Політичний ФОРУМ
Клуб ФУП => Тема розпочата: com1 від 16 грудня 2016 22:46:59
-
З недавніх пір при зростанні температури на вулиці різко зростає температура на вході системи опалення багатоповерхівки.
З майстром дільниці поговорити не вдалося. Можливо він захворів.
Прості робітники кажуть, що ТЕЦ дає теплоносій в бойлери 80 градусів. В обід. Коли на дворі близько нуля. Місяць назад там було 60 градусів.
Можливо, на один бойлер повісили два будинки? Один будинок зменшує споживання - в іншого зростає температура?
-
Чё не продавать, когда есть шанс продать насильно и с отличной маржой
-
Если бы на ТЭЦ висело всего два дома, плюс неправильное регулирование на ТЭЦ, то такое объяснение имело бы основания.
Скорее причина в другом... предположительно. Если тепло уже стало прибыльным товаром, то поставщик будет стараться впихнуть его потребителю как можно больше. Для этого нужно, чтобы существенная часть оплачивалась по теплосчетчикам, так как с платящих по площади лишних денег не возьмешь.
Вторая причина может быть в появлении на крупных потребителях регуляторов подачи, они при повышении наружной температуры прикрывают поток, растет температура из-за того, что ТЭЦ не может или не хочет оперативно реагировать на снижение расхода теплоносителя.
-
В будинку є засувка. На вході. Прикриваю її в таких випадках.
Але разом з температурою падає прохід теплоносія в тонах або кубічних метрах. Це погано впливає на перші поверхи.
В такому режимі зростає нестабільність температури теплоносія - може сильно коливатись.
-
Надо ставить автоматику, она себя окупит за счет экономии от точного отслеживания температуры. Вручную такого не добьешься.
-
У нас тут в ОСББ поки що навіть труби опалення не утеплювали. Бо кажуть, що немає грошей.
Хто поставить автоматику? За чий рахунок? У нас навіть індивідуального теплопункту немає. Просто 2 труби з бойлерної - вхід та вихід.
ТЕЦ напевне не може реагувати оперативно. Тому що відстань велика. 15 км? Чув таке.
-
В будинку є засувка. На вході. Прикриваю її в таких випадках.
Але разом з температурою падає прохід теплоносія в тонах або кубічних метрах. Це погано впливає на перші поверхи.
В такому режимі зростає нестабільність температури теплоносія - може сильно коливатись.
Минимальная схема - трехходовой кран с электроприводом и блок регулятора с двумя термометрами - один на улице, второй за краном на подаче и автономный циркуляционный насос, который будет гонять воду в системе по "малому кругу" дома. Схема практически системы охлаждения автомобиля с термостатом, только там он поддерживает фиксированную температуру, а тут должен держать в соответствии с погодным графиком. Если сэкономить на насосе, то возникнет разница в температуре ближних и дальних квартир.
Насколько это эффективно работает наблюдал на практике, когда днем, особенно когда выходит солнце, краны практически закрывались, потому что котельная продолжала гнать воду завышенной температуры.
-
окремий насос в будинку - тре ставити не менше 2 квт - тож 48 квт доба 1500 квт міс - +3000 грн в міс додатково на споживачів - чи відібє економія?
-
Бо кажуть, що немає грошей.
Хто поставить автоматику? За чий рахунок? У нас навіть індивідуального теплопункту немає. Просто 2 труби з бойлерної - вхід та вихід.
Тут не могу посоветовать, надо читать договор с поставщиком. Вдруг там забиты требования, которые не дадут регулятор поставить. Это из практики - в договоре может быть забита минимальная разница температур подачи и обратки, например не менее 5*. Хотя для маленьких потребителей это вряд ли будет.
-
окремий насос в будинку - тре ставити не менше 2 квт - тож 48 квт доба 1500 квт міс - +3000 грн в міс додатково на споживачів - чи відібє економія?
Только считать всю экономику, без этого никак. Фирмы, занимающиеся проектированием теплопунктов по опыту сразу могут определить, глянув на исходные, данные стоит игра свеч или нет. Но они заинтересованные лица, поэтому нужно осторожно к их оценке относиться.
-
В суботу вночі підскочила температура теплоносія. До 60+ градусів. Була 53.
До збільшення в квартирі було 21, після - 22, сьогодні 22,5.
Декілька разів поступово зменшував подачу. На ніч обіцяють мороз.
Але 66 градусів на вході було в сильний мороз до -20.
А зараз на вулиці 0.
Погано, що немає автоматики. Доводиться вручну регулювати.
Якщо не регулювати, то потім в когось може бути шок від цифр у рахунках за опалення.
+можливо доведеться частіше провітрювати.
Ті, хто має субсидію або заборгованість (не платять) вимагають збільшувати температуру.
Ті, хто не мають, кажуть економити.
-
В суботу вночі підскочила температура теплоносія. До 60+ градусів. Була 53.
До збільшення в квартирі було 21, після - 22, сьогодні 22,5.
Декілька разів поступово зменшував подачу. На ніч обіцяють мороз.
Але 66 градусів на вході було в сильний мороз до -20.
А зараз на вулиці 0.
Погано, що немає автоматики. Доводиться вручну регулювати.
Якщо не регулювати, то потім в когось може бути шок від цифр у рахунках за опалення.
+можливо доведеться частіше провітрювати.
Ті, хто має субсидію або заборгованість (не платять) вимагають збільшувати температуру.
Ті, хто не мають, кажуть економити.
Этот п***а некогда не закончится. Особенно для частных домов с ДРЕВНИМИ газовыми котлами,которые сжигают по 1500-3000 кубов в МЕСЯЦ КАРЛ!, а государство им за все платит ибо там живет пенс с пенсией 1500 грн в мес, а газа сживает больше чем на 10-20 000 ежемесечно . Мы в год столько не потребляем сколько они за месяц даже (ясный (x) - субсидии нету,хотя можно было оформить в принципе думаю) Поставили кондер, дальше будем бойлер или проточный нагреватель, индуктивный котел и договор с киевэнерго. Пока одни экономят, то другим - абсолютно (x). С таким подходом нехрена не будет. Я считаю что субсидия должна быть максимум на 300-350 кубов в мес. зимой, остальнйо или плати и ли меняй котел или продавай хату и уебывай в село и топи там дровами или живи в погребе.
-
Прокинувся від гудіння стояка гарячої води у сусідів. Чути на весь будинок через стіни.
Приблизно такий звук.
Тільки водою ніхто не користувався.
Бо труба була холодна - ходив у підвал та перекрив той стояк.
Опалення. Температура на вході 58, вихід майже 51 градус, витрата 25 куб. метрів за годину. Морозу аж такого на вулиці немає.
Емпірично було встановлено - оптимальна витрата 23 куб. метри. Витрату зменшив до 22-23, але температура майже не впала.
Тобто зріс тиск, подача та температура теплоносія. Що неодмінно врахує лічильник тепла.
Гаряча вода та опалення - з однієї бойлерної. Можливо навіть з одного бойлера.
-
Я вибачаюсь.
Можливо ТЭЦ - (теплоелектроцентрал ь) виробляє щей елктроенергію. А споживання її зростає вдень.
(http://www.gorod.cn.ua/image/news/gorod_7/gr_15082016_schetchiki_001.jpg)
Відповідно зростає температура теплоносія...
-
Температура подачі неважлива. Важлива дельта подача-обратка і кількість теплоносія. Це фізика за сьомий клас.
Так що якщо стоїть лічильник, нема приводів для хвилювання
-
Все що ви кажете, чуш, тоїсть я вірю що у вас росте падає температура, прикол в іншому, централізовані системи по іншому працювати не будуть, вони не передбачувались регулювання, мало того скоріш за все з самого початку не вірно розраховані, А ВВІРНІШЕ ЇХ НЕ МОЖНА РОЗРАХУВАТИ. Хто каже що можна він лукавить, або не кваліфікований.
-
Проспав.
Батареї о 10 ранку ледве теплі.
На вході 44,5, вихід 40 градусів.
Витрата 20 куб. метрів.
Тільки що дзвонила сусідка з 1-го поверху і кричала - чому холодні батареї.
Хоча в квартирі у мене 21 градус тепла.
Збільшив витрату до 23 кубів. Ще 30 хвилин назад. Температура має зрости поступово.
-
Проспав.
Батареї о 10 ранку ледве теплі.
На вході 44,5, вихід 40 градусів.
Витрата 20 куб. метрів.
Тільки що дзвонила сусідка з 1-го поверху і кричала - чому холодні батареї.
Хоча в квартирі у мене 21 градус тепла.
Збільшив витрату до 23 кубів. Ще 30 хвилин назад. Температура має зрости поступово.
Дай дыму, не жлобись. Люди мерзнут!
-
"дає теплоносій в бойлери" :weep:
-
Я не знаю, як вони це роблять. Але за ніч лічильник показує збільшення на 4 Гігакалорії. А є ще й день. Тобто за добу 5 Гігакалорій або більше. На 85 квартир. Це при температурі від нуля до -6 на дворі. Та +22 принаймні в частині квартир.
Ще й значно підняли температуру теплоносія. Окрім добових коливань внаслідок зміни температури на вулиці - ще додатково.
-
Этот п***а некогда не закончится.
Все дуже просто. Монетизувати субсидії та пільги - економити будуть усі.
Але є одне але. :)
-
Кажуть, в бойлерній на наш будинок є 2 режими - день та ніч. Ніч - збільшений тиск, температура та витрата теплоносія. Ми його не замовляли. Хіба що при -20 був би доречний, напевне.
А сьогодні забули перемкнути і цілий день був режим ніч. Температура +22 та більше.
В будинку є засувки, які весь час частково прикрити. Тому що на будинок дають збільшену температуру. І гаряче. Принаймні на верхніх поверхах.
-
Автоматичний регулятор є.
Danfoss Comfort 300.
Та навіть працює.
Там є 3 режими роботи. Економ (мінімум), Комфорт (максимум) та по годинному графіку.
Як я зрозумів стояв режим по графіку. З 12 години дня стояв пік по графіку.
Чому графік нікому не повідомили раніше? Не пояснили принцип роботи? Не визначили - який режим та налаштування хочуть мешканці?
Регулятор, насос та все інше розташовані в бойлерній поруч з будинком. Сторонніх туди не пускають.
-
Голова правління ОСББ збирав підписи, щоб взяти пільговий кредит 240 тис. на ще один насос та ще один автоматичний регулятор. Щоб встановити їх в будинку.
-
Потім порівнюють "енергоефективність".
https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=983287
-
З недавніх пір при зростанні температури на вулиці різко зростає температура на вході системи опалення багатоповерхівки.
З майстром дільниці поговорити не вдалося. Можливо він захворів.
Прості робітники кажуть, що ТЕЦ дає теплоносій в бойлери 80 градусів. В обід. Коли на дворі близько нуля. Місяць назад там було 60 градусів.
Можливо, на один бойлер повісили два будинки? Один будинок зменшує споживання - в іншого зростає температура?
Одін із ззаконів термодінамікі..
-
Температура подачі неважлива. Важлива дельта подача-обратка і кількість теплоносія. Це фізика за сьомий клас.
Так що якщо стоїть лічильник, нема приводів для хвилювання
Швидкість авто не важлива. При визначенні витрат пального.
Так що якщо стоїть спідометр, нема приводів для хвилювання.
Насправді система опалення - інерційна система. Великого будинку - ще більше. При збільшенні температури на вході - на виході зростає через довший час та на меншу величину.
Чим більше зростань, коливань вверх-вниз - більші витрати тепла фіксує лічильник.
-
Є дальні стояки, які хронічно не догріваються. Нижні поверхи також.
Графіки тут не доречні.
Потрібен постійний сталий режим.
-
Надо ставить автоматику, она себя окупит за счет экономии от точного отслеживания температуры. Вручную такого не добьешься.
+1
-
У нас тут в ОСББ поки що навіть труби опалення не утеплювали. Бо кажуть, що немає грошей.
Хто поставить автоматику? За чий рахунок? У нас навіть індивідуального теплопункту немає. Просто 2 труби з бойлерної - вхід та вихід.
ТЕЦ напевне не може реагувати оперативно. Тому що відстань велика. 15 км? Чув таке.
ТЕЦ тримає нормативний тиск + виконує затверджений температурний графік тобто на виході з ТЕЦ тримають температуру Т1 як функцію температури повітря, а затверджений він міською владою спільно із постачальником.
Звичайно ТЕЦ мало цікаво, що там по конкретних будівлях, яких 1000 шт... По мережі бігають майстри РТМ і крутять крани відповідно до своїх інструкцій або якщо десь прорвало...
Наприклад
(http://gro-za.org/img/viki/large/00141315.jpg)
-
У мене враження, що опалення частково або повністю припиняють вдень всі навколишні будинки крім нашого. На вулиці вдень 9-11 градусів.
А у нас перетоп. Або хтось закручує вентиль регулювальний? Є такий. За межами будинку. Окремо на наш будинок. Його ж можна й відкрутити. Якщо на вулиці тепло.
Манометр на вхідній трубі страшенно нервує у позначок 6-6,2 кгс/см2.
-
Маємо лічильник Danfoss infocal 5
Чомусь він показує тільки цілі числа гігакалорій та витрати теплоносія в куб. метрах. Ймовірно така прошивка.
Тому не можу точно практично порівняти витрати тепла при:
1. Повна зупинка опалення на 8 або більше годин. Теплоносій в системі остигає приблизно до 20 градусів. Під час запуску опалення витрачається багато тепла. Іноді потрібні додаткові заходи з розповітрювання.
2. Зменшення споживання тепла тобто переведення опалення на більш економний режим.
Мається на увазі при потеплінні. Наприклад, вдень.