Політичний ФОРУМ

Клуб ФУП => Тема розпочата: Лютий Вова від 6 жовтня 2017 19:30:34

Назва: «Правку Лозового» міняють заднім числом
Відправлено: Лютий Вова від 6 жовтня 2017 19:30:34
Поручитель Мартиненка обманув: «правки Лозового» не помножені на нуль, а змінені.

Народний депутат від «Народного фронту» Леонід Ємець повідомив громадськості, що «правку Лозового» комітетом помножено на нуль». Це не так. Вона залишилася, тільки у зміненому вигляді. При чому зміна правки відбулася заднім числом.

Ємець у себе у Facebook 5 жовтня опублікував (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1483726368379479&id=100002263895563) текст поправок до процесуальних кодексів в редакції комітету з питань правової політики. За його словами (http://www.pravda.com.ua/news/2017/10/5/7157397/), саме ці поправки були проголосовані у Раді під час ухвалення судової реформи 3 жовтня.

В оприлюдненому Ємцем рішенні комітету є т.зв. «поправка Лозового» №109, якою встановлюється контроль над строком досудового розслідування, а також вводиться можливість оскаржувати повідомлення особі про підозру.

(http://nashigroshi.org/wp-content/uploads/2017/10/%D0%A1%D0%9A%D0%A0I%D0%9D_%D0%84%D0%9C%D0%95%D0%A6%D0%AC.jpg)

Так, згідно з оприлюдненим Ємцем документом, даною поправкою обмежується строк досудового розслідування по факту– але не до 6 місяців щодо тяжких злочинів (як всім було відомо на момент голосування в Раді), а до 18-ти. При цьому, якщо слідство не було завершене у цей строк, його можна буде продовжувати неодноразово (а у попередній версії правки – лише один раз до 6 місяців). Але робити це зможе лише слідчий суддя, а не сам уповноважений прокурор. Як відомо, наразі питання продовження строку досудового розслідування належить виключно до компетенції прокуратури.

Крім того, залишено пункт про можливість підозрюваного чи його захисника оскаржити повідомлення йому про підозру. Раніше «правка Лозового» дозволяла зробити це одразу, а в оприлюдненому Ємцем документі вказано, що звернутися до слідчого судді з відповідним клопотанням підозрюваний може після двох місяців після вручення підозри.

Перевірити дані Ємця наразі практично неможливо, адже текст закону так і не опублікований. І що саме було проголосовано – не зрозуміло. Навіть самим нардепам. Приміром, Альона Шкрум у себе у Facebook у день голосування написала: «Що проголосували в процесуальних кодексах – ніхто не знає».

(http://nashigroshi.org/wp-content/uploads/2017/10/%D0%A1%D0%9A%D0%A0I%D0%9D_%D0%A8%D0%9A%D0%A0%D0%A3%D0%9C.jpg)

Разом з тим відомо, що інформація Ємця суперечить даним офіційного сайту Верховної Ради, де у «Таблиці правок» (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/pt2/reports.ptable?ptid=19744) в колонці «Остаточна редакція» поправка № 109 від Лозового врахована у іншому варіанті, ніж той, який оприлюднив Ємець. Детальніше про те, що саме, за даними сайту ВР, було проголосовано в цілому, дивіться нижче у Таблиці.

Після публікації посту Ємцем народні депутати написали про відверту підробку кінцевої редакції законопроекту №6232.

«А ось і розв’язка – судова реформа завершилася шахрайством та підробкою кінцевої редакції проекту 6232. Голова комітету пішов на відвертий підлог та самостійно сформулював поправки депутатів. Цікаво дізнатися у членів цього комітету, як і коли вони голосували за це рішення», – написала нардеп Олена Сотник.

(http://nashigroshi.org/wp-content/uploads/2017/10/%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA.jpg)

У свою чергу нардеп Світлана Заліщук, яка була присутня на засіданні комітету, коли розглядали «правку Лозового», стверджує, що конкретно текст правки тоді не розглядали і окремо за неї не голосували. А голова комітету Руслан Князевич фактично заднім числом підписав рішення про нібито ухвалену тоді правку.

«Президент вирішив не марати руки через правку Лозового, й щоб не накладати вето, керівник правового комітету підписав рішення, згідно якого комітет нібито ухвалив правку Лозового в іншому вигляді. Я була присутня на засіданні цього комітету і пам’ятаю, як Лозовий запропонував повернути його правку в закон. Конкретно текст правки не розглядали. Так само, як за неї окремо не голосували. Що цікаво, стенограми комітету – нема! Саме це дозволяє тепер переписувати закони заднім числом. Це дуже небезпечний прецедент», – написала Заліщук.

(http://nashigroshi.org/wp-content/uploads/2017/10/%D0%A1%D0%9A%D0%A0I%D0%9D_%D0%97%D0%90%D0%9BI%D0%A9%D0%A3%D0%9A.png)



Назва: Re: «Правку Лозового» міняють заднім числом
Відправлено: Лютий Вова від 6 жовтня 2017 19:33:15
Нижче наводимо таблицю, де описуються усі правки у першому варіанті, які, за даними сайту ВР, були ухвалені 3 жовтня і надалі змінені (відповідно до оприлюдненого Ємцем рішення парламентського комітету). Цими правками передбачено зміни, які надають можливість через суд контролювати орган досудового розслідування. Вони стосуються, зокрема, зменшення строків досудового розслідування, можливості скасування підозри та повного контролю суду над експертизою, без якої жодний економічний злочин у суді не доведеш.

Наголосимо, що кінцевий варіант цих правок досі невідомий громадськості.

Поправки № 109 від «ляшківця» Андрія Лозового до Кримінального процесуального кодексу, які, за даними офіційного сайту ВР, були проголосовані 3 жовтня

Поправка ЛозовогоЩо змінюєтьсяЩо це означає на практиці
До статей 132 і 184 КПК, які визначають загальні правила застосування заходів забезпечення кримінального провадження і клопотань слідчого, прокурора про застосування запобіжних заходів, додано слова «як юридична особа».Якщо раніше слідчий міг звертатися з клопотаннями про арешт майна, доступ до речей і документів, обрання запобіжного заходу чи відсторонення підозрюваного від посади до суду за місцем знаходження органу досудового розслідування, то відповідно до змін – тепер отримання таких ухвал буде можливе виключно в суді за місцем реєстрації органу досудового розслідування як юридичної особи.Детективи з Одеського, Харківського чи Львівського  теруправлінь НАБУ муситимуть їхати до Києва для отримання кожної судової ухвали. Відтак, столичний Солом’янський райсуд буде перевантажений вщент. Але це лише одна з проблем. Тому що у судах досудове слідство стикається з проблемою витоку інформації. Нагадаємо, що НАБУ нещодавно затримало помічницю судді Солом’янською суду, яка відстежувала клопотання НАБУ та передавав важливу інформацію адвокату одного з підозрюваних.
Юристи Центру протидії корупції (ЦПК) вважають, що ця норма була розроблена саме для НАБУ, щоб його таким чином легше було контролювати.
Дана норма створює проблеми і для слідчих поліції. Статус юридичної особи мають лише Головні Управління Нацполіції в областях. Відтак, слідчі будь-якого районного чи міського відділу поліції повинні будуть їздити в обласні центри.
Статті 219, 294 і 295 КПК, які стосуються строків досудового розслідування і їх продовження, викладено у нових редакціях.Строк досудового розслідування рахуватиметься з моменту внесення відомостей до ЄРДР і може тривати до 6 місяців з можливістю продовження розслідування за рішенням суду ще на півроку. Якщо за цей час нікому не повідомлено про підозру – кримінальне провадження закривається. Якщо комусь вручено повідомлення про підозру, після цього досудове слідство може тривати ще до 12 місяців.Основна проблема цих змін – це те, що встановлений строк для розслідування є занадто малим і блокує розслідування складних корупційних схем, вбивств та ін.
Статті 296-297 КПК, які стосуються задоволення і відмови клопотань про продовження строку досудового розслідування, – виключено. Натомість доповнено КПК новою статтею 297-1 «Порядок продовження строку досудового розслідування слідчим суддею».Раніше строк досудового розслідування починав рахуватися лише після вручення особі повідомлення про підозру. До вручення повідомлення про підозру строк розслідування справ був необмежений, а після вручення підозри – максимум тривав до 12 місяців.Наприклад, у НАБУ розповіли, що детектив при розслідуванні схеми по виведенню коштів за кордон потребує щонайменше  7-10 місяців лише на здобуття доказів про банківські операції, не говорячи про подальше проведення експертних досліджень.
Статтю 284 КПК «Закриття кримінального провадження та провадження щодо юридичної особи» доповнено новими пунктами.У разі не встановлення особи вбивці після спливу одного року слідчий має закрити справу, тому що вона була фактова і підозру  нікому не вручено. Деякі експерти вважають, що жертвам злочинів можуть відмовляти у реєстрації заяв, якщо підозрюваний не був затриманий «по гарячих слідах».
При цьому одна з «правок Лозового» зробила  зупинення розслідування безглуздим, адже це ніяк не впливає на строк слідства.
Через встановлені строки, усі фактові справи, у яких нікому не вручено підозру і розслідування яких триває більше 6 місяців (або більше 12 місяців після продовження строків слідства), мали бути закриті.
Сюди потрапляли справи Майдану, корупційні справи проти чиновників часів Януковича, а також справи НАБУ, розслідування яких по факту ведеться з початку 2016 року. Приміром, це: справа про вбивство Павла Шеремета, справа збитого літака MH17, справа про незаконне заволодіння 220 млн грн екс-президентом, екс-міністром фінансів у справі «Укртелеком-ЕСУ» і ін.
Дані правки вводять корупційні ризики у діях слідчого судді, який отримав суттєві важелі впливу на слідство. Зокрема, саме слідчий суддя за клопотанням прокурора продовжує строки досудового розслідування до 6 чи 12 місяців. Хоча раніше продовження строків слідства було виключно у віданні прокуратури.
Право продовжувати строк слідства отримує слідчий суддя. Так, прокурор може продовжувати строк слідства до 3 місяців. А якщо треба продовжити до 6 чи 12 місяців – це може зробити тільки слідчий суддя за клопотанням слідчого, погодженого з прокурором.
Крім того, саме слідчий суддя відповідно до «правок Лозового» має контролювати питання експертизи у кримінальних провадженнях, а також проведення обшуків та вручення підозри. Про це трохи нижче.
Раніше питання про продовження строків слідства розглядав і затверджував лише уповноважений прокурор.
Строк із дня винесення постанови про зупинення кримінального провадження до дня її скасування слідчим суддею включається у строки слідства.
Раніше у строки досудового розслідування не включався строк, коли провадження було зупинене.
Статті 242 КПК «Підстави проведення експертизи», 243 КПК «Порядок залучення експерта», 244 КПК «Розгляд слідчим суддею клопотання про проведення експертизи» викладені у нових редакціях. Статтю 332 КПК «Проведення експертизи за ухвалою суду» доповнено новим пунктом.Згідно з «правками Лозового», для проведення експертизи слідчий або прокурор мають звертатися до слідчого судді, а не напряму до експерта, як є зараз.Слідчий суддя самостійно визначатиме експерта чи експертну установу у справі. Також він може засумніватися у висновку експертизи і доручити проведення нової.
Експерт залучається за дорученням слідчого судді чи суду. Раніше як сторони, так і слідчий суддя за клопотанням сторін могли самостійно залучати експерта.Це порушує безсторонність суду. Адже суддя фактично братиме участь у досудовому розслідуванні.
Слідчий суддя самостійно визначає експерта, якого необхідно залучити, або експертну установу, якій необхідно доручити проведення експертизи.
Суд має право своєю ухвалою доручити проведення експертизи незалежно від наявності клопотання, якщо існують достатні підстави вважати висновок експерта необґрунтованим чи таким, що суперечить іншим матеріалам справи або викликає інші обґрунтовані сумніви в його правильності.Як вказує експерт РПР Олександр Банчук, сторона захисту буде позбавлена свого змагального права залучати експерта, а сторона обвинувачення буде змушена довго чекати на дозвіл суду, щоб провести необхідну експертизу, зокрема, для встановлення причин смерті. «Поки потерпілі дочекаються рішення суду про залучення судово-медичного експерта для зняття ушкоджень, їх ознаки на тілі зникнуть – а отже, всі справи про побиття, катування будуть розсипатися на очах», – заявив він.
При цьому, завдяки поправкам інших нардепів, експертизи у кримінальних провадженнях зможуть проводити лише державні спеціалізовані установи. Як зазначили у ЦПК, «одночасно з монополізацією експертиз виключно державними установами – це може призвести до перевантаження експертів, неякісних поспішних висновків та закриття справ через неможливість своєчасного проведення експертизи, а також контроль експертів з боку вертикалі влади».
Назва: Re: «Правку Лозового» міняють заднім числом
Відправлено: alex_kyiv від 6 жовтня 2017 19:34:05
Князевич скурвился окончательно :(
Назва: Re: «Правку Лозового» міняють заднім числом
Відправлено: Лютий Вова від 6 жовтня 2017 19:35:12
Нагадаємо, скандальні зміни до КПК, які стали відомі як «поправки Лозового», приймалися не менш скандально.  У Раді у той же і наступного дня зареєстрували чотири постанови про скасування ухваленого закону. І серед підстав – факти неособистого голосування народними депутатами, про що знав головуючий Андрій Парубій, який, однак, у порушення Регламенту не вжив належних заходів.

Крім того, автори постанов вказали і на інші порушення Регламенту: обговорення статей та пропозицій і поправок до них здійснювалось не в порядку нумерації в запропонованій комітетом редакції; повернення одночасно до всіх поправок без попереднього рішення Ради про відхилення від передбаченої Регламентом процедури; даний законопроект містить більше 100 статей, а також три кодекси, які викладаються в новій редакції, а тому він підлягав в обов’язковому порядку розгляду в третьому читанні.

Сам автор правки №109 – нардеп від Радикальної партії Андрій Лозовой, щодо якого  розслідується справа за ухилення від сплати 1,85 млн грн податків – за закон не голосував (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/radan_gs09/ns_golos?g_id=14649). У соцмережі Лозовой написав, що «ідея правки виникла внаслідок нашого з Тетяною Юзьковою (нардеп від Радикальної партії – ред.) спілкування з адвокатським середовищем… Цю правку підтримав кращий на мою думку юрист України, віце-президент ПАРЄ Георгий Логвинский (нардеп від «Народного фронту» – ред.)».

Нагадаємо, що Логвинський є одним із поручителів (http://nashigroshi.org/2017/05/05/manipulyatyvna-ekvilibrystyka-advokativ-kejs-martynenka/) за фігуранта справи НАБУ екс-нардепа Миколу Мартиненка. Так само поручився за Мартиненка і Ємець, який 5 жовтня опублікував рішення комітету.


(http://nashigroshi.org/wp-content/uploads/2017/10/%D0%9D%D0%90%D0%A0%D0%9E%D0%94%D0%9DI-%D0%94%D0%95%D0%9F%D0%A3%D0%A2%D0%90%D0%A2%D0%98-%D0%90%D0%9D%D0%94%D0%A0I%D0%99-%D0%9B%D0%9E%D0%97%D0%9E%D0%92%D0%9E%D0%99-%D0%A2%D0%90-%D0%93%D0%95%D0%9E%D0%A0%D0%93I%D0%99-%D0%9B%D0%9E%D0%93%D0%92%D0%98%D0%9D%D0%A1%D0%AC%D0%9A%D0%98%D0%99-206x300.jpg)

Після засідання комітету, який на початку липня 2017 оцінював подання ГПУ на зняття недоторканності з А.Лозового, нардеп Г.Логвинський зустрів генпрокурора Ю.Луценка. У них зав’язалася розмова, яка вийшла досить короткою: «… ви що, хочете мене попідколювати? То краще не треба, бо я зараз почну розказувати, як ви приходите «своїх» відмазувати», – сказав генпрокурор. «Хто? Я?» – спохопився Логвинський. «Можу нагадати. «Одеський» епізод, і «київський», – «повертав пам’ять» нардепу Луценко.

Блог від: Аліна Стрижак, Ірина Шарпінська

http://nashigroshi.org/2017/10/06/pravku-lozovoho-minyayut-zadnim-chyslo/
Назва: Re: «Правку Лозового» міняють заднім числом
Відправлено: Ph.D. Olkam від 6 жовтня 2017 19:36:04
Сергій Лещенко
8 ч ·
Банковая умудрилась обдурить всех - и страну, и своих новых партнеров по коалиции из "Оппозиционного блока". Кодексы, принятые на этой неделе совместно с "Оппоблоком", и поправка Лозового в частности, были призваны закрыть все уголовные дела против соратников Януковича. Это и было условием вхождения вчерашних регионалов в союз с Порошенко. После того, как голоса были получены, через сфальсифицированное заседание комитета по правовой политике эти нормы забрали из кодексов. То есть умудрились поступить и не по закону, и даже не по понятиям. Выступал об этом во время представления моего проекта об отмене голосования за кодексы.
Назва: Re: «Правку Лозового» міняють заднім числом
Відправлено: Лютий Вова від 6 жовтня 2017 19:36:24
Князевич скурвился окончательно :(

Тре бачити стенограму засідання комітету. Ну й аудіо- відео- - бо в стен можна вписати що завгодно.  :)
Назва: Re: «Правку Лозового» міняють заднім числом
Відправлено: Болукан від 6 жовтня 2017 19:37:32
Сергій Лещенко
8 ч ·
Банковая умудрилась обдурить всех - и страну, и своих новых партнеров по коалиции из "Оппозиционного блока". Кодексы, принятые на этой неделе совместно с "Оппоблоком", и поправка Лозового в частности, были призваны закрыть все уголовные дела против соратников Януковича. Это и было условием вхождения вчерашних регионалов в союз с Порошенко. После того, как голоса были получены, через сфальсифицированное заседание комитета по правовой политике эти нормы забрали из кодексов. То есть умудрились поступить и не по закону, и даже не по понятиям. Выступал об этом во время представления моего проекта об отмене голосования за кодексы.

Воно ще й досі вякає?
Назва: Re: «Правку Лозового» міняють заднім числом
Відправлено: Лютий Вова від 6 жовтня 2017 19:40:36
Сергій Лещенко
8 ч ·
Банковая умудрилась обдурить всех - и страну, и своих новых партнеров по коалиции из "Оппозиционного блока". Кодексы, принятые на этой неделе совместно с "Оппоблоком", и поправка Лозового в частности, были призваны закрыть все уголовные дела против соратников Януковича. Это и было условием вхождения вчерашних регионалов в союз с Порошенко. После того, как голоса были получены, через сфальсифицированное заседание комитета по правовой политике эти нормы забрали из кодексов. То есть умудрились поступить и не по закону, и даже не по понятиям. Выступал об этом во время представления моего проекта об отмене голосования за кодексы.

Там лише 1 момент - щодо вкрай стислих строків "прибрали". Решта плюх лишилась. Одну з них (дуже вузьку) ми вже тутпублічно обговорювали з Стіві Джи. (https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=981121.msg20323471#msg20323471) Диспозитивненько так вийшло, без матюків та "сам дурень". Аргументи сторін винесено на розляд ФУПу. :)
Назва: Re: «Правку Лозового» міняють заднім числом
Відправлено: alex_kyiv від 6 жовтня 2017 19:43:54
Князевич скурвился окончательно :(
Тре бачити стенограму засідання комітету. Ну й аудіо- відео- - бо в стен можна вписати що завгодно.  :)

Та я видел как он вёл себя в Раде на трибуне. Этого достаочно.
Понятно, что он лично никогда никакого наказания не понесёт - у них Комитет типа всю эту ахинею сотворил, и плюс депутаты типа дохрена поправок внесли - потому типа бардак во всех текстах и стенограммах.

Стыдно, что "герой революции 2004" нихера не понимает ответственности при принятии всех этих Кодексов.
Назва: Re: «Правку Лозового» міняють заднім числом
Відправлено: Zavol від 6 жовтня 2017 20:01:18
Сергій Лещенко
8 ч ·
Банковая умудрилась обдурить всех - и страну, и своих новых партнеров по коалиции из "Оппозиционного блока". Кодексы, принятые на этой неделе совместно с "Оппоблоком", и поправка Лозового в частности, были призваны закрыть все уголовные дела против соратников Януковича. Это и было условием вхождения вчерашних регионалов в союз с Порошенко. После того, как голоса были получены, через сфальсифицированное заседание комитета по правовой политике эти нормы забрали из кодексов. То есть умудрились поступить и не по закону, и даже не по понятиям. Выступал об этом во время представления моего проекта об отмене голосования за кодексы.
Ну і добре. "Розвели, як кошенят"(с) :gigi:
Якщо бувши "свої" займаються тільки тим, що вставляють палки в колеса, приходиться викручуватись.
Назва: Re: «Правку Лозового» міняють заднім числом
Відправлено: Лютий Вова від 6 жовтня 2017 20:01:53
Князевич скурвился окончательно :(
Тре бачити стенограму засідання комітету. Ну й аудіо- відео- - бо в стен можна вписати що завгодно.  :)
Та я видел как он вёл себя в Раде на трибуне. Этого достаочно.
Понятно, что он лично никогда никакого наказания не понесёт - у них Комитет типа всю эту ахинею сотворил, и плюс депутаты типа дохрена поправок внесли - потому типа бардак во всех текстах и стенограммах.

Стыдно, что "герой революции 2004" нихера не понимает ответственности при принятии всех этих Кодексов.

Ну, ось цирк під куполом:

Цитувати
Таким чином, шановні колеги,  ми завершили трьохтижневе обговорення проекту Закону 6232. Це важливий момент, це найдовший законопроект в історії українського парламенту, а ми змогли гідно пройти той шлях.

Тепер, колеги, я хочу надати слово голові комітету під час трьохтижневого розгляду було цілий ряд поправок підтверджено або не підтверджено, і це може розбалансувати законопроект. Вся суть і логіка внесення цього законопроекту полягала в тому, що процедура була  уніфікована в усіх кодексах. Тобто, щоб не було розбалансу між процедурою в різних кодексах. І тому, о 12 годині комітет зібрав своє засідання для того, щоб запропонувати залу повернутись до тих поправок, яка одна одній заперечують всередині даного проекту закону. І я хотів би, щоб голова комітету дуже чітко виложив позицію комітету, яку я поставлю на голосування перед голосуванням за закон.

Я даю голові комітету до 10 хвилин, але сподіваюсь, що пан Князевич зможе більш лаконічно виложити позицію комітету перед голосуванням.

Прошу запрошувати всіх депутатів в зал. Після виступу голови комітету ми перейдемо до голосування.

Пане Руслан, будь ласка,  надаю вам слово.

 

13:10:09

КНЯЗЕВИЧ Р.П.

Дякую, шановний пане Голово! Шановні члени парламенту, шановні народні депутати, шановні виборці! Прошу послухати про що домовився щойно на своєму засіданні комітет. Мені здається, що таке рішення зніме  багато зайвих дискусій, які абсолютно штучно були привнесені в сесійну залу протягом цих трьох тижнів розгляду законопроекту.

Я не буду перечитувати все рішення, я тільки буду фабульно розповідати про що йдеться. Насамперед, частина так званої відкритості і  транспарентності, ви знаєте скільки дискусій тут лунало довкола того, що начебто в проекті нових кодексів хочуть закрити доступ до правосуддя, обмежити доступ тільки наявністю вільних місць і надати право судді визначати, коли і в який момент  припиняти трансляцію тощо.

Хочу звернути вашу увагу, що  це велика маніпуляція, оскільки це все норми чинних кодексів. Але разом з тим, зважаючи на те,  що автори кажуть, що зараз цього немає, а хочуть ввести це підтверджує, що  ці норми є штучними і мертвими вони просто на практиці не діють. Бо зрозуміло, що  тільки за наявності вільних місць можна забезпечити доступ і так далі, а в еру смартфонів, взагалі, утаємничити будь-яку частину засідання  малоймовірно. Хоча абсолютно, напевно, логічно було б, щоб, наприклад, в  закритій частині чи частині допиту свідків, чи ті, які стосуються комерційної таємниці були закритими.

Тим не менше, комітет пропонує вилучити все, що  викликало таку палку  дискусію в сесійній  залі, зокрема, слова  "за наявності вільних місць" вилучити з  тексту законопроекту. Тобто все, що стосується доступу може  бути не обмежене.

Наступне виключити речення: "Суд може визначити місця в залі судового засідання,  з якого мають проводитися  фото-, відеозапис".  Немає питань: хай кожен визначає сам на власний розсуд  звідки він буде це робити.

Наступне дуже важливе, виключити речення: "У разі, якщо суд дійде висновку, що фото-, кіно-, теле- та відеозйомка, а також – увага! – трансляція перебігу судового засідання по радіо і телебаченню і в мережі Інтернет заважають ходу  судового засідання, суд може заборонити або обмежити їх  проведення, про що постановляє  мотивовану ухвалу". Ми пропонуємо, щоб  ніяких обмежень, взагалі, не було.

Крім того, ми пропонуємо  цілу низку інших речей врахувати, зокрема,  частину п'яту статті 9 Кодексу адміністративного  судочинства вилучити, а саме: "Суд не може витребувати докази від позивача  в адміністративних справах про протиправність рішень, дій чи бездіяльність суб'єкта владних повноважень", – це те, про що  ми тут дискутували.

Наступне, в частині четвертій статті 77 кодексу  після слів "окрім доказів на підтвердження" слова "порушення оскаржуваними рішеннями, діями чи бездіяльність суб'єкта владних повноважень позивача" замінити на слова "обставин, за яких на думку позивача відбулося порушення  прав, свобод чи  інтересів", щоб потім не було  ніяких інсинуацій.

Наступне: друге речення частини другої статті 264 Кодексу адміністративного судочинства: "Обов'язок доказування факту порушення оскарження нормативно-правовим актом прав і свобод та інтересів позивача покладається на позивача". Тобто ми все ж таки погоджуємося з тією логікою, яка була, і знімаємо будь-які дискусії з цього приводу.

Також задля забезпечення вимог верховенства права, уніфікації термінології комітет додатково пропонує передбачити рішення суду повинно ґрунтуватися на  засадах верховенства права. Ми врахували це у Загальних положеннях, оскільки є наполягання, щоб це було і в спеціальних, ми не заперечуємо, тому що воно все рівно по факту буде діяти.

Дуже важливо… будьте уважні, ми пропонуємо – Альона Шкрум, це для вас! – забезпечення захисту персональних даних з одночасним гарантуванням належного доступу до судових  у всіх реєстрах. Тобто всі персональні дані можуть бути виключно в тій частині, яка є необмеженою в  доступі.

По всьому тексту Господарського процесуального кодексу слова "особи, які не брали участь у справі, якщо суд вирішив питання про…" виправити на формулювання "особи, які не брали участь у справі, якщо суд вирішив питання про їх права, інтереси та (або) обов'язки". Те, про що говорив депутат Сидорович.

По всьому тексту ЦПК так само ми пропонуємо таку норму відтворити. Те, про що я щойно говорив по ГПК.

І найважливіше: оскільки , ви знаєте, були поставлені на підтвердження правки, які розбалансували абсолютно законопроект, ми пропонуємо повернутися до цих правок. І дозвольте мені зачитати номера цих правок, щоб потім не було інсинуацій, на яких наполягає комітет, а далі, відповідно, хай сесійна зала вирішує. Зокрема, розділ перший, правка 191, 297, 523, 771, 832, 936, 1189, 1251, 1018, 1019, 1035…(Шум у залі)  Це другий вже був розділ.

Розділ ІІІ: 396-а, 861-а, 1100, 109… (Шум у залі)

Це розділ IV: 109, 156, 173, 241, 251, 278, 281, 297, 354, 375, 456, 542, 543, 547, 549, 555, 595.

В розділі V: 34, 36, 40, 42, 48, 56 і 64.

Крім того, комітет звертає вашу увагу на те, що в першому виступі, ще, коли я доповідав позицію комітету, я хочу продублювати, ми змінили деякі положення законопроекту, зважаючи на те, що після прийняття його були прийняті інші  законодавчі  акти, які містять іншу термінологію.

Зокрема, це стосується питання, поняття "публічні і державні закупівлі". Слова "публічні" ми міняємо всюди... "державні", точніше, міняємо на "публічні". Крім того, "Вказана ухвала, це пропонує комітету, ще раз, вказана ухвала надсилається скаржнику і учасникам справи, яким додається копія касаційної скарги", це правка 1167 та частина сьома статті 395, автор Крулько і інші, ми пропонуємо врахувати.

І надалі, що стосується в пункті 26 параграфу... розділу чотири, це стосується нової редакції Закону про Конституційний Суд. Ви знаєте, що він був прийнятий між першим і другим читанням. І ми пропонуємо все, що стосується  відповідно вимог і призначення керівника секретаріату, що стосується розміру посадового окладу відповідно держслужбовців, бо це Закон про державну службу, виписати в тій редакції, яка була відповідно нами проголосована і прирівняти їх в посадових окладах до апаратів Верховного Суду з відповідним коефіцієнтом.

І останнє, друзі, тут дуже багато було спекуляцій довкола  термінології. Я прошу вашу увагу. Нам дорікали, що ми не виправили всі орфографічні помилки. Звертаю вашу увагу, що відповідно до Закону про Регламент, це повноваження Апарату Верховної Ради і він, належним чином попрацювавши, запропонував на 17 сторінках величезну кількість орфографічних правок, зокрема: "приймати участь" – на "брати участь", "подача" замінити слово на  "подання", "доход" – на "дохід", "ні який доказ" – на "жоден доказ", "комусь з суддів" – на "одному з суддів", "приходить висновку" – "доходить висновку", "завдана шкода" – "заподіяна шкода", "за виключенням" – "крім", "по відношенню до" – "стосовно" і так далі.

Я звертаю увагу, що все довкола так чого ми ламали тут списи, вже виправлено і ми пропонуємо просто врахувати ці правки літредакторів, які ставлять на місце, так би мовити, чистоту тексту. Я дуже дякую окремим авторам, які тільки на цьому сконцентрувалися, очевидно, нічого іншого в цих кодексах вони не могли вишукати.

Тому прошу, шановний пан Голово, поставити озвучені мною поправки на підтвердження, а відповідно потім проголосувати законопроект з урахуванням позицій комітету. Прошу підтримати. Дякую.

 
ГОЛОСИ ІЗ ЗАЛУ. Ганьба!

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую за доповідь.

Прошу народних депутатів заходити в зал і приготуватись до голосування. Прошу запросити депутатів в зал.

Тепер, колеги, я пояснюю логіку голосування. Я спочатку поставлю… (Шум у залі) Будь ласка, не кричіть. Я спочатку поставлю на голосування пропозицію комітету про повернення до правок. Якщо вона не пройде, я кожну правку буду ставити окремо на голосування. Прошу приготуватись до голосування і зайняти робочі місця.

Отже, першою… Я ще не ставлю закон. Я ставлю на голосування пропозицію комітету повернутись до правок. Якщо вона не пройде, я буду ставити кожну правку окремо. Прошу підготуватись до голосування, прошу зайняти робочі місця.

Отже, ставлю на голосування повернення до правок, які перечислив під стенограму у Верховній Раді України Руслан Князевич. Прошу проголосувати, прошу підтримати. Голосуємо повернення до правок, які перечислив Князевич під стенограму. Прошу проголосувати, прошу голосувати. Прошу підтримати. Це ще не закон, це до правок повернення.

 

13:20:01

За-211

Рішення прийняте.

Пане Руслан, я прошу кожну правку… Я прошу на трибуну, також на трибуну… Не встигли? Добре, я ще раз поставлю, добре. Я ще раз поставлю, не встигли. Колеги, не встигли народні депутати. Я ще раз ставлю на голосування пропозицію повернутися до правок, які були перечислені головою комітету під час доповіді під стенограму.

Хто підтримує…

Я ставлю, я ставлю на голосування. Займіть робочі місця. Займіть робочі місця, будь ласка. Я бачу, не встигли. Я поставлю ще раз.

Я ще раз ставлю на голосування пропозицію повернутись до правок, які були зачитані Русланом Князевичем під стенограму з трибуни Верховної Ради України. Прошу всіх зайняти робочі місця і уважно голосувати.

Прошу голосувати. Прошу підтримати. Голосуємо, колеги. Прошу підтримати. Прошу голосувати. Прошу голосувати. (Шум у залі)

 

13:21:25

За-231

Повернулися. 231, рішення прийнято.

Тепер ставлю на голосування підтримати ці поправки, які були озвучені Русланом Князевичем під стенограму. Прошу підтримати рішення комітету і прошу підтримати правки. Прошу проголосувати. Прошу підтримати. Прошу підтримати. Прошу голосувати.

 

13:21:56

За-231

Рішення прийнято.

І тепер я ставлю проект Закону про внесення змін (номер 6232) в другому читанні та в цілому. Прошу проголосувати. Прошу підтримати. Прошу не голосувати чужими картками. (Шум у залі)

 Колеги! Я прошу не голосувати чужими картками. Прошу голосувати 6232 в другому читанні та в цілому. Прошу голосувати і прошу підтримати.

Голосуємо, колеги! Голосуємо, колеги! Я прошу не використовувати неперсональне голосування. Прошу підтримати.

 

13:22:47

За-234

Закон прийнято. Ми прийняли найдовший законопроект в історії українського парламенту. Це була важка трьохтижнева робота, колеги. Але ми змогли вийти на позитивне голосування, що для нас відкриває шлях для переходу до пенсійної реформи, колеги, і ми переходимо до пенсійної… (Шум у залі) Ми переходимо, зараз у нас…

http://iportal.rada.gov.ua/meeting/stenogr/show/6604.html
Назва: Re: «Правку Лозового» міняють заднім числом
Відправлено: Лютий Вова від 6 жовтня 2017 20:04:01
Щодо будь-яких змін до 109-ї поправки Лозового  - анічичирк. То що оголошували та голосували "під стенограму"?  :)

А я ще хочу побачити та почути комітет, де "множили на 0" правку Лозового в частині строків.
Секретарем комітету, до слова, є Лозовий.
Який був присутній на засіданні, де його "множили на 0" .
Та після голосування у Раді святкував перемогу  :)
Назва: Re: «Правку Лозового» міняють заднім числом
Відправлено: Ukraine від 6 жовтня 2017 20:04:53
пєдріли радіють
Назва: Re: «Правку Лозового» міняють заднім числом
Відправлено: alex_kyiv від 6 жовтня 2017 20:12:28
Тре бачити стенограму засідання комітету. Ну й аудіо- відео- - бо в стен можна вписати що завгодно.  :)
Та я видел как он вёл себя в Раде на трибуне. Этого достаочно.
Понятно, что он лично никогда никакого наказания не понесёт - у них Комитет типа всю эту ахинею сотворил, и плюс депутаты типа дохрена поправок внесли - потому типа бардак во всех текстах и стенограммах.

Стыдно, что "герой революции 2004" нихера не понимает ответственности при принятии всех этих Кодексов.
Ну, ось цирк під куполом:

Цитувати
http://iportal.rada.gov.ua/meeting/stenogr/show/6604.html

А вообще так можно - сразу за кучу поправок проголосовать? Это есть в Регламенте?

Если такое есть в Регламенте - то зачем они три недели их голосовали по одной  8-) им больше нечего делать?
Назва: Re: «Правку Лозового» міняють заднім числом
Відправлено: Лютий Вова від 6 жовтня 2017 20:14:55

А вообще так можно - сразу за кучу поправок проголосовать? Это есть в Регламенте?

Если такое есть в Регламенте - то зачем они три недели их голосовали по одной  8-) им больше нечего делать?
Є таке вумне слово (в регламенті - також). Ad hoc. В розрізі регламенту - означає: "Якщо не можна, але дуже хочеться, то можна".  :)
Назва: Re: «Правку Лозового» міняють заднім числом
Відправлено: alex_kyiv від 6 жовтня 2017 20:19:32
А вообще так можно - сразу за кучу поправок проголосовать? Это есть в Регламенте?

Если такое есть в Регламенте - то зачем они три недели их голосовали по одной  8-) им больше нечего делать?
Є таке вумне слово (в регламенті - також). Ad hoc. В розрізі регламенту - означає: "Якщо не можна, але дуже хочеться, то можна".  :)

Не, ну про эту "комбинацию из трёх пальцев" господин Кононенко как-то в интервью давно оговорился :) так что ясно откуда "ноги растут".

Депутаты 16 января тоже думали, что у них "Ad hoc" :)
Назва: Re: «Правку Лозового» міняють заднім числом
Відправлено: Лютий Вова від 6 жовтня 2017 20:26:26
А вообще так можно - сразу за кучу поправок проголосовать? Это есть в Регламенте?

Если такое есть в Регламенте - то зачем они три недели их голосовали по одной  8-) им больше нечего делать?
Є таке вумне слово (в регламенті - також). Ad hoc. В розрізі регламенту - означає: "Якщо не можна, але дуже хочеться, то можна".  :)
Не, ну про эту "комбинацию из трёх пальцев" господин Кононенко как-то в интервью давно оговорился :) так что ясно откуда "ноги растут".

Депутаты 16 января тоже думали, что у них "Ad hoc" :)
Тоді не прокотило.
Частіше за все - лізе зі свистом.
Як, схоже, і цього разу.
Назва: Re: «Правку Лозового» міняють заднім числом
Відправлено: Лютий Вова від 6 жовтня 2017 23:10:04
І тут зненацька такі партнери по широкій коаліції у ВР злочинні попередники та ідеологічні вороги викатили пред'яву:

 

Опоблок заявляє, що закон про судову реформу хочуть підмінити

Опозиційний блок заявляє, що закон, який запроваджує судову реформу, може бути підписаний не у тому вигляді, у якому був ухвалений Радою.

Про це йдеться у заяві політсили (http://opposition.org.ua/uk/news/opozicjjnijj-blok-vimagae-pripiniti-falsifikaciyu-popravok-shho-zakhishhayut-lyudej-vnesenikh-do-zakonu-pro-sudovu-reformu.html), оприлюдненій у п'ятницю ввечері.

"Зараз нам стало відомо, що фальсифікується стенограма і рішення профільного комітету. І закон готується до підписання не в тому вигляді, як його ухвалив парламент", - сказано на сайті Опоблоку.

Як відомо, 6 жовтня парламент не скасував свого рішення про ухвалення закону (http://www.pravda.com.ua/news/2017/10/6/7157495/), який запроваджує судову реформу.

Верховна Рада ухвалила його 3 жовтня. (http://www.pravda.com.ua/news/2017/10/3/7157129/) Перед цим парламент 7 пленарних днів розглядав 4 383 поправок до закону.

Через великий обсяг документ розділено на 6 розділів: зміни до Господарського процесуального кодексу; зміни до Цивільного процесуального кодексу; зміни до Кодексу адміністративного судочинства; зміни до низки законів і кодексів; зміни до закону "Про судоустрій і статус суддів"; прикінцеві положення.

Цей закон, зокрема, визначає Верховний Суд як єдину касаційну інстанцію в Україні, а також запроваджує механізм розгляду типових справ за прикладом рішення Верховного Суду в одній із подібних справ (так зване прецедентне право).

Також запроваджується Вищий суд з питань інтелектуальної власності так званий "електронний суд" (Єдина судова інформаційно-телекомунікаційна система).

Після ухвалення законопроекту депутати обурювалися, що поправка Андрія Лозового скорочує термін розгляду (http://www.pravda.com.ua/news/2017/10/3/7157142/) кримінальних справ так, що колишні "регіонали" та керівники держави можуть уникнути відповідальності. Але заступник голови комітету з судочинства Леонід Ємець запевнив (http://www.pravda.com.ua/news/2017/10/5/7157397/), що ця поправка по суті не потрапила до КПК.

Українська правда
http://www.pravda.com.ua/news/2017/10/6/7157567/
 :laugh:
Назва: Re: «Правку Лозового» міняють заднім числом
Відправлено: alex_kyiv від 6 жовтня 2017 23:12:14
Опоблок заявляє, що закон про судову реформу хочуть підмінити

 :weep:

Назва: Re: «Правку Лозового» міняють заднім числом
Відправлено: Serhii від 7 жовтня 2017 01:11:53
Там головне строки. А решта фігні можна буде наступним законом відмінити. Голрвне,  що б не було погіршення прав обвинувачуваних, бо це б вже зворотньої сили не мало. А експертизи і т.д можна відрегулювати будь-коли
Назва: Re: «Правку Лозового» міняють заднім числом
Відправлено: Wolter від 7 жовтня 2017 01:22:07
Заметили,как педротская власть скандальные законопрожекты шифрует так,что даже в зРаде их хрен добудешь! А потом под истерические визги Иры Луценко за них голосуют.
Назва: Re: «Правку Лозового» міняють заднім числом
Відправлено: капітан Басаргін від 7 жовтня 2017 01:22:56
елементарно: злочин. Узурпація влади. Фальсифікація документів.

будуть відповідати
Назва: Re: «Правку Лозового» міняють заднім числом
Відправлено: ricardo від 7 жовтня 2017 09:02:38
Та ви всі - агенти Кремля.