Політичний ФОРУМ
Клуб ФУП => Тема розпочата: Kievlyanin від 7 квітня 2016 10:31:11
-
а это не я сказал .. но я практически полностью согласен:
http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=914535.msg18062760#msg18062760
Дефицит Пенсионного фонда - около 100 Млрд (фактически будет, по плану меньше)
Цитата "В четверг, 10 марта, был утвержден бюджет Пенсионного фонда Украины на 2016 год c доходами в 257 млрд грн и дефицитом 81,3 млрд грн."
Т.е. пенсии (даже такие маленькие, 1300 грн в среднем - убрать все пенсии больше 4000 не вариант из-за того что их сумма<1%) платятся не за счет взносов в ПФ, а за счет других налогов.
Причина этого (и маленькой пенсии и дефицита) - демографические (1 работник кормит 1 пенса, в 80х было 3 на 1 пенса) в первую очередь и низкая производительность (ну или оплата, как кому удобнее смотреть) труда.
Что делать - снижать пенсии. Ну не заработали пенсии нынешние пенсионеры, не создали они процветающее государство и родили очень мало детей. ОНИ в этом виноваты, только они и никто другой.
абсолютно згоден с допысывачем.. пенсии надо сокращать, социал резать - налоги снижать... но я в принципе готов к компромиссу .. пенсии не снижать но вы соглашаетесь с реформами которые будут урезать социал и вводить прочий капитализм ...
-
панєслась.
Традиційно. Кіяша - ти долбойоб!
-
Да ну?
А может украли слишком много из бюджета?
-
А может украли слишком много из бюджета?
сумму назовете?
-
А Ахмєтов заробив...
Кияша, ти давно спалився.
І кожен раз видумуєш новий спосіб засвітити цей факт.
-
Забрати гроші з офшорів і виплатити пенсіі
-
Забрати гроші з офшорів і виплатити пенсіі
1 раз можно хватит на 1 год
дальше что?
-
винні ті, хто не забезпечив умов працюючим для того, шоб ті заробили гарні несії
а кияша - довбойоб, довбойоб впертий, злочинний
-
Да ну?
А может украли слишком много из бюджета?
из бюджета пенсионного фонда вообще что-то украли?
а то есть тут один. vkhavr. своих обоих детей отправил по заграницам и орет, что ему положенно! :facepalm:
-
панєслась.
Традиційно. Кіяша - ти долбойоб!
Почитай бюджет ПФ - он доступен в инете
-
винні ті, хто не забезпечив умов працюючим для того, шоб ті заробили гарні несії
кто эти люди?
-
Забрати гроші з офшорів і виплатити пенсіі
:facepalm1:
максимум на кілька місяців вистачить, а далі ?
-
все залежить від точки сидіння.
якщо ти пенс який живе тільки на пенсію тобі не дуже сподобається така постановка питання
а це голоси на виборах за ті угруповання які обіцяють пенсам цукерки. а пенсів яких як сказано в тс стає все більше і більше
тому з такими ідеями треба звертатись до пенсів і пояснювати чому треба лібералізувати нашу економіку
-
Забрати гроші з офшорів і виплатити пенсіі
1 раз можно хватит на 1 год
дальше что?
Дальше, заткнуть рот такому хуйлу, как ты. Убогий.
-
винні ті, хто не забезпечив умов працюючим для того, шоб ті заробили гарні несії
а кияша - довбойоб, довбойоб впертий, злочинний
А хто це такий винний - може довбні які обирали соціалістів-комуністів-популістів, які в свою чергу тільки ускладнювали життя бізнесу (і великому і малому і середньому)
-
винні ті, хто не забезпечив умов працюючим для того, шоб ті заробили гарні несії
а кияша - довбойоб, довбойоб впертий, злочинний
пенсии заработать невозможно. на них даже скопить толком невозможно. если к тому моменту как будешь выходить на пенсию не будет работающих, но у тебя будут миллионы накоплений - они будут просто цифрами, т.к. на них ничего купить нельзя будет (ничего же не производится).
уровень пенсий это всего лишь доля продукции, которую работающие готовы отдать пенсам. просто накопительная система на порядок более эффективна в экономическом плане. т.е. при реинвестиции стимулирует производство, а солидарка - просто проедание.
-
Забрати гроші з офшорів і виплатити пенсіі
1 раз можно хватит на 1 год
дальше что?
Дальше, заткнуть рот такому хуйлу, как ты. Убогий.
заткнули..
офшоров нет - экономика упала на 30-40% .. ВВП соответсвенно бюджет так же пропорциоанльно ..
пенсий нет теперь вообще
меня расстреляли.
дальше что?
-
Пенсію треба давати не тим, хто її "заработав", а тим, хто її потребує.
І повинна бути пенсія у всіх одинакова... І в президента, і в говновоза.
Саме так: зарплати - різні за розміром, пенсії - одинакові.
-
Потато, в тебе заберуть хату і прийдуть пояснювати, як це кльова...
Саме так виглядає ситуація з точки зору опонентів.
-
О у Кіяши появився ще один друг - долбойоб? Два долбойоби-Кіяши ФУП не витримає..
-
Нужно население поменять . :D
-
Пенсионеры слишком покорными были - поэтому успели заработать только на дворцы всякой мразоте типа Охендовского, Кивалова, Иванющенко или Порошенко.
Если народ и дальше будет вести себя как раб, то в дальнейшем ему вообще будет предложено сдохнуть после окончания трудоспособного возраста - ведь у Охендовских, Киваловых, Иванющенко и Порошенок есть дети, а у тех есть внуки. Нужно больше дворцов и меньше пенсий.
(http://storage1.цензор/images/a/5/1/7/a51706fa42d4aa31a4af8bc2e3ef94e9/original.jpg)
(http://image.тсн/media/images4/original/May2015/384711277.jpg)
-
Пенсію треба давати не тим, хто її "заработав", а тим, хто її потребує.
І повинна бути пенсія у всіх одинакова... І в президента, і в говновоза.
Саме так: зарплати - різні за розміром, пенсії - одинакові.
Про що ти говориш, Кияша навіть пропозицію врізати "елітні" пенсії в штики приймає. "Патаму шта их мала"... Йому кажуть - ти для початку хоча б це зроби, а ні фіга...
-
Геть не хочу вже дискутувати, бо в принципі вже схиляюся до думки, що потрібно звідси валити.
Нехай наші ліберати в тісних обіймах з корупціонерами проводять тут соціальні експерименти, мені пох
-
Пенсію треба давати не тим, хто її "заработав", а тим, хто її потребує.
І повинна бути пенсія у всіх одинакова... І в президента, і в говновоза.
Саме так: зарплати - різні за розміром, пенсії - одинакові.
ок.
но давайте тогда это будет не пенсия а пособие по старости чтобы народ не путался и платится он не по принципу "сколько надо" а по принципу - "сколько есть" - больше денег в бюджете НЕТ.
хотите пенсию - дите в частный ПФ и решайте как ее накопить
-
Пенсію треба давати не тим, хто її "заработав", а тим, хто її потребує.
І повинна бути пенсія у всіх одинакова... І в президента, і в говновоза.
Саме так: зарплати - різні за розміром, пенсії - одинакові.
соцпомощь по нетрудоспособности должна быть одинакова.
а пенсия должна быть индивидуальная накопительная, инвестированная в реальную экономику. и государство к ней отношения иметь не должно.
-
Нехай наші ліберати в тісних обіймах з корупціонерами проводять тут соціальні експерименти, мені пох
при либерализме коррупция невозможна
-
Забрати гроші з офшорів і виплатити пенсіі
1 раз можно хватит на 1 год
дальше что?
За підрахунками Кошулинського за 10 останіх років в офшори виведено 115 млрд долярів. Тепер рахуємо. 5 млн пенсионерів. Хай пенсія 3000 грн на рік це приблизно 1000 долярів на одного. Тобто 5 млрд на рік. Вистачить на 23 роки
-
Пенсии этих стариков инфраструктура СССР которая до сих пор работает и разворовано нынешними олигархами, впрочем и нынешний президент тоже украл у этих стариков. А что построили вы? Так что хорош пистеть.
-
5 млн пенсионерів
13 млн
-
Демографическая причина говорите ?
пидерасы б***ь ...
А (x) выдавливать молодые семьи в емиграцию ...
И создавать условия что легче уехать из этого гавна ...
-
при либерализме коррупция невозможна
Ондо тут викладали вже таблиці з країнами по податковому навантаженню, цілий ряд країн де супер ліберальнек податкове навантаження - 8-25%, а індекс сприйняття корупції навіть вищий ніж в Україні, так що ти й тут фуйню зморозив.
-
Геть не хочу вже дискутувати, бо в принципі вже схиляюся до думки, що потрібно звідси валити.
Нехай наші ліберати в тісних обіймах з корупціонерами проводять тут соціальні експерименти, мені пох
да, посмотрю еще пару лет. но мысли такие есть. пусть социалисты с пенсами сами колбасятся.
-
Забрати гроші з офшорів і виплатити пенсіі
1 раз можно хватит на 1 год
дальше что?
заборонити оффшор, весь бізнес платить всі податки по закону
-
А (x) выдавливать молодые семьи в емиграцию ...
И создавать условия что легче уехать из этого гавна ...
Отож бо й воно. А буде як в Молдові - лишиться купа пенсів, ватани та нездари, яких підгодовують ті хто повтікав до Румунії, де корупціонерів садять так, що вже в'язниць не вистачає.
http://nikorupciji.org/2016/04/04/rumunskyj-analoh-nabu-posadyv-ponad-tysyachu-chynovnykiv-ne-vystachaje-vyaznyts/?utm_source=twitterfeed
-
Забрати гроші з офшорів і виплатити пенсіі
1 раз можно хватит на 1 год
дальше что?
За підрахунками Кошулинського за 10 останіх років в офшори виведено 115 млрд долярів. Тепер рахуємо. 5 млн пенсионерів. Хай пенсія 3000 грн на рік це приблизно 1000 долярів на одного. Тобто 5 млрд на рік. Вистачить на 23 роки
95% этих денег вернулись в украину. кипр на первом месте по инвестициям в украину.
-
В цьому і біда - чинна система солідарна, а потрібна індивідуальна.
Пенсійна реформа довго рухалась у цьому напрямку, але зараз по суті згорнута робота.
-
5 млн пенсионерів
13 млн
За 25 років відповідно 115 *25/10
-
при либерализме коррупция невозможна
Ондо тут викладали вже таблиці з країнами по податковому навантаженню, цілий ряд країн де супер ліберальнек податкове навантаження - 8-25%, а індекс сприйняття корупції навіть вищий ніж в Україні, так що ти й тут фуйню зморозив.
налоги это далеко не все. есть еще госрегулирование. которое у нас еще более дебильное чем налоги.
-
Пенсионеры слишком покорными были - поэтому успели заработать только на дворцы всякой мразоте типа Охендовского, Кивалова, Иванющенко или Порошенко.
Если народ и дальше будет вести себя как раб, то в дальнейшем ему вообще будет предложено сдохнуть после окончания трудоспособного возраста - ведь у Охендовских, Киваловых, Иванющенко и Порошенок есть дети, а у тех есть внуки. Нужно больше дворцов и меньше пенсий.
(http://storage1.цензор/images/a/5/1/7/a51706fa42d4aa31a4af8bc2e3ef94e9/original.jpg)
(http://image.тсн/media/images4/original/May2015/384711277.jpg)
воры ворами, как это связано с идиотской солидарной пенсией??? воров зажать, солидарную пенсию нах...не???
-
За 25 років відповідно 115 *25/10
нет курс был не 25
-
В цьому і біда - чинна система солідарна, а потрібна індивідуальна.
Пенсійна реформа довго рухалась у цьому напрямку, але зараз по суті згорнута робота.
никогда она не рухалась. пустое бла-бла-бла. все что смогли сделать - персонификацию ввели.
но накоплениее вести некак - нечем текущим пенсам платить, и тем, кому мало до пенсии осталось.
-
при либерализме коррупция невозможна
Ондо тут викладали вже таблиці з країнами по податковому навантаженню, цілий ряд країн де супер ліберальнек податкове навантаження - 8-25%, а індекс сприйняття корупції навіть вищий ніж в Україні, так що ти й тут фуйню зморозив.
налоги это далеко не все. есть еще госрегулирование. которое у нас еще более дебильное чем налоги.
налоги вообще то не определяют либерализм государства)))
можно собират 1% налога но быт ь социалистическим государством
-
налоги это далеко не все. есть еще госрегулирование. которое у нас еще более дебильное чем налоги.
Наші реформатори вже два роки над цим працюють, для дерегуляції, хіба ні?
Але поки що успішно виходить тільки пенсії оподатковувати та реалізовувати корупційні схеми навіть на електронних тендерах.
-
Наші реформатори вже два роки над цим працюють, для дерегуляції, хіба ні?
где вы видите реформы в украине?
кролик подмазывает и рихтует существующую систему - никаких РЕЛЬНЫХ РЕФОРМ - нет
-
где вы видите реформы в украине?
кролик подмазывает и рихтует существующую систему - никаких РЕЛЬНЫХ РЕФОРМ - нет
Прихильники Кроля та Пеці кажуть що реформи невпинно йдуть вперед. Пропонуєш їм не вірити? Ти що, зрадофіл?
-
Наші реформатори вже два роки над цим працюють, для дерегуляції, хіба ні?
где вы видите реформы в украине?
кролик подмазывает и рихтует существующую систему - никаких РЕЛЬНЫХ РЕФОРМ - нет
ну тут както проскакивала мысль от свидетелей перемог что реформы уже проведены, осталась только конституционная и еще какаято ...
-
налоги это далеко не все. есть еще госрегулирование. которое у нас еще более дебильное чем налоги.
Наші реформатори вже два роки над цим працюють, для дерегуляції, хіба ні?
Але поки що успішно виходить тільки пенсії оподатковувати та реалізовувати корупційні схеми навіть на електронних тендерах.
-
Та немає пенсій взагалі в Україні. Пенсія в 1200 гривень - це не пенсія.
-
реформы уже проведены, осталась только конституционная и еще какаято ...
Замість слова "конституционная" потрібно ставити слово "коррупционная"...... B-)
-
Провокації Кияши досягають однієї лиш мети - збільшують соціальне напруження.
Цікаво, чи усвідомлюють це його роботодавці?
-
где вы видите реформы в украине?
кролик подмазывает и рихтует существующую систему - никаких РЕЛЬНЫХ РЕФОРМ - нет
Прихильники Кроля та Пеці кажуть що реформи невпинно йдуть вперед. Пропонуєш їм не вірити? Ти що, зрадофіл?
и вы говорите. вам что, сложно? :weep:
-
За 25 років відповідно 115 *25/10
нет курс был не 25
До чого тут курс? Вони виводять валюту, яка зараз коштує приблизно так як я написав. Якщо її зараз забрати , пенсионери можут жити співаючи десь років 25
-
Да ну?
А может украли слишком много из бюджета?
Неможна вкрасти те, що не поступало в бюджет.
Податків у ПФ тупо не вистачає навіть на маленькі пенсії. Там МІНУС, красти з мінуса?
З бюджету крадуть і крали всі і в усіх країнах, у нас крали багато, десь крадуть менше.
Але щодо пенсій, то забирають з бюджету і виплочують ті гроші, що повинні були піти на іншу потреби. Загалом, можна сказати, що саме пенсіонери крадутьз бюджету гроші, що їм не належать.
Щоб якось врегулювати цю проблему, попервах треба виплочувати пенсії чітко в межах сумм отриманих ПФ в реалі. Пенсія повинна призначатись не в конкретній суммі грошей, а частці від фонду ПФ. І та частка повинна теж змінюватись - кількість пенсів зростає і на кожного буде все менша частка від зібраної ПФ сумми
Прозорість надходжень і розподіду, то обов'язкова умова.
Народ повинен втямити, що їх пенсія залежить від кількості працюючих і платників податку в ПФ. І більше не від кого.
-
Та немає пенсій взагалі в Україні. Пенсія в 1200 гривень - це не пенсія.
так и зарплат в украине нет. зарплата 5000 - это не зарплата. а с зарплаты в 5000 максимум 1200 пенсии и получится. никто не отдаст больше 25% своего дохода пенсам.
-
Забрати гроші з офшорів і виплатити пенсіі
1 раз можно хватит на 1 год
дальше что?
За підрахунками Кошулинського за 10 останіх років в офшори виведено 115 млрд долярів. Тепер рахуємо. 5 млн пенсионерів. Хай пенсія 3000 грн на рік це приблизно 1000 долярів на одного. Тобто 5 млрд на рік. Вистачить на 23 роки
Думаєте ті 115 лярдів лежать собі тихенько на рахунках і чекають експропріаторів. Частина витрачена на палачи, яхти, автомобілі. Частина повернута і таки вкладена у підтримку в-ва, вже як закордонні інвестиції, а частина просто розтринькана х/з куди.
-
Хай пенсія 3000 грн на рік
Зашибись пенсия
-
1 раз можно хватит на 1 год
дальше что?
За підрахунками Кошулинського за 10 останіх років в офшори виведено 115 млрд долярів. Тепер рахуємо. 5 млн пенсионерів. Хай пенсія 3000 грн на рік це приблизно 1000 долярів на одного. Тобто 5 млрд на рік. Вистачить на 23 роки
Думаєте ті 115 лярдів лежать собі тихенько на рахунках і чекають експропріаторів. Частина витрачена на палачи, яхти, автомобілі. Частина повернута і таки вкладена у підтримку в-ва, вже як закордонні інвестиції, а частина просто розтринькана х/з куди.
Хай продають яхти і автомобілі
-
Хай пенсія 3000 грн на рік
Зашибись пенсия
когда зарплата будет 12000-15000 - тогда и пенсия будет 3000 в мес.
-
Кыяшу канешно клинит конкретно на теме пенсов но по сути он прав ....
страны америки проводят еммиграционные программы для молодых здоровых спецов, привлекают студентов только для того чтоб те содержали их пенсионеров ...
у нас каритна наоборот такое впечатление что создают условия чтоб выдавить молодое поколение за пределы страны ....
-
к сожалению олигархократия для поддержки существующей псевдодемократии пенсии никогда не отменит, поэтому украина будет медленно затухать.
-
Кыяшу канешно клинит конкретно на теме пенсов но по сути он прав ....
страны америки проводят еммиграционные программы для молодых здоровых спецов, привлекают студентов только для того чтоб те содержали их пенсионеров ...
у нас каритна наоборот такое впечатление что создают условия чтоб выдавить молодое поколение за пределы страны ....
эти условия создаю сами пенсы, т.к. они являются основным избирателем власти в украине.
-
к сожалению олигархократия для поддержки существующей псевдодемократии пенсии никогда не отменит, поэтому украина будет медленно затухать.
для начала надо не пенсии отменить, а забрать право голоса у социальщиков.
-
В цьому і біда - чинна система солідарна, а потрібна індивідуальна.
Пенсійна реформа довго рухалась у цьому напрямку, але зараз по суті згорнута робота.
никогда она не рухалась. пустое бла-бла-бла. все что смогли сделать - персонификацию ввели.
но накоплениее вести некак - нечем текущим пенсам платить, и тем, кому мало до пенсии осталось.
Персоніфікація це теж рух у тому напрямку, окремий ПФ це рух утому напрямку (згорнули), комерційні ПФ це теж рух у цьому напрямку (заглохло)
По суті залишилось зробити головне відділити солідарну систему від персоніфікованої і вирішити проблему інфляції вкладів.
В результаті "реформування" ПФ злили з податковою і знівелювали і персональні внески.
-
к сожалению олигархократия для поддержки существующей псевдодемократии пенсии никогда не отменит, поэтому украина будет медленно затухать.
для начала надо не пенсии отменить, а забрать право голоса у социальщиков.
кто ж заберет? социальщики проголосуют за тех, кто у них право голоса отберет?
-
За підрахунками Кошулинського за 10 останіх років в офшори виведено 115 млрд долярів.
:facepalm1:
Та навіщо обмежуватись?
115 мільйонів мільярдів доллярів!!!
І Кошулинський знає як законно повернути мільйони мільярдів у грошовій формі в бюджет???
Якщо ні, то якого хуя він щось ділить чи множить? Це 100% повтор золота Полуботка.
-
В цьому і біда - чинна система солідарна, а потрібна індивідуальна.
Пенсійна реформа довго рухалась у цьому напрямку, але зараз по суті згорнута робота.
никогда она не рухалась. пустое бла-бла-бла. все что смогли сделать - персонификацию ввели.
но накоплениее вести некак - нечем текущим пенсам платить, и тем, кому мало до пенсии осталось.
Персоніфікація це теж рух у тому напрямку, окремий ПФ це рух утому напрямку (згорнули), комерційні ПФ це теж рух у цьому напрямку (заглохло)
По суті залишилось зробити головне відділити солідарну систему від персоніфікованої і вирішити проблему інфляції вкладів.
В результаті "реформування" ПФ злили з податковою і знівелювали і персональні внески.
проблему инфляции вкладов решить невозможно. я уже объяснял, что стоимость денег будет зависеть от объема произведенной продукции и услуг в будущем. если будет 100 пенсов и 1 работающий - накопления пенсов не будут играть особой роли, т.к. работающий будет отдавать только 20-25% своей продукции на содержание пенсов, а значит стоимость накоплений девальвируется.
и напротив, если будет 10 пенсов на 100 работающих - накопления прилично вырастут в цене (будучи инвестированными в акции предприятий на которых те 100 работают).
-
к сожалению олигархократия для поддержки существующей псевдодемократии пенсии никогда не отменит, поэтому украина будет медленно затухать.
для начала надо не пенсии отменить, а забрать право голоса у социальщиков.
кто ж заберет? социальщики проголосуют за тех, кто у них право голоса отберет?
х.з.
как бы власть постоянно кидает их со своими обещаниями уже 25 лет. хотя на самом деле не кидать просто невозможно. иначе прийдется сразу рубить правду и за тебя не проголосуют.
вобщем, посмотрим пару лет, а потом, возможно, ликвидируем активы и...
-
никогда она не рухалась. пустое бла-бла-бла. все что смогли сделать - персонификацию ввели.
но накоплениее вести некак - нечем текущим пенсам платить, и тем, кому мало до пенсии осталось.
Персоніфікація це теж рух у тому напрямку, окремий ПФ це рух утому напрямку (згорнули), комерційні ПФ це теж рух у цьому напрямку (заглохло)
По суті залишилось зробити головне відділити солідарну систему від персоніфікованої і вирішити проблему інфляції вкладів.
В результаті "реформування" ПФ злили з податковою і знівелювали і персональні внески.
проблему инфляции вкладов решить невозможно. я уже объяснял, что стоимость денег будет зависеть от объема произведенной продукции и услуг в будущем. если будет 100 пенсов и 1 работающий - накопления пенсов не будут играть особой роли, т.к. работающий будет отдавать только 20-25% своей продукции на содержание пенсов, а значит стоимость накоплений девальвируется.
и напротив, если будет 10 пенсов на 100 работающих - накопления прилично вырастут в цене (будучи инвестированными в акции предприятий на которых те 100 работают).
тому я і казав про необхідність розподілу джерел виплат для солідарної системи(тих хто вже є пенсіонером) і накопичувальної (тих хто працює)
загалом це крайнощі для підтвердження тези "проблему инфляции вкладов решить невозможно"
100 до 1 чи 1 до 100 не буде ніколи
а навіть 2 до 1 вирішується ростом економіки, а ріст потенційно може призвести до 1 до 2
-
для начала надо не пенсии отменить, а забрать право голоса у социальщиков.
кто ж заберет? социальщики проголосуют за тех, кто у них право голоса отберет?
х.з.
как бы власть постоянно кидает их со своими обещаниями уже 25 лет. хотя на самом деле не кидать просто невозможно. иначе прийдется сразу рубить правду и за тебя не проголосуют.
вобщем, посмотрим пару лет, а потом, возможно, ликвидируем активы и...
выход один - надо избрать кото то брехливого, типа тимашонки,
что бы наебывала пенсионеров,
давала надбавку по 100 грн в год
-
З пенсіями все дуже просто: відношення кількості пенсіонерів і працюючих замале.
Коли придумувалась солідарна пенсійна система, то воно було 10 до 1. Зараз добре було, якщо 2 до 1. Навіть якби всі чесно платили податки, то дефіцит пф не покриється. Дивіться в корінь, як кажуть.
-
Персоніфікація це теж рух у тому напрямку, окремий ПФ це рух утому напрямку (згорнули), комерційні ПФ це теж рух у цьому напрямку (заглохло)
По суті залишилось зробити головне відділити солідарну систему від персоніфікованої і вирішити проблему інфляції вкладів.
В результаті "реформування" ПФ злили з податковою і знівелювали і персональні внески.
проблему инфляции вкладов решить невозможно. я уже объяснял, что стоимость денег будет зависеть от объема произведенной продукции и услуг в будущем. если будет 100 пенсов и 1 работающий - накопления пенсов не будут играть особой роли, т.к. работающий будет отдавать только 20-25% своей продукции на содержание пенсов, а значит стоимость накоплений девальвируется.
и напротив, если будет 10 пенсов на 100 работающих - накопления прилично вырастут в цене (будучи инвестированными в акции предприятий на которых те 100 работают).
тому я і казав про необхідність розподілу джерел виплат для солідарної системи(тих хто вже є пенсіонером) і накопичувальної (тих хто працює)
загалом це крайнощі для підтвердження тези "проблему инфляции вкладов решить невозможно"
100 до 1 чи 1 до 100 не буде ніколи
а навіть 2 до 1 вирішується ростом економіки, а ріст потенційно може призвести до 1 до 2
скажем так, высоким уровнем автоматизации, роботизации и пр. фишек возможно. а также выносом призводства в страны с более дешевой рабочей силой (в случае украины таких немного).
но в любом случае, работающие будут жить существенно (в разы) лучше пенсов. и этот разрыв будет тем больше, чем больше пенсов будет приходиться на одного работающего. какие бы цифры накоплений у пенсов ни были. усредненно естественно.
-
Зараз добре було, якщо 2 до 1. Навіть якби всі чесно платили податки, то дефіцит пф не покриється. Дивіться в корінь, як кажуть.
4 млн работающих в реальном секторе а не распределение ВВП (менты, судьи, и чинуши, военные) ... против 13 млн пенсов
-
Коли придумувалась солідарна пенсійна система, то воно було 10 до 1. Зараз добре було, якщо 2 до 1. Навіть якби всі чесно платили податки, то дефіцит пф не покриється. Дивіться в корінь, як кажуть.
Все набагато гірше. Вже навіть не 1 до 1.
Упс. Вже написали.
-
З пенсіями все дуже просто: відношення кількості пенсіонерів і працюючих замале.
Коли придумувалась солідарна пенсійна система, то воно було 10 до 1. Зараз добре було, якщо 2 до 1. Навіть якби всі чесно платили податки, то дефіцит пф не покриється. Дивіться в корінь, як кажуть.
сейчас 1 к 1,1. за счет детенизации теневой экономики можно попробовать перевернуть в 1,2-1,3:1.
но в стране, где работать начинают в 23-24 года, а на пенсию выходят в 60, с рождаемостью меньше 1,5 (при необходимых 2,3) пенсам ничего хорошего не светит. что бы кто не обещал.
-
З пенсіями все дуже просто: відношення кількості пенсіонерів і працюючих замале.
Коли придумувалась солідарна пенсійна система, то воно було 10 до 1. Зараз добре було, якщо 2 до 1. Навіть якби всі чесно платили податки, то дефіцит пф не покриється. Дивіться в корінь, як кажуть.
А как оно может быть большое ... ?
тут что есть перспективы и комфорт для жизни ?
у меня б***ь от офиса до ЕС 20 минут пешком .. где форд фокус 2008 стоит 2000 долларо а у нас 8000 долларов
зарплата средняя 120 долларов на против 600-800 в Словакии рядом ...
зато таможеники в ужгороде рассекают на крузаках и лексусах как и их соски ...
-
Зараз добре було, якщо 2 до 1. Навіть якби всі чесно платили податки, то дефіцит пф не покриється. Дивіться в корінь, як кажуть.
4 млн работающих в реальном секторе а не распределение ВВП (менты, судьи, и чинуши, военные) ... против 13 млн пенсов
формально врачи, учителя и менты оказывают услуги, только оплачиваются они не напрямую. их нужно считать в количество работающих.
-
Ну, це утрірувано, все ж, всі платять ПДВ за товари, наприклад, з якого частково компенсується дефіцит.
Я веду до того, що єдиний метод покращити поточну ситуацію - зменшувати кількість пенсіонерів. Здогадуєтесь, як?
-
Ну, це утрірувано, все ж, всі платять ПДВ за товари, наприклад, з якого частково компенсується дефіцит.
Я веду до того, що єдиний метод покращити поточну ситуацію - зменшувати кількість пенсіонерів. Здогадуєтесь, як?
проблема в том, что эти налоги должны тратиться на развитие, а не на прокорм пенсов.
повышать пенсионный возраст.
-
Ну, це утрірувано, все ж, всі платять ПДВ за товари, наприклад, з якого частково компенсується дефіцит.
Я веду до того, що єдиний метод покращити поточну ситуацію - зменшувати кількість пенсіонерів. Здогадуєтесь, як?
а вариант создать условия для развития бизнесса и рабочих мест и вообще комфорта жизни на ум не приходит ? не ?
-
винні ті, хто не забезпечив умов працюючим для того, шоб ті заробили гарні несії
кто эти люди?
ВР-ри Прези та Кабміни.
-
Ну, це утрірувано, все ж, всі платять ПДВ за товари, наприклад, з якого частково компенсується дефіцит.
Я веду до того, що єдиний метод покращити поточну ситуацію - зменшувати кількість пенсіонерів. Здогадуєтесь, як?
На мило. А прокурори, судді, олігархи і їм подібні хай живуть...
-
про відміну пенсій говорить Кияша - планується її відмінити?
-
Ну, це утрірувано, все ж, всі платять ПДВ за товари, наприклад, з якого частково компенсується дефіцит.
Я веду до того, що єдиний метод покращити поточну ситуацію - зменшувати кількість пенсіонерів. Здогадуєтесь, як?
а вариант создать условия для развития бизнесса и рабочих мест и вообще комфорта жизни на ум не приходит ? не ?
а пенсов кормить кто будет? бизнесу нужны годы на развитие. если создать сейчас условия - бабло появится лет через 5. а эти 5 лет пенсам прийдется побыть на подножном корме.
-
Ну, це утрірувано, все ж, всі платять ПДВ за товари, наприклад, з якого частково компенсується дефіцит.
Я веду до того, що єдиний метод покращити поточну ситуацію - зменшувати кількість пенсіонерів. Здогадуєтесь, як?
а вариант создать условия для развития бизнесса и рабочих мест и вообще комфорта жизни на ум не приходит ? не ?
а пенсов кормить кто будет? бизнесу нужны годы на развитие. если создать сейчас условия - бабло появится лет через 5. а эти 5 лет пенсам прийдется побыть на подножном корме.
бабло появится через 1 год если сделать екстрим либерализацию в бизнессе убрать контролирующие , урезать чиновников и их влияние на бизнесс , и навести порядок с судами прокуратурой ... ... с таможнями а расстаможками , убрать препятсвия для внешекономической деятельности ...
так как сейчас ИТшнеку проще застрелится чем работать на заруюеж и легально получить заработанные деньги изза рубежа ...
дать бизнесу вздохнуть свободно ...
-
про відміну пенсій говорить Кияша - планується її відмінити?
оно само отменится :) если ничего не делать ... за неимением денег
-
Кыяшу канешно клинит конкретно на теме пенсов но по сути он прав ....
страны америки проводят еммиграционные программы для молодых здоровых спецов, привлекают студентов только для того чтоб те содержали их пенсионеров ...
у нас каритна наоборот такое впечатление что создают условия чтоб выдавить молодое поколение за пределы страны ....
Далеко не все молодое поколение умственно способно к работе
-
Кыяшу канешно клинит конкретно на теме пенсов но по сути он прав ....
страны америки проводят еммиграционные программы для молодых здоровых спецов, привлекают студентов только для того чтоб те содержали их пенсионеров ...
у нас каритна наоборот такое впечатление что создают условия чтоб выдавить молодое поколение за пределы страны ....
Далеко не все молодое поколение умственно способно к работе
если способно сдать язык (IELTS или тефак) и заполнить иммиграционную анкету - можно утверждать умственно сопсобно к работе ...
-
а вариант создать условия для развития бизнесса и рабочих мест и вообще комфорта жизни на ум не приходит ? не ?
а пенсов кормить кто будет? бизнесу нужны годы на развитие. если создать сейчас условия - бабло появится лет через 5. а эти 5 лет пенсам прийдется побыть на подножном корме.
бабло появится через 1 год если сделать екстрим либерализацию в бизнессе убрать контролирующие , урезать чиновников и их влияние на бизнесс , и навести порядок с судами прокуратурой ... ... с таможнями а расстаможками , убрать препятсвия для внешекономической деятельности ...
так как сейчас ИТшнеку проще застрелится чем работать на заруюеж и легально получить заработанные деньги изза рубежа ...
дать бизнесу вздохнуть свободно ...
первые пару лет пока все будет налаживаться - будут одни минуса.
а у некоторых вообще производственный цикл полгода-год и больше.
ты ж не считай что все итшники и купи-продай.
-
а пенсов кормить кто будет? бизнесу нужны годы на развитие. если создать сейчас условия - бабло появится лет через 5. а эти 5 лет пенсам прийдется побыть на подножном корме.
бабло появится через 1 год если сделать екстрим либерализацию в бизнессе убрать контролирующие , урезать чиновников и их влияние на бизнесс , и навести порядок с судами прокуратурой ... ... с таможнями а расстаможками , убрать препятсвия для внешекономической деятельности ...
так как сейчас ИТшнеку проще застрелится чем работать на заруюеж и легально получить заработанные деньги изза рубежа ...
дать бизнесу вздохнуть свободно ...
первые пару лет пока все будет налаживаться - будут одни минуса.
а у некоторых вообще производственный цикл полгода-год и больше.
ты ж не считай что все итшники и купи-продай.
при существенной либерализации бизнеса тень потеряет свой смысл ...
все то что работает без дозволив всяких нелегально все окажется легальным и ненадо будет прятать свою деятельность, обороты и доходы ...
за год будет результат ...
-
За підрахунками Кошулинського за 10 останіх років в офшори виведено 115 млрд долярів. Тепер рахуємо. 5 млн пенсионерів. Хай пенсія 3000 грн на рік це приблизно 1000 долярів на одного. Тобто 5 млрд на рік. Вистачить на 23 роки
Думаєте ті 115 лярдів лежать собі тихенько на рахунках і чекають експропріаторів. Частина витрачена на палачи, яхти, автомобілі. Частина повернута і таки вкладена у підтримку в-ва, вже як закордонні інвестиції, а частина просто розтринькана х/з куди.
Хай продають яхти і автомобілі
Кому ??? ви купите чи я ? в нас можуть купити тільки такі самі "офшорники", а на заході піде за третину ціни в кращому випадку і то, якщо самі продадуть, а конфіскат, я думаю, там буде проблематично продати :shuffle:
Я веду до того, що 115 млрд в офшорах, це теж саме "золото Полубока"
-
Пора заканчивать эту бодягу с пенсионными счетами и платить пенсии из бюджету.
-
проблему инфляции вкладов решить невозможно. я уже объяснял, что стоимость денег будет зависеть от объема произведенной продукции и услуг в будущем. если будет 100 пенсов и 1 работающий - накопления пенсов не будут играть особой роли, т.к. работающий будет отдавать только 20-25% своей продукции на содержание пенсов, а значит стоимость накоплений девальвируется.
и напротив, если будет 10 пенсов на 100 работающих - накопления прилично вырастут в цене (будучи инвестированными в акции предприятий на которых те 100 работают).
тому я і казав про необхідність розподілу джерел виплат для солідарної системи(тих хто вже є пенсіонером) і накопичувальної (тих хто працює)
загалом це крайнощі для підтвердження тези "проблему инфляции вкладов решить невозможно"
100 до 1 чи 1 до 100 не буде ніколи
а навіть 2 до 1 вирішується ростом економіки, а ріст потенційно може призвести до 1 до 2
скажем так, высоким уровнем автоматизации, роботизации и пр. фишек возможно. а также выносом призводства в страны с более дешевой рабочей силой (в случае украины таких немного).
но в любом случае, работающие будут жить существенно (в разы) лучше пенсов. и этот разрыв будет тем больше, чем больше пенсов будет приходиться на одного работающего. какие бы цифры накоплений у пенсов ни были. усредненно естественно.
В будь якому випадку пенсійні виплати не можуть бути більшими за заробітну плату і це нормально.
І завдання полягає не в тому.
-
Думаєте ті 115 лярдів лежать собі тихенько на рахунках і чекають експропріаторів. Частина витрачена на палачи, яхти, автомобілі. Частина повернута і таки вкладена у підтримку в-ва, вже як закордонні інвестиції, а частина просто розтринькана х/з куди.
Хай продають яхти і автомобілі
Кому ??? ви купите чи я ? в нас можуть купити тільки такі самі "офшорники", а на заході піде за третину ціни в кращому випадку і то, якщо самі продадуть, а конфіскат, я думаю, там буде проблематично продати :shuffle:
для тго чтобы выходить из тени нужна стабильность на протяжении определенного времени. думаешь как либерализовали, так все за полгода-год и вышли? чтобы потом им гайки закрутили? или какая нибудь бюторасня к власти пришла и их раскулачила? время, и еще раз время. в макроэкономике квантом является квартал, а время базового планирования 3-5 лет. и никак иначе.
-
С бюджету.Нех лицемерить...Накопи ловка не работает.
-
тому я і казав про необхідність розподілу джерел виплат для солідарної системи(тих хто вже є пенсіонером) і накопичувальної (тих хто працює)
загалом це крайнощі для підтвердження тези "проблему инфляции вкладов решить невозможно"
100 до 1 чи 1 до 100 не буде ніколи
а навіть 2 до 1 вирішується ростом економіки, а ріст потенційно може призвести до 1 до 2
скажем так, высоким уровнем автоматизации, роботизации и пр. фишек возможно. а также выносом призводства в страны с более дешевой рабочей силой (в случае украины таких немного).
но в любом случае, работающие будут жить существенно (в разы) лучше пенсов. и этот разрыв будет тем больше, чем больше пенсов будет приходиться на одного работающего. какие бы цифры накоплений у пенсов ни были. усредненно естественно.
В будь якому випадку пенсійні виплати не можуть бути більшими за заробітну плату і це нормально.
І завдання полягає не в тому.
так у нас же пенсы хотят хорошую пенсию. так при средней зарплате 4500, 1200 - это очень хорошая пенсия.
-
Я працюю в одному приміщенні з нашою партнерською конторою, яка займається страховим брокерством, і власне їх основний напрям - це недержавне накопичувальне пенсійне страхування. Так що це діло у нас є, і досить непогано розвивається.
Тому я про цю тему знаю від людей, що в даному бізнесі працюють.
Сам планую собі оформити найближчим часом. Не вдаючись в деталі, можу сказати, що воно дійсно вельми надійно, і тому є сенс туди вкладатись.
В цілому, ті стереотипні пенсіонери західні, котрі катаються по світу, і мають купу грошей на старості років, вони це все мають не від держави, даржавна пенсія +\- дозволяє прожити, але не більше.
А солідарна система, мабуть, нікуди не дінеться, але я особисто на неї не розраховую
-
а это не я сказал .. но я практически полностью согласен:
http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=914535.msg18062760#msg18062760
Дефицит Пенсионного фонда - около 100 Млрд (фактически будет, по плану меньше)
Цитата "В четверг, 10 марта, был утвержден бюджет Пенсионного фонда Украины на 2016 год c доходами в 257 млрд грн и дефицитом 81,3 млрд грн."
Т.е. пенсии (даже такие маленькие, 1300 грн в среднем - убрать все пенсии больше 4000 не вариант из-за того что их сумма<1%) платятся не за счет взносов в ПФ, а за счет других налогов.
Причина этого (и маленькой пенсии и дефицита) - демографические (1 работник кормит 1 пенса, в 80х было 3 на 1 пенса) в первую очередь и низкая производительность (ну или оплата, как кому удобнее смотреть) труда.
Что делать - снижать пенсии. Ну не заработали пенсии нынешние пенсионеры, не создали они процветающее государство и родили очень мало детей. ОНИ в этом виноваты, только они и никто другой.
абсолютно згоден с допысывачем.. пенсии надо сокращать, социал резать - налоги снижать... но я в принципе готов к компромиссу .. пенсии не снижать но вы соглашаетесь с реформами которые будут урезать социал и вводить прочий капитализм ...
+========================================================================================+
Результат такої політики добре відомий: це соціальний вибух, який знесе нах уряд та політичну силу, яка буде проводити антинародні дії.
А так згоден, що кияшка - довбодятел!
-
Я працюю в одному приміщенні з нашою партнерською конторою, яка займається страховим брокерством, і власне їх основний напрям - це недержавне накопичувальне пенсійне страхування. Так що це діло у нас є, і досить непогано розвивається.
Тому я про цю тему знаю від людей, що в даному бізнесі працюють.
Сам планую собі оформити найближчим часом. Не вдаючись в деталі, можу сказати, що воно дійсно вельми надійно, і тому є сенс туди вкладатись.
В цілому, ті стереотипні пенсіонери західні, котрі катаються по світу, і мають купу грошей на старості років, вони це все мають не від держави, даржавна пенсія +\- дозволяє прожити, але не більше.
А солідарна система, мабуть, нікуди не дінеться, але я особисто на неї не розраховую
основная проблема в том, что у нас некуда деньги пенсионных фондов девать. поэтому управляющие компании маринуют их на депозитах и в облигациях. а доходность там пока ниже инфляции.
-
скажем так, высоким уровнем автоматизации, роботизации и пр. фишек возможно. а также выносом призводства в страны с более дешевой рабочей силой (в случае украины таких немного).
но в любом случае, работающие будут жить существенно (в разы) лучше пенсов. и этот разрыв будет тем больше, чем больше пенсов будет приходиться на одного работающего. какие бы цифры накоплений у пенсов ни были. усредненно естественно.
В будь якому випадку пенсійні виплати не можуть бути більшими за заробітну плату і це нормально.
І завдання полягає не в тому.
так у нас же пенсы хотят хорошую пенсию. так при средней зарплате 4500, 1200 - это очень хорошая пенсия.
так, хотіти не шкідливо,
але пенсія повинна залежати не від середньої з/п, а від з/п пенсіонера до настання страхового випадку,
інакше перейматись страховими виплатами протягом трудової діяльності не має смислу і в персоніфікації немає смислу
-
а это не я сказал .. но я практически полностью согласен:
http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=914535.msg18062760#msg18062760
Дефицит Пенсионного фонда - около 100 Млрд (фактически будет, по плану меньше)
Цитата "В четверг, 10 марта, был утвержден бюджет Пенсионного фонда Украины на 2016 год c доходами в 257 млрд грн и дефицитом 81,3 млрд грн."
Т.е. пенсии (даже такие маленькие, 1300 грн в среднем - убрать все пенсии больше 4000 не вариант из-за того что их сумма<1%) платятся не за счет взносов в ПФ, а за счет других налогов.
Причина этого (и маленькой пенсии и дефицита) - демографические (1 работник кормит 1 пенса, в 80х было 3 на 1 пенса) в первую очередь и низкая производительность (ну или оплата, как кому удобнее смотреть) труда.
Что делать - снижать пенсии. Ну не заработали пенсии нынешние пенсионеры, не создали они процветающее государство и родили очень мало детей. ОНИ в этом виноваты, только они и никто другой.
абсолютно згоден с допысывачем.. пенсии надо сокращать, социал резать - налоги снижать... но я в принципе готов к компромиссу .. пенсии не снижать но вы соглашаетесь с реформами которые будут урезать социал и вводить прочий капитализм ...
+========================================================================================+
Результат такої політики добре відомий: це соціальний вибух, який знесе нах уряд та політичну силу, яка буде проводити антинародні дії.
А так згоден, що кияшка - довбодятел!
пенсы ничего не сделают, так что с пенсовыбуха можно только поржать. а вот если все работающие и работодатели уедут - будет не очень смешно :gigi:
-
Пора заканчивать эту бодягу с пенсионными счетами и платить пенсии из бюджету.
Так зараз і є, по суті: працюючі платять "пенсійний податок", пенсіонери отримують грошову допомогу з бюджету + пільги.
При цьому, по суті, пенсійний податок, це не лише внески в пф, а і частина інших податків, з яких фінансується дефіцит бюджету ПФ.
-
В будь якому випадку пенсійні виплати не можуть бути більшими за заробітну плату і це нормально.
І завдання полягає не в тому.
так у нас же пенсы хотят хорошую пенсию. так при средней зарплате 4500, 1200 - это очень хорошая пенсия.
так, хотіти не шкідливо,
але пенсія повинна залежати не від середньої з/п, а від з/п пенсіонера до настання страхового випадку,
інакше перейматись страховими виплатами протягом трудової діяльності не має смислу і в персоніфікації немає смислу
она может зависеть. но инфляцией она будет скорректирована к 20-25% от зарплат. естественно речь от средних зарплатах и пенсиях. отдельные накопительные пенсии будут в разы выше минимальных зарплат.
-
Я працюю в одному приміщенні з нашою партнерською конторою, яка займається страховим брокерством, і власне їх основний напрям - це недержавне накопичувальне пенсійне страхування. Так що це діло у нас є, і досить непогано розвивається.
Тому я про цю тему знаю від людей, що в даному бізнесі працюють.
Сам планую собі оформити найближчим часом. Не вдаючись в деталі, можу сказати, що воно дійсно вельми надійно, і тому є сенс туди вкладатись.
В цілому, ті стереотипні пенсіонери західні, котрі катаються по світу, і мають купу грошей на старості років, вони це все мають не від держави, даржавна пенсія +\- дозволяє прожити, але не більше.
А солідарна система, мабуть, нікуди не дінеться, але я особисто на неї не розраховую
основная проблема в том, что у нас некуда деньги пенсионных фондов девать. поэтому управляющие компании маринуют их на депозитах и в облигациях. а доходность там пока ниже инфляции.
Є міжнародні контори, і т. д. Ви реально вважаєте. що капітал нема куди вкладати? І дохідність тут низька потрібна, це ж надійні інвестиції. а не високоризикові. ВОни розпихують у різні активи для безпеки, крім того, є перестраховщик, тобто той, хто страхує страхові на випадок банкрутства. А сама контора, з якою вони працюють, це дочірня від якоїсь міжнародної австрійської, здається, яка вже пережила три країни, 2 світові війни і купу всяких інших перетурбацій.
-
а это не я сказал .. но я практически полностью согласен:
http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=914535.msg18062760#msg18062760
Дефицит Пенсионного фонда - около 100 Млрд (фактически будет, по плану меньше)
Цитата "В четверг, 10 марта, был утвержден бюджет Пенсионного фонда Украины на 2016 год c доходами в 257 млрд грн и дефицитом 81,3 млрд грн."
Т.е. пенсии (даже такие маленькие, 1300 грн в среднем - убрать все пенсии больше 4000 не вариант из-за того что их сумма<1%) платятся не за счет взносов в ПФ, а за счет других налогов.
Причина этого (и маленькой пенсии и дефицита) - демографические (1 работник кормит 1 пенса, в 80х было 3 на 1 пенса) в первую очередь и низкая производительность (ну или оплата, как кому удобнее смотреть) труда.
Что делать - снижать пенсии. Ну не заработали пенсии нынешние пенсионеры, не создали они процветающее государство и родили очень мало детей. ОНИ в этом виноваты, только они и никто другой.
абсолютно згоден с допысывачем.. пенсии надо сокращать, социал резать - налоги снижать... но я в принципе готов к компромиссу .. пенсии не снижать но вы соглашаетесь с реформами которые будут урезать социал и вводить прочий капитализм ...
+========================================================================================+
Результат такої політики добре відомий: це соціальний вибух, який знесе нах уряд та політичну силу, яка буде проводити антинародні дії.
А так згоден, що кияшка - довбодятел!
Він може і занадто радикальний, але в цілому вірні речі говориь. Ну, як Лірник, наприклад)
-
В будь якому випадку пенсійні виплати не можуть бути більшими за заробітну плату і це нормально.
І завдання полягає не в тому.
так у нас же пенсы хотят хорошую пенсию. так при средней зарплате 4500, 1200 - это очень хорошая пенсия.
так, хотіти не шкідливо,
але пенсія повинна залежати не від середньої з/п, а від з/п пенсіонера до настання страхового випадку,
інакше перейматись страховими виплатами протягом трудової діяльності не має смислу і в персоніфікації немає смислу
Скажу більше - накопичувальна пенсія прямо залежить від розмірів страхових внесків, а з зарплат вони у вас платяться, чи з оренди нерухомості, чи з чогось іншого - страховій це глибоко по барабану.
-
Я працюю в одному приміщенні з нашою партнерською конторою, яка займається страховим брокерством, і власне їх основний напрям - це недержавне накопичувальне пенсійне страхування. Так що це діло у нас є, і досить непогано розвивається.
Тому я про цю тему знаю від людей, що в даному бізнесі працюють.
Сам планую собі оформити найближчим часом. Не вдаючись в деталі, можу сказати, що воно дійсно вельми надійно, і тому є сенс туди вкладатись.
В цілому, ті стереотипні пенсіонери західні, котрі катаються по світу, і мають купу грошей на старості років, вони це все мають не від держави, даржавна пенсія +\- дозволяє прожити, але не більше.
А солідарна система, мабуть, нікуди не дінеться, але я особисто на неї не розраховую
основная проблема в том, что у нас некуда деньги пенсионных фондов девать. поэтому управляющие компании маринуют их на депозитах и в облигациях. а доходность там пока ниже инфляции.
Є міжнародні контори, і т. д. Ви реально вважаєте. що капітал нема куди вкладати? І дохідність тут низька потрібна, це ж надійні інвестиції. а не високоризикові. ВОни розпихують у різні активи для безпеки, крім того, є перестраховщик, тобто той, хто страхує страхові на випадок банкрутства. А сама контора, з якою вони працюють, це дочірня від якоїсь міжнародної австрійської, здається, яка вже пережила три країни, 2 світові війни і купу всяких інших перетурбацій.
в настоящий момент я не могу даже дивиденды за границу заплатить, а не то что вложить что-то туда. я имеюю ввиду легально. вчерную - пожалуйста.
-
основная проблема в том, что у нас некуда деньги пенсионных фондов девать. поэтому управляющие компании маринуют их на депозитах и в облигациях. а доходность там пока ниже инфляции.
Є міжнародні контори, і т. д. Ви реально вважаєте. що капітал нема куди вкладати? І дохідність тут низька потрібна, це ж надійні інвестиції. а не високоризикові. ВОни розпихують у різні активи для безпеки, крім того, є перестраховщик, тобто той, хто страхує страхові на випадок банкрутства. А сама контора, з якою вони працюють, це дочірня від якоїсь міжнародної австрійської, здається, яка вже пережила три країни, 2 світові війни і купу всяких інших перетурбацій.
в настоящий момент я не могу даже дивиденды за границу заплатить, а не то что вложить что-то туда. я имеюю ввиду легально. вчерную - пожалуйста.
+100500 :lol:
-
так у нас же пенсы хотят хорошую пенсию. так при средней зарплате 4500, 1200 - это очень хорошая пенсия.
так, хотіти не шкідливо,
але пенсія повинна залежати не від середньої з/п, а від з/п пенсіонера до настання страхового випадку,
інакше перейматись страховими виплатами протягом трудової діяльності не має смислу і в персоніфікації немає смислу
она может зависеть. но инфляцией она будет скорректирована к 20-25% от зарплат. естественно речь от средних зарплатах и пенсиях. отдельные накопительные пенсии будут в разы выше минимальных зарплат.
ну так, ніхто і не обіцяв що вона буде 120% до середньої з/п, але зараз і того нема
-
Який (x) пенсійний податок з працюючого? Зараз більшість працюючих нічого не відчисляє в пенсфонд бо... працюють неофіційно.
-
все залежить від точки сидіння.
якщо ти пенс який живе тільки на пенсію тобі не дуже сподобається така постановка питання
а це голоси на виборах за ті угруповання які обіцяють пенсам цукерки. а пенсів яких як сказано в тс стає все більше і більше
тому з такими ідеями треба звертатись до пенсів і пояснювати чому треба лібералізувати нашу економіку
До пенсів звертатися з якимись ідеями то марна справа, там їх в кращому випадку зрозуміють і підтримають ну 5 відсотків, не більше.
-
уровень пенсий это всего лишь доля продукции, которую работающие готовы отдать пенсам. просто накопительная система на порядок более эффективна в экономическом плане. т.е. при реинвестиции стимулирует производство, а солидарка - просто проедание.
(tu)
Многие привыкли, что при совке деньги из тумбочки брались.
-
основная проблема в том, что у нас некуда деньги пенсионных фондов девать. поэтому управляющие компании маринуют их на депозитах и в облигациях. а доходность там пока ниже инфляции.
Є міжнародні контори, і т. д. Ви реально вважаєте. що капітал нема куди вкладати? І дохідність тут низька потрібна, це ж надійні інвестиції. а не високоризикові. ВОни розпихують у різні активи для безпеки, крім того, є перестраховщик, тобто той, хто страхує страхові на випадок банкрутства. А сама контора, з якою вони працюють, це дочірня від якоїсь міжнародної австрійської, здається, яка вже пережила три країни, 2 світові війни і купу всяких інших перетурбацій.
в настоящий момент я не могу даже дивиденды за границу заплатить, а не то что вложить что-то туда. я имеюю ввиду легально. вчерную - пожалуйста.
А хто про вас каже? Інвестує страхова контора, це їх проблеми.
-
уровень пенсий это всего лишь доля продукции, которую работающие готовы отдать пенсам. просто накопительная система на порядок более эффективна в экономическом плане. т.е. при реинвестиции стимулирует производство, а солидарка - просто проедание.
Золоті слова, краще і не скажеш.
-
Да ну?
А может украли слишком много из бюджета?
Неможна вкрасти те, що не поступало в бюджет.
Податків у ПФ тупо не вистачає навіть на маленькі пенсії. Там МІНУС, красти з мінуса?
З бюджету крадуть і крали всі і в усіх країнах, у нас крали багато, десь крадуть менше.
Але щодо пенсій, то забирають з бюджету і виплочують ті гроші, що повинні були піти на іншу потреби. Загалом, можна сказати, що саме пенсіонери крадутьз бюджету гроші, що їм не належать.
Щоб якось врегулювати цю проблему, попервах треба виплочувати пенсії чітко в межах сумм отриманих ПФ в реалі. Пенсія повинна призначатись не в конкретній суммі грошей, а частці від фонду ПФ. І та частка повинна теж змінюватись - кількість пенсів зростає і на кожного буде все менша частка від зібраної ПФ сумми
Прозорість надходжень і розподіду, то обов'язкова умова.
Народ повинен втямити, що їх пенсія залежить від кількості працюючих і платників податку в ПФ. І більше не від кого.
(tu)
-
к сожалению олигархократия для поддержки существующей псевдодемократии пенсии никогда не отменит, поэтому украина будет медленно затухать.
похоже на то
-
Неможна вкрасти те, що не поступало в бюджет.
Податків у ПФ тупо не вистачає навіть на маленькі пенсії. Там МІНУС, красти з мінуса?
З бюджету крадуть і крали всі і в усіх країнах, у нас крали багато, десь крадуть менше.
Але щодо пенсій, то забирають з бюджету і виплочують ті гроші, що повинні були піти на іншу потреби. Загалом, можна сказати, що саме пенсіонери крадутьз бюджету гроші, що їм не належать.
Щоб якось врегулювати цю проблему, попервах треба виплочувати пенсії чітко в межах сумм отриманих ПФ в реалі. Пенсія повинна призначатись не в конкретній суммі грошей, а частці від фонду ПФ. І та частка повинна теж змінюватись - кількість пенсів зростає і на кожного буде все менша частка від зібраної ПФ сумми
Прозорість надходжень і розподіду, то обов'язкова умова.
Народ повинен втямити, що їх пенсія залежить від кількості працюючих і платників податку в ПФ. І більше не від кого.
і що це змінить? Ну буде у пенсіонера пенсія не на рівні прожиткового мінімуму, а пів прожиткового мінімуму, і?
кому від цього добре? пенсіонеру якого перетворюють в жебрака, державі, що матиме мільйони жебраків?
-
А может украли слишком много из бюджета?
сумму назовете?
Скільки там мільярдів на рік виводиться?
Ото і є гроші пенсіонерів, довбойобе педрільний! ... :fool:
-
а это не я сказал .. но я практически полностью согласен:
http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=914535.msg18062760#msg18062760
Дефицит Пенсионного фонда - около 100 Млрд (фактически будет, по плану меньше)
Цитата "В четверг, 10 марта, был утвержден бюджет Пенсионного фонда Украины на 2016 год c доходами в 257 млрд грн и дефицитом 81,3 млрд грн."
Т.е. пенсии (даже такие маленькие, 1300 грн в среднем - убрать все пенсии больше 4000 не вариант из-за того что их сумма<1%) платятся не за счет взносов в ПФ, а за счет других налогов.
Причина этого (и маленькой пенсии и дефицита) - демографические (1 работник кормит 1 пенса, в 80х было 3 на 1 пенса) в первую очередь и низкая производительность (ну или оплата, как кому удобнее смотреть) труда.
Что делать - снижать пенсии. Ну не заработали пенсии нынешние пенсионеры, не создали они процветающее государство и родили очень мало детей. ОНИ в этом виноваты, только они и никто другой.
абсолютно згоден с допысывачем.. пенсии надо сокращать, социал резать - налоги снижать... но я в принципе готов к компромиссу .. пенсии не снижать но вы соглашаетесь с реформами которые будут урезать социал и вводить прочий капитализм ...
+========================================================================================+
Результат такої політики добре відомий: це соціальний вибух, який знесе нах уряд та політичну силу, яка буде проводити антинародні дії.
А так згоден, що кияшка - довбодятел!
Выбрали пенсы популистов и в будущем их же выберут, так что сноси, не сноси уряд, все равно.
-
петя осторожный черт .. мы не могли залупиться без туза в рукаве :pooh_lol:
Kievlyanin [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати] [В закладки]
22 січня 2015 01:08:36
IP/Host: 130.180.223.---
;) воспринимайте это как слова ободрения .. но .... я рассчитываю на кое что ... но не скажу а ветку прикопаю)))) ...
-
а это не я сказал .. но я практически полностью согласен:
http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=914535.msg18062760#msg18062760
Дефицит Пенсионного фонда - около 100 Млрд (фактически будет, по плану меньше)
Цитата "В четверг, 10 марта, был утвержден бюджет Пенсионного фонда Украины на 2016 год c доходами в 257 млрд грн и дефицитом 81,3 млрд грн."
Т.е. пенсии (даже такие маленькие, 1300 грн в среднем - убрать все пенсии больше 4000 не вариант из-за того что их сумма<1%) платятся не за счет взносов в ПФ, а за счет других налогов.
Причина этого (и маленькой пенсии и дефицита) - демографические (1 работник кормит 1 пенса, в 80х было 3 на 1 пенса) в первую очередь и низкая производительность (ну или оплата, как кому удобнее смотреть) труда.
Что делать - снижать пенсии. Ну не заработали пенсии нынешние пенсионеры, не создали они процветающее государство и родили очень мало детей. ОНИ в этом виноваты, только они и никто другой.
абсолютно згоден с допысывачем.. пенсии надо сокращать, социал резать - налоги снижать... но я в принципе готов к компромиссу .. пенсии не снижать но вы соглашаетесь с реформами которые будут урезать социал и вводить прочий капитализм ...
+========================================================================================+
Результат такої політики добре відомий: це соціальний вибух, який знесе нах уряд та політичну силу, яка буде проводити антинародні дії.
А так згоден, що кияшка - довбодятел!
пенсы ничего не сделают, так что с пенсовыбуха можно только поржать. а вот если все работающие и работодатели уедут - будет не очень смешно :gigi:
+=============================================================================================+
Ну-ну. Один, вічнолегітимний, теж вважав що він вічнолегітимний. І де його вічнолегітимність???
На нашому боці величезний досвід виживання в реальних умовах!
-
ПФ потрібно 256 млрд.грн в рік для виплат пенсій. В 2015 р. Фонд оплати праці всіх українців становив 467 млрд.грн.Щоб не дотувати з бюджету ПФ -ЄСВ має становити більше 50%.
-
ПФ потрібно 256 млрд.грн в рік для виплат пенсій. В 2015 р. Фонд оплати праці всіх українців становив 467 млрд.грн.Щоб не дотувати з бюджету ПФ -ЄСВ має становити більше 50%.
очевидно, фонд оплати праці, як джерело наповнення ПФ не підходить
-
Ось де гроші пенсіонерів...
(http://flibusta.is/i/49/438249/i_006.png)
-
Скільки там мільярдів на рік виводиться?
Ото і є гроші пенсіонерів, довбойобе педрільний! ...
с чего вы решили что движение денег это воровство и что перекладываение денег смобственниками из одного кармана в другой должно иметь следствием наполннеие бюджета?
-
Тупий троляка.
-
Ну буде у пенсіонера пенсія не на рівні прожиткового мінімуму, а пів прожиткового мінімуму, і?
кому від цього добре? пенсіонеру якого перетворюють в жебрака, державі, що матиме мільйони жебраків?
(tu)
Хлопці, ілюзій не будуйте...
Україна приречена бути жебрацькою державою з мільонами жебраків та з керівниками-мільярдерами, які НІЧОГО змінювати не будуть і не хочуть...і ніякими бунтами цього не зупинити...
а кожен наступний керівник-мільярдер буде в 100 разів гірше "папірєдніка"...
молодь приречена ставати суддями/прокурорами або валити програмьорамі до Наса-Гуглу... B-)
-
Ну буде у пенсіонера пенсія не на рівні прожиткового мінімуму, а пів прожиткового мінімуму, і?
кому від цього добре? пенсіонеру якого перетворюють в жебрака, державі, що матиме мільйони жебраків?
(tu)
Хлопці, ілюзій не будуйте...
Україна приречена бути жебрацькою державою з мільонами жебраків та з керівниками-мільярдерами, які НІЧОГО змінювати не будуть і не хочуть...і ніякими бунтами цього не зупинити...
а кожен наступний керівник-мільярдер буде в 100 разів гірше "папірєдніка"...
молодь приречена ставати суддями/прокурорами або валити програмьорамі до Наса-Гуглу... B-)
Пропоную банити за подібні дописи "приречені", "нічого не зміниш". і т. д. Скажу просто - з+++ли.
Скільки там мільярдів на рік виводиться?
Ото і є гроші пенсіонерів, довбойобе педрільний! ...
А чого пенсіонерів, а не мої, або дяді Васі? Або на інфраструктуру віддати? Чого ви маєте вирішувати, куди гроші з податків ідуть?
-
Значна частина пенсіонерів ще б із задоволенням працювали. Але на роботу часто не беруть і в 35-40 років.
-
Значна частина пенсіонерів ще б із задоволенням працювали. Але на роботу часто не беруть і в 35-40 років.
Є таке. Ц епроблема. треба вирішувати, як за рахунок зменшення рівня стереотипів у роботодавців, так і за рахунок актуалізації знань та умінь цих людей
-
скажем так, высоким уровнем автоматизации, роботизации и пр. фишек возможно. а также выносом призводства в страны с более дешевой рабочей силой (в случае украины таких немного).
но в любом случае, работающие будут жить существенно (в разы) лучше пенсов. и этот разрыв будет тем больше, чем больше пенсов будет приходиться на одного работающего. какие бы цифры накоплений у пенсов ни были. усредненно естественно.
В будь якому випадку пенсійні виплати не можуть бути більшими за заробітну плату і це нормально.
І завдання полягає не в тому.
так у нас же пенсы хотят хорошую пенсию. так при средней зарплате 4500, 1200 - это очень хорошая пенсия.
Наразі середня зарплата (при такому курсі бакса) мала бу бути не меншою, 7-8 тисяч гривень.
-
Ну буде у пенсіонера пенсія не на рівні прожиткового мінімуму, а пів прожиткового мінімуму, і?
кому від цього добре? пенсіонеру якого перетворюють в жебрака, державі, що матиме мільйони жебраків?
(tu)
Хлопці, ілюзій не будуйте...
Україна приречена бути жебрацькою державою з мільонами жебраків та з керівниками-мільярдерами, які НІЧОГО змінювати не будуть і не хочуть...і ніякими бунтами цього не зупинити...
а кожен наступний керівник-мільярдер буде в 100 разів гірше "папірєдніка"...
молодь приречена ставати суддями/прокурорами або валити програмьорамі до Наса-Гуглу... B-)
давайте не будемо про приреченість,
віра в приреченість теж ілюзія
-
В будь якому випадку пенсійні виплати не можуть бути більшими за заробітну плату і це нормально.
І завдання полягає не в тому.
так у нас же пенсы хотят хорошую пенсию. так при средней зарплате 4500, 1200 - это очень хорошая пенсия.
Наразі середня зарплата (при такому курсі бакса) мала бу бути не меншою, 7-8 тисяч гривень.
Чому?
-
Ну буде у пенсіонера пенсія не на рівні прожиткового мінімуму, а пів прожиткового мінімуму, і?
кому від цього добре? пенсіонеру якого перетворюють в жебрака, державі, що матиме мільйони жебраків?
(tu)
Хлопці, ілюзій не будуйте...
Україна приречена бути жебрацькою державою з мільонами жебраків та з керівниками-мільярдерами, які НІЧОГО змінювати не будуть і не хочуть...і ніякими бунтами цього не зупинити...
а кожен наступний керівник-мільярдер буде в 100 разів гірше "папірєдніка"...
молодь приречена ставати суддями/прокурорами або валити програмьорамі до Наса-Гуглу... B-)
Пропоную банити за подібні дописи "приречені", "нічого не зміниш". і т. д. Скажу просто - з+++ли.
Скільки там мільярдів на рік виводиться?
Ото і є гроші пенсіонерів, довбойобе педрільний! ...
А чого пенсіонерів, а не мої, або дяді Васі? Або на інфраструктуру віддати? Чого ви маєте вирішувати, куди гроші з податків ідуть?
Тому що є податок саме в Пенсійний фонд... :facepalm:
Якщоб зарплатня була хоч на рівні китайської, то сума цього податку була б майже в 2 рази більшою,
а якби такою яка польська, то в 7 разів більше!
І інкубаторський кияша б не гавкав , хто що заробив...
-
Сразу видно - Україна єдина!
Молодые против старых, работающие против пенсионеров, взрослые против нахлебников детей, бедные против богатых, приезжие (гастролеры) против местных, бизнесмены против чиновников, украинцы против русских и теперь уже грузинов, запад против востока, яресько против уклонистов бизнюков, все против всех.
Разделяй и властвуй.
В военное время это преступление.
И ни одного предложения как нам всем вместе выжить не потеряв никого.
Уроды.
-
(tu)
Хлопці, ілюзій не будуйте...
Україна приречена бути жебрацькою державою з мільонами жебраків та з керівниками-мільярдерами, які НІЧОГО змінювати не будуть і не хочуть...і ніякими бунтами цього не зупинити...
а кожен наступний керівник-мільярдер буде в 100 разів гірше "папірєдніка"...
молодь приречена ставати суддями/прокурорами або валити програмьорамі до Наса-Гуглу... B-)
Пропоную банити за подібні дописи "приречені", "нічого не зміниш". і т. д. Скажу просто - з+++ли.
Скільки там мільярдів на рік виводиться?
Ото і є гроші пенсіонерів, довбойобе педрільний! ...
А чого пенсіонерів, а не мої, або дяді Васі? Або на інфраструктуру віддати? Чого ви маєте вирішувати, куди гроші з податків ідуть?
Тому що є податок саме в Пенсійний фонд... :facepalm:
Якщоб зарплатня була хоч на рівні китайської, то сума цього податку була б майже в 2 рази більшою,
а якби такою яка польська, то в 7 разів більше!
І кияша б не гавкав , хто що заробив...
Так податок з ПФ в повному розмірі іде на пенсії, до чого тут виведені з країни кошти?
-
Киянин, от диви на всю цю тупу реакцію.
Як ти вважаешь, якщо тут такі товстолобі, то коли в нас буде справжня ринкова економіка і іноземним капіталам буде у нас комфортно?
-
Пропоную банити за подібні дописи "приречені", "нічого не зміниш". і т. д. Скажу просто - з+++ли.
А чого пенсіонерів, а не мої, або дяді Васі? Або на інфраструктуру віддати? Чого ви маєте вирішувати, куди гроші з податків ідуть?
Тому що є податок саме в Пенсійний фонд... :facepalm:
Якщоб зарплатня була хоч на рівні китайської, то сума цього податку була б майже в 2 рази більшою,
а якби такою яка польська, то в 7 разів більше!
І кияша б не гавкав , хто що заробив...
Так податок з ПФ в повному розмірі іде на пенсії, до чого тут виведені з країни кошти?
Ти дійсно таке тупе, чи прикидаєшся? :fool:
-
Тому що є податок саме в Пенсійний фонд... :facepalm:
Якщоб зарплатня була хоч на рівні китайської, то сума цього податку була б майже в 2 рази більшою,
а якби такою яка польська, то в 7 разів більше!
І кияша б не гавкав , хто що заробив...
Так податок з ПФ в повному розмірі іде на пенсії, до чого тут виведені з країни кошти?
Ти дійсно таке тупе, чи прикидаєшся? :fool:
Давайте без взаємних образ, виведені з країни кошти треба відправляти на розвиток інфраструктури, розбудову і інвестиції в економіку, і років через 5 воно дасть результат, звідси більші зарплати і звідси більші пенсії. А не кидати у пенсійний фонд відразу. Ви згідні?
-
А по хорошому, то пенсіонерів просто дуже дофіга, і тому я вважаю, єдиний нормальний варіант тут - підвищення пенсійного віку (власне, так воно поступово і робиться). Таким чином, зміниться відношення кількості працюючих до пенсіонерів, і вже можна буде про щось говорити. В цілому, це навіть благо для людей, бо поки людина працює - вона живе, а у нас часто пенсіонери (особливо чоловіки) просто гаснуть після виходу на пенсію
-
Так податок з ПФ в повному розмірі іде на пенсії, до чого тут виведені з країни кошти?
Ти дійсно таке тупе, чи прикидаєшся? :fool:
Давайте без взаємних образ, виведені з країни кошти треба відправляти на розвиток інфраструктури, розбудову і інвестиції в економіку, і років через 5 воно дасть результат, звідси більші зарплати і звідси більші пенсії. А не кидати у пенсійний фонд відразу. Ви згідні?
жоден дурень зароблене не віддасть на те щоб за його кошт утримувались орди ніщебродів, хто каже, "а мне 55(60) я уже свайо атработал(а)"
-
Киянин, от диви на всю цю тупу реакцію.
Як ти вважаешь, якщо тут такі товстолобі, то коли в нас буде справжня ринкова економіка і іноземним капіталам буде у нас комфортно?
Да.
Намного комфортней т.к.не будет социальной уравн ловки и такие долбоебы будут занимать свое положенгое место у мусорки.. зато ум и знания будут вознаграждатьс... приодный отбор сделает свое дело и долбоебос станет в итоге меньше.
-
А по хорошому, то пенсіонерів просто дуже дофіга, і тому я вважаю, єдиний нормальний варіант тут - підвищення пенсійного віку (власне, так воно поступово і робиться). Таким чином, зміниться відношення кількості працюючих до пенсіонерів, і вже можна буде про щось говорити. В цілому, це навіть благо для людей, бо поки людина працює - вона живе, а у нас часто пенсіонери (особливо чоловіки) просто гаснуть після виходу на пенсію
Ні, утримання лише обїективно непрацездібним. Всі інши хоча б мітлою махать, але працювать і зароблять.
-
Киянин, от диви на всю цю тупу реакцію.
Як ти вважаешь, якщо тут такі товстолобі, то коли в нас буде справжня ринкова економіка і іноземним капіталам буде у нас комфортно?
Да.
Намного комфортней т.к.не будет социальной уравн ловки и такие долбоебы будут занимать свое положенгое место у мусорки.. зато ум и знания будут вознаграждатьс... приодный отбор сделает свое дело и долбоебос станет в итоге меньше.
за дарвіном на це потрібно дууже багато часу, щоб коммуністична мавпа стала людиною.
-
А по хорошому, то пенсіонерів просто дуже дофіга, і тому я вважаю, єдиний нормальний варіант тут - підвищення пенсійного віку (власне, так воно поступово і робиться). Таким чином, зміниться відношення кількості працюючих до пенсіонерів, і вже можна буде про щось говорити. В цілому, це навіть благо для людей, бо поки людина працює - вона живе, а у нас часто пенсіонери (особливо чоловіки) просто гаснуть після виходу на пенсію
Повторю:
Возрастная классификация Всемирной организации здравоохранения:
25-44 – молодой возраст;
44-60 – средний возраст;
60-75 – пожилой возраст;
75-90 – старческий возраст;
После 90 – долгожители.
У нас уходят на пенсию женщины среднего возраста!
-
А по хорошому, то пенсіонерів просто дуже дофіга, і тому я вважаю, єдиний нормальний варіант тут - підвищення пенсійного віку (власне, так воно поступово і робиться). Таким чином, зміниться відношення кількості працюючих до пенсіонерів, і вже можна буде про щось говорити. В цілому, це навіть благо для людей, бо поки людина працює - вона живе, а у нас часто пенсіонери (особливо чоловіки) просто гаснуть після виходу на пенсію
Ні, утримання лише обїективно непрацездібним. Всі інши хоча б мітлою махать, але працювать і зароблять.
Ну, це спірне питання, знову ж таки, не треба вдаватись у крайності.
А добровільно може й не віддадуть, але, якщо оптимально систему побудувати, то ці гроші можуть виявитись не такими й великими, зате все офіційно.
Будь-яку ситуацію можна розрулити, але треба мати бажання і політичну волю наплювати на ідіотів
-
Але основа, однозначно, це має бути недержавне страхування, ну і інші види капіталовкладень, які людина робить за життя. Проблема в тому, що для цього потрібно багато років, а нинішніх пенсів напризволяще кидати теж не можна
-
Пенсионный возраст нужно поднять всем просто завтра. Тогда хоть перспектива появится...
-
Пенсионный возраст нужно поднять всем просто завтра. Тогда хоть перспектива появится...
перспективы не появится
этого мало - проблема крайне запущенна
-
А по хорошому, то пенсіонерів просто дуже дофіга, і тому я вважаю, єдиний нормальний варіант тут - підвищення пенсійного віку (власне, так воно поступово і робиться). Таким чином, зміниться відношення кількості працюючих до пенсіонерів, і вже можна буде про щось говорити. В цілому, це навіть благо для людей, бо поки людина працює - вона живе, а у нас часто пенсіонери (особливо чоловіки) просто гаснуть після виходу на пенсію
Ні, утримання лише обїективно непрацездібним. Всі інши хоча б мітлою махать, але працювать і зароблять.
Ну, це спірне питання, знову ж таки, не треба вдаватись у крайності.
А добровільно може й не віддадуть, але, якщо оптимально систему побудувати, то ці гроші можуть виявитись не такими й великими, зате все офіційно.
Будь-яку ситуацію можна розрулити, але треба мати бажання і політичну волю наплювати на ідіотів
повторю і тут:
я пропоную пересунути відповідність за утримання пенсіонерів на їх нащадків, чи спадкоємців.
Якщо таких нема, то держава, за спадок нерухомого майна береться утримувати довічно.
Тобто не беремо з працюючих ніяких податків, хай працюють, заробляють й утримують.
-
Пенсионный возраст нужно поднять всем просто завтра. Тогда хоть перспектива появится...
перспективы не появится
этого мало - проблема крайне запущенна
Появятся, если освободить бизнес, сократить госрасходы кроме обороны, поднять пенсионный возраст. Это даже не алгебра, это арифменика
-
Пенсионный возраст нужно поднять всем просто завтра. Тогда хоть перспектива появится...
перспективы не появится
этого мало - проблема крайне запущенна
це дасть можливість зробити общак не таким пухлим, а значить немає простору для корупційних маневрів, ну і податки впадуть.
-
Пенсионный возраст нужно поднять всем просто завтра. Тогда хоть перспектива появится...
перспективы не появится
этого мало - проблема крайне запущенна
Появятся, если освободить бизнес, сократить госрасходы кроме обороны, поднять пенсионный возраст. Это даже не алгебра, это арифменика
я дивлюсь нас більшає. То може утворимо групу?
-
повторю і тут:
я пропоную пересунути відповідність за утримання пенсіонерів на їх нащадків, чи спадкоємців.
Якщо таких нема, то держава, за спадок нерухомого майна береться утримувати довічно.
Тобто не беремо з працюючих ніяких податків, хай працюють, заробляють й утримують.
Это просто программа торжества украинской коррупции.
Создать министерство про отъему и продаже имущества пенсионеров.....
-
повторю і тут:
я пропоную пересунути відповідність за утримання пенсіонерів на їх нащадків, чи спадкоємців.
Якщо таких нема, то держава, за спадок нерухомого майна береться утримувати довічно.
Тобто не беремо з працюючих ніяких податків, хай працюють, заробляють й утримують.
Это просто программа торжества украинской коррупции.
Создать министерство про отъему и продаже имущества пенсионеров.....
Так, це чрєвато тим, що будуть пєнсів просто мочити.
Хоча, в мене вже була ідея організувати контору, яка буде це саме робити - одинока бабка їм заповідає хату, а вони її за це утримують, возять всюди, ну і таке інше. І реально гарно ставляться, тоді по сарафанному радіо реклама швидко піде. Але тут ще треба порахувати, чи це економічно вигідно виходить.
-
Так податок з ПФ в повному розмірі іде на пенсії, до чого тут виведені з країни кошти?
Ти дійсно таке тупе, чи прикидаєшся? :fool:
Давайте без взаємних образ, виведені з країни кошти треба відправляти на розвиток інфраструктури, розбудову і інвестиції в економіку, і років через 5 воно дасть результат, звідси більші зарплати і звідси більші пенсії. А не кидати у пенсійний фонд відразу. Ви згідні?
Ще раз...
Якщо роботодавець буде платити не 1 долар за годину, а хоча б 2, як в Китаї,
то в нього грошей залишиться менше і він вже таку суму не зможе вивести в офшор,
гроші залишаться в Україні. А ті хто ці гроші отримує, в Україні їх і витратять...
В результаті ті. хто щось продає, їх отримають і більше зароблять.
І в ПФ буде грошей в 2 раза більше.
А якщо, так як в Польщі, то в 7 разів...
Мабуть поляки такі суми в офшори не виводять.
Це незрозуміло? :fool:
-
Якби ж воно так просто було - порізав соціал, знизив податки - і вже завтра прокинулися в багатій країні
Але ж не так, і не видно чогось у світі процвітаючих безподаткових країн
Та і різати особливо нема чого - одна справа зменшити процент жиров у маслі, як греки, інша - намагатися поділити "0", як пропонує тс
Добре, зменшили пенсії, субсидії - маємо скорочення споживчого попиту, де тут економічне зростання? Співставне зниження податків цього не компенсує
Збільшити пенсійний вік - мабуть, треба, але в нинішній ситуації це = росту безробіття.
Зменшити видатки на освіту, медицину - те ж саме, скорочення попиту, зростання безробіття. Про довгостроковий негативний ефект від цього я вже мовчу
Накопичувальна пенсійна система - так, потрібна, уже вчора треба було почати, але ефекту від неї чекати роками, а без солідарки ще років 30 не обійтися
І головне, заради чого? Заради економії $5-7млрд, більшість з яких в економіку не попадуть, а зиск від цього матимуть 5% населення максимум?
Невже не краще почати з цього
убрать контролирующие , урезать чиновников и их влияние на бизнесс , и навести порядок с судами прокуратурой ... ... с таможнями а расстаможками , убрать препятсвия для внешекономической деятельности ...
-
повторю і тут:
я пропоную пересунути відповідність за утримання пенсіонерів на їх нащадків, чи спадкоємців.
Якщо таких нема, то держава, за спадок нерухомого майна береться утримувати довічно.
Тобто не беремо з працюючих ніяких податків, хай працюють, заробляють й утримують.
Это просто программа торжества украинской коррупции.
Создать министерство про отъему и продаже имущества пенсионеров.....
Ну да, сейчас все более чем справедливо - бабка, старая живет на Крещатике в 3х комнатной квартире ценой 1млн усд, но получает субсидию (из кармана налогоплательщиков), получает бесплатный проезд на метро/трамвае/троллейбусе, медицину (какую/никакую, но в Киеве есть). А как окочурится бабка - так наследнички не заплатив ни копейки налогов на наследство получат кучу бабла. Причем - бабка квартиру приватизировала беплатно. А что получила бабка в селе Хацапетовка - хату построила сама, автобусов до райцентра и фельдшера местного нет в селе уже лет 30. Ну очень справедливо.
Всех в сад - все льготы монетизировать, пенсии урезать. Субсидии не давать вообще
-
Ти дійсно таке тупе, чи прикидаєшся? :fool:
Давайте без взаємних образ, виведені з країни кошти треба відправляти на розвиток інфраструктури, розбудову і інвестиції в економіку, і років через 5 воно дасть результат, звідси більші зарплати і звідси більші пенсії. А не кидати у пенсійний фонд відразу. Ви згідні?
Ще раз...
Якщо роботодавець буде платити не 1 долар за годину, а хоча б 2, як в Китаї,
то в нього грошей залишиться менше і він вже таку суму не зможе вивести в офшор,
гроші залишаться в Україні. А ті хто ці гроші отримує, в Україні їх і витратять...
В результаті ті. хто щось продає, їх отримають і більше зароблять.
І в ПФ буде грошей в 2 раза більше.
А якщо, так як в Польщі, то в 7 разів...
Мабуть поляки такі суми в офшори не виводять.
Це незрозуміло? :fool:
Якщо люди залюбки працюють за 1 долар - значить така ціна їх праці в даній країні в даний час. Набіжать інвестори, настане дефіцит - піднімуть ЗП.
Гроші не отримують, їх заробляють, створюючи додану вартість товарів/послуг. Нема покупців на товар (наприклад на старе совіцьке лайно) - зуби на полку, або міняйте профіль виробництва
-
Забрати гроші з офшорів і виплатити пенсіі
1 раз можно хватит на 1 год
спи жена порядка 200 млдр. $ за 24 года. Там не на один год жирку будет.
-
Ти дійсно таке тупе, чи прикидаєшся? :fool:
Давайте без взаємних образ, виведені з країни кошти треба відправляти на розвиток інфраструктури, розбудову і інвестиції в економіку, і років через 5 воно дасть результат, звідси більші зарплати і звідси більші пенсії. А не кидати у пенсійний фонд відразу. Ви згідні?
Ще раз...
Якщо роботодавець буде платити не 1 долар за годину, а хоча б 2, як в Китаї,
то в нього грошей залишиться менше і він вже таку суму не зможе вивести в офшор,
гроші залишаться в Україні. А ті хто ці гроші отримує, в Україні їх і витратять...
В результаті ті. хто щось продає, їх отримають і більше зароблять.
І в ПФ буде грошей в 2 раза більше.
А якщо, так як в Польщі, то в 7 разів...
Мабуть поляки такі суми в офшори не виводять.
Це незрозуміло? :fool:
А хто вам заважає платити своїм працівникам, як у Польщі?
-
абсолютно згоден с допысывачем.. пенсии надо сокращать, социал резать - налоги снижать... но я в принципе готов к компромиссу .. пенсии не снижать но вы соглашаетесь с реформами которые будут урезать социал и вводить прочий капитализм ...
А коли ти нашару в садік ходив, в школі вчився й в інтитуті - чому тоді не волав, що хочу за все платити, бо в наступному не згоден утримувати тих, хто за ТЕБЕ заплатив раніше? Поступово можна робити те, що ти кажеш :років за 20. Населення буде на себе розраховувать, не зплачуючи податки.
-
Забрати гроші з офшорів і виплатити пенсіі
1 раз можно хватит на 1 год
спи жена порядка 200 млдр. $ за 24 года. Там не на один год жирку будет.
Це не принципово, все одно проїдання нічого не вирішить. Треба будувати систему і ефективну економіку. А за спижджені бабки садити треба в першу чергу, щоб іншим неповадно було.
-
абсолютно згоден с допысывачем.. пенсии надо сокращать, социал резать - налоги снижать... но я в принципе готов к компромиссу .. пенсии не снижать но вы соглашаетесь с реформами которые будут урезать социал и вводить прочий капитализм ...
А коли ти нашару в садік ходив, в школі вчився й в інтитуті - чому тоді не волав, що хочу за все платити, бо в наступному не згоден утримувати тих, хто за ТЕБЕ заплатив раніше? Поступово можна робити те, що ти кажеш :років за 20. Населення буде на себе розраховувать, не зплачуючи налоги.
Все ж таки, тут є принципова різниця - коли людина доживає до 60-ти років, вона вже мала шанси за життя заробити і забезпечити себе (не важливо, як саме - або дітей наклєпати і правильно виховати, або капіталів нажити). В кінці-кінців. совок розвалився 25 років тому, яка-не-яка ринкова економіка з того часу.
Але людей шкода, так, тому, звісно, відміняти пенсії не можна
-
Давайте без взаємних образ, виведені з країни кошти треба відправляти на розвиток інфраструктури, розбудову і інвестиції в економіку, і років через 5 воно дасть результат, звідси більші зарплати і звідси більші пенсії. А не кидати у пенсійний фонд відразу. Ви згідні?
Ще раз...
Якщо роботодавець буде платити не 1 долар за годину, а хоча б 2, як в Китаї,
то в нього грошей залишиться менше і він вже таку суму не зможе вивести в офшор,
гроші залишаться в Україні. А ті хто ці гроші отримує, в Україні їх і витратять...
В результаті ті. хто щось продає, їх отримають і більше зароблять.
І в ПФ буде грошей в 2 раза більше.
А якщо, так як в Польщі, то в 7 разів...
Мабуть поляки такі суми в офшори не виводять.
Це незрозуміло? :fool:
Якщо люди залюбки працюють за 1 долар - значить така ціна їх праці в даній країні в даний час. Набіжать інвестори, настане дефіцит - піднімуть ЗП.
Гроші не отримують, їх заробляють, створюючи додану вартість товарів/послуг. Нема покупців на товар (наприклад на старе совіцьке лайно) - зуби на полку, або міняйте профіль виробництва
у нас платят 10 (десять ) гривень в час.
-
пенсій лишити
хай ..бошать за мінімалку на бронетанковому заводі
бо нікому
шо вони так клєпають - то таке...
-
Ще раз...
Якщо роботодавець буде платити не 1 долар за годину, а хоча б 2, як в Китаї,
то в нього грошей залишиться менше і він вже таку суму не зможе вивести в офшор,
гроші залишаться в Україні. А ті хто ці гроші отримує, в Україні їх і витратять...
В результаті ті. хто щось продає, їх отримають і більше зароблять.
І в ПФ буде грошей в 2 раза більше.
А якщо, так як в Польщі, то в 7 разів...
Мабуть поляки такі суми в офшори не виводять.
Це незрозуміло? :fool:
Якщо люди залюбки працюють за 1 долар - значить така ціна їх праці в даній країні в даний час. Набіжать інвестори, настане дефіцит - піднімуть ЗП.
Гроші не отримують, їх заробляють, створюючи додану вартість товарів/послуг. Нема покупців на товар (наприклад на старе совіцьке лайно) - зуби на полку, або міняйте профіль виробництва
у нас платят 10 (десять ) гривень в час.
У вас, це де?) Мені платять більше. В цілому, якщо робота разова, то 50 грн в годину - це мінімум. Це по звуку. Про програмування не згадую, звісно
-
Якщо люди залюбки працюють за 1 долар - значить така ціна їх праці в даній країні в даний час. Набіжать інвестори, настане дефіцит - піднімуть ЗП.
Гроші не отримують, їх заробляють, створюючи додану вартість товарів/послуг. Нема покупців на товар (наприклад на старе совіцьке лайно) - зуби на полку, або міняйте профіль виробництва
у нас платят 10 (десять ) гривень в час.
У вас, це де?) Мені платять більше. В цілому, якщо робота разова, то 50 грн в годину - це мінімум. Це по звуку. Про програмування не згадую, звісно
Львовщина. Ну если бы все были программистами, то им бы так же платили наверное.
-
Пенсійний фонд наповнюється в основному з внесків працюючих людей. Якщо все буде гаразд (а я в це вірю) то зрештою у нас буде вільне пересування з Європою. Я прогнозую, що ми отримаємо еміграційний вал з України в Європу. Молодь та працьовиті люди середнього віку ломануться на заробітки. Однозначно не поїдуть люди пенсійного віку, передпенсійного, інваліди. Тобто пенсії виплачувати треба буде в тих же обсягах, а от база для наповнення знижатиметься.
-
Які всі вумні.
Пенсії поріжемо, одразу життя налагодиться.
Та пенсії в реєстрі суспільного добробуту - точно не в першому десятку.
Легітимність капіталу, легітимність влади - завжди були на першому місці.
І тому ця дискусія виглядаєв очах пересічного як сходняк злодюжок на тему "як краще підлизати паханам".
Хєрова заробляють - хто їм винний - хай або терплять, або емігрують...
Чому жоден не стає на бік пересічного громадянина?
Пікєйні жилєти. :(
-
Неможна вкрасти те, що не поступало в бюджет.
Податків у ПФ тупо не вистачає навіть на маленькі пенсії. Там МІНУС, красти з мінуса?
З бюджету крадуть і крали всі і в усіх країнах, у нас крали багато, десь крадуть менше.
Але щодо пенсій, то забирають з бюджету і виплочують ті гроші, що повинні були піти на іншу потреби. Загалом, можна сказати, що саме пенсіонери крадутьз бюджету гроші, що їм не належать.
Щоб якось врегулювати цю проблему, попервах треба виплочувати пенсії чітко в межах сумм отриманих ПФ в реалі. Пенсія повинна призначатись не в конкретній суммі грошей, а частці від фонду ПФ. І та частка повинна теж змінюватись - кількість пенсів зростає і на кожного буде все менша частка від зібраної ПФ сумми
Прозорість надходжень і розподіду, то обов'язкова умова.
Народ повинен втямити, що їх пенсія залежить від кількості працюючих і платників податку в ПФ. І більше не від кого.
і що це змінить? Ну буде у пенсіонера пенсія не на рівні прожиткового мінімуму, а пів прожиткового мінімуму, і?
кому від цього добре? пенсіонеру якого перетворюють в жебрака, державі, що матиме мільйони жебраків?
Мова не про добре чи не добре. А про те як вижити всьому суспільству.
Людство жило без пенсійних систем тисячоліттями. І нічого, дожили якось до 20 століття, коли ті пенсійні системи почали запроваджувати в США і Європі.
Хотіли як краще, а вийшло не дуже. Замість вирішення проблеми, оті пенсійні системи породили цілу низку нових глобальних і дуже небезпечних проблем.
У нас ця проблема просто поховає країну і народ.
-
у нас платят 10 (десять ) гривень в час.
У вас, це де?) Мені платять більше. В цілому, якщо робота разова, то 50 грн в годину - це мінімум. Це по звуку. Про програмування не згадую, звісно
Львовщина. Ну если бы все были программистами, то им бы так же платили наверное.
Я про роботу в сфері звуку, звукачам так платять зараз, це мінімум
-
Забрати гроші з офшорів і виплатити пенсіі
1 раз можно хватит на 1 год
спи жена порядка 200 млдр. $ за 24 года. Там не на один год жирку будет.
Швондєри з Шаріковимі теж розраховували в 1917 році, що жирку з буржуїв і панів/ куркулів їм вистачить надовго. Але як сталось, ми всі добре знаєм - голод, розруха і продразвьорстка. Відхаркували кров'. і сльозами 80 років оті сподівання тупих лохів.
Не треба нам такого. Проходили, знаєм.
І в сучасному світі витрясти всі нички і повернути в бюджет, практично не можливо. По кожній копійці повинен бути вирок суду, де доведено що саме ця копійка була вкрадена отак, отаким чином. На оплату роботи всім слідакам, юристам, адвокатам, суддям і пр. витратиться грошей більше, ніж було вкрадено.
-
Неможна вкрасти те, що не поступало в бюджет.
Податків у ПФ тупо не вистачає навіть на маленькі пенсії. Там МІНУС, красти з мінуса?
З бюджету крадуть і крали всі і в усіх країнах, у нас крали багато, десь крадуть менше.
Але щодо пенсій, то забирають з бюджету і виплочують ті гроші, що повинні були піти на іншу потреби. Загалом, можна сказати, що саме пенсіонери крадутьз бюджету гроші, що їм не належать.
Щоб якось врегулювати цю проблему, попервах треба виплочувати пенсії чітко в межах сумм отриманих ПФ в реалі. Пенсія повинна призначатись не в конкретній суммі грошей, а частці від фонду ПФ. І та частка повинна теж змінюватись - кількість пенсів зростає і на кожного буде все менша частка від зібраної ПФ сумми
Прозорість надходжень і розподіду, то обов'язкова умова.
Народ повинен втямити, що їх пенсія залежить від кількості працюючих і платників податку в ПФ. І більше не від кого.
і що це змінить? Ну буде у пенсіонера пенсія не на рівні прожиткового мінімуму, а пів прожиткового мінімуму, і?
кому від цього добре? пенсіонеру якого перетворюють в жебрака, державі, що матиме мільйони жебраків?
Мова не про добре чи не добре. А про те як вижити всьому суспільству.
Людство жило без пенсійних систем тисячоліттями. І нічого, дожили якось до 20 століття, коли ті пенсійні системи почали запроваджувати в США і Європі.
Хотіли як краще, а вийшло не дуже. Замість вирішення проблеми, оті пенсійні системи породили цілу низку нових глобальних і дуже небезпечних проблем.
У нас ця проблема просто поховає країну і народ.
Мова завжди йде про те "добре чи не добре" власне цей вибір доводиться робити сотню раз на день.
Людство тисячоліттями жило неписьменним в основній масі своїй, а витрати на освіту дуууже великі.
Людство тисячоліттями жило без демократії, а витрати на демократію дуууже великі.
Можна дожити до ХХ століття, а можна жити в ХХ столітті і в ХХІ, але жити в ХХІ столітті за мірками Х не дуже розумно.
Замість вирішення проблеми ви пропонуєте від проблеми відвернутись,
при чому за принципами улюблених вами "соцнаці" - заради блага суспільства.
-
Замість вирішення проблеми ви пропонуєте від проблеми відвернутись,
где?
есть факт - экономика украины не дает достаточно денег на выплату пенсий даже в том виде что они есть сейчас . .не дает совсем и давать не будет ни через 5 лет ни через 10
а если ничего не делать но и никогда.
вам предлагают решения - вы от всех морщите носик закусывет губу и кричите про геноцид.
25 лет это делает проблема из проблемы переросла в катастрофу а вы все морщите носик!!
-
Необхідно вiддiлити бiзнес вiд полiтики, зробити прозорими правила гри. Думати як залучати инвестицii, щоб у людей була робота, щоб прибутки йшли не в офшори, а з них платились податки в бюджет.
Щось схоже озвучує Ляшко, але вiн кишеньковий олiгархiчний клоун, i будь вiн при владi, нiчого з цього вiн би не робив (про це свiдчать голосування РП по законам про реформи).
-
Необхідно вiддiлити бiзнес вiд полiтики, зробити прозорими правила гри. Думати як залучати инвестицii, щоб у людей була робота, щоб прибутки йшли не в офшори, а з них платились податки в бюджет.
Щось схоже озвучує Ляшко, але вiн кишеньковий олiгархiчний клоун, i будь вiн при владi, нiчого з цього вiн би не робив (про це свiдчать голосування РП по законам про реформи).
Це все очевидні речі, які будуть конкретні пропозиції?
-
ну допустим не заработали
а что конкретно сотворили нынешние непенсионеры? какие производственные мощности?
-
ну допустим не заработали
а что конкретно сотворили нынешние непенсионеры? какие производственные мощности?
А нынешние непенсионеры если будут еплом торговать за гречку как эти и с топором за олигархами бегать и социала требовать то будут еще в большей жопе т.к. пенсов все больше работы меньше страна нищает население сокращается.
-
Замість вирішення проблеми ви пропонуєте від проблеми відвернутись,
где?
есть факт - экономика украины не дает достаточно денег на выплату пенсий даже в том виде что они есть сейчас . .не дает совсем и давать не будет ни через 5 лет ни через 10
а если ничего не делать но и никогда.
вам предлагают решения - вы от всех морщите носик закусывет губу и кричите про геноцид.
25 лет это делает проблема из проблемы переросла в катастрофу а вы все морщите носик!!
є факт - пенсії в тому вигляді в якому вони є виплачуються, отже гроші економіка дає
виходить, що подальший текст обговорювати не варто
-
отже гроші економіка дає
виходить, що подальший текст обговорювати не варто
совместите график повышения пенсий в 2-3 раза за з года с 2007 и увидите как экономика дает деньги... притом кризис в укрине начался за полгода до мирового .. экономика провалилсь и мировой кризис на самом деле спас тимошенко т.к. на него теперь спихивают все . .а на самом деле экономика сдохла от безразмерного социала которым нагрузили экономику в 2007-8 году .. и уже 2-ц квартал 08 года четкая жопа .. а нечеткая видна еще раньше!!
-
Замість вирішення проблеми ви пропонуєте від проблеми відвернутись,
где?
есть факт - экономика украины не дает достаточно денег на выплату пенсий даже в том виде что они есть сейчас . .не дает совсем и давать не будет ни через 5 лет ни через 10
а если ничего не делать но и никогда.
вам предлагают решения - вы от всех морщите носик закусывет губу и кричите про геноцид.
25 лет это делает проблема из проблемы переросла в катастрофу а вы все морщите носик!!
є факт - пенсії в тому вигляді в якому вони є виплачуються, отже гроші економіка дає
виходить, що подальший текст обговорювати не варто
Зате доріг немає, а гроші на пенсії ідуть в тому ж числі і з транспортного податку, який можна було б на дороги відправити і іншу інфраструктуру, а також на громадський транспорт
-
коли людина доживає до 60-ти років, вона вже мала шанси за життя заробити і забезпечити себе
Ты акуел, урод? Или просто ипанат с недодавлеными тинейджерскими прыщами? Ты не знаешь сколько раз сбережения были отняты у людей?
Это не тема, а индикатор ипанатов на ФУПЕ.
-
Багато фiрм не хочуть брати працiвникiв на "офiцiйну", вважай, бiлу, зарплату, аби не сплачувати податки.
Таким чiном, беруть... на мiсяць, але без зарплати з податками, але на непроф. роботу, аби подивитися, як довго протягне працiвник.
Коли почне ортачитися та качати права, Хозяiн... знайде якусь тищу...
Не знаю, де як, а Столиця завалена рекламою про супер-зарплату в 6000 гр. за два тижня прибирання в складi бригади.
Такi обяви, звiсно, прихована халява, на яку мало хто купиться.
Адже... навiть з половини тiеi шари... податки слпачувати не будуть.
Отака цiкава статистика, яка одного чудового дня стае великою проблемою, коли працiвнику... почнуть рахувати пенсiю.
Однак, в рiзних районах - рiзнi iнспектори.
Якщо в одному районi... можуть нарахувати пенсiю, враховуючi не лише стаж, а й надбавки, беручi кращi роки...
То в другому районi... сидить в ПФ Жаба, яка нi кого слухати не хоче, а перерахунок пенсii робить в мiнус.
-
сидить в ПФ Жаба, яка нi кого слухати не хоче, а перерахунок пенсii робить в мiнус.
:facepalm1:
-
Кияша, мой традиционный фак тебе :fuck:
Ты мудило даже не понимаешь, кто такой пенсионер.
Вот мы тут на форуме уже 10 лет, хуё-мое, при этом работаем, платим налоги, и в пенсионный фонд в том числе.
Вроде как братья по разуму, за исключением одного - у тебя его нет.
Тут хуяк, мне через пол года на пенсию.
И я из полноценного гражданина, вдруг превращаюсь в какое то гавно, которое нужно щемить, гнобить, и урезать.
Нет, Кияша, это ты тупой гавнюк, шнайзи, и место твое возле лотка с грибами. (td)
-
И я из полноценного гражданина, вдруг превращаюсь в какое то гавно, которое нужно щемить, гнобить, и урезать.
ума нет у тебя а не у меня.. ты дальше своего носа видеть не желаешь - хуяк на пенсию оно собралось
а с чего ты пенсию получать собрался? с каких доходов тебе болезному ее платить?
ты путину лизал пока я в то же самое время предупреждал что нельзя госовать за тех политиков за конорых вы голосуетет потому что в 2014 россия нападет на уцкраину .. а такие как ты даже в таких элементаврных вещах срали на свое и мое и всех нас будущее и выбирали жопой а не гоовой .. а теперь оно на пенсию засобиралось!!
хер тебе надо а не пенсию за твои голсования и за твою жизенную позицию -автомат в руки и п***а освободжать донецк.
-
Звичайно не заробили. Але соціальну пенсію їм треба виплачувати.
-
коли людина доживає до 60-ти років, вона вже мала шанси за життя заробити і забезпечити себе
Ты акуел, урод? Или просто ипанат с недодавлеными тинейджерскими прыщами? Ты не знаешь сколько раз сбережения были отняты у людей?
Это не тема, а индикатор ипанатов на ФУПЕ.
Конкретно коли були забрані заощадження, вкладені за останні 25 років? Депозити всі виплачуються рано чи пізно. Я не кажу, що все у нас чудово з цим, але в цілому то великий термін, і ті, зараз виходить на пенсію, могли заробити собі на старість. Я наприклад не розраховую взагалі на державну пенсію - буде, ну той добре, нє - то нє.
-
І я повторюсь, ніхто не каже, що потрібно людей кидати напризволяще. Ідеться про те, що в нинішніх умовах забезпечити їм достойну старість чисто за державний рахунок - нереально
-
повторю і тут:
я пропоную пересунути відповідність за утримання пенсіонерів на їх нащадків, чи спадкоємців.
Якщо таких нема, то держава, за спадок нерухомого майна береться утримувати довічно.
Тобто не беремо з працюючих ніяких податків, хай працюють, заробляють й утримують.
Это просто программа торжества украинской коррупции.
Создать министерство про отъему и продаже имущества пенсионеров.....
ну а відйом майна й коштів бізнесменів, й просто працюючих громадян, щоб нагодувать пенсіонерів, то нормально?
-
коли людина доживає до 60-ти років, вона вже мала шанси за життя заробити і забезпечити себе
Ты акуел, урод? Или просто ипанат с недодавлеными тинейджерскими прыщами? Ты не знаешь сколько раз сбережения были отняты у людей?
Это не тема, а индикатор ипанатов на ФУПЕ.
а як воно ото сталося? підкажу, стадо стояло й бекало, бо працювать не вміло усім "вєлікім і магучім". Ото так той нарід будував економіку, що вона виявилася примарою, рухнула як гнила колода. А зараз бери й годуй тих горе-будівників.
-
ПФ на 2016 р потрібно 257 млрд.грн. ВВП запланований 2262 млрд.грн. Звідси- витрати на пенсіонерів складає скромненькі, як для європейських країн,- 10%( 2003 р було 9.2%).Ще пару років назад ця цифра була 18%. Як видно все, що піднімала Тимошенко, Яценюк тихенько забрав.
-
І я повторюсь, ніхто не каже, що потрібно людей кидати напризволяще. Ідеться про те, що в нинішніх умовах забезпечити їм достойну старість чисто за державний рахунок - нереально
у кожного працездатного є батьки й податковий обов'язок, то треба звільнити працюючого від податкових зобов'язань, і хай утримує своїх батьків рівно на тому рівні як він їх шанує, й як вони його виховали.
-
І я повторюсь, ніхто не каже, що потрібно людей кидати напризволяще. Ідеться про те, що в нинішніх умовах забезпечити їм достойну старість чисто за державний рахунок - нереально
у кожного працездатного є батьки й податковий обов'язок, то треба звільнити працюючого від податкових зобов'язань, і хай утримує своїх батьків рівно на тому рівні як він їх шанує, й як вони його виховали.
Ну це якесь середньовіччя....
-
ПФ на 2016 р потрібно 257 млрд.грн. ВВП запланований 2262 млрд.грн. Звідси- витрати на пенсіонерів складає скромненькі, як для європейських країн,- 10%( 2003 р було 9.2%).Ще пару років назад ця цифра була 18%. Як видно все, що піднімала Тимошенко, Яценюк тихенько забрав.
просто не повинно бути зв'язку, та й немає між ввп й пф.
Йду по дворі, сидять діди "вполнє себе работящего возраста" й туляться в козла. А двір виглядає як свинарня. То якщо б небуло пенсій у тих дідів, то щас би мели двора, саджали квіти, й приберали сміття, за ті ж самі гроші, які на халяву отримують.
-
І я повторюсь, ніхто не каже, що потрібно людей кидати напризволяще. Ідеться про те, що в нинішніх умовах забезпечити їм достойну старість чисто за державний рахунок - нереально
у кожного працездатного є батьки й податковий обов'язок, то треба звільнити працюючого від податкових зобов'язань, і хай утримує своїх батьків рівно на тому рівні як він їх шанує, й як вони його виховали.
Ну це якесь середньовіччя....
ну а коли я годую ваших батьків, а ви моїх, то це мабуть 21 вік.
-
у кожного працездатного є батьки й податковий обов'язок, то треба звільнити працюючого від податкових зобов'язань, і хай утримує своїх батьків рівно на тому рівні як він їх шанує, й як вони його виховали.
Ну це якесь середньовіччя....
ну а коли я годую ваших батьків, а ви моїх, то це мабуть 21 вік.
А більше нема варіантів в 21 столітті? Може як в нормальних краєнах?
-
У нас тоже не все улицы чистые, и много где надо прибирать, но если я приберу, мне никто не заплатит, потому что мест на дворника только по большому блату.
-
И я из полноценного гражданина, вдруг превращаюсь в какое то гавно, которое нужно щемить, гнобить, и урезать.
ума нет у тебя а не у меня.. ты дальше своего носа видеть не желаешь - хуяк на пенсию оно собралось
а с чего ты пенсию получать собрался? с каких доходов тебе болезному ее платить?
ты путину лизал пока я в то же самое время предупреждал что нельзя госовать за тех политиков за конорых вы голосуетет потому что в 2014 россия нападет на уцкраину .. а такие как ты даже в таких элементаврных вещах срали на свое и мое и всех нас будущее и выбирали жопой а не гоовой .. а теперь оно на пенсию засобиралось!!
хер тебе надо а не пенсию за твои голсования и за твою жизенную позицию -автомат в руки и п***а освободжать донецк.
Откуда ты, гандон штопанный, знаешь за кого я голосовал!?
А на счет кто кому лизал, так сидя по брови в шоколадном дерьме, и пуская вонючие пузыри, тебе ли рассуждать о других.
-
Кияша, мой традиционный фак тебе :fuck:
Ты мудило даже не понимаешь, кто такой пенсионер.
Вот мы тут на форуме уже 10 лет, хуё-мое, при этом работаем, платим налоги, и в пенсионный фонд в том числе.
Вроде как братья по разуму, за исключением одного - у тебя его нет.
Тут хуяк, мне через пол года на пенсию.
И я из полноценного гражданина, вдруг превращаюсь в какое то гавно, которое нужно щемить, гнобить, и урезать.
Нет, Кияша, это ты тупой гавнюк, шнайзи, и место твое возле лотка с грибами. (td)
а с какого хера ти собрался на пенсию?
ти работал на вредном производстве?
а вдруг дастбог тебе еще 30 лет жизни, что ти будеш делать на пенсии,
и кто будет оплачивать банкет?
-
Давайте без взаємних образ, виведені з країни кошти треба відправляти на розвиток інфраструктури, розбудову і інвестиції в економіку, і років через 5 воно дасть результат, звідси більші зарплати і звідси більші пенсії. А не кидати у пенсійний фонд відразу. Ви згідні?
Ще раз...
Якщо роботодавець буде платити не 1 долар за годину, а хоча б 2, як в Китаї,
то в нього грошей залишиться менше і він вже таку суму не зможе вивести в офшор,
гроші залишаться в Україні. А ті хто ці гроші отримує, в Україні їх і витратять...
В результаті ті. хто щось продає, їх отримають і більше зароблять.
І в ПФ буде грошей в 2 раза більше.
А якщо, так як в Польщі, то в 7 разів...
Мабуть поляки такі суми в офшори не виводять.
Це незрозуміло? :fool:
Якщо люди залюбки працюють за 1 долар - значить така ціна їх праці в даній країні в даний час. Набіжать інвестори, настане дефіцит - піднімуть ЗП.
Гроші не отримують, їх заробляють, створюючи додану вартість товарів/послуг. Нема покупців на товар (наприклад на старе совіцьке лайно) - зуби на полку, або міняйте профіль виробництва
Ну, не все так просто.
Почнемо з того, що в нас працюють переважно не за 1 долар за годину, а за 150 на місяць. Нібито сума та сама, але більшість з тих, що 150 на місяць отримують 150 годин не працюють (не треба плутати те, що є у табелі з реальними витратами часу).
Але ті, що 150 доларів отримують, але 150 годин не працюють мають проблеми з тим, щоб ще щось офіційно заробити. Тобто, в ряді випадків не хазяїн підприємства не хоче офіційно оформлювати, а робітник. До речі, ще майте на увазі, що податкова пільга застосовується лише при сумарному офіційному доході до щось близько 2000 грн.
Тобто, якщо в КЗпП як головну визначити погодинну оплату праці, то середня зарплатня виросте. Хоча при цьому загальна кількість зарплатні по країні не зміниться.
Але це дає змогу офіційно заробляти у вільні від основної роботи години.
Друге. Офіційна зарплатня в багатьох випадках тим чи іншим чином прив'язана до мінімальної заробітної плати, що встановлюється державою. Тобто, якщо її підняти (не помісячну, а погодинну), то піднімуться й інші. В тому числі й за рахунок скорочення штатів.
-
Конкретно коли були забрані заощадження, вкладені за останні 25 років?
Таки не прикидываешься :( Кияша - 2, человек без мозга :)
Что происходило в конце 80-х, 90-м и начале 90-х, 98, 2008, 2014 ?
Больше не троль меня своими придурочными вопросами, ПНХ в игнор.
Желаю тебе от всего сердца того, что ты пожелал всех украинцам преклонного возраста, причем многократно.
-
Конкретно коли були забрані заощадження, вкладені за останні 25 років?
Таки не прикидываешься :( Кияша - 2, человек без мозга :)
Что происходило в конце 80-х, 90-м и начале 90-х, 98, 2008, 2014 ?
Больше не троль меня своими придурочными вопросами, ПНХ в игнор.
Желаю тебе от всего сердца того, что ты пожелал всех украинцам преклонного возраста, причем многократно.
И по Вашей логике выходит, будто в том, Что происходило в конце 80-х, 90-м и начале 90-х, 98, виноваты 30-35-летние пацаны, которые тогда кто в школу, а кто и в детсад ходил.
Потому что по Вашей логике именно их надо сегодня ободрать до нитки, чтобы пенсам обеспечить безбедную старость.
-
Потому что по Вашей логике именно их надо сегодня ободрать до нитки, чтобы пенсам обеспечить безбедную старость.
А де Ви бачите безбедную?
-
Ну це якесь середньовіччя....
ну а коли я годую ваших батьків, а ви моїх, то це мабуть 21 вік.
А більше нема варіантів в 21 столітті? Може як в нормальних краєнах?
в нормальних що заробив те й зїв
-
Потому что по Вашей логике именно их надо сегодня ободрать до нитки, чтобы пенсам обеспечить безбедную старость.
А де Ви бачите безбедную?
ну якщо порівняти з тим як живе економіка, то взгвлі то й непогано забезпечені.
-
Конкретно коли були забрані заощадження, вкладені за останні 25 років?
Таки не прикидываешься :( Кияша - 2, человек без мозга :)
Что происходило в конце 80-х, 90-м и начале 90-х, 98, 2008, 2014 ?
Больше не троль меня своими придурочными вопросами, ПНХ в игнор.
Желаю тебе от всего сердца того, что ты пожелал всех украинцам преклонного возраста, причем многократно.
И по Вашей логике выходит, будто в том, Что происходило в конце 80-х, 90-м и начале 90-х, 98, виноваты 30-35-летние пацаны, которые тогда кто в школу, а кто и в детсад ходил.
Потому что по Вашей логике именно их надо сегодня ободрать до нитки, чтобы пенсам обеспечить безбедную старость.
ну не ті ж, кому було по 3-5 ? чтому ті, кому було по 3-5 років, хто їв у буквальному сенсі помиї, повинен зараз утримувати тих, хто тоді так "гарно працював"?
Якщо зійтись на думці, що кожен винен в рівній мірі, то питання, чтому дехто пристроївся на шиях інших?
Доречі, у нас люди останні 5-10 років перед пенсією взагалі працюють як попало, тупо чекають на тей святий день, коли вже можна не працювати. Чи не доводилось вам чути про таке, що навіщо вже навчатись, чи щось там освоювати нове, коли через 5-10 років на пенсію? А там с "маладєцкім задором" туфтой займатись на городах.
-
Потому что по Вашей логике именно их надо сегодня ободрать до нитки, чтобы пенсам обеспечить безбедную старость.
А де Ви бачите безбедную?
Сегодняшние пенсы в полной мере ответсвенны за то в каком состоянии находится экономика т.к. это они довели страну до того состояния где она ест ьсейчас
Это они голосовали за коммунистов-социалистов требуя от государства льготнизких цен и социала чем разрушили экономику.. это они похуистически относились к контролю власти .. требовали больше чинуш больше госуонтроля.. это они 50+ % голосуют за антирыночные предложения по мораторию на землю по госконтролю по роочему бреду коиорый уничтожает экономику.
Так что те пенсии коотрые они получают это еще и незаслуженно высокие на самом деле пенсит ибо в % к ввп они вопервых одни из самых высоких в мире а во вторых если не дотировать пф из бюджета то то что есть надо уменьшать т.к. денег в пф нет.
-
ну а коли я годую ваших батьків, а ви моїх, то це мабуть 21 вік.
А більше нема варіантів в 21 столітті? Може як в нормальних краєнах?
в нормальних що заробив те й зїв
Саме так.
-
Сегодняшние пенсы в полной мере ответсвенны за то в каком состоянии находится экономика т.к. это они довели страну до того состояния где она ест ьсейчас
Это они голосовали за коммунистов-социалистов требуя от государства льготнизких цен и социала чем разрушили экономику.. это они похуистически относились к контролю власти .. требовали больше чинуш больше госуонтроля.. это они 50+ % голосуют за антирыночные предложения по мораторию на землю по госконтролю по роочему бреду коиорый уничтожает экономику.
Так что те пенсии коотрые они получают это еще и незаслуженно высокие на самом деле пенсит ибо в % к ввп они вопервых одни из самых высоких в мире а во вторых если не дотировать пф из бюджета то то что есть надо уменьшать т.к. денег в пф нет.
Кому було 30 в 91, зараз ще не пенси, і саме це покоління в основному і "творило історію" . Тому не треба у всіх бідах лише пенсіонерів звинувачувати. Вони, до речі, теж платили податки на пенсії попереднього покоління. Те попереднє покоління, в свою чергу, забезпечити собі старість просто не мало змоги - бо пройшли через війни і часто працювали за трудодні
В будь-якому разі, що ти пропонуєш тим пенсіонерам - спробувати прожити не на 1300, а на 500грн? І толку тоді бізнесмену від зниження податків, як його продукцію просто не буде кому купувати
-
Вообще-то пенсия, которую заработали теперешние пенсионеры, уже получена пенсионерами предыдущего поколения. :)
Поэтому тот кто не работает или работает за зарплату в конверте, не вкладывает достаточно в пенсионный фонд из которого платятся пенсии сейчас.
-
І толку тоді бізнесмену від зниження податків, як його продукцію просто не буде кому купувати
Что значит некому?
Пенсия не с марса прилетает ее отбирают у тех кто эти деньги реально заработал... т.е. общая покупательная способность от этого не растет просто у работающего забрали деньги которые он мог потратить и отдали пенсу.
Где вы увидели тут благо для экономики?? С какого перепою??
-
Потому что по Вашей логике именно их надо сегодня ободрать до нитки, чтобы пенсам обеспечить безбедную старость.
А де Ви бачите безбедную?
Справа не в тому, що я бачу чи не бачу, а в тому, що Ви вимагаєте. Мова не лише про підвищення пенсій, але й про субсидії.
-
І толку тоді бізнесмену від зниження податків, як його продукцію просто не буде кому купувати
Что значит некому?
Пенсия не с марса прилетает ее отбирают у тех кто эти деньги реально заработал... т.е. общая покупательная способность от этого не растет просто у работающего забрали деньги которые он мог потратить и отдали пенсу.
Где вы увидели тут благо для экономики?? С какого перепою??
Ну, если бы оно так было бы... А то, что часть этих денег тупо в качестве зарплаты оседает в карманах паразитирующих чиновников? И, кстати, им тоже потом идут пенсии как госслужащим, которые в поте лица своего трудились на благо державы. И почему-то большинству пофиг, что вреда от них по сумме больше, чем пользы, но на их пенсию тоже скинуться надо.
-
І толку тоді бізнесмену від зниження податків, як його продукцію просто не буде кому купувати
Что значит некому?
Пенсия не с марса прилетает ее отбирают у тех кто эти деньги реально заработал... т.е. общая покупательная способность от этого не растет просто у работающего забрали деньги которые он мог потратить и отдали пенсу.
Где вы увидели тут благо для экономики?? С какого перепою??
Пенс гроші куди тратить? Їжа, комуналка, ліки, трохи одягу, деякі послуги. Хай не все, але значна частина цього - вітчизняного виробництва, пряме стимулювання через споживання
Людина із середнім чи високим достатком, що зробить із додатковими грошима від зниження податків? В кращому випадку, частину інвестує, це добре але результат не одразу. Частину заощадить, якщо на депозит чи цінні папери, то куди б не йшло, а як під матрац - гроші з обігу вилучені. Ще частину - просто потратить на споживання, але на відміну від пенсіонера, замістить вітчизняний продукт імпортними аналогами, толку для економіки 0, якщо не мінус
-
але на відміну від пенсіонера, замістить вітчизняний продукт імпортними аналогами, толку для економіки 0, якщо не мінус
Это новое слово в науке!! - опускание в нищету как метод стимулирования экономики :lol:
-
І толку тоді бізнесмену від зниження податків, як його продукцію просто не буде кому купувати
Что значит некому?
Пенсия не с марса прилетает ее отбирают у тех кто эти деньги реально заработал... т.е. общая покупательная способность от этого не растет просто у работающего забрали деньги которые он мог потратить и отдали пенсу.
Где вы увидели тут благо для экономики?? С какого перепою??
Пенс гроші куди тратить? Їжа, комуналка, ліки, трохи одягу, деякі послуги. Хай не все, але значна частина цього - вітчизняного виробництва, пряме стимулювання через споживання
Людина із середнім чи високим достатком, що зробить із додатковими грошима від зниження податків? В кращому випадку, частину інвестує, це добре але результат не одразу. Частину заощадить, якщо на депозит чи цінні папери, то куди б не йшло, а як під матрац - гроші з обігу вилучені. Ще частину - просто потратить на споживання, але на відміну від пенсіонера, замістить вітчизняний продукт імпортними аналогами, толку для економіки 0, якщо не мінус
Взагалі-то все навпаки.
Більшість пенсіонерів орієнтується на дешеві продукти. І справа не лише у відсутності грошей, але й у менталітеті. Тобто вони стимулюють виробництво неякісної продукції.
Людина з середнім достатком (особлива ті, що хоч іноді бувають у Європі чи Америці) орієнтується на імпортний продукт не тому, що він імпортний, а тому, що він якісний. Це вимагає від вітчизняного виробника також підвищувати якість продукту, щоб бути конкурентноздатним.
Але враховуючи, що перших суттєво більше за других, цей виробник добре себе почуває, виробляючи продукцію, єдине місце для якої - звалище.
-
але на відміну від пенсіонера, замістить вітчизняний продукт імпортними аналогами, толку для економіки 0, якщо не мінус
Это новое слово в науке!! - опускание в нищету как метод стимулирования экономики :lol:
це ж ти таке пропонуєш
те, що заощадження і попит на розкіш, які виникають із зростанням статків, мають менш еластичний вплив на економіку, ніж пряме споживання - давно відомий факт, тому уряди нормальних країн застосовують диференційовану шкалу оподаткування доходів. І соціалізм тут абсолютно ні до чого.
-
где?
есть факт - экономика украины не дает достаточно денег на выплату пенсий даже в том виде что они есть сейчас . .не дает совсем и давать не будет ни через 5 лет ни через 10
а если ничего не делать но и никогда.
вам предлагают решения - вы от всех морщите носик закусывет губу и кричите про геноцид.
25 лет это делает проблема из проблемы переросла в катастрофу а вы все морщите носик!!
є факт - пенсії в тому вигляді в якому вони є виплачуються, отже гроші економіка дає
виходить, що подальший текст обговорювати не варто
Зате доріг немає, а гроші на пенсії ідуть в тому ж числі і з транспортного податку, який можна було б на дороги відправити і іншу інфраструктуру, а також на громадський транспорт
Я не можу навести цифр, шукати зараз не буду,
ви можете навести розмір зібраного транспортного податку і розмір витрат на дороги, для підтвердження версії?
-
це ж ти таке пропонуєш
А не пойти ли тебе (x) с такими заявами?
-
Взагалі-то все навпаки.
Більшість пенсіонерів орієнтується на дешеві продукти. І справа не лише у відсутності грошей, але й у менталітеті. Тобто вони стимулюють виробництво неякісної продукції.
Людина з середнім достатком (особлива ті, що хоч іноді бувають у Європі чи Америці) орієнтується на імпортний продукт не тому, що він імпортний, а тому, що він якісний. Це вимагає від вітчизняного виробника також підвищувати якість продукту, щоб бути конкурентноздатним.
Але враховуючи, що перших суттєво більше за других, цей виробник добре себе почуває, виробляючи продукцію, єдине місце для якої - звалище.
За Вашої логіки, цей вітчизняний виробник мав би зараз процвітати, але ж це зовсім не так
Власне, зниження якості є вимушеним кроком - на більш якісну і дорожчу продукцію нема платоспроможного попиту
-
а с какого хера ти собрался на пенсию?
ти работал на вредном производстве?
а вдруг дастбог тебе еще 30 лет жизни, что ти будеш делать на пенсии,
и кто будет оплачивать банкет?
Нет, я работал на полезном производстве, и взносы с 16-ти лет платил (44 года).
А через пол года мне будет 60, вот я и собрался на пенсию.
-
Это новое слово в науке!! - опускание в нищету как метод стимулирования экономики :lol:
пенсии надо сокращать, социал резать
Повторюю - це ти так кажеш, а не я
І якщо з таким заявами треба іти (x) - тоді так, іди (x)
-
а с какого хера ти собрался на пенсию?
ти работал на вредном производстве?
а вдруг дастбог тебе еще 30 лет жизни, что ти будеш делать на пенсии,
и кто будет оплачивать банкет?
Нет, я работал на полезном производстве, и взносы с 16-ти лет платил (44 года).
А через пол года мне будет 60, вот я и собрался на пенсию.
Ты пос роил херовое государство дедуля.
В нем коррупция, нищета и молодеж убегает заграницу.. поэтому тебе некому платить пенсию. И это факт.
-
а с какого хера ти собрался на пенсию?
ти работал на вредном производстве?
а вдруг дастбог тебе еще 30 лет жизни, что ти будеш делать на пенсии,
и кто будет оплачивать банкет?
Нет, я работал на полезном производстве, и взносы с 16-ти лет платил (44 года).
А через пол года мне будет 60, вот я и собрался на пенсию.
Скільки саме???? Шо за маразм?
-
Конкретно коли були забрані заощадження, вкладені за останні 25 років?
Таки не прикидываешься :( Кияша - 2, человек без мозга :)
Что происходило в конце 80-х, 90-м и начале 90-х, 98, 2008, 2014 ?
Больше не троль меня своими придурочными вопросами, ПНХ в игнор.
Желаю тебе от всего сердца того, что ты пожелал всех украинцам преклонного возраста, причем многократно.
Конкретика буде? Які саме заощадження згоріли за той час? Ощадбанк СРСР не пропонувати, вони формувались раніше.
Інфліція\девальвація - так, але купа людей в той же час піднялись, ну і з кінця 90-х вже більш-менш спокійно все було. Просто більшість людей совок навчив, що самим нічого вирішувати не треба, а держава попіклується. вони і не дуже винні в тому, але маємо, що маємо. Пора звикати, що кожен сам творець свого щастя, і якось викручуватись в тих умовах, які є. І є немало людей старших, котрі не страждали фігньою, а заробили на безбідну старість, або принаймні нормальну, ич класних дітей виховали, котрі їх добре забезпечують.
-
а с какого хера ти собрался на пенсию?
ти работал на вредном производстве?
а вдруг дастбог тебе еще 30 лет жизни, что ти будеш делать на пенсии,
и кто будет оплачивать банкет?
Нет, я работал на полезном производстве, и взносы с 16-ти лет платил (44 года).
А через пол года мне будет 60, вот я и собрался на пенсию.
Скільки саме???? Шо за маразм?
Чо, може бути, з 16 років повноцінно працювати можна.
-
а с какого хера ти собрался на пенсию?
ти работал на вредном производстве?
а вдруг дастбог тебе еще 30 лет жизни, что ти будеш делать на пенсии,
и кто будет оплачивать банкет?
Нет, я работал на полезном производстве, и взносы с 16-ти лет платил (44 года).
А через пол года мне будет 60, вот я и собрался на пенсию.
Ты пос роил херовое государство дедуля.
Пока я строил херовое государство, ты в туалете анонировал?
Или тоже строил, просто немножко меньше по времени?
Грибы когда втридорога к Новому году продавал, налоги платил???
А с подачек от ГавноПороха налоги платишь???
-
Что значит некому?
Пенсия не с марса прилетает ее отбирают у тех кто эти деньги реально заработал... т.е. общая покупательная способность от этого не растет просто у работающего забрали деньги которые он мог потратить и отдали пенсу.
Где вы увидели тут благо для экономики?? С какого перепою??
Пенс гроші куди тратить? Їжа, комуналка, ліки, трохи одягу, деякі послуги. Хай не все, але значна частина цього - вітчизняного виробництва, пряме стимулювання через споживання
Людина із середнім чи високим достатком, що зробить із додатковими грошима від зниження податків? В кращому випадку, частину інвестує, це добре але результат не одразу. Частину заощадить, якщо на депозит чи цінні папери, то куди б не йшло, а як під матрац - гроші з обігу вилучені. Ще частину - просто потратить на споживання, але на відміну від пенсіонера, замістить вітчизняний продукт імпортними аналогами, толку для економіки 0, якщо не мінус
Взагалі-то все навпаки.
Більшість пенсіонерів орієнтується на дешеві продукти. І справа не лише у відсутності грошей, але й у менталітеті. Тобто вони стимулюють виробництво неякісної продукції.
Людина з середнім достатком (особлива ті, що хоч іноді бувають у Європі чи Америці) орієнтується на імпортний продукт не тому, що він імпортний, а тому, що він якісний. Це вимагає від вітчизняного виробника також підвищувати якість продукту, щоб бути конкурентноздатним.
Але враховуючи, що перших суттєво більше за других, цей виробник добре себе почуває, виробляючи продукцію, єдине місце для якої - звалище.
Це все не так. Майже у всіх країнах (і я не думаю, що взагалі є винятки) чим багатша людина, тим більше вона витрачає коштів закордоном. В першу чергу це стосується подорожей закордон і всіх супутніх витрат, а також нерухомості закордоном, навчання закордоном і т.д. Тобто не лише частка продукції місцевого виробництва менша, а й загалом кошти виводяться з країни.
Тому більшість цивілізованих держав не експериментували з єдиною ставкою податку на доходи громадян і звільняють людей з низькими доходами від будь-яких податків, а з людей з високими доходами збирають більше. Але в нас був Азаров і вирішив по-своєму. Шкоду від цього рішення важко переоцінити.
-
а с какого хера ти собрался на пенсию?
ти работал на вредном производстве?
а вдруг дастбог тебе еще 30 лет жизни, что ти будеш делать на пенсии,
и кто будет оплачивать банкет?
Нет, я работал на полезном производстве, и взносы с 16-ти лет платил (44 года).
А через пол года мне будет 60, вот я и собрался на пенсию.
Извини, ЮАР, но ты должен понять что всю жизнь ты работал на оборонку Союза (в котором пенсии были как у моей прабабки - 15 рублей) и за твои деньги совки настроили туеву хучу бесполезного барахла типа самолетов, ракет и танков и сахарных заводов в Украине в кол-ве 40 штук (то что тростниковый дешевле в 10 раз не волновало - это ж стратегический продукт) И ничего - я подчеркиваю - ничего конкурентноспособно го сделано не было, а во время Украины ты изо всех сил противился слому социалистического строя (который есть тот же совок + элементы частной собственности). Так чего же ты ожидаешь от угробленной твоими действиями и бездействием экономики и демографической ямы при которой ! работник на ! пенсионера ? Кто, какой мифический олигарх или господь бог, Путин, МВФ будет платить тебе "достойную пенсию" ?
-
Пенс гроші куди тратить? Їжа, комуналка, ліки, трохи одягу, деякі послуги. Хай не все, але значна частина цього - вітчизняного виробництва, пряме стимулювання через споживання
Людина із середнім чи високим достатком, що зробить із додатковими грошима від зниження податків? В кращому випадку, частину інвестує, це добре але результат не одразу. Частину заощадить, якщо на депозит чи цінні папери, то куди б не йшло, а як під матрац - гроші з обігу вилучені. Ще частину - просто потратить на споживання, але на відміну від пенсіонера, замістить вітчизняний продукт імпортними аналогами, толку для економіки 0, якщо не мінус
Взагалі-то все навпаки.
Більшість пенсіонерів орієнтується на дешеві продукти. І справа не лише у відсутності грошей, але й у менталітеті. Тобто вони стимулюють виробництво неякісної продукції.
Людина з середнім достатком (особлива ті, що хоч іноді бувають у Європі чи Америці) орієнтується на імпортний продукт не тому, що він імпортний, а тому, що він якісний. Це вимагає від вітчизняного виробника також підвищувати якість продукту, щоб бути конкурентноздатним.
Але враховуючи, що перших суттєво більше за других, цей виробник добре себе почуває, виробляючи продукцію, єдине місце для якої - звалище.
Це все не так. Майже у всіх країнах (і я не думаю, що взагалі є винятки) чим багатша людина, тим більше вона витрачає коштів закордоном. В першу чергу це стосується подорожей закордон і всіх супутніх витрат, а також нерухомості закордоном, навчання закордоном і т.д. Тобто не лише частка продукції місцевого виробництва менша, а й загалом кошти виводяться з країни.
Для компенсації таких витрат держави стимулюють виробництво якісної сучасної продукції.
По-перше, ця продукція витягує кошти у середнього класу і залишає їх в державі. Частково це завдання вирішує також розвиток сфери послуг.
По-друге, ця продукція йде на експорт, компенсуючи виведення коштів за кордон.
Тому більшість цивілізованих держав не експериментували з єдиною ставкою податку на доходи громадян і звільняють людей з низькими доходами від будь-яких податків, а з людей з високими доходами збирають більше. Але в нас був Азаров і вирішив по-своєму. Шкоду від цього рішення важко переоцінити.
В наших умовах єдина ставка податку - це правильне рішення.
Але в дійсності вона не є рівною, оскільки фактичним податком є також ЄСВ. В результаті максимальне навантаження припадало якраз на офіційні зарплати в районі 10-20 тис. Зараз цей діапазон трохи розширився, але факт залишається фактом: ті, хто отримує великі доходи платять державі менше за, умовно кажучи, середній клас.
-
Мне на пенсию через 20 лет, стаж с 14 лет - но я понимаю что пенсия у меня будет 500 грн на сегодняшние деньги и думаю об этом сейчас. Ну вот просто неоткуда взяться деньгам - соотношение пенсов и работников 1:1 (причины разные - и демография в 1 очередь, и медицинские - долго живут хомо сапиенс при нынешней медицине, блин) Ну вот ты лично должен кормить 1 пенса - будешь ему отдавать половину своей зарплаты ? А именно это сейчас и происходит - средняя ЗП по стране 3200 а пенсия 1350.
Ну понятно же должно быть и дебилу что это не нормальная ситуация. Кто-то должен пострадать - или пенс, или работник. Нету олигархов с такими деньгами (и золота Полуботька) чтобы их раскуркулить. Что ты выберешь ? И что выберет молодой человек, глядя на уровень налогов в стране ? И что выберет инвестор, глядя туда же?
-
Ну вот ты лично должен кормить 1 пенса - будешь ему отдавать половину своей зарплаты ? А именно это сейчас и происходит - средняя ЗП по стране 3200 а пенсия 1350.
а че ты не считаешь часть страхового взноса выплаченную работодателем, перед тем как он тебе даст 3200..?
-
Ну вот ты лично должен кормить 1 пенса - будешь ему отдавать половину своей зарплаты ? А именно это сейчас и происходит - средняя ЗП по стране 3200 а пенсия 1350.
а че ты не считаешь часть страхового взноса выплаченную работодателем, перед тем как он тебе даст 3200..?
Да (x), извините, кем выплачена - заработана -то она работником !!!! Есть выбор - увеличить себе(ну со стороны работодателя - не себе, а работнику) ЗП на 50% или прокормить пенса - вот кто из здравомыслящих работников (или работодателей) пойдет на такое ???
-
Солидарная пенсионная система - это путь в один конец, к вымиранию населения и уменьшению пенсий. Все выглядело очень красиво и безопасно когда ее вводили - ну а че, платим 10% от ЗП, зато потом на пенсии с 60 до 70 лет получаем половину своей ЗП ничего не делая. Все отлично работает, пока население не решает - "нахуя мне этот головняк с детьми, пенсии мне хватит, жвем один раз, пей, гуляй, пока молодой". А население (сюрприз!!!) именно это и решает, снижая рождаемость ниже уровня воспроизводства (для тупых повторю - 2,1 ребенка на женщину), попутно снижая соотношение работников к пенсам с 20:1 до 1:1.
И я не вижу здесь виноватых вообще. Я вижу голые факты - людей нет, денег в солидарной системе нет и известно это было с 60х годов, правда решения кроме иммигрантов ни у кого нормального нету
-
Солидарная пенсионная система - это путь в один конец, к вымиранию населения и уменьшению пенсий. Все выглядело очень красиво и безопасно когда ее вводили - ну а че, платим 10% от ЗП, зато потом на пенсии с 60 до 70 лет получаем половину своей ЗП ничего не делая. Все отлично работает, пока население не решает - "нахуя мне этот головняк с детьми, пенсии мне хватит, жвем один раз, пей, гуляй, пока молодой". А население (сюрприз!!!) именно это и решает, снижая рождаемость ниже уровня воспроизводства (для тупых повторю - 2,1 ребенка на женщину), попутно снижая соотношение работников к пенсам с 20:1 до 1:1.
И я не вижу здесь виноватых вообще. Я вижу голые факты - людей нет, денег в солидарной системе нет и известно это было с 60х годов, правда решения кроме иммигрантов ни у кого нормального нету
Та нормальне рішення - капітал заробляти за життя, і вкладати. Капітал буде працювати, і формально так само половина благ буде віддаватись, але реально це набагато ліпше для економіки
-
Мне на пенсию через 20 лет, стаж с 14 лет - но я понимаю что пенсия у меня будет 500 грн на сегодняшние деньги и думаю об этом сейчас. Ну вот просто неоткуда взяться деньгам - соотношение пенсов и работников 1:1 (причины разные - и демография в 1 очередь, и медицинские - долго живут хомо сапиенс при нынешней медицине, блин) Ну вот ты лично должен кормить 1 пенса - будешь ему отдавать половину своей зарплаты ? А именно это сейчас и происходит - средняя ЗП по стране 3200 а пенсия 1350.
Ну понятно же должно быть и дебилу что это не нормальная ситуация. Кто-то должен пострадать - или пенс, или работник. Нету олигархов с такими деньгами (и золота Полуботька) чтобы их раскуркулить. Что ты выберешь ? И что выберет молодой человек, глядя на уровень налогов в стране ? И что выберет инвестор, глядя туда же?
пенсионери по любому пострадают
только в нашем случае еще заодно будут камнем на шее у работающих
-
Нет, я работал на полезном производстве, и взносы с 16-ти лет платил (44 года).
А через пол года мне будет 60, вот я и собрался на пенсию.
Ты пос роил херовое государство дедуля.
Пока я строил херовое государство, ты в туалете анонировал?
Или тоже строил, просто немножко меньше по времени?
Грибы когда втридорога к Новому году продавал, налоги платил???
А с подачек от ГавноПороха налоги платишь???
я молодеж которая не ходит на выборы т.к. голосовать мне не за кого - все обещают пенсии и социал никто не обещает много работы и низких налогов.
так что не строил я это государство и понимаю что когда через 30 лет я буду выходить на пенсию то хочу чтобы у следующего поколения не возникало вопросов относительно моей пенсии... никаких вообще ... и относительно качества государства которое я им передам.
и если я таки решу пойти в политку и реализую то о чем я тут говорю то мое государство будет входить в пятерку мира по развитию.
-
Ты пос роил херовое государство дедуля.
Пока я строил херовое государство, ты в туалете анонировал?
Или тоже строил, просто немножко меньше по времени?
Грибы когда втридорога к Новому году продавал, налоги платил???
А с подачек от ГавноПороха налоги платишь???
я молодеж которая не ходит на выборы т.к. голосовать мне не за кого - все обещают пенсии и социал никто не обещает много работы и низких налогов.
так что не строил я это государство и понимаю что когда через 30 лет я буду выходить на пенсию то хочу чтобы у следующего поколения не возникало вопросов относительно моей пенсии... никаких вообще ... и относительно качества государства которое я им передам.
и если я таки решу пойти в политку и реализую то о чем я тут говорю то мое государство будет входить в пятерку мира по развитию.
Маладьож, скільки тобі років, що думаєш дожити до таких часів? :pooh_lol:
-
5-10 лет и мы +/- догоним польшу ... 15-20 и в двадцадке... 20-30 в 5-ке.
-
5-10 лет и мы +/- догоним польшу ... 15-20 и в двадцадке... 20-30 в 5-ке.
Пилі не наковтаємось? :pooh_lol:
Я бачу Польщу. І думаю, навряд чи наздоженемо її в найближчі 10 років. Польща не буде стояти на місці. А зараз між нами розрив уже років 20. Зовсім інша цивілізація.
-
5-10 лет и мы +/- догоним польшу ... 15-20 и в двадцадке... 20-30 в 5-ке.
Пилі не наковтаємось? :pooh_lol:
Я бачу Польщу. І думаю, навряд чи наздоженемо її в найближчі 10 років. Польща не буде стояти на місці. А зараз між нами розрив уже років 20. Зовсім інша цивілізація.
поэтому резать социал прийдется сильнее чем можно было бы 15 лет назад.
-
5-10 лет и мы +/- догоним польшу ... 15-20 и в двадцадке... 20-30 в 5-ке.
Пилі не наковтаємось? :pooh_lol:
Я бачу Польщу. І думаю, навряд чи наздоженемо її в найближчі 10 років. Польща не буде стояти на місці. А зараз між нами розрив уже років 20. Зовсім інша цивілізація.
кияша шмурдяк продати не може. але то ж складна штука. країною керувати легше :)
-
5-10 лет и мы +/- догоним польшу ... 15-20 и в двадцадке... 20-30 в 5-ке.
Пилі не наковтаємось? :pooh_lol:
Я бачу Польщу. І думаю, навряд чи наздоженемо її в найближчі 10 років. Польща не буде стояти на місці. А зараз між нами розрив уже років 20. Зовсім інша цивілізація.
поэтому резать социал прийдется сильнее чем можно было бы 15 лет назад.
Ніхто його різати не буде. Так і будуть шкутильгати ще років 20.
Ше як Юлька прийде на табуретку по 1000 кине.
А соціал, все що можливо, я кинула б на дітей. На всілякі садочки, гуртки , навчання. Навіть не в це, а в памперси, харчування.
На місці нашої влади я б заохочувала до нормальних багатодітних (не циганських) сімей, до народжуваності. Це хоч би й був вклад у соціал, але максимально прибутковий.
-
А Ахмєтов заробив...
Кияша, ти давно спалився.
І кожен раз видумуєш новий спосіб засвітити цей факт.
ну скажем так, Ахметов, як би ми до нього не ставилися - точно зробив для економіки більше ніж вантажник з гастроному, який все життя працював в тіні.
я за те щоб пенсія начислялася пропорціонально білій зарплаті, а не за якісь там пролетарські вигуки за чаркою "да я, бля, 45 лет стажа, бля"
совкові пенси не відрахували нічого, тож і отримали мінімалку.
-
А Ахмєтов заробив...
Кияша, ти давно спалився.
І кожен раз видумуєш новий спосіб засвітити цей факт.
ну скажем так, Ахметов, як би ми до нього не ставилися - точно зробив для економіки більше ніж вантажник з гастроному, який все життя працював в тіні.
я за те щоб пенсія начислялася пропорціонально білій зарплаті, а не за якісь там пролетарські вигуки за чаркою "да я, бля, 45 лет стажа, бля"
совкові пенси не відрахували нічого, тож і отримали мінімалку.
Ну да. Але скільки у нас пенсіонерів прокурорських, судейський, сбушних, державнослужбових і яких пенсії ого-го, а відрахування з мізинчик. Ну і стаж там у них скільки? 20 років?
-
А Ахмєтов заробив...
Кияша, ти давно спалився.
І кожен раз видумуєш новий спосіб засвітити цей факт.
ну скажем так, Ахметов, як би ми до нього не ставилися - точно зробив для економіки більше ніж вантажник з гастроному, який все життя працював в тіні.
я за те щоб пенсія начислялася пропорціонально білій зарплаті, а не за якісь там пролетарські вигуки за чаркою "да я, бля, 45 лет стажа, бля"
совкові пенси не відрахували нічого, тож і отримали мінімалку.
Ну да. Але скільки у нас пенсіонерів прокурорських, судейський, сбушних, державнослужбових і яких пенсії ого-го, а відрахування з мізинчик. Ну і стаж там у них скільки? 20 років?
А їх нахєр відразу
-
а с какого хера ти собрался на пенсию?
ти работал на вредном производстве?
а вдруг дастбог тебе еще 30 лет жизни, что ти будеш делать на пенсии,
и кто будет оплачивать банкет?
Нет, я работал на полезном производстве, и взносы с 16-ти лет платил (44 года).
А через пол года мне будет 60, вот я и собрался на пенсию.
Извини, ЮАР, но ты должен понять что всю жизнь ты работал на оборонку Союза (в котором пенсии были как у моей прабабки - 15 рублей) и за твои деньги совки настроили туеву хучу бесполезного барахла типа самолетов, ракет и танков и сахарных заводов в Украине в кол-ве 40 штук (то что тростниковый дешевле в 10 раз не волновало - это ж стратегический продукт) И ничего - я подчеркиваю - ничего конкурентноспособно го сделано не было, а во время Украины ты изо всех сил противился слому социалистического строя (который есть тот же совок + элементы частной собственности). Так чего же ты ожидаешь от угробленной твоими действиями и бездействием экономики и демографической ямы при которой ! работник на ! пенсионера ? Кто, какой мифический олигарх или господь бог, Путин, МВФ будет платить тебе "достойную пенсию" ?
А ты меня не учи, я и сам знаю на что я работал.
Ты лучше скажи, какие были варианты у меня, у моих родителей, у твоих родителей???
И потом не нужно упрощать. С 1991 года, а это уже 25 лет, я не работал на государство.
А те предприятия на которых я работал, платили очень много налогов, хоть и петляли как все, но все таки очень много.
Мне государство ничего не дало, квартиру, дачу, машину, гараж я покупал за свои (с которых уже взяли налоги), Три из четырех институтов, которые закончили мои дети, я оплачивал сам, я оплачивал коммуналку, подоходный, пенсионный, бездетный, профсоюзный, и прочие взносы, я платил дурные налоги с купленных мной квартир, из денег, которые уже были обложены налогами, я платил НДС за каждый купленный товар, ...
И все это время государство обещало мне безбедную старость.
Пусть ищет, я свой социальный взнос сделал.
-
а во время Украины ты изо всех сил противился слому социалистического строя (который есть тот же совок + элементы частной собственности). Так чего же ты ожидаешь от угробленной твоими действиями и бездействием экономики и демографической ямы при которой ! работник на ! пенсионера ?
А это просто попытка переложить ответственность на предыдущие поколения. (td)
-
Нет, я работал на полезном производстве, и взносы с 16-ти лет платил (44 года).
А через пол года мне будет 60, вот я и собрался на пенсию.
Извини, ЮАР, но ты должен понять что всю жизнь ты работал на оборонку Союза (в котором пенсии были как у моей прабабки - 15 рублей) и за твои деньги совки настроили туеву хучу бесполезного барахла типа самолетов, ракет и танков и сахарных заводов в Украине в кол-ве 40 штук (то что тростниковый дешевле в 10 раз не волновало - это ж стратегический продукт) И ничего - я подчеркиваю - ничего конкурентноспособно го сделано не было, а во время Украины ты изо всех сил противился слому социалистического строя (который есть тот же совок + элементы частной собственности). Так чего же ты ожидаешь от угробленной твоими действиями и бездействием экономики и демографической ямы при которой ! работник на ! пенсионера ? Кто, какой мифический олигарх или господь бог, Путин, МВФ будет платить тебе "достойную пенсию" ?
А ты меня не учи, я и сам знаю на что я работал.
Ты лучше скажи, какие были варианты у меня, у моих родителей, у твоих родителей???
И потом не нужно упрощать. С 1991 года, а это уже 25 лет, я не работал на государство.
А те предприятия на которых я работал, платили очень много налогов, хоть и петляли как все, но все таки очень много.
Мне государство ничего не дало, квартиру, дачу, машину, гараж я покупал за свои (с которых уже взяли налоги), Три из четырех институтов, которые закончили мои дети, я оплачивал сам, я оплачивал коммуналку, подоходный, пенсионный, бездетный, профсоюзный, и прочие взносы, я платил дурные налоги с купленных мной квартир, из денег, которые уже были обложены налогами, я платил НДС за каждый купленный товар, ...
И все это время государство обещало мне безбедную старость.
Пусть ищет, я свой социальный взнос сделал.
+100500!! Ещё добавлю это вместо того чтобы прекратить грабёж бюджета (см. ветку "Скорость грабежа 20 МИЛЛИОНОВ гривень в час")нашли тех кто ответить не сможет! А как же попробуй сунься к номенклатурному бандву- сразу по шнобелю получишь. Брильянто прокурорская мразь ничему не научила!? Козлы!
-
я за те щоб пенсія начислялася пропорціонально білій зарплаті, а не за якісь там пролетарські вигуки за чаркою "да я, бля, 45 лет стажа, бля"
Если ты не в курсе, именно пропорционально белой зарплате пенсия и насчитывается.
А стаж, это просто дополнительное условие, за стаж без отчислений платят минималку (вот это кстати можно обсуждать, потому зачастую бездельник с минималкой, получает всего лишь на три копейки меньше, чем тетя Маша, которая 50 лет отпахала санитаркой или няней.)
-
ну канешна не заработали
хотя бОльшая часть населения живет в домах, построенных нынешними пенсионерами
и пользуются всей инфраструктурой, созданной нынешними пенсионерами: мостами, дорогами, ж/д, водогонами, канализационными коллекторами
и пользуются э/э с электростанций, построенных нынешними пенсионерами
и наши поезда/самолеты/танки тоже сделаны нынешними пенсионерами
да и сами рождены нынешними пенсионерами
а так канешна да, не заработали
-
ну канешна не заработали
хотя бОльшая часть населения живет в домах, построенных нынешними пенсионерами
и пользуются всей инфраструктурой, созданной нынешними пенсионерами: мостами, дорогами, ж/д, водогонами, канализационными коллекторами
и пользуются э/э с электростанций, построенных нынешними пенсионерами
и наши поезда/самолеты/танки тоже сделаны нынешними пенсионерами
да и сами рождены нынешними пенсионерами
а так канешна да, не заработали
:lol: Давай про Днєпрогес!
-
ну пенсионеры допустим, уже отработанный материал, нехай здыхают, так киевлянин считает
но в другой ветке киевлянин толкал идею, что образование (даже школьное) тоже должно быть только платное
а если в семье нет денег на образование детей - нехай дите с 7 лет идет газеты на улице продавать, нищим грамота не нужна
стройными рядами идем в африку. товарищи
-
diletant(ka), cьогодні в 08:27
ну канешна не заработали
хотя бОльшая часть населения живет в домах, построенных нынешними пенсионерами
и пользуются всей инфраструктурой, созданной нынешними пенсионерами: мостами, дорогами, ж/д, водогонами, канализационными коллекторами
и пользуются э/э с электростанций, построенных нынешними пенсионерами
и наши поезда/самолеты/танки тоже сделаны нынешними пенсионерами
да и сами рождены нынешними пенсионерами
а так канешна да, не заработали
- Давай про Днєпрогес!
я уверена, что уж вы-то наверняка и дом построили, и дерево посадили, и сына вырастили, а в свободное время ударно работали на строительстве мостов/дорог
-
ну пенсионеры допустим, уже отработанный материал, нехай здыхают, так киевлянин считает
но в другой ветке киевлянин толкал идею, что образование (даже школьное) тоже должно быть только платное
а если в семье нет денег на образование детей - нехай дите с 7 лет идет газеты на улице продавать, нищим грамота не нужна
стройными рядами идем в африку. товарищи
diletant(ka)
Заслужить - заслужило. Те поколения - пахари (хотя протирателей штанов в брежневские годы тоже хватало - вспомните любой советский фильм про НИИ - какой х-ней они там маются).
Заслужить, не будем спорить, - заслужило!
Но денег НЕТ, б***ь. Это можно понять?!!!
"Заслужило" - и "Нет денег, б***ь!" - это разные, не перекающиеся вселенные.
зы: по "заслужило" тоже еще вопрос. Выбирать Симоненко и Януковича - это вряд-ли "заслужили" - это скорее как они свои пенсии "проебали". Я утрирую, я очень хорошо отношусь к возрасту, А теперь снова плати им пенсию, чтобы они опять мне выбрали януковича? А причина-следствие/действие-последствия? Что не твори, а твое у тебя ( в данном случае пенсия) всегда будет? Не бывает такого. В реальном мире.
-
зы: по "заслужило" тоже еще вопрос. Выбирать Симоненко и Януковича - это вряд-ли "заслужили" - это как они свои пенсии "проебали". Я утрирую, я очень хорошо отношусь к возрасту, А теперь снова плати им пенсию, чтобы они опять мне выбрали януковича? А причина-последствия? Что не твори, а твое у тебя (пенсия) всегда будет? Не бывает такого. В реальном мире.
лично я не против ограничения избирательного права для старых маразматиков
будущее имхо должны определять те, кто это будущее создает
-
ну пенсионеры допустим, уже отработанный материал, нехай здыхают, так киевлянин считает
но в другой ветке киевлянин толкал идею, что образование (даже школьное) тоже должно быть только платное
а если в семье нет денег на образование детей - нехай дите с 7 лет идет газеты на улице продавать, нищим грамота не нужна
стройными рядами идем в африку. товарищи
Да прочитайте внимательно, о чем он пишет!
Я далеко не во всем разделяю его взгляды, но по сути он прав:
Что до бесплатных образования-медицины - они бесплатные лишь для потребителя, а деньги-то на них идут государственные, т.е. наши. Киевлянин предлагает, по сути, монетирезацию - деньги от государства идут потребителю, а уже он сам решает куда их вложить, например, в какую школу дитё отправить.
С пенсионерами ситуация несколько сложнее, но суть в том, что нет смысла отбирать деньги у работающего для того, чтобы отдать его родителям, прокормив по дороге кучу бесполезных чиновников из налоговой и ПФ.
-
зы: по "заслужило" тоже еще вопрос. Выбирать Симоненко и Януковича - это вряд-ли "заслужили" - это как они свои пенсии "проебали". Я утрирую, я очень хорошо отношусь к возрасту, А теперь снова плати им пенсию, чтобы они опять мне выбрали януковича? А причина-последствия? Что не твори, а твое у тебя (пенсия) всегда будет? Не бывает такого. В реальном мире.
лично я не против ограничения избирательного права для старых маразматиков
будущее имхо должны определять те, кто это будущее создает
А я против ограничения избирательного права :)
Я просто говорю, что общество (все) сейчас отвечает за свои маразмы, которое оно сделало в прошлом. Пенсионеры, как его часть - не исключение. Только кто-то отвечает своими жизнями на востоке, а кто-то маленькими пенсиями. Последнее неприятно конечно, но не самое худшее что могло быть...
-
Да ну?
А может украли слишком много из бюджета?
А кто воровали из бюджета последние 25 лет?
Не те ли, за кого нынешние пенсы голосовали?
-
зы: по "заслужило" тоже еще вопрос. Выбирать Симоненко и Януковича - это вряд-ли "заслужили" - это как они свои пенсии "проебали". Я утрирую, я очень хорошо отношусь к возрасту, А теперь снова плати им пенсию, чтобы они опять мне выбрали януковича? А причина-последствия? Что не твори, а твое у тебя (пенсия) всегда будет? Не бывает такого. В реальном мире.
лично я не против ограничения избирательного права для старых маразматиков
будущее имхо должны определять те, кто это будущее создает
А я против ограничения избирательного права :)
Я просто говорю, что общество (все) сейчас отвечает за свои маразмы, которое оно сделало в прошлом. Пенсионеры, как его часть - не исключение. Только кто-то отвечает своими жизнями на востоке, а кто-то маленькими пенсиями. Последнее неприятно конечно, но не самое худшее что могло быть...
Только ни одна популистическая скотина про это не говорит... Да и вообще - никто не говорит... Вот это плохо, а не маленькие пенсии.
А продолжают кормить людей баснями. Не ошибка плохо, плохо как идиоты повторять одну и туже ошибку все время.
-
зы: по "заслужило" тоже еще вопрос. Выбирать Симоненко и Януковича - это вряд-ли "заслужили" - это как они свои пенсии "проебали". Я утрирую, я очень хорошо отношусь к возрасту, А теперь снова плати им пенсию, чтобы они опять мне выбрали януковича? А причина-последствия? Что не твори, а твое у тебя (пенсия) всегда будет? Не бывает такого. В реальном мире.
лично я не против ограничения избирательного права для старых маразматиков
будущее имхо должны определять те, кто это будущее создает
А я против ограничения избирательного права :)
Я просто говорю, что общество (все) сейчас отвечает за свои маразмы, которое оно сделало в прошлом. Пенсионеры, как его часть - не исключение. Только кто-то отвечает своими жизнями на востоке, а кто-то маленькими пенсиями. Последнее неприятно конечно, но не самое худшее что могло быть...
Человек, либо платит свой вклад/налоги в государство либо получает у государства деньги (помощь) .
Вторые должны иметь право голоса только на местных выборах.
Иждивенцы не имеют права решать на что государству тратить налоги.
-
зы: по "заслужило" тоже еще вопрос. Выбирать Симоненко и Януковича - это вряд-ли "заслужили" - это как они свои пенсии "проебали". Я утрирую, я очень хорошо отношусь к возрасту, А теперь снова плати им пенсию, чтобы они опять мне выбрали януковича? А причина-последствия? Что не твори, а твое у тебя (пенсия) всегда будет? Не бывает такого. В реальном мире.
лично я не против ограничения избирательного права для старых маразматиков
будущее имхо должны определять те, кто это будущее создает
А я против ограничения избирательного права :)
Я просто говорю, что общество (все) сейчас отвечает за свои маразмы, которое оно сделало в прошлом. Пенсионеры, как его часть - не исключение. Только кто-то отвечает своими жизнями на востоке, а кто-то маленькими пенсиями. Последнее неприятно конечно, но не самое худшее что могло быть...
Если Вы не в курсе, то избирательное право у нас ограничено снизу возрастом 18 лет.
Оно в принципе не может быть неограниченным. И вопрос лишь в том, какие ограничения следует считать полезными.
-
Нет, я работал на полезном производстве, и взносы с 16-ти лет платил (44 года).
А через пол года мне будет 60, вот я и собрался на пенсию.
Извини, ЮАР, но ты должен понять что всю жизнь ты работал на оборонку Союза (в котором пенсии были как у моей прабабки - 15 рублей) и за твои деньги совки настроили туеву хучу бесполезного барахла типа самолетов, ракет и танков и сахарных заводов в Украине в кол-ве 40 штук (то что тростниковый дешевле в 10 раз не волновало - это ж стратегический продукт) И ничего - я подчеркиваю - ничего конкурентноспособно го сделано не было, а во время Украины ты изо всех сил противился слому социалистического строя (который есть тот же совок + элементы частной собственности). Так чего же ты ожидаешь от угробленной твоими действиями и бездействием экономики и демографической ямы при которой ! работник на ! пенсионера ? Кто, какой мифический олигарх или господь бог, Путин, МВФ будет платить тебе "достойную пенсию" ?
А ты меня не учи, я и сам знаю на что я работал.
Ты лучше скажи, какие были варианты у меня, у моих родителей, у твоих родителей???
И потом не нужно упрощать. С 1991 года, а это уже 25 лет, я не работал на государство.
А те предприятия на которых я работал, платили очень много налогов, хоть и петляли как все, но все таки очень много.
Мне государство ничего не дало, квартиру, дачу, машину, гараж я покупал за свои (с которых уже взяли налоги), Три из четырех институтов, которые закончили мои дети, я оплачивал сам, я оплачивал коммуналку, подоходный, пенсионный, бездетный, профсоюзный, и прочие взносы, я платил дурные налоги с купленных мной квартир, из денег, которые уже были обложены налогами, я платил НДС за каждый купленный товар, ...
И все это время государство обещало мне безбедную старость.
Пусть ищет, я свой социальный взнос сделал.
ты оплатил пенсии своих родителей
потому что сначала были пенсии, а потом взносы
не было такого что твои родители (родители родителей) всю жизнь делали взносы а потом получили пенсии
-
лично я не против ограничения избирательного права для старых маразматиков
будущее имхо должны определять те, кто это будущее создает
А я против ограничения избирательного права :)
Я просто говорю, что общество (все) сейчас отвечает за свои маразмы, которое оно сделало в прошлом. Пенсионеры, как его часть - не исключение. Только кто-то отвечает своими жизнями на востоке, а кто-то маленькими пенсиями. Последнее неприятно конечно, но не самое худшее что могло быть...
Если Вы не в курсе, то избирательное право у нас ограничено снизу возрастом 18 лет.
Оно в принципе не может быть неограниченным. И вопрос лишь в том, какие ограничения следует считать полезными.
Вы, как и дилетантка, заходите с другого, сильно социалистического боку, где нужно что-то ограничить, углубить и расширить, а делать это "должно" государство - т.е. бюрократы.
Послушайте Киевлянина - получите свой ценз, только не через социалистическое ухо, а по-людськи.
По конституции (на секундочку!) дети ОБЯЗАНЫ содержать родителей (как и родители маленьких детей). Повторяю - ОБЯЗАНЫ!
Это одна из немногих обязанностей гражданина.
Теперь представим что взрослому человеку, кроме того, что нужно прокормить свою семью, надо обеспечить содержание еще и родителей.
Что он будет требовать от государства? Правильно - больше зарплаты! Расшифровую: заработной платы. И чтобы ему не мешали зарабатывать.
В то время как пенсионер, по абсолютно объективным жизненным причинам, требует пособия.
Это две абсолютно разных ПАРАДИГМЫ.
И да, в итоге вы получаете свой "ценз" по факту, хоть и не прописанный на бумаге.
-
Звичайно не заробили. Але соціальну пенсію їм треба виплачувати.
Це скільки ж?
-
2 Vuker
Не надо мне приписывать того, что я не писАл. Тщательнее надо быть, тщательнее...
И если уж на то пошло, то требовать от государства зарплаты - это, как раз, социалистический подход. Требовать от государства необходимо лишь создания условий для возможности свободного зарабатывания денег - именно "зарабатывания денег", а не "получения зарплаты". А вот как чел будет деньги зарабатывать - как наемный работник или как владелец бизнеса - это он уже должен сам решить.
Но вот решать-то и нести ответственность за свои решение большинство (и в него входят далеко не только пенсионеры, но и те, кто требует зарплаты от государства) категорически не хочет - в нашей стране серьезная эпидемия психологического инфантилизма, местами переходящего в дебилизм
-
Послушайте Киевлянина - получите свой ценз, только не через социалистическое ухо, а по-людськи.
может вы знаете, в какой стране достигли процветания методами кияши? а то он сам признался, что такой страны не знает
-
Мне на пенсию через 20 лет, стаж с 14 лет - но я понимаю что пенсия у меня будет 500 грн на сегодняшние деньги и думаю об этом сейчас. Ну вот просто неоткуда взяться деньгам - соотношение пенсов и работников 1:1 (причины разные - и демография в 1 очередь, и медицинские - долго живут хомо сапиенс при нынешней медицине, блин) Ну вот ты лично должен кормить 1 пенса - будешь ему отдавать половину своей зарплаты ? А именно это сейчас и происходит - средняя ЗП по стране 3200 а пенсия 1350.
Ну понятно же должно быть и дебилу что это не нормальная ситуация. Кто-то должен пострадать - или пенс, или работник. Нету олигархов с такими деньгами (и золота Полуботька) чтобы их раскуркулить. Что ты выберешь ? И что выберет молодой человек, глядя на уровень налогов в стране ? И что выберет инвестор, глядя туда же?
+1
-
2 Vuker
Не надо мне приписывать того, что я не писАл. Тщательнее надо быть, тщательнее...
И если уж на то пошло, то требовать от государства зарплаты - это, как раз, социалистический подход. Требовать от государства необходимо лишь создания условий для возможности свободного зарабатывания денег - именно "зарабатывания денег", а не "получения зарплаты".
Я именно это и имел в виду - лень расписывать было.
-
Послушайте Киевлянина - получите свой ценз, только не через социалистическое ухо, а по-людськи.
может вы знаете, в какой стране достигли процветания методами кияши? а то он сам признался, что такой страны не знает
:facepalm1:
все страны так и достигли благополучия
а иначе получались сссры, северные кореи, кубы, зимбабве и венесуелы
-
2 Vuker
Но вот решать-то и нести ответственность за свои решение большинство (и в него входят далеко не только пенсионеры, но и те, кто требует зарплаты от государства) категорически не хочет - в нашей стране серьезная эпидемия психологического инфантилизма, местами переходящего в дебилизм
(tu)
Именно так.
Поэтому так и живем (жили).
-
Давайте теперь озвучим конкретные факты, у меня есть знакмоые, которые десятилетия сидели дома, не работали, только числились на предприятии но зп не получкли, а теперь получают пенсию, думаю таких сотни тысяч по стране.
-
Давайте теперь озвучим конкретные факты, у меня есть знакмоые, которые десятилетия сидели дома, не работали, только числились на предприятии но зп не получкли, а теперь получают пенсию, думаю таких сотни тысяч по стране.
та їх мільйони
-
Давайте теперь озвучим конкретные факты, у меня есть знакмоые, которые десятилетия сидели дома, не работали, только числились на предприятии но зп не получкли, а теперь получают пенсию, думаю таких сотни тысяч по стране.
та їх мільйони
Але підприємство сплачувало до пенсійного фонду за них внески, як мінімум з 2000 року, коли впровадили персоніфікацію. Усе інше до сраки.
Навіть зараз, коли в тебе не вистачає робочого стажу, ти маєш можливість самостійно укласти пряму угоду з пенсійним фондом, проплатити пенсійні внески (якась фіксована сума) та отримати пенсію.
-
Ну не заработал, что ж не платите мне. Но вы же с меня, работающего старичка, будете еще и налоги драть и в пенсионный фонд отчисления делать. Нет? Да! [ua]
-
Давайте теперь озвучим конкретные факты, у меня есть знакмоые, которые десятилетия сидели дома, не работали, только числились на предприятии но зп не получкли, а теперь получают пенсию, думаю таких сотни тысяч по стране.
та їх мільйони
Але підприємство сплачувало до пенсійного фонду за них внески, як мінімум з 2000 року, коли впровадили персоніфікацію. Усе інше до сраки.
Навіть зараз, коли в тебе не вистачає робочого стажу, ти маєш можливість самостійно укласти пряму угоду з пенсійним фондом, проплатити пенсійні внески (якась фіксована сума) та отримати пенсію.
з мого боку це був тролінг, оперувати такими фактами і робити на них узагальнення є дурнею
-
Давайте теперь озвучим конкретные факты, у меня есть знакмоые, которые десятилетия сидели дома, не работали, только числились на предприятии но зп не получкли, а теперь получают пенсию, думаю таких сотни тысяч по стране.
та їх мільйони
Але мова не про них. А про тих, які сумлінно працювали 40-45 років сподіваючись на гідну пенсію.
-
Давайте теперь озвучим конкретные факты, у меня есть знакмоые, которые десятилетия сидели дома, не работали, только числились на предприятии но зп не получкли, а теперь получают пенсию, думаю таких сотни тысяч по стране.
та їх мільйони
Але підприємство сплачувало до пенсійного фонду за них внески, як мінімум з 2000 року, коли впровадили персоніфікацію. Усе інше до сраки.
Навіть зараз, коли в тебе не вистачає робочого стажу, ти маєш можливість самостійно укласти пряму угоду з пенсійним фондом, проплатити пенсійні внески (якась фіксована сума) та отримати пенсію.
Ага, вместо того что бы увеличить оклад реальному работнику и повысить егое эффективность, ркзводят мертвых душ.
-
Давайте теперь озвучим конкретные факты, у меня есть знакмоые, которые десятилетия сидели дома, не работали, только числились на предприятии но зп не получкли, а теперь получают пенсию, думаю таких сотни тысяч по стране.
та їх мільйони
Але мова не про них. А про тих, які сумлінно працювали 40-45 років сподіваючись на гідну пенсію.
то шо, надо як москали вон подумывают, запретить выезд из страны?
бо народ бежит нах, никто не хочет тут вкалывать за гроши на пенсию зашквареным пенсионерам
-
з мого боку це був тролінг, оперувати такими фактами і робити на них узагальнення є дурнею
Я й так розумію що їх не мільйони, до вас претензій жодних.
Ага, вместо того что бы увеличить оклад реальному работнику и повысить егое эффективность, ркзводят мертвых душ.
А оклад "мертвої душі" ділиться між начальником та наприклад бухгалтером - збільшуючи їх ефективність, яке тобі до цього діло?
Біда лише у тому, що така фуйня є звичним явищем на державних підприємствах типу укрзалізниці чи метрополітену. А потім волають: "Ми збиткові! Підвищуємо тарифи!"
-
Ну от мені пенсіонери підкинули тему.
Цьоця Оля.Стаж великий, пенсія десь 1800-2000 грн. А пенсію підіймають тільки мінімальну.
І от цьоця Оля і питає , а чого так, що моїй сусідці, що має мінімальну пенсію і набагато менший стаж пенсію уже піднімають другий раз, а мені пропорційно ні. От я робила і більші внески і відповідно більше працювала, а держава мене похєрила. А от моїй сусідці що пішла працювати лише за кілька років перед пенсією, її підвищують? Колись різниця у пенсіях у нас була більше тисячі, а зараз П2ятсот гривен, а після наступного підвищення ще менше. От цьоця Оля й питає, А НАВІЩО ПРАЦЮВАТИ БІЛЬШЕ? Коли все одно зрівнялівка
-
Ну от мені пенсіонери підкинули тему.
Цьоця Оля.Стаж великий, пенсія десь 1800-2000 грн. А пенсію підіймають тільки мінімальну.
І от цьоця Оля і питає , а чого так, що моїй сусідці, що має мінімальну пенсію і набагато менший стаж пенсію уже піднімають другий раз, а мені пропорційно ні. От я робила і більші внески і відповідно більше працювала, а держава мене похєрила. А от моїй сусідці що пішла працювати лише за кілька років перед пенсією, її підвищують? Колись різниця у пенсіях у нас була більше тисячі, а зараз П2ятсот гривен, а після наступного підвищення ще менше. От цьоця Оля й питає, А НАВІЩО ПРАЦЮВАТИ БІЛЬШЕ? Коли все одно зрівнялівка
це стандартни проблеми распределиния ништякив из общего котла
-
Цьоця Оля.Стаж великий, пенсія десь 1800-2000 грн. А пенсію підіймають тільки мінімальну.
І от цьоця Оля і питає , а чого так, що моїй сусідці, що має мінімальну пенсію і набагато менший стаж пенсію уже піднімають другий раз, а мені пропорційно ні. От я робила і більші внески і відповідно більше працювала, а держава мене похєрила. А от моїй сусідці що пішла працювати лише за кілька років перед пенсією, її підвищують? Колись різниця у пенсіях у нас була більше тисячі, а зараз П2ятсот гривен, а після наступного підвищення ще менше. От цьоця Оля й питає, А НАВІЩО ПРАЦЮВАТИ БІЛЬШЕ? Коли все одно зрівнялівка
Мені таке саме закидують військові пенсіонери. Наприклад, полковник має пенсію 4000 грн. Раніше у нього розрив з мінімалкою був у 10 разів, а зараз вже майже у три рази. Пенсію йому не підвищують, але постійно кличуть "допомогти" в АТО по штабних питаннях, він каже - "Йдіть нафуй! У вас є гламурні поліцейські з високими окладами, от нехай вони вам допомагають".
-
И все это время государство обещало мне безбедную старость.
Пусть ищет, я свой социальный взнос сделал.
Мне тоже государство много чего обещало, и как обычно кинуло. А теперь государство говорит "иди Диман, повоюй!". А Диман посылает этих зовущих в (x), причем на законных основаниях (и справки к делу подшиты).
Если мне государство ничего не должно, то и я ему ничем не обязан.
-
Цьоця Оля.Стаж великий, пенсія десь 1800-2000 грн. А пенсію підіймають тільки мінімальну.
І от цьоця Оля і питає , а чого так, що моїй сусідці, що має мінімальну пенсію і набагато менший стаж пенсію уже піднімають другий раз, а мені пропорційно ні. От я робила і більші внески і відповідно більше працювала, а держава мене похєрила. А от моїй сусідці що пішла працювати лише за кілька років перед пенсією, її підвищують? Колись різниця у пенсіях у нас була більше тисячі, а зараз П2ятсот гривен, а після наступного підвищення ще менше. От цьоця Оля й питає, А НАВІЩО ПРАЦЮВАТИ БІЛЬШЕ? Коли все одно зрівнялівка
Мені таке саме закидують військові пенсіонери. Наприклад, полковник має пенсію 4000 грн. Раніше у нього розрив з мінімалкою був у 10 разів, а зараз вже майже у три рази. Пенсію йому не підвищують, але постійно кличуть "допомогти" в АТО по штабних питаннях, він каже - "Йдіть нафуй! У вас є гламурні поліцейські з високими окладами, от нехай вони вам допомагають".
Ну Вашому другу я б не пошкодувала підняти пенсію раз він такий патріот. :queen:
Бо в більшості своїй відставні офіцери всіх силових відомств мали в носі і АТО і всі інші проблеми.
-
И все это время государство обещало мне безбедную старость.
Пусть ищет, я свой социальный взнос сделал.
Мне тоже государство много чего обещало, и как обычно кинуло. А теперь государство говорит "иди Диман, повоюй!". А Диман посылает этих зовущих в (x), причем на законных основаниях (и справки к делу подшиты).
Если мне государство ничего не должно, то и я ему ничем не обязан.
Цікавий ви пацик.
-
з мого боку це був тролінг, оперувати такими фактами і робити на них узагальнення є дурнею
Я й так розумію що їх не мільйони, до вас претензій жодних.
Ага, вместо того что бы увеличить оклад реальному работнику и повысить егое эффективность, ркзводят мертвых душ.
А оклад "мертвої душі" ділиться між начальником та наприклад бухгалтером - збільшуючи їх ефективність, яке тобі до цього діло?
Біда лише у тому, що така фуйня є звичним явищем на державних підприємствах типу укрзалізниці чи метрополітену. А потім волають: "Ми збиткові! Підвищуємо тарифи!"
Дело в том что вся эта социалистическая система deffective by design, она убивает всю мотивацию в эффективном труде, и основные бенефицианты данной системы чинуши ее обслуживающие, которых рядовые социки так любят проклинать.
-
Ну от мені пенсіонери підкинули тему.
Цьоця Оля.Стаж великий, пенсія десь 1800-2000 грн. А пенсію підіймають тільки мінімальну.
І от цьоця Оля і питає , а чого так, що моїй сусідці, що має мінімальну пенсію і набагато менший стаж пенсію уже піднімають другий раз, а мені пропорційно ні. От я робила і більші внески і відповідно більше працювала, а держава мене похєрила. А от моїй сусідці що пішла працювати лише за кілька років перед пенсією, її підвищують? Колись різниця у пенсіях у нас була більше тисячі, а зараз П2ятсот гривен, а після наступного підвищення ще менше. От цьоця Оля й питає, А НАВІЩО ПРАЦЮВАТИ БІЛЬШЕ? Коли все одно зрівнялівка
Дійсно, навіщо? Хтось має відповідь?
-
памятники ленину валять
але мертвою хваткою вчепились за комунистични пережитки :laugh:
-
Давайте теперь озвучим конкретные факты, у меня есть знакмоые, которые десятилетия сидели дома, не работали, только числились на предприятии но зп не получкли, а теперь получают пенсию, думаю таких сотни тысяч по стране.
та їх мільйони
Але мова не про них. А про тих, які сумлінно працювали 40-45 років сподіваючись на гідну пенсію.
Я завжди думав, що сумлінно працюють сподіваючись на гідну зарплату.
Втім, у кожного свої пріоритети.
-
diletant(ka), cьогодні в 08:27
ну канешна не заработали
хотя бОльшая часть населения живет в домах, построенных нынешними пенсионерами
и пользуются всей инфраструктурой, созданной нынешними пенсионерами: мостами, дорогами, ж/д, водогонами, канализационными коллекторами
и пользуются э/э с электростанций, построенных нынешними пенсионерами
и наши поезда/самолеты/танки тоже сделаны нынешними пенсионерами
да и сами рождены нынешними пенсионерами
а так канешна да, не заработали
- Давай про Днєпрогес!
я уверена, что уж вы-то наверняка и дом построили, и дерево посадили, и сына вырастили, а в свободное время ударно работали на строительстве мостов/дорог
все зробив.... а увільний час працюю у власному садочку....
-
Ну Вашому другу я б не пошкодувала підняти пенсію раз він такий патріот.
Бо в більшості своїй відставні офіцери всіх силових відомств мали в носі і АТО і всі інші проблеми.
Відверто кажучи він трохи допомагає, але вже не як військовий а просто консультант, особливого кайфу від цього він не отримує. Насправді багато цих старих долучилися до АТО, коли почали приходити перші домовини з загиблими.
Дійсно, навіщо? Хтось має відповідь?
А нема сенсу. Бо у державі нема за який фуй навіть мінімалку підняти, а легальні приватні пенсійні фонди куди можна відкласти гроші - відсутні. Тому є ще один мотив валити звідти та заробляти на пенсію в іншій державі.
-
Звичайно не заробили. Але соціальну пенсію їм треба виплачувати.
Це скільки ж?
Стільки, скільки може дозволити бюджет. І соціальне житло, звичайно, а не власні квартири.
-
Звичайно не заробили. Але соціальну пенсію їм треба виплачувати.
Це скільки ж?
Стільки, скільки може дозволити бюджет. І соціальне житло, звичайно, а не власні квартири.
Тут, как правило, половина фуповцев возмущается, как же так, лтобрать у одиноких пенсов право доживать в их многокомнатных квкртирах.
-
Це скільки ж?
Стільки, скільки може дозволити бюджет. І соціальне житло, звичайно, а не власні квартири.
Тут, как правило, половина фуповцев возмущается, как же так, лтобрать у одиноких пенсов право доживать в их многокомнатных квкртирах.
Нехай доживають у своїх квартирах, якщо у них є на це гроші.
-
у одиноких пенсов право доживать в их многокомнатных квкртирах.
Таку "несправедливість" переважно ліквідували ще у 90-х. Зараз одинокий пенсіонер у багатокімнатній квартирі - це скоріше якась дивина, аніж помітне явище.
-
у одиноких пенсов право доживать в их многокомнатных квкртирах.
Таку "несправедливість" переважно ліквідували ще у 90-х. Зараз одинокий пенсіонер у багатокімнатній квартирі - це скоріше якась дивина, аніж помітне явище.
Не знаю як по Україні, але в Києві таких багато.
-
От чесно я ніколи не розуміла сенсу високих пенсій у державних службовція, а також малого стажу у СБУ і міліції. Туди і так всі сунулись із- за своїх меркантильних інтересів. А швидка і велика пенсія була просто бонусом. Приємним.
-
у одиноких пенсов право доживать в их многокомнатных квкртирах.
Таку "несправедливість" переважно ліквідували ще у 90-х. Зараз одинокий пенсіонер у багатокімнатній квартирі - це скоріше якась дивина, аніж помітне явище.
Не знаю як по Україні, але в Києві таких багато.
та небагато. максимум - дві кімнатм. або з дітьми.
бо одиноких кого вивезли під Київ, кого і прикопали з сумнівним діагнозом
-
Снимите с АТО 100 млрд. Как раз хватит, чтобы прокормить пенсов.
-
Не знаю як по Україні, але в Києві таких багато.
У Києві здається багато, бо у місті проживає кілька мільйонів населення.
а також малого стажу у СБУ і міліції.
Фуйня у тому що мєнт чи СБУшник (та й військові чого уж там) має такий бонус як "професійна деформація".
Після 40-років це переважно люди які мало на що здатні у звичайному суспільстві, можуть бути лише кришувальниками або бандюганами. Пристосуватися жити як звичайні громадяни для них дуже тяжко. Тому держава від них відкуповується й такими бонусами як малий стаж та збільшена пенсія, це в принципі у всьому світі так.
-
Я сплачую з зп податків 800 грн., батько отримуэ пенсію по інвалідності ~1300 (в моєму випадку нема чого жалітися на державу, я від неї більше отримаю ніж плачу податків), він її відкладає, а ми з сестрою витрачаємо 4000-5000 грн в місяць на утримання батька, хоча там все по мінімуму, до 1000 грн. комунальні, 2-кімнатна квартира, залишок на їжу, побутову хімію, мінімум одягу. Тобто без допомоги пенсіонеру прожити на звичайну пенсію не реально, а одиноких у нас декілька мільйонів думаю, куди їх всіх дівати і як вони виживають зараз.
Але ж я з більшої частини доходу не плачу податок, так само, як і більшість працюючого населення, дехто взагалі ніяких податків не платить, тому вся ця пенсійна система наша просто якийсь симулякр.
І ніяк ви не змусите населення платити більше податків.
-
Навіть якщо податки взагалі відмінити, залишиться відсоток людей, котрі не будуть декларувати свій дохід, тому що не бажають мати з державою нічого спільного, й через солідарну пенсійну систему теж, наприклад.
Я звісно проти цього, але якісь позитивні зрушення можливі тільки на протязі багатьох років.
-
Пенсионная система Швеции до 90-годов XX века была полностью основана на принципе «солидарности поколений», согласно которому все граждане имеющие непрерывный стаж работы в 30 лет имели право на полную трудовую пенсию в размере 60% от среднестатистическо й зарплаты по стране. Стаж свыше 30 лет и размер собственной зарплаты в расчёт не принимался.
Под нарастающим давлением ухудшающейся демографической ситуации была предпринята реформа пенсионной системы, которая была принята парламентом в 1998 году, а полностью вступила в силу с 1 января 2003 года.
Новая пенсионная система была распространена на граждан родившихся после 1938 года и состояла из трёх уровней: условно-накопительного, накопительного и добровольного. Для тех, кто родился с 1938 по 1953 годы, часть пенсии рассчитывается в соответствии со старой системой.
Обязательные пенсионные платежи состоят из двух частей и начисляются на максимальную сумму годового дохода, равную 7.5 базовым зарплатам (360 000 крон в 2008 году - около 44 000 долларов США).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8
-
Пенсионная система Швеции до 90-годов XX века была полностью основана на принципе «солидарности поколений», согласно которому все граждане имеющие непрерывный стаж работы в 30 лет имели право на полную трудовую пенсию в размере 60% от среднестатистическо й зарплаты по стране. Стаж свыше 30 лет и размер собственной зарплаты в расчёт не принимался.
Под нарастающим давлением ухудшающейся демографической ситуации была предпринята реформа пенсионной системы, которая была принята парламентом в 1998 году, а полностью вступила в силу с 1 января 2003 года.
Новая пенсионная система была распространена на граждан родившихся после 1938 года и состояла из трёх уровней: условно-накопительного, накопительного и добровольного. Для тех, кто родился с 1938 по 1953 годы, часть пенсии рассчитывается в соответствии со старой системой.
Обязательные пенсионные платежи состоят из двух частей и начисляются на максимальную сумму годового дохода, равную 7.5 базовым зарплатам (360 000 крон в 2008 году - около 44 000 долларов США).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8
Ну у нас же не Швеція.
У нас потрібно було платити суддям , держслужбовцям і всяким іншим папуасам - 90% від заробітку. У нас же потрібно було цим же папуасам виплачувати вихідну допомогу при виході на пенсію.
Хто ж тут дасть зелене світло всіляким шведським новшествам.
-
О. Ще забула. Про соціал.
У нас же є ще всілякі папуаси на довічному утриманні держави.
Цікаво , скільки таких у Швеції, крім короля і королеви?
-
Пенсионная система Швеции до 90-годов XX века была полностью основана на принципе «солидарности поколений», согласно которому все граждане имеющие непрерывный стаж работы в 30 лет имели право на полную трудовую пенсию в размере 60% от среднестатистическо й зарплаты по стране. Стаж свыше 30 лет и размер собственной зарплаты в расчёт не принимался.
Под нарастающим давлением ухудшающейся демографической ситуации была предпринята реформа пенсионной системы, которая была принята парламентом в 1998 году, а полностью вступила в силу с 1 января 2003 года.
Новая пенсионная система была распространена на граждан родившихся после 1938 года и состояла из трёх уровней: условно-накопительного, накопительного и добровольного. Для тех, кто родился с 1938 по 1953 годы, часть пенсии рассчитывается в соответствии со старой системой.
Обязательные пенсионные платежи состоят из двух частей и начисляются на максимальную сумму годового дохода, равную 7.5 базовым зарплатам (360 000 крон в 2008 году - около 44 000 долларов США).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8
Ну у нас же не Швеція.
У нас потрібно було платити суддям , держслужбовцям і всяким іншим папуасам - 90% від заробітку. У нас же потрібно було цим же папуасам виплачувати вихідну допомогу при виході на пенсію.
Хто ж тут дасть зелене світло всіляким шведським новшествам.
Це я до того, що вся Європа має такіж самі проблеми через демографічну кризу і не треба вигадувати велосипед.
-
И все это время государство обещало мне безбедную старость.
Пусть ищет, я свой социальный взнос сделал.
Мне тоже государство много чего обещало, и как обычно кинуло. А теперь государство говорит "иди Диман, повоюй!". А Диман посылает этих зовущих в (x), причем на законных основаниях (и справки к делу подшиты).
Если мне государство ничего не должно, то и я ему ничем не обязан.
Цікавий ви пацик.
Не пацик он, пацюк!
Защищают люди не государство, а свою страну, свой дом, свою семью.
А Диман решил пропетлять, пусть мол меня защищают те, кто дурнее.
Только, Странник, Андреас, Geo, MG42, ... ... ... точно не дурнее тебя!
-
Я как автор стартпоста хочу добавить, что я хорошо отношусь к песионерам, я сам будущий пенсионер, мои родители - пенсионеры и пр. и пр. НО в этой ситуации (низкая пенсия) виноваты в первую!!!! очередь именно они - и НИКТО другой. Я долго думал 21 февраля 2014 кто виноват в гибели людей на Майдане, как же так вышло - и понял что это мы все виноваты, виноваты потому что не разрушили до конца совок в головах людей и не посадили комуняк и не лишили пенсий всяких НКВДистов и афганцев (!!! афганцы - это же те же б***ь окупанты кацапские что сейчас на Востоке стреляют в наших). Мы хотели чтобы не было потрясений, чтобы все происходило медленно и без крови - и все равно этот совок нас достал, через 25 лет, но достал. Вся эта имперская/антизападная/антиамериканская/советская галиматья в умах и россиян и донбасян и наших (да, и наших тоже) привела к войне. А мелочи типа низких пенсий/разрухи/воровства/кумовства/взяток - это тоже все оттуда, из Союза.
Ну почему б***ь в штатах манюпас понимает что мэр, судья, шериф - простые люди, просто выбранные лучшие парни на селе, а у нас все клянут какое-то абстрактное государство, которое должно им что-то ??? Ну нет никакого гос-ва - есть вы, долбоебы, которые выбирают себе правительство/Раду, которые рулят и создают условия для работы. А уж как вы работаете - так и получаете, пенсию платят с денег которые зарабатываются работниками. Ну представьте гос-во как семью, ну война, мало папа с мамой зарабатывают, а дедушек и бабушек у них в 2 раза больше, с какого перепоя дедушка отбирает у папы ползаработка и клянет семью при этом ??? Ну нет денег в семье - и забрать у папы 70% тоже не вариант, папа уйдет из семьи нахер.
-
Снимите с АТО 100 млрд. Как раз хватит, чтобы прокормить пенсов.
забанить уебана! (с)
-
Читач [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати]
7 квітня 2016 13:58:56
IP/Host: ---.46-174-162-159.iptrans.net
prior, 7 квітня 2016 13:38:14
Розгорнути попередні цитати...
Хлопці, ілюзій не будуйте...
Україна приречена бути жебрацькою державою з мільонами жебраків та з керівниками-мільярдерами, які НІЧОГО змінювати не будуть і не хочуть...і ніякими бунтами цього не зупинити...
а кожен наступний керівник-мільярдер буде в 100 разів гірше "папірєдніка"...
молодь приречена ставати суддями/прокурорами або валити програмьорамі до Наса-Гуглу...
давайте не будемо про приреченість,
віра в приреченість теж ілюзія
+==============================================================================================+
Та "пріор" - вірун, для нього все вже вирішено.
Якщо повідстрілювати всіх існуючих прокурорів та суддів, а потім регулярно люструвати таким чином, як показано нижче, То все буде нормально!
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10365895_1046587048733771_7752799054388765925_n.jpg?oh=ee4566c2e5df7a3ee4d0479c8f2ff799&oe=57766585)
чи так:
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12049355_1041291579263318_5879476021683652598_n.jpg?oh=7abe9983ec32838fa19e7b575e2b54eb&oe=577DA0AA)
-
Киянин, от диви на всю цю тупу реакцію.
Як ти вважаешь, якщо тут такі товстолобі, то коли в нас буде справжня ринкова економіка і іноземним капіталам буде у нас комфортно?
Да.
Намного комфортней т.к.не будет социальной уравн ловки и такие долбоебы будут занимать свое положенгое место у мусорки.. зато ум и знания будут вознаграждатьс... приодный отбор сделает свое дело и долбоебос станет в итоге меньше.
+==============================================================================+
Ну, тоді чекай, що ьіля смітника на тебе чи члена твоєї сім"ї буде чекати пенс, позбавлений пенсії, спрочатку з сокирою, а потім і з мультуком, щоб прикопати такого розумного в смітті. Назавжди. Це вже проходили в історії.
Треба піднімати зарплати та ту частку у вартості товару, що йде на зарплату. Тоді і буде наповнення пенсійного фонду.
-
Читач [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати]
7 квітня 2016 13:58:56
IP/Host: ---.46-174-162-159.iptrans.net
prior, 7 квітня 2016 13:38:14
Розгорнути попередні цитати...
Хлопці, ілюзій не будуйте...
Україна приречена бути жебрацькою державою з мільонами жебраків та з керівниками-мільярдерами, які НІЧОГО змінювати не будуть і не хочуть...і ніякими бунтами цього не зупинити...
а кожен наступний керівник-мільярдер буде в 100 разів гірше "папірєдніка"...
молодь приречена ставати суддями/прокурорами або валити програмьорамі до Наса-Гуглу...
давайте не будемо про приреченість,
віра в приреченість теж ілюзія
+==============================================================================================+
Та "пріор" - вірун, для нього все вже вирішено.
Якщо повідстрілювати всіх існуючих прокурорів та суддів, а потім регулярно люструвати таким чином, як показано нижче, То все буде нормально!
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10365895_1046587048733771_7752799054388765925_n.jpg?oh=ee4566c2e5df7a3ee4d0479c8f2ff799&oe=57766585)
чи так:
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12049355_1041291579263318_5879476021683652598_n.jpg?oh=7abe9983ec32838fa19e7b575e2b54eb&oe=577DA0AA)
с такимим идеями вы похожи на неандертальца которому пытаются объяснить принцип действия калькулятора а он вместо изучения матчасти все пытается уебать дубинкой обучающего для получения результата
протсто потому что эту херню с расстрелами они проходили и ничего оно не решило .. кроме мори трупов эффекту ноль.. а вы все надрачиваете на трупы .
-
Ні, утримання лише обїективно непрацездібним. Всі інши хоча б мітлою махать, але працювать і зароблять.
Ну, це спірне питання, знову ж таки, не треба вдаватись у крайності.
А добровільно може й не віддадуть, але, якщо оптимально систему побудувати, то ці гроші можуть виявитись не такими й великими, зате все офіційно.
Будь-яку ситуацію можна розрулити, але треба мати бажання і політичну волю наплювати на ідіотів
повторю і тут:
я пропоную пересунути відповідність за утримання пенсіонерів на їх нащадків, чи спадкоємців.
Якщо таких нема, то держава, за спадок нерухомого майна береться утримувати довічно.
Тобто не беремо з працюючих ніяких податків, хай працюють, заробляють й утримують.
+==========================================================================+
Якщо держава не бажає виконувати свої функції, то нах така держава???
Держава ВЖЕ взяла у мене у вигляді пенсійних податків десь, в перерахунку на золото, 95 кг золота. То хай поверне взяте у нас, коли ми працювали!
-
понял что это мы все виноваты, виноваты потому что не разрушили до конца совок в головах людей и не посадили комуняк и не лишили пенсий всяких НКВДистов и афганцев
Перестаньте жевать говно от морального урода кияши. Не пенсии энкаведистов ( если шо, я не против их урезать до обычных ) и тем более афганцев виноваты, а воровство и коррупция тех подонков, которые СЕЙЧАС у власти, которые моральному уроду кияше попостово платят, чтобы этот редиска сорил украинцев между собой, чтобы ничего не мешало его хозяевам обворовывать украинцев.
-
его хозяевам обворовывать украинцев.
в отличие от вас я свободный человек в полном понимании смысла этого слова.
-
Снимите с АТО 100 млрд. Как раз хватит, чтобы прокормить пенсов.
И через три месяца хуйлофлаг в Киеве? Нет, спасибо. (td)
-
его хозяевам обворовывать украинцев.
в отличие от вас я свободный человек в полном понимании смысла этого слова.
Вы человек зависимый от ФУП.
-
в отличие от вас я свободный человек в полном понимании смысла этого слова.
Не человек ты, а погань, свободная от морали и нравственности :K
-
в отличие от вас я свободный человек в полном понимании смысла этого слова.
Не человек ты, а погань, свободная от морали и нравственности :K
вы такие все высокоморальные а страну построили в которой жить человеку нывозможно . .в которой пенсы нищие ... в которой врач поставлен в усвоия или воруй или сдохни
все благодаря вам- высокоморальным людям.
-
кстати о морали
мораль категория персональная . .т.е. ею может руководствоваться человек но ею не может руководлствоваться общество а тем более государство
нельзя на морали построить государство. нельзя на морали построить экономику... эти вещи строятся исключительно на правах и свободах человека а не на морали.
для человека может быть вполне морально и похвально давать милостыню .. это наверно неплохо его характеризует но как только моральные соберутся и решат что милостыню надо давать всем и сделают это законом и обязанностью государства - тут же эта моральность превратится в зло с которым надо бороться ибо милостыня которая раздается централизованно уже становится проблемой для экономики т.к. уничтожает бизнес и плодит нищих.
поэтому мораль для человека то хорошо а мораль для государства/экономии это зло которое уничтожает и то и другое.. а вас ввергает в нищету.
-
права і свободи людини то таки наслідки моралі, як не дивно
але то таке, флуд в гілці
-
Обиженные жизнью пенсы, кроме "всех расстрелять" никакого конструктива не предлагают. Ну что же, ждем ПенсМайдан.
-
...которые СЕЙЧАС у власти, которые моральному уроду кияше попостово платят, чтобы этот редиска сорил украинцев между собой, чтобы ничего не мешало его хозяевам обворовывать украинцев.
:facepalm1:
Ну не могут поверить манюпасы, что 2х2 все-таки четыре. Потому что надо где-то "семь-восемь" :lol:
-
Ну, це спірне питання, знову ж таки, не треба вдаватись у крайності.
А добровільно може й не віддадуть, але, якщо оптимально систему побудувати, то ці гроші можуть виявитись не такими й великими, зате все офіційно.
Будь-яку ситуацію можна розрулити, але треба мати бажання і політичну волю наплювати на ідіотів
повторю і тут:
я пропоную пересунути відповідність за утримання пенсіонерів на їх нащадків, чи спадкоємців.
Якщо таких нема, то держава, за спадок нерухомого майна береться утримувати довічно.
Тобто не беремо з працюючих ніяких податків, хай працюють, заробляють й утримують.
+==========================================================================+
Якщо держава не бажає виконувати свої функції, то нах така держава???
Держава ВЖЕ взяла у мене у вигляді пенсійних податків десь, в перерахунку на золото, 95 кг золота. То хай поверне взяте у нас, коли ми працювали!
подивиться на цього клоуна
95 кг золота виддав