Політичний ФОРУМ
Клуб ФУП => Тема розпочата: Ukulele від 21 січня 2017 18:57:27
-
Якою буде відповідь японців
-
Тю. Так запитайте в них. А може ще в німців, поляків та китайців запитаємо?
-
Тю. Так запитайте в них. А може ще в німців, поляків та китайців запитаємо?
не вважаєте це цікавим що за 25 років жодного такого експерименту ніхто не проводив?
Бо інтереси влади та олігархату були однаковими
Навіть зараз, коли влада нібито за народ, ніхто не квапиться
-
у прибалтов надо спрашивать
-
.Понятия батареи у японцев не существует, что тоже является последствием слишком жаркого лета, которым они обеспокоены гораздо сильнее, чем зимой. Я заметила, что японцы очень стойко переносят холод, гораздо легче, чем летнюю духоту. Существует даже болезнь — нацубатэ — утомление от летней жары, когда вам плохо, нет аппетита, и темнеет в глазах. Так вот, при отсутствии центрального отопления, температура в японском жилище зимой почти такая же, как на улице. Долго за работой не просидишь — коченеют руки и ноги. К этому ещё надо прибавить особую конструкцию японских жилищ, предназначенную для защиты от летней жары, с хорошо продуваемыми лёгкими стенами, особенно в домах из дерева. Поэтому тем, кто быстро замерзает, лучше не снимать квартиру в деревянном доме. Каменный дом в Японии сохраняет тепло немного лучше.
Поскольку на балконах часто сушат бельё и они, как и окна, в большинстве своём раздвижные, стёкла не заклеить, как это делают в России. Иногда японцы кладут у основания входа на балкон тёплое одеяло, которое препятствует проникновению холодного воздуха в дом. Центральное отопление в Японии есть только на Хоккайдо, в Саппоро, там, где снежная зима с минусовой температурой. Мы, иностранцы, постоянно жаловались на японский холод, но над нами посмеивались, так как мы приехали из стран с куда более холодной среднегодовой температурой. На это у нас всегда был ответ, что в России или Канаде есть центральное отопление. «Но у вас нет такого жаркого лета!» — спорили с нами японцы. Что правда, то правда, только перенести японскую зиму оказалось куда более трудно, чем русскую.
Так как ночью в домах соответственно становится ещё холоднее, японцы спят под многочисленными одеялами — футон. Если постель на полу, то под низ обычно кладутся один или два очень толстых матраса. Перед сном японцы часто принимают горячую ванну и, разогретые, сразу ложатся в постель. Это помогает им быстро заснуть и сохранить тело в тепле. Без принятия ванны раздеться и лечь в постель практически невозможно — такой стоит холод. Не вылезти из постели и утром. Ледяной воздух так и обжигает тело. Возможно, именно зима в Нагоя отличается столь жёсткими условиями, но все мои знакомые иностранцы, жившие в разных городах Японии, рассказывали похожие истории.
Обогревают дома с помощью различных приспособлений — это масляные нагреватели, печки на керосине, которые можно приобрести на автозаправках, или печки на газу. Самые экономные способы — те, которые не связаны с электричеством, а именно, керосиновые и газовые печки.
Неизменным же и самым старинным способом является котацу. В современной Японии это электрический нагреватель, запрятанный внутри специального низенького столика с двумя столешницами, между которыми кладётся одеяло. Иногда под столиком сделано углубление в полу так, чтобы ногам было удобно. Если сесть на пол за такой столик и вытянуть под ним ноги, сразу станет тепло. Японцы часто проводят долгие зимние вечера в таком положении, напоминающем улитку, наполовину укрывшуюся в свой домик.
http://www.k2x2.info/kulturologija/japonija_nestandartnyi_putevoditel/p14.php
-
не вистачає пункта про тс
-
не вистачає пункта про тс
і вам такого ж бажаю
-
Чому японці, запитають тут деякі?
А тому що вони світові лідери по економному використанню енергоресурсів
-
Чому японці, запитають тут деякі?
А тому що вони світові лідери по економному використанню енергоресурсів
вон там наверху написано как именно они экономят. Звучит реалистично. тяжелее всего переносьть зиму именно в относительно теплых странах. Потому как дома строятся из по принцыпу: "Скільки там тієї зими?"
-
Чому японці, запитають тут деякі?
А тому що вони світові лідери по економному використанню енергоресурсів
вон там наверху написано как именно они экономят. Звучит реалистично. тяжелее всего переносьть зиму именно в относительно теплых странах. Потому как дома строятся из по принцыпу: "Скільки там тієї зими?"
витрати енергіі на одиницю продукціі в японіі найнижчі в світі
так зрозуміло?
-
нада жрать только один рис. утром в обед и вечером и запивать .... пля не помню как та куйня зеленая называется :gigi:
-
Чому японці, запитають тут деякі?
А тому що вони світові лідери по економному використанню енергоресурсів
вон там наверху написано как именно они экономят. Звучит реалистично. тяжелее всего переносьть зиму именно в относительно теплых странах. Потому как дома строятся из по принцыпу: "Скільки там тієї зими?"
витрати енергіі на одиницю продукціі в японіі найнижчі в світі
так зрозуміло?
Тому що додана вартість найвища. Із жмені піску роблять жменю чіпів.
-
Радив би спочатку про Японію почитати.
-
Якою буде відповідь японців
як тут вище написали японці скажуть - підтримуйте в квартирах зимою +16 а не +24 і спіть під трьома ковдрами і буде вам щастя
-
Японці не зможуть відповісти на це питання, у них немає в словнику слова недоробки, а у нас весь житлофонд недороблений!!!
-
При сжигании тонны антрацита выделяется 30 гигаДжоулей.
Теплоемкость сухого песка 0,835 мега Джоулей на тонну на градус.
Т.е. энергию сжигания тонны антрацита можно потратить на нагрев 10 000 тонн грунта на 3 градуса.
Это кубик 10х10х10 метров у нас под ногами.
Также эту энергию оттуда можно и забрать, при помощи теплового насоса.
В общем проблема в том что летом кондиционеры забирают тепло из помещения в выбрасывают за окно.
Греют воздух.
А зимой опять же греют воздух, но уже печи.
Мы не умеем запасать тепло летом, чтобы расходовать его зимой.
Точнее уже умеем, но очень ленимся это делать.
-
А вообще для начала нужно снять НДС с минваты и пенопласта.
-
смотря кто тех японцев привезет
B-)
-
А вообще для начала нужно снять НДС с минваты и пенопласта.
ну, знімете -і що? утеплюйся\не утеплюйся - все одно газовики \енергетики придумають -як свою копійку з вас зідрати...
будуть підвищувати вартість
-
Т.е. энергию сжигания тонны антрацита можно потратить на нагрев 10 000 тонн грунта на 3 градуса.
Это кубик 10х10х10 метров у нас под ногами.
Также эту энергию оттуда можно и забрать, при помощи теплового насоса.
+100. Тільки антрацитом дорого...
Пропоную гріти все літо окропом з сонячних колекторів. ;)
-
кращого за цо в густонаселених місцях нічого не придумано, але звичайно потрібно модернізувати теплоцентралі, встановити електронні засоби контролю та автоматичного регулювання температури на тецах, бойлерних та будинках, провести масове утеплення, хоча утеплюватись потрібно б будь-яких випадках.
всі ці заходи будуть коштувати набагато дешевше ніж встановлення індивідуального опалення в кожній квартирі.
-
Т.е. энергию сжигания тонны антрацита можно потратить на нагрев 10 000 тонн грунта на 3 градуса.
Это кубик 10х10х10 метров у нас под ногами.
Также эту энергию оттуда можно и забрать, при помощи теплового насоса.
+100. Тільки антрацитом дорого...
Пропоную гріти все літо окропом з сонячних колекторів. ;)
Не рабочая идея, глобально. Не с коллекторами, а именно с кипятком:
На то, чтобы отопить такой себе домик, не большой, но утепленный, достаточно допустим тонны угля.
Собрать с коллекторов весной-летом-осенью эту энергию не проблема - там мощность может быть выше 1 квт с квадратного метра.
Т.е. коллектор площадью 10 квадратов на крыше может выдать летом за 6 ярких часов порядка 0,2 гига Дж .
Собрать энергии на эту "тонну угля" можно небольшим накрышным коллектором за один летний месяц, даже
с учетом облачности и т.д и т.п.
И стоимость коллектора может быть копеечной. Сергій Юрко вообще чудеса "копеечности" чудил.
А вот греть воду выше 50 градусов - резко будут расти потери тепла, и вода будет испаряться. Да и воды нужно на
секундочку более 1000 кубов.
В скалистой местности, где грунтовых вод нет, или они очень глубокие, или на равнинах, где нет подводных рек,
тепло можно хранить в грунте с допустимыми потерями. Это реально.
-
Система опалення Копенгагена - найбільш ефективна в світі
Тепло отримують за рахуноз згоряння сміття та як побочний продукт від вироблення електрики
на відео є деякі моменти яких в україні досі ще не було - як то регулятори на батареях, лічильник в кожній оселі, товстостінні ізольовані труби
-
Перше і друге відразу.
-
Система опалення Копенгагена - найбільш ефективна в світі
Тепло отримують за рахуноз згоряння сміття та як побочний продукт від вироблення електрики
на відео є деякі моменти яких в україні досі ще не було - як то регулятори на батареях, лічильник в кожній оселі, товстостінні ізольовані труби
https://youtu.be/lV8BYezzQ3E
Дурня це все.
-
Система опалення Копенгагена - найбільш ефективна в світі
Тепло отримують за рахуноз згоряння сміття та як побочний продукт від вироблення електрики
на відео є деякі моменти яких в україні досі ще не було - як то регулятори на батареях, лічильник в кожній оселі, товстостінні ізольовані труби
https://youtu.be/lV8BYezzQ3E
Дурня це все.
дурня що - індивідуальний облік споживання чи економне транспортування тепла?
чи його економне виробництво - і відмова від вугілля
-
Система опалення Копенгагена - найбільш ефективна в світі
мені друг датчанин розповідав, коли він був малим жив в квартирі з цо, і на почату опалювального сезону їм ставили на кожну батарею тепловий лічильник у вигляді капсули з рідиною, пізніше за поділками визначали скільки рідини випарувалось, на підставі чого робили розрахунок про кількість спожитого тепла.
-
На отакі системи - геотермальні - у держави повинна бути цілісна программа стимулювання розвитку
Льготи на податки на 10-20 років для імпортерів, виробників, та встановлювачів
Бо витрати на енергію (читай газ чи вугілля) падають на 70%
-
Ще один фактор, який не треба забувати, це те що будь які новітні технологіі опалення та кондиціонування означають необхідність мати кваліфікований персонал
не дядя ваня слюсар з жєку який може заварити трубу якщо вона потече, а ботан в очках який зможе розібратися з електронікою та схемами підключення
тому держава має стимулювати усе нове, бо це затримуватиме кваліфікований нарід вдома (не їхатиме в польщу)
-
Крок 1-й. Утеплення трубопроводів, якими циркулює тепло. В тих місцях, де опалення не потрібне, а втрати тепла не бажані.
Натрапив на цікаву розповідь про виготовлення утеплювача на труби (вони бувають різних розмірів).
http://krainamaystriv.com/threads/22816/
-
Система опалення Копенгагена - найбільш ефективна в світі
Тепло отримують за рахуноз згоряння сміття та як побочний продукт від вироблення електрики
на відео є деякі моменти яких в україні досі ще не було - як то регулятори на батареях, лічильник в кожній оселі, товстостінні ізольовані труби
https://youtu.be/lV8BYezzQ3E
Дурня це все.
дурня що - індивідуальний облік споживання чи економне транспортування тепла?
чи його економне виробництво - і відмова від вугілля
Дурниця те, що в Україні ніколи раніше не було товстостінних труб для транспортування теплоносія, немає регуляторів тепла і т.і...
В Україні проводяться зміни, але в масштабах такої велетенської країни, при обмежених фінансових можливостях, ментальністю людей, заражених комуністичною інфекцією все це в один момент не зробиш. Крім того, початкові дані у наших країнах були різними, датчани завжди вибудовували енергоефективну економіку, а у нас, завдяки совку, все було поставлено із ніг на голову.
Крім того, автор, ви часто пишете про те, чого зовсім не знаєте: на сміттєспалювальних підприємствах для згорання сміття використовують газ. Тобто, там газ таки спалюється.
-
На отакі системи - геотермальні - у держави повинна бути цілісна программа стимулювання розвитку
Льготи на податки на 10-20 років для імпортерів, виробників, та встановлювачів
Бо витрати на енергію (читай газ чи вугілля) падають на 70%
Це з жанру "як створити вічну мерзлоту". Тепловий насос можна експлуатувати на проточну воду або повітря, коли є змога без великих проблем розхолодити теплообмінник.
А з грунтовим, якщо серед зими захолодити грунт до льоду - можна до літа (і то ще добре, якщо тільки до літа) взагалі залишитися без опалення.
-
На отакі системи - геотермальні - у держави повинна бути цілісна программа стимулювання розвитку
Льготи на податки на 10-20 років для імпортерів, виробників, та встановлювачів
Бо витрати на енергію (читай газ чи вугілля) падають на 70%
Це з жанру "як створити вічну мерзлоту". Тепловий насос можна експлуатувати на проточну воду або повітря, коли є змога без великих проблем розхолодити теплообмінник.
А з грунтовим, якщо серед зими захолодити грунт до льоду - можна до літа (і то ще добре, якщо тільки до літа) взагалі залишитися без опалення.
Адептам секты тепловых насосов, это объяснять бесполезно, впрочем, как и любым секстантам, ковитаторщикам, длительногорельщика м, электроднокотельщик ам, тысячи их.
-
Робиться в Україні, крок за кроком, через перепони, через нерозуміння, спротив ворогів і т.і....Ось приклад, ще у 2010р. перевели в одному містечку на електричне індивідуальне опалення біля 30 будинків, зараз, наскільки знаю, два великих міста, таких як Нікополь і Марганець повністю переводять на автономне опалення. Приклад за 2010р. :
-
Ось приклад по Марганцю - цього року аврально переводять га автономне електро-газове опалення, не без проблем, але процес йде....:
-
От ще, про переведення цьогоріч цілої агломерації - Марганець, Нікополь, Покров...
-
От ще, про переведення цьогоріч цілої агломерації - Марганець, Нікополь, Покров...
https://www.youtube.com/watch?v=nMeFglrbwdk
цікаво було б по закінченню сезона побачити платьожки за електрику з цього міста
підсумок такий - немає нічого неможливого, було б бажання
-
От ще, про переведення цьогоріч цілої агломерації - Марганець, Нікополь, Покров...
https://www.youtube.com/watch?v=nMeFglrbwdk
цікаво було б по закінченню сезона побачити платьожки за електрику з цього міста
Він буде ще менший, коли утепляться стіни, заміняться вікна у під"їздах. Ви помітили, на одному відео, де жінка лише перші дні використовує електрообігрівач, ще не додумалась його відкрити гардинами, а це втрата тепла, її грошей...нам ще вчитись і вчитись....але процес йде.
В любому випадку, навіть по цій агломерації, скільки економії газу буде!!!!
підсумок такий - немає нічого неможливого, було б бажання
Ну так, народи Західної Європи це доводять уже впродовж тисячоліть... :)
-
На отакі системи - геотермальні - у держави повинна бути цілісна программа стимулювання розвитку
Льготи на податки на 10-20 років для імпортерів, виробників, та встановлювачів
Бо витрати на енергію (читай газ чи вугілля) падають на 70%
Це з жанру "як створити вічну мерзлоту". Тепловий насос можна експлуатувати на проточну воду або повітря, коли є змога без великих проблем розхолодити теплообмінник.
А з грунтовим, якщо серед зими захолодити грунт до льоду - можна до літа (і то ще добре, якщо тільки до літа) взагалі залишитися без опалення.
Адептам секты тепловых насосов, это объяснять бесполезно, впрочем, как и любым секстантам, ковитаторщикам, длительногорельщика м, электроднокотельщик ам, тысячи их.
Ну ты попробуй с игольчатой скважины огород пополивать.
Буржуйкой 3 этажа протопить.
От батарейки холодильник запустить.
Поговорим потом про "секты дебильных поливателей с колодца",
или про "секты дебильных топителей домов печкой".
Ну или про секты "дебильный питателей холодильников от электричества"
Нужно захватить правильный объем грунта скважинами, для начала.
А не пробурил одну 10-метровую скважину, и доволен.
И тепловой насос ставить на полную замену котлу - экономически не интересно.
Теплонасос должен справляться сам при температуре -10. Можно даже -5.
Если упала ниже (1-2 недели в году) - то подтапливать газовым или пелетным котлом.
З.Ы. Холодильник и кондиционер, кстати - тепловые насосы.
Тут на форуме видимо каждый первый сектант?
З.З.Ы Кавитация пишется через А.
Да, в отоплении она до лампочки. Кроме того что может разрушать насосы, при низком давлении в системе.
-
Нужно захватить правильный объем грунта скважинами, для начала.
А не пробурил одну 10-метровую скважину, и доволен.
Нужно, если об этом сказать, но тогдажи клиент, если не идиот, посчитает дебет по теплу с каждой скважины, охуеет сколько их нужно для его грунтов, посчитает бурение, монтаж и съебет :laugh:
-
Бурение скважины в песчаном грунте - 100-160 грн за метр.
16х 20-метровых скважин = штука баксов.
PEX труба - от 10 грн за погонный метр.
Сумасшедшие деньги! Тут каждый съебет!
-
:facepalm:
вместо привоза японцев нихто не думав для начала капитально утеплить теплотрассы и трубы в подвалах?