Marine, RV, Golf Carts, Performance
Be the first to review this item
Price:    $999.95 & FREE Shipping

12 Х 75 = 900 Ват.год... Тисяча доларів за ємність 0,9 кВт.год? ;o  ;o  ;o
То скільки ж тоді акумулятор до "тесли" коштує? ;o  ;o  ;o
$100 000??? $120 000??? ;o  ;o  ;o
 (td)  (td)  (td)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 5 листопада 2017 03:28:44
;o  ;o
Оптимальні режими роботи цих двох типів акумуляторів - діаметрально відрізняються.
Кислотний акум працює в режимі постійної підзарядки і не терпить глибокої розрядки, яка його вбиває.
Літієві акуми люблять працювати в циклі: глибока розрядка - повна зарядка... А режим постійної підзарядки їх убиває.
Це - мої власні дослідження, які я неодноразово проводив на автомобілях, лептопах і телефонах.
Lithium Ion Technologies - 12V 75AH Advanced Deep Cycle Lithium Battery - Solar, Marine, RV, Golf Carts, Performance
Be the first to review this item
Price:    $999.95 & FREE Shipping
12 Х 75 = 900 Ват.год... Тисяча доларів за ємність 0,9 кВт.год? ;o  ;o  ;o
То скільки ж тоді акумулятор до "тесли" коштує? ;o  ;o  ;o
$100 000??? $120 000??? ;o  ;o  ;o
 (td)  (td)  (td)

Не знаю скільки до тесли, а до Ліфа 24 кВт год акум коштує 6500 з установкою
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: upstream від 5 листопада 2017 03:35:17
;o  ;o

Lithium Ion Technologies - 12V 75AH Advanced Deep Cycle Lithium Battery - Solar, Marine, RV, Golf Carts, Performance
Be the first to review this item
Price:    $999.95 & FREE Shipping
12 Х 75 = 900 Ват.год... Тисяча доларів за ємність 0,9 кВт.год? ;o  ;o  ;o
То скільки ж тоді акумулятор до "тесли" коштує? ;o  ;o  ;o
$100 000??? $120 000??? ;o  ;o  ;o
 (td)  (td)  (td)
Не знаю скільки до тесли, а до Ліфа 24 кВт год акум коштує 6500 з установкою

А якщо вірити Islander'у, то повинен коштувати $26 667 (без інсталяції). :)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 5 листопада 2017 03:42:41
12 Х 75 = 900 Ват.год... Тисяча доларів за ємність 0,9 кВт.год? ;o  ;o  ;o
То скільки ж тоді акумулятор до "тесли" коштує? ;o  ;o  ;o
$100 000??? $120 000??? ;o  ;o  ;o
 (td)  (td)  (td)
Не знаю скільки до тесли, а до Ліфа 24 кВт год акум коштує 6500 з установкою
А якщо вірити Islander'у, то повинен коштувати $26 667 (без інсталяції). :)

Це офіційна ціна Ніссану.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: upstream від 5 листопада 2017 03:45:43
Не знаю скільки до тесли, а до Ліфа 24 кВт год акум коштує 6500 з установкою
А якщо вірити Islander'у, то повинен коштувати $26 667 (без інсталяції). :)
Це офіційна ціна Ніссану.

Значить, Islander збрехав, що ємність 0,9 кВт год коштує 1000 доларів. :)
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 5 листопада 2017 03:55:30
А якщо вірити Islander'у, то повинен коштувати $26 667 (без інсталяції). :)
Це офіційна ціна Ніссану.
Значить, Islander збрехав, що ємність 0,9 кВт год коштує 1000 доларів. :)

кВт години не на розсип продають. Різні батареї для різних ринків. Відповідно вартість може відрізнятись
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: б_а_р_с від 5 листопада 2017 04:49:07
Вчергове констатую тупість людства і жадібність бариг.
Що тільки не робитимуть, вичавливатимуть водород та метан з каміння,
розвмножуватимуть  водорості, власноруч пердітимуть в бак, що завгодно,
працюватимуть з будь-яким робочим тілом-посередником, всруться,
але не визнають що енергія навколо і її стільки, що вистачить усім.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 5 листопада 2017 05:44:03
Вчергове констатую тупість людства і жадібність бариг.
Що тільки не робитимуть, вичавливатимуть водород та метан з каміння,
розвмножуватимуть  водорості, власноруч пердітимуть в бак, що завгодно,
працюватимуть з будь-яким робочим тілом-посередником, всруться,
але не визнають що енергія навколо і її стільки, що вистачить усім.

Шо за енергія? Як добувати?
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Dobre від 5 листопада 2017 06:12:46
Вчергове констатую тупість людства і жадібність бариг.
Що тільки не робитимуть, вичавливатимуть водород та метан з каміння,
розвмножуватимуть  водорості, власноруч пердітимуть в бак, що завгодно,
працюватимуть з будь-яким робочим тілом-посередником, всруться,
але не визнають що енергія навколо і її стільки, що вистачить усім.

Докладніше будь ласка. Бо тут на таку ідею вже стоїть черга з інвесторів що готові дати чималі гроші. Ми говоримо про більше міліарда доларів початкових інвестицій.

Я не знущаюсь, я вірю що є багато альтернативних варіантів, і якщо у вас є ідея краща, то на ранок я гарантую що ви прокинетесь міліонером а можливо і біліонером. Тільки починайте працювати над своїми ідеями як здобувати енергію. І я не шуткую.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: upstream від 5 листопада 2017 09:00:41
Я знаю одне дуже вигідне джерело безкоштовної енергії.
Треба позакривати всі оті модні спортзали (фітнес-клуби), в яких довбодятли переганяють власне підшкірне сало в тепло, вологу і сморід.
А всіх тих довбодятлів вигнати на оживльонниє автомагістралі - нехай штовхають автівки. Прошу запатентувати мій винахід.  :D
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 5 листопада 2017 09:04:40
Я знаю одне дуже вигідне джерело безкоштовної енергії.
Треба позакривати всі оті модні спортзали (фітнес-клуби), в яких довбодятли переганяють власне підшкірне сало в тепло, вологу і сморід.
А всіх тих довбодятлів вигнати на оживльонниє автомагістралі - нехай штовхають автівки. Прошу запатентувати мій винахід.  :D

Шо, в Каліфорнії бензин подорожчав?...  А мені пох...  :rotate:
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: upstream від 5 листопада 2017 09:12:44
Я знаю одне дуже вигідне джерело безкоштовної енергії.
Треба позакривати всі оті модні спортзали (фітнес-клуби), в яких довбодятли переганяють власне підшкірне сало в тепло, вологу і сморід.
А всіх тих довбодятлів вигнати на оживльонниє автомагістралі - нехай штовхають автівки. Прошу запатентувати мій винахід.  :D
Шо, в Каліфорнії бензин подорожчав?...  А мені пох...  :rotate:

Бензин - такий же енергоносій, як і електрика. Єдина різниця між ними - одиниці вимірювання.
Електрика вимірюється кіловат годинами, а бензин - галонами. Все воно коштує грошей.
І ще: порожній бензобак коштує лічені долари, а порожній акумулятор до Ліфа коштує - ОГО-ГО... :this:
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Uki_ від 5 листопада 2017 09:20:48
Я знаю одне дуже вигідне джерело безкоштовної енергії.
Треба позакривати всі оті модні спортзали (фітнес-клуби), в яких довбодятли переганяють власне підшкірне сало в тепло, вологу і сморід.
А всіх тих довбодятлів вигнати на оживльонниє автомагістралі - нехай штовхають автівки. Прошу запатентувати мій винахід.  :D
Шо, в Каліфорнії бензин подорожчав?...  А мені пох...  :rotate:
Бензин - такий же енергоносій, як і електрика. Єдина різниця між ними - одиниці вимірювання.
Електрице вимірюється кіловат годинами, а бензин - галонами. Все воно коштує грошей.
І ще: порожній бензобак коштує лічені долари, а порожній акумулятор до Ліфа коштує - ОГО-ГО... :this:

Електрика мені нічого не коштує. А на твій бензин ще додали 12 центів додаткових податків за галон  :rotate:
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 5 листопада 2017 16:02:23
12 Х 75 = 900 Ват.год... Тисяча доларів за ємність 0,9 кВт.год? ;o  ;o  ;o
То скільки ж тоді акумулятор до "тесли" коштує? ;o  ;o  ;o
$100 000??? $120 000??? ;o  ;o  ;o
 (td)  (td)  (td)
Не знаю скільки до тесли, а до Ліфа 24 кВт год акум коштує 6500 з установкою
А якщо вірити Islander'у, то повинен коштувати $26 667 (без інсталяції). :)

Так он так и стОит. Просто господа платить не хотят.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Трололо від 5 листопада 2017 16:04:45
Шо, в Каліфорнії бензин подорожчав?...  А мені пох...  :rotate:
Бензин - такий же енергоносій, як і електрика. Єдина різниця між ними - одиниці вимірювання.
Електрице вимірюється кіловат годинами, а бензин - галонами. Все воно коштує грошей.
І ще: порожній бензобак коштує лічені долари, а порожній акумулятор до Ліфа коштує - ОГО-ГО... :this:
Електрика мені нічого не коштує. А на твій бензин ще додали 12 центів додаткових податків за галон  :rotate:

Гы.. так тоже думали, когда хуярили электрическое отопление в 80-х. Как всегда, обосрались любители анти-научных экспериментов.
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: vostok-zapad від 5 листопада 2017 16:42:24
Можливо питання не в тему. але давно цікавило: чому  в ДВЗ досі використовують свинцеві акуми? Невже не можна зробити кращі - літієві?
Оптимальні режими роботи цих двох типів акумуляторів - діаметрально відрізняються.
Кислотний акум працює в режимі постійної підзарядки і не терпить глибокої розрядки, яка його вбиває.
Літієві акуми люблять працювати в циклі: глибока розрядка - повна зарядка... А режим постійної підзарядки їх убиває.
Це - мої власні дослідження, які я неодноразово проводив на автомобілях, лептопах і телефонах.
:gigi:  :lol:
фуп лучший форум. (tu)

ага, полон игспердов :laugh:
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Islander від 5 листопада 2017 19:31:24
А якщо вірити Islander'у, то повинен коштувати $26 667 (без інсталяції). :)
Це офіційна ціна Ніссану.
Значить, Islander збрехав, що ємність 0,9 кВт год коштує 1000 доларів. :)

Я тут мучився. ґуґлив для ньоґо.
А він ше обзивається.
Це зрозуміло, що чим більша батарея тем менша питома ваґа. Плюс всілякі субсидіі. І ми обґоворювали не батарею нісана, а чому не заміняють свинцевий акк на літієвий для сяртера.
1. Ціна
2. Свинцевий акк може дати 800 ампеер стартеру в холодну поґоду. Для звичайноґо літієвоґо це коротке замикання і він дасть дуба із ґарним димком. Є якісь ґібридні аккумулятори які називають літієвими, але то маркетінґ- там шість банок, тобто вольтаж звичайноі свинцевоі батареі ну і ваґа відповідна.

https://www.amazon.com/Lithium-Ion-Technologies-Advanced-Performance/dp/B076JLSQNT
Назва: Re: Основні міфи про електромобілі
Відправлено: Oleksandr від 5 листопада 2017 19:41:29
Це офіційна ціна Ніссану.
Значить, Islander збрехав, що ємність 0,9 кВт год коштує 1000 доларів. :)
Я тут мучився. ґуґлив для ньоґо.
А він ше обзивається.
Це зрозуміло, що чим більша батарея тем менша питома ваґа. Плюс всілякі субсидіі. І ми обґоворювали не батарею нісана, а чому не заміняють свинцевий акк на літієвий для сяртера.
1. Ціна
2. Свинцевий акк може дати 800 ампеер стартеру в холодну поґоду. Для звичайноґо літієвоґо це коротке замикання і він дасть дуба із ґарним димком. Є якісь ґібридні аккумулятори які називають літієвими, але то маркетінґ- там шість банок, тобто вольтаж звичайноі свинцевоі батареі ну і ваґа відповідна.

https://www.amazon.com/Lithium-Ion-Technologies-Advanced-Performance/dp/B076JLSQNT
З чого Ви зробили висновок, що то гібридні акумулятори, ане літієві?