Політичний ФОРУМ

Клуб ФУП => Тема розпочата: diletant(ka) від 15 квітня 2015 23:58:59

Назва: любителям логических задачек
Відправлено: diletant(ka) від 15 квітня 2015 23:58:59
Телеведущий из Сингапура Кеннет Конг опубликовал у себя на Facebook логическую задачку для детей. Из-за чего в сети разгорелись нешуточные споры по поводу ее решения.

Приводим вам текст задачи:

Альберт и Бернард только что познакомились с Шерил. Они хотят знать, когда у неё день рождения. Шерил предложила им десять возможных дат: 15 мая, 16 мая, 19 мая, 17 июня, 18 июня, 14 июля, 16 июля, 14 августа, 15 августа и 17 августа. Затем Шерил сказала Альберту месяц своего рождения, а Бернарду — день. После этого состоялся диалог.

Альберт: Я не знаю, когда у Шерил день рождения, но я знаю, что Бернард тоже не знает.

Бернард: Поначалу я не знал, когда у Шерил день рождения, но знаю теперь.

Альберт: Теперь я тоже знаю, когда у Шерил день рождения.

Когда у Шерил день рождения?
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: diletant(ka) від 16 квітня 2015 00:00:08
мой интеллект не уступает детскому!
ура!
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Ph.D. Olkam від 16 квітня 2015 00:02:08
не так то и сложно
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: diletant(ka) від 16 квітня 2015 00:04:09
я тоже удивилась, в чем проблема
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Blackout від 16 квітня 2015 00:04:14
Когда у Шерил день рождения?
В жодній з запропонованих дат?
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Ph.D. Olkam від 16 квітня 2015 00:06:19
Когда у Шерил день рождения?
В жодній з запропонованих дат?

???
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Romelo від 16 квітня 2015 00:10:12
 
 И какой ответ? Не повторяются 18 и 19 .  :S
А 18 июня.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Свідок від 16 квітня 2015 00:15:48
я кинул в скайп ответ пришел через 30 секунд
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Ельф від 16 квітня 2015 00:17:31
хуйня якась
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: ivanov+ від 16 квітня 2015 00:18:19
Не совсем правильно сформулирована задача.
Диалог должен выглядеть так :

Альберт: Я не знаю, когда у Шерил дата рождения, но я знаю, что Бернард тоже не знает.

Бернард: Поначалу я не знал, когда у Шерил дата рождения, но знаю теперь.

Альберт: Теперь я тоже знаю, когда у Шерил дата рождения.

Когда у Шерил день рождения?
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Cherkachanka від 16 квітня 2015 00:18:27
 :weep:

(http://i11.pixs.ru/storage/1/7/8/b15d10bee0_5979843_16959178.png) (http://pixs.ru/showimage/b15d10bee0_5979843_16959178.png)
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Келаврик від 16 квітня 2015 00:18:38
Я решил! Уф.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: pavelv від 16 квітня 2015 00:19:20
18
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Келаврик від 16 квітня 2015 00:19:44
16 июля :Р
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: африканский_йож від 16 квітня 2015 00:21:21
ваще ничо не поняла
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: diletant(ka) від 16 квітня 2015 00:21:50

 И какой ответ? Не повторяются 18 и 19 .  :S
А 18 июня.

это первое звено рассуждений
если бы было 18 июня или 19 мая - бернард (зная дату) знал бы когда др, именно потому что эти даты не повторяются
но альберт утверждает, что бернард не знает - значит не 18 или 19, а 14, 15, 16 или 17

и еще важная информация в первом утверждении - то, что альберт знает, что бернард не знает
в каком случае он это знает?т(напоминаю, альберт знает месяц)

ответ на этот вопрос еще сузит варианты
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Келаврик від 16 квітня 2015 00:22:28
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/4/4c/Robert_Downey_Jr_as_Tony_Stark.jpg)
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: vova8618 . від 16 квітня 2015 00:24:04
16 июля :Р
+1  ;)
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: alex_kiev від 16 квітня 2015 00:24:16
а какого цвета платье у этой хитрой Шерил? :laugh:
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Ihorko від 16 квітня 2015 00:25:11
17 серпня  :S
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: африканский_йож від 16 квітня 2015 00:26:49
так
объясните блондинке плизз!
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Serhiyrw від 16 квітня 2015 00:27:40
19 мая
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: alex_kiev від 16 квітня 2015 00:30:44
так
объясните блондинке плизз!

(http://hsto.org/files/c35/849/c99/c35849c99582443ea15a19bc0a0896fb.png)
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: diletant(ka) від 16 квітня 2015 00:34:49
17 серпня  :S

а почему тогда не 15 августа?
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: африканский_йож від 16 квітня 2015 00:37:56
так
объясните блондинке плизз!
(http://hsto.org/files/c35/849/c99/c35849c99582443ea15a19bc0a0896fb.png)
*ушла отсюда, рыдая*
зы. *вирнулас* Спасибо!
ззы. *снова побрела назад*
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Ельф від 16 квітня 2015 00:38:29
так
объясните блондинке плизз!
(http://hsto.org/files/c35/849/c99/c35849c99582443ea15a19bc0a0896fb.png)

ну його нах таке вищитувати  :facepalm:
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Свідок від 16 квітня 2015 00:44:02
так
объясните блондинке плизз!
(http://hsto.org/files/c35/849/c99/c35849c99582443ea15a19bc0a0896fb.png)
График Партии Регионов.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: diletant(ka) від 16 квітня 2015 00:48:19
так
объясните блондинке плизз!

1.альберт, зная месяц, уверенно говорит, что бернард не знает когда др
если бы альберту было названо май/июнь - то поскольку в мае и июне есть уникальные даты - 18 и 19, то альберт не мог бы быть уверен что бернарду не названа именно дата 18 или 19 и тогда он знает точно
значит - не май/июнь, а июль или август

2. после реплики альберта бернард, зная дату и поняв про июль/август - узнал когда же др
это сразу отметает дату 14, которая встречается и в июле, и в августе - остается 15,16,17, и при любой из этих дат бернард знает ответ

3. но теперь и альберт знает ответ
если бы ему был назван август - он не знал бы, 15 или 17 августа
но раз у него нет сомнений - значит ему назван июль, в котором остается одна возможная дата - 16 июля
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Olha від 16 квітня 2015 00:49:18
Наверное, йа тупойе блондинко,
но даже после любезного разъяснения от alex_kiev остаётся вопрос:
почему после исключения уникальных дат вычёркивается май?
Ладно, июнь остался с одним вариантом (17 число).
Странная эта Шерил... Не связывайтесь с ней, кароч :)
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Bолодимир від 16 квітня 2015 01:00:20
Альберт знає який це місяць. 
У цьому місяці немає дня народження (з пула дат вказаних вище)  який би дав можливість Бернарду визначити який це місяць (як наприклад 19 - веде до 19 травня, 18 - веде до 18 червня).
Тобто це не Травень і не є Червень де є 19 та 18 відповідно. 

Після цього як Бернард розуміє що це не є "ні Травень, ні Червень" у нього вибір наступний:
Липень або Серпень.
Якщо Бернард знає що це 14 він не скаже що знає коли день народження
Якщо Бернард знає що це 15 він скаже що знає день народження (15 серпень)
Якщо Бернард знає що це 16 він скаже що знає день нарождення (16 липень)
Якщо Бернард знає що це 17 він скаже що знає день народження (17 серпень)
Тільки у випадку якщо день народження 16 липня і Альберт знає що це липень він може сказати що він теж знає що день народження 16-го бо 14-го числа не дає однозначного вибору Бернарду....
У всіх інших випадках 15 чи 17 серпня не дасть можливості Альберту стверджувати він знає день народження (бо серпень має два варіанти для Альберта)

День народження 16 липня.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Dfg від 16 квітня 2015 01:05:17
В поясненні від алекса в пункті 2 допущена помилка. На підставі чого викинутий травень? Там же 2 дати, причому вони дублюються з іншими місяцями. А от пояснення від дилетантки цілком логічне, респект
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: alex_kiev від 16 квітня 2015 01:11:48
даже после любезного разъяснения от alex_kiev остаётся вопрос

это не мое объяснение

это я для наглядности такую графическую картинку нашел :)
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: ivanov+ від 16 квітня 2015 01:15:01
17 серпня  :S
а почему тогда не 15 августа?

Потому что  Бернард сразу не назвал дату рождения Шерил . При 18 июля и 19 мая это было бы очевидно и Бернард бы не хранил молчание.
При таком раскладе все правильно - 17 августа.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: alex_kiev від 16 квітня 2015 01:15:33
так
объясните блондинке плизз!
(http://hsto.org/files/c35/849/c99/c35849c99582443ea15a19bc0a0896fb.png)
График Партии Регионов.

да, похоже, - издалека, по кругу, подбираются к главному, который в центре
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: diletant(ka) від 16 квітня 2015 01:19:28
Наверное, йа тупойе блондинко,
но даже после любезного разъяснения от alex_kiev остаётся вопрос:
почему после исключения уникальных дат вычёркивается май?
Ладно, июнь остался с одним вариантом (17 число).
Странная эта Шерил... Не связывайтесь с ней, кароч :)

допустим, альберту назвали май
в мае три даты: 15, 16, и 19 - причем 19 встречается только в мае
альберт не мог бы знать, не назвали ли бернарду дату 19 - ведь тогда бернард сразу сказал бы, что 19 мая
но альберт уверенно говорит, что бернард не знает - значит не май
аналогично не июнь
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Bолодимир від 16 квітня 2015 01:21:22
17 серпня  :S
а почему тогда не 15 августа?
Потому что  Бернард сразу не назвал дату рождения Шерил . При 18 июля и 19 мая это было бы очевидно и Бернард бы не хранил молчание.
При таком раскладе все правильно - 17 августа.

Серпень (август) не може бути... бо знаючи що це Серпень Альберт буде вагатися між 15 та 17... знаючи що це липень вибір падає однозначно на 16 (бо 14 не дає можливості Бернарду стрверджувати дату народження знаючи число)
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: diletant(ka) від 16 квітня 2015 01:29:26
17 серпня  :S
а почему тогда не 15 августа?
Потому что  Бернард сразу не назвал дату рождения Шерил . При 18 июля и 19 мая это было бы очевидно и Бернард бы не хранил молчание.
При таком раскладе все правильно - 17 августа.

если бы было 17 августа - то первые две реплики диалога были бы справедливы
"Альберт: Я не знаю, когда у Шерил день рождения, но я знаю, что Бернард тоже не знает.
Бернард: Поначалу я не знал, когда у Шерил день рождения, но знаю теперь."

но третья реплика выбивается: тогда у альберта не было бы информации чтобы выбрать между датами 15 августа и 17 августа, они для него были бы равноценны

в июле/августе сначала исключается дата 14 (тогда бернард зная дату не дал бы ответ, т.к. есть 14 июля и 14 августа)
остается одна дата в июле (16) и две в августе (15,17)
любая из этих дат названная бернарду дала бы ему возможность угадать др
но альберт может назвать др только если ему назван июль, т.к. в августе у него неопределенность
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Ельф від 16 квітня 2015 01:30:24
задачка для ганжманів. Купа цифр, купа місяців. Та ну його (x). Упрієш тіки шоб запам'ятати всю цю галіматью  :facepalm:

Нє шоб по-нашому, по-простому: в одному кармані на 8 грн більше ніж в іншому, а разом 16.
Сиди й думай цукко.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 16 квітня 2015 01:36:39
:weep:

(http://i11.pixs.ru/storage/1/7/8/b15d10bee0_5979843_16959178.png) (http://pixs.ru/showimage/b15d10bee0_5979843_16959178.png)

 (tu)  :laugh:
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: ivanov+ від 16 квітня 2015 01:40:33
а почему тогда не 15 августа?
Потому что  Бернард сразу не назвал дату рождения Шерил . При 18 июля и 19 мая это было бы очевидно и Бернард бы не хранил молчание.
При таком раскладе все правильно - 17 августа.
если бы было 17 августа - то первые две реплики диалога были бы справедливы
"Альберт: Я не знаю, когда у Шерил день рождения, но я знаю, что Бернард тоже не знает.
Бернард: Поначалу я не знал, когда у Шерил день рождения, но знаю теперь."

но третья реплика выбивается: тогда у альберта не было бы информации чтобы выбрать между датами 15 августа и 17 августа, они для него были бы равноценны

в июле/августе сначала исключается дата 14 (тогда бернард зная дату не дал бы ответ, т.к. есть 14 июля и 14 августа)
остается одна дата в июле (16) и две в августе (15,17)
любая из этих дат названная бернарду дала бы ему возможность угадать др
но альберт может назвать др только если ему назван июль, т.к. в августе у него неопределенность

А если порассуждать немного по другому.
Бернард молчит потому что  дата не 18 и 19 . Альберт глядя на Бернарда молчит потому что  не 17 июня. Остается одна уникальная дата 17 августа.  :)
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Наффi від 16 квітня 2015 01:49:00
май июнь отбрасываем, общая дата июля августа - 14,

так как если б был июль, то выбор был бы очевиден из 14 и 16, 16 - уникальная дата, значит отбрасываем июль, остаецца 14 августа
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: diletant(ka) від 16 квітня 2015 01:50:51
Потому что  Бернард сразу не назвал дату рождения Шерил . При 18 июля и 19 мая это было бы очевидно и Бернард бы не хранил молчание.
При таком раскладе все правильно - 17 августа.
если бы было 17 августа - то первые две реплики диалога были бы справедливы
"Альберт: Я не знаю, когда у Шерил день рождения, но я знаю, что Бернард тоже не знает.
Бернард: Поначалу я не знал, когда у Шерил день рождения, но знаю теперь."

но третья реплика выбивается: тогда у альберта не было бы информации чтобы выбрать между датами 15 августа и 17 августа, они для него были бы равноценны

в июле/августе сначала исключается дата 14 (тогда бернард зная дату не дал бы ответ, т.к. есть 14 июля и 14 августа)
остается одна дата в июле (16) и две в августе (15,17)
любая из этих дат названная бернарду дала бы ему возможность угадать др
но альберт может назвать др только если ему назван июль, т.к. в августе у него неопределенность
А если порассуждать немного по другому.
Бернард молчит потому что  дата не 18 и 19 . Альберт глядя на Бернарда молчит потому что  не 17 июня. Остается одна уникальная дата 17 августа.  :)
дата 17 августа абсолютно одновалентна с датой 15 августа
альберт глядя на бернарда молчит, потому что 14 июля или 16 июля (если ему назвали июль) или 14 августа или 15 августа или 17 августа (если ему назвали август)
бернард угадал - значит дата уникальна; уникальных три даты - из них одна в июле, и две в августе
только др в июле дает возможность альберту дать однозначный ответ, т.к. в августе две уникальных даты
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: diletant(ka) від 16 квітня 2015 01:54:59
май июнь отбрасываем, общая дата июля августа - 14,

так как если б был июль, то выбор был бы очевиден из 14 и 16, 16 - уникальная дата, значит отбрасываем июль, остаецца 14 августа

как раз общая дата не подходит!!!
бернард знает дату, но не знает месяц
если бы дата была бы 14 - он не смог бы сделать выбор между 14 июля и 14 августа
раз он выбор сделал - значит дата уникальна для июля\августа (15,16,17)
а раз за ним сделал выбор альберт - значит это единственная уникальная дата в названном ему месяце
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: ivanov+ від 16 квітня 2015 01:55:40
Почему вы сразу отметаете май и июнь на том основании что 19 мая и 18 июня слишком очевидны?
Нужно отметать только конкретные эти дни.

Я не против вашего решения. Я просто даю еще одно.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: diletant(ka) від 16 квітня 2015 02:02:55
Почему вы сразу отметаете май и июнь на том основании что 19 мая и 18 июня слишком очевидны?
Нужно отметать только конкретные эти дни.

Я не против вашего решения. Я просто даю еще одно.

альберт не знает дату
но если бы ему был назван май - то откуда он знает, что бернарду не названа дата 19 (и в этом случае для бернарда ответ готов)?
раз он уверен, что бернард не знает - значит др в месяце без уникальной даты
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 16 квітня 2015 02:09:47
кста
откуда альберт знает что шерил не сказала свою дату (день и месяц) бернарду просто потому шо он ей пондравился?

 :laugh:
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: ivanov+ від 16 квітня 2015 02:09:55
Давайте так.

19 мая и 18 июня отметаем

остаются:
15 мая
16 мая
17 июня
14 июля
16 июля
14 августа
15 августа
17 августа

Если бы Альберту назвали бы июнь, то в июне остается только 17 июня, но он молчит.
Что дает основание Бернарду определить что это 17 августа потому что число 17 больше нигде не встречается.


 
 
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Lord Sackville від 16 квітня 2015 02:14:10
Что дает основание Бернарду определить что это 17 августа потому что число 17 больше нигде не встречается.

Ну что же ты, задачу решил, а ответ правильно сформулировать не можешь.

Только если Бернарду было сказано 17, он может сказать, что знает ответ.
Назва: :) Re: любителям логических задачек
Відправлено: ivanov+ від 16 квітня 2015 02:16:53
Что дает основание Бернарду определить что это 17 августа потому что число 17 больше нигде не встречается.
Ну что же ты, задачу решил, а ответ правильно сформулировать не можешь.

Только если Бернарду было сказано 17, он может сказать, что знает ответ.

А по другому бы он и не сказал бы что знает дату.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Lord Sackville від 16 квітня 2015 02:24:22
А по другому бы он и не сказал бы что знает дату.

Так в этом и заключается решение! Для Б. решение звучит: "август", число 17 он уже знает. К этому решению он приходит из неспособности А. назвать 17 июня. "Не июнь!"
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: nik від 16 квітня 2015 02:47:34
а ниче что задачка детская?
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: nik від 16 квітня 2015 02:52:00
Дат всего 10, а дни находятся в промежутке от 14 до 19. При этом только 18 и 19 числа встречаются по одному разу. Если день рождения Шерил 18-го или 19-го, то Бернард сразу бы мог сказать и месяц.

Но откуда Альберт знает, что Бернард не знает ответа? Если Шерил сказала Альберту, что родилась в мае или июне, значит, её день рождения может быть 19 мая или 18 июня. При таком раскладе Бернард может знать, когда у Шерил день рождения. Факт, что Альберт точно знает о том, что Бернард не знает ответа, говорит о том, что май и июнь можно исключить, а Шерил родилась либо в июле, либо в августе.

Изначально Бернард не знал, когда день рождения у Шерил. Каким образом он узнал ответ после реплики Альберта? Из оставшихся пяти дат в июле и августе, варьирующихся от 15 до 17, только 14 встречается дважды. Если Шерил сказала бы Бернарду, что день её рождения 14-го, значит Бернард после предположения Альберта всё ещё не мог бы дать точного ответа. Тот факт, что он сразу всё понял, говорит о том, что Шерил родилась не 14-го. Остаются три возможные даты: 16 июля, 15 августа и 17 августа.

После того, как Бернард заговорил, Альберт узнал, когда у Шерил день рождения. Если бы она сказала ему, что родилась в августе, Альберт не мог бы знать точного ответа, потому что из трёх оставшихся дат две приходятся на август. Значит, Шерил родилась 16 июля.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Макарыч від 16 квітня 2015 06:45:20
Нажал доповiдь за сломанный мозг.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Guest від 16 квітня 2015 07:34:29
16  июля
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Донбасянин в экзиле від 16 квітня 2015 07:46:52
Нажал доповiдь за сломанный мозг.

Макарыч, против кого дружим, доповiдь на кого жмаем?
Ушел пить кофе. Попробую после него перечитать, егеж... :)
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Romelo від 16 квітня 2015 08:22:16

 Вообщем ответа нет.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: sklm від 16 квітня 2015 09:22:13
16 июля..
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: igorgrim від 16 квітня 2015 09:45:28
Телеведущий из Сингапура Кеннет Конг опубликовал у себя на Facebook логическую задачку для детей. Из-за чего в сети разгорелись нешуточные споры по поводу ее решения.

Приводим вам текст задачи:

Альберт и Бернард только что познакомились с Шерил. Они хотят знать, когда у неё день рождения. Шерил предложила им десять возможных дат: 15 мая, 16 мая, 19 мая, 17 июня, 18 июня, 14 июля, 16 июля, 14 августа, 15 августа и 17 августа. Затем Шерил сказала Альберту месяц своего рождения, а Бернарду — день. После этого состоялся диалог.

Альберт: Я не знаю, когда у Шерил день рождения, но я знаю, что Бернард тоже не знает.

Бернард: Поначалу я не знал, когда у Шерил день рождения, но знаю теперь.

Альберт: Теперь я тоже знаю, когда у Шерил день рождения.

Когда у Шерил день рождения?
Відповісти Цитувати   Повідомити модератору

А я таку Шеріл один раз у житті зустрів, на конференції Bea . Але її більше за хлопців цікавила оптимізація байт-коду.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: абу али ибн сина від 16 квітня 2015 09:50:48
Veronica Ho-Oliveiro
Cheryl is a b**ch. so is the teacher. Forget about her n go get some nice gals out there.
Посмотреть перевод
786 · 10 Апрель в 22:14
https://m.facebook.com/kennethjianwenz/photos/a.173663129479243.1073741827.167504136761809/385751114937109/?type=1
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Микроба від 16 квітня 2015 10:24:58
это не для меня...:(
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: абу али ибн сина від 16 квітня 2015 10:51:57
Internet in knots over 'Cheryl's birthday' logic problem

(CNN)—Are you smarter than a really smart Singapore high school student?
See if you can figure out Cheryl's birthday, the Singapore logic problem that's got the Internet twisted into knots. Some are even saying it's the math equivalent of the "What color is the dress" debate.
The puzzling problem went viral after Singapore television host Kenneth Kong posted it to Facebook.
Cheryl's birthday challenge was meant to test the better high-school students competing in the Singapore and Asian Schools Math Olympiad, held April 8.
Here it is: Cheryl has a birthday, and she doesn't want to share it right away. (Otherwise, we have no challenge to solve.) So she gives her friends Albert and Bernard a list of 10 possible birthday dates: May 15, May 16, May 19, June 17, June 18, July 14, July 16, August 14, August 15 or August 17.
A brief conversation between Albert and Bernard -- who we assume are not lying for the sake of this problem -- gives the reader enough clues to eliminate nine of the 10 dates and discover Cheryl's birthday.
That's assuming you want to celebrate with Cheryl after she's put you through all that trouble.
Imagine Cheryl ordering a pizza. Calls 2 separate places, tells one the address and the other the toppings. Goes hungry. #CherylsBirthday
— Ted Laking (@YukonTeddy) April 15, 2015
See our video below for the answer from Georgia Tech Mathematician Matt Baker. The New York Times and the Washington Post have also posted solutions to the problem, along with explanations.
Of course, the Internet has offered other solutions.
Just add Cheryl on Facebook and you'll be notified when her birthday comes along. #cherylsbirthday
— ching-ching (@chiiiiing) April 14, 2015
http://edition.cnn.com/2015/04/15/living/feat-cheryl-birthday-math-problem-goes-viral/index.html
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 16 квітня 2015 22:28:42
Забавно, но меня это подгрузило на весь день размышлений в фоновом режиме.
И доводы сторонников 16 июля кажутся мне переводом статьи в CNN, которая по моему мнению в оригинале также грешит логикой при отбрасывании месяца май.
У меня получается 17 августа.
Уж не является ли данная задача проверкой широких масс на конформизм ?
То есть вкидывается логическая цепочка доводов с изъяном, но в безапеляционной форме заявляется 16 июля, и большая часть не может не согласиться.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: arhex від 16 квітня 2015 22:54:30
17 августа вполне стройное рассуждение
Если только не объяснят - почему убрали май
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: эЛКа від 16 квітня 2015 22:55:31
оригинале также грешит логикой при отбрасывании месяца май.
У меня получается 17 августа.

вкажіть, де погрішность в розмірковуванні -конкретно.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 16 квітня 2015 23:27:29
оригинале также грешит логикой при отбрасывании месяца май.
У меня получается 17 августа.
вкажіть, де погрішность в розмірковуванні -конкретно.
Конкретно я вижу так. Абстрагируясь от правил игры, заданных Шерилл (то есть кто первый вскрывается, нужно ли вскрываться, очередность обмена инфой игроков, можно ли сразу огласить дату и пр... ерунды).
0) первое предположение - both guys are smart equaly and enough for task
1)Бернард молчит. Поскольку в его наборе дней (цифр) есть два значения - 18 и 19, однозначно определяющих исход , а он молчит, то это означает что Шерилл не озвучила ни 18 ни 19.
2)Альберт смышлёный малый делает адекватное заключение из того что Бернард молчит, что это не 18 и не 19. И дополнительно признаётся , что не знает даты. То есть, по сути признается, что ему не был назван месяц "июнь". Все, не более того. Поскольку если бы ему был назван июнь, то у него на руках из молчания Бернарда было бы уже достаточно инфы назвать 17 июня
3)Вдруг Бернард заявляет что знает дату (понятное дело - явно озвученный Шерилл для него день месяца и вычисленный им самим месяц). Делает это Бернард после заявления Альберта, то есть Бернард понимает что это точно не 17 июня по собственному признанию Альберта в том, что он не располагает в сей момент достаточной инфой для установления даты.
....
Далее продолжать?
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 16 квітня 2015 23:38:50
17 августа вполне стройное рассуждение
Если только не объяснят - почему убрали май
Дилетантка пыталась, и не одна она, но как-то нечётко, с напором, без детализации.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: diletant(ka) від 16 квітня 2015 23:47:45
Давайте так.

19 мая и 18 июня отметаем

остаются:
15 мая
16 мая
17 июня
14 июля
16 июля
14 августа
15 августа
17 августа

Если бы Альберту назвали бы июнь, то в июне остается только 17 июня, но он молчит.
Что дает основание Бернарду определить что это 17 августа потому что число 17 больше нигде не встречается.

если бы бернарду назвали 15 - он определил бы, что это 15 августа
если бы бернарду назвали 16 - он определил бы, что это 16 июля
если бы бернарду назвали 17 - он определил бы, что это 17 августа

но! если альберту был назван август - он не смог бы определить, это 15 или 17 августа

др 16 июля
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: diletant(ka) від 16 квітня 2015 23:48:52
Что дает основание Бернарду определить что это 17 августа потому что число 17 больше нигде не встречается.
Ну что же ты, задачу решил, а ответ правильно сформулировать не можешь.

Только если Бернарду было сказано 17, он может сказать, что знает ответ.

нет!

если бы бернарду назвали 15 - он определил бы, что это 15 августа
если бы бернарду назвали 16 - он определил бы, что это 16 июля
если бы бернарду назвали 17 - он определил бы, что это 17 августа

Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: diletant(ka) від 16 квітня 2015 23:58:23
17 августа вполне стройное рассуждение
Если только не объяснят - почему убрали май

допустим, альберту назвали май
тогда варианты 15 мая, 16 мая, 19 мая
альберт не знает даты
но он безапеляционно утверждает, что бернард тоже не знает дня рождения
а откуда он может знать, что бернарду не названо "19" - и тогда, поскольку это уникальная дата, бернард как раз мог бы назвать др?
раз альберт такой вариант исключает - значит ему назван не май
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 17 квітня 2015 00:00:07
diletant(ka)
мою цепочку рассуждений прокомментируйте пожалуйста
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 17 квітня 2015 00:01:14
17 августа вполне стройное рассуждение
Если только не объяснят - почему убрали май
допустим, альберту назвали май
тогда варианты 15 мая, 16 мая, 19 мая
альберт не знает даты
но он безапеляционно утверждает, что бернард тоже не знает дня рождения
а откуда он может знать, что бернарду не названо "19" - и тогда, поскольку это уникальная дата, бернард как раз мог бы назвать др?
раз альберт такой вариант исключает - значит ему назван не май
потому что Бернард молчит, вместо того чтобы радоваться успеху (Шерилл не дурочка чтобы так запросто дать ключ к отгадке. она же подыскивает умненького мальчика).
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: InfectedMushroom від 17 квітня 2015 00:08:50
Не (x) больше чем заниматься... вской хернёй.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: эЛКа від 17 квітня 2015 00:18:26
17 августа вполне стройное рассуждение
Если только не объяснят - почему убрали май
допустим, альберту назвали май
тогда варианты 15 мая, 16 мая, 19 мая
альберт не знает даты
но он безапеляционно утверждает, что бернард тоже не знает дня рождения
а откуда он может знать, что бернарду не названо "19" - и тогда, поскольку это уникальная дата, бернард как раз мог бы назвать др?
раз альберт такой вариант исключает - значит ему назван не май
потому что Бернард молчит, вместо того чтобы радоваться успеху (Шерилл не дурочка чтобы так запросто дать ключ к отгадке. она же подыскивает умненького мальчика).
ммм...
спасибі за відгук і пояснення.
чи можна стверджувати, що відповідь задачи, цієї задачи, цілком залежить від начальних умов, а саме:
чиє слово перше в діалозі - якщо Бернард має перше слово і він мовчить (Що скажеш, Альберте? наприклад) - то ДН в серпні (августе)? ))
а якщо першим починає Альберт -то Шеріл святкує в липні?

п.с. але за умовою задачи - першим починає Альберт, тому за замовчанням Бернард може отримати варіант 19 травня(мая).
нє?
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 17 квітня 2015 00:21:52
Не (x) больше чем заниматься... вской хернёй.
Лишённые сиюминутной практической выгоды рассуждения чистого ума вам кажутся херней?
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 17 квітня 2015 00:23:54
допустим, альберту назвали май
тогда варианты 15 мая, 16 мая, 19 мая
альберт не знает даты
но он безапеляционно утверждает, что бернард тоже не знает дня рождения
а откуда он может знать, что бернарду не названо "19" - и тогда, поскольку это уникальная дата, бернард как раз мог бы назвать др?
раз альберт такой вариант исключает - значит ему назван не май
потому что Бернард молчит, вместо того чтобы радоваться успеху (Шерилл не дурочка чтобы так запросто дать ключ к отгадке. она же подыскивает умненького мальчика).
ммм...
спасибі за відгук і пояснення.
чи можна стверджувати, що відповідь задачи, цієї задачи, цілком залежить від начальних умов, а саме:
чиє слово перше в діалозі - якщо Бернард має перше слово і він мовчить (Що скажеш, Альберте? наприклад) - то ДН в серпні (августе)? ))
а якщо першим починає Альберт -то Шеріл святкує в липні?

п.с. але за умовою задачи - першим починає Альберт, тому за замовчанням Бернард може отримати варіант 19 травня(мая).
нє?
Це не умова задачі -  а протокол спілкування гравців/учасників.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 17 квітня 2015 00:24:23
Давайте голосовать - 16 июля или 17 августа!  :D
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: diletant(ka) від 17 квітня 2015 00:27:39
17 августа вполне стройное рассуждение
Если только не объяснят - почему убрали май
допустим, альберту назвали май
тогда варианты 15 мая, 16 мая, 19 мая
альберт не знает даты
но он безапеляционно утверждает, что бернард тоже не знает дня рождения
а откуда он может знать, что бернарду не названо "19" - и тогда, поскольку это уникальная дата, бернард как раз мог бы назвать др?
раз альберт такой вариант исключает - значит ему назван не май
потому что Бернард молчит, вместо того чтобы радоваться успеху (Шерилл не дурочка чтобы так запросто дать ключ к отгадке. она же подыскивает умненького мальчика).

поскольку в условиях не указано, в каком порядке высказываются фигуранты и обязан ли тот кто имеет мысли на этот счет сразу же вылазить, а может альберту первое слово -
то, как и принято в таких задачах, глубинного смысла в порядке выступлений не выискивают и информация ровно та, что сказана, и не больше
если бы первым выступил бернард и сказал бы "я не знаю" - ваши рассуждения имели бы смысл
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: эЛКа від 17 квітня 2015 00:28:01
потому что Бернард молчит, вместо того чтобы радоваться успеху (Шерилл не дурочка чтобы так запросто дать ключ к отгадке. она же подыскивает умненького мальчика).
ммм...
спасибі за відгук і пояснення.
чи можна стверджувати, що відповідь задачи, цієї задачи, цілком залежить від начальних умов, а саме:
чиє слово перше в діалозі - якщо Бернард має перше слово і він мовчить (Що скажеш, Альберте? наприклад) - то ДН в серпні (августе)? ))
а якщо першим починає Альберт -то Шеріл святкує в липні?

п.с. але за умовою задачи - першим починає Альберт, тому за замовчанням Бернард може отримати варіант 19 травня(мая).
нє?
Це не умова задачі -  а протокол спілкування гравців/учасників.
не можу погодитися.
математика вельмі точна наука.
вважайте це протоколом умов, а не бла-бла-бла. )))
ну немає в математиці діалогів, лише - чітки умови.

але дякую усім -було цікаво спостерігати логічні викладки в обидвох варіантах.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: diletant(ka) від 17 квітня 2015 00:33:09
diletant(ka)
мою цепочку рассуждений прокомментируйте пожалуйста

вы фактически вставили еще одну реплику под номером один
бернард: я не знаю
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: diletant(ka) від 17 квітня 2015 00:37:28
не можу погодитися.
математика вельмі точна наука.

именно
информация ровно та что названа
размышления "почему медлит бернард" - это задача не по математике или логике, а по психологии (может слишком скромный)
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: A.W. від 17 квітня 2015 00:38:35
Sheril go fuck ahead so far so you fuck can with these calculations ! We have wanted only fuck with you no any numbers , bitch !
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 17 квітня 2015 00:42:05
если бы бернарду назвали 15 - он определил бы, что это 15 августа
А почему не 15 мая?

если бы бернарду назвали 16 - он определил бы, что это 16 июля
А почему не 16 мая?
если бы бернарду назвали 17 - он определил бы, что это 17 августа
Зогласен!
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: эЛКа від 17 квітня 2015 00:45:03
 :D  :laugh:  [ua]
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 17 квітня 2015 00:45:25
ммм...
спасибі за відгук і пояснення.
чи можна стверджувати, що відповідь задачи, цієї задачи, цілком залежить від начальних умов, а саме:
чиє слово перше в діалозі - якщо Бернард має перше слово і він мовчить (Що скажеш, Альберте? наприклад) - то ДН в серпні (августе)? ))
а якщо першим починає Альберт -то Шеріл святкує в липні?

п.с. але за умовою задачи - першим починає Альберт, тому за замовчанням Бернард може отримати варіант 19 травня(мая).
нє?
Це не умова задачі -  а протокол спілкування гравців/учасників.
не можу погодитися.
математика вельмі точна наука.
вважайте це протоколом умов, а не бла-бла-бла. )))
ну немає в математиці діалогів, лише - чітки умови.

але дякую усім -було цікаво спостерігати логічні викладки в обидвох варіантах.
Єто не математика - это логика. Fuzzy logic. так что включайте логику вместо знака равенства и арифм. операций.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 17 квітня 2015 00:47:31
Sheril go fuck ahead so far so you fuck can with these calculations ! We have wanted only fuck with you no any numbers , bitch !
Эй-эй! В задаче не оговаривается возраст участников, может быть они дети малые.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: diletant(ka) від 17 квітня 2015 00:49:46
diletant(ka), 16/04/2015 23:47:45
если бы бернарду назвали 15 - он определил бы, что это 15 августа
А почему не 15 мая?

diletant(ka), 16/04/2015 23:47:45
если бы бернарду назвали 16 - он определил бы, что это 16 июля
А почему не 16 мая?
diletant(ka), 16/04/2015 23:47:45
если бы бернарду назвали 17 - он определил бы, что это 17 августа
Зогласен!

я рассматриваю ситуацию уже после первой реплики альберта, после которое отметены май и июнь
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: эЛКа від 17 квітня 2015 00:50:01
Fuzzy logic
Прикладні задачки по логіці до якої фундаментальної дісципліни відносятся? :)
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: ivanov+ від 17 квітня 2015 00:56:21
diletant(ka), 16/04/2015 23:47:45
если бы бернарду назвали 15 - он определил бы, что это 15 августа
А почему не 15 мая?

diletant(ka), 16/04/2015 23:47:45
если бы бернарду назвали 16 - он определил бы, что это 16 июля
А почему не 16 мая?
diletant(ka), 16/04/2015 23:47:45
если бы бернарду назвали 17 - он определил бы, что это 17 августа
Зогласен!
я рассматриваю ситуацию уже после первой реплики альберта, после которое отметены май и июнь

Допустим у Шерил др 17 августа?. И диалог вполне корректен при этой дате. Почему вы отметаете май и июнь? На каком основании?
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: diletant(ka) від 17 квітня 2015 00:57:45
Це не умова задачі -  а протокол спілкування гравців/учасників.
не можу погодитися.
математика вельмі точна наука.
вважайте це протоколом умов, а не бла-бла-бла. )))
ну немає в математиці діалогів, лише - чітки умови.

але дякую усім -було цікаво спостерігати логічні викладки в обидвох варіантах.
Єто не математика - это логика. Fuzzy logic. так что включайте логику вместо знака равенства и арифм. операций.

логика но не психология, и размышления почему бернард предоставил первое слово альберту а не влез первым (может скромный), или подождал ли альберт не выскажется ли бернард или сразу же выдал свою версию (может нескромный) в качестве аргумента не принимаются
информация ровно та что озвучена
хотя вы вправе придумывать себе дополнительные условия - например что шерил нравится альберт и она выдала ему и дату и месяц :)
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: h2o від 17 квітня 2015 00:58:48
оригинале также грешит логикой при отбрасывании месяца май.
У меня получается 17 августа.
вкажіть, де погрішность в розмірковуванні -конкретно.
Конкретно я вижу так. Абстрагируясь от правил игры, заданных Шерилл (то есть кто первый вскрывается, нужно ли вскрываться, очередность обмена инфой игроков, можно ли сразу огласить дату и пр... ерунды).
0) первое предположение - both guys are smart equaly and enough for task
1)Бернард молчит. Поскольку в его наборе дней (цифр) есть два значения - 18 и 19, однозначно определяющих исход , а он молчит, то это означает что Шерилл не озвучила ни 18 ни 19.
2)Альберт смышлёный малый делает адекватное заключение из того что Бернард молчит, что это не 18 и не 19. И дополнительно признаётся , что не знает даты. То есть, по сути признается, что ему не был назван месяц "июнь". Все, не более того. Поскольку если бы ему был назван июнь, то у него на руках из молчания Бернарда было бы уже достаточно инфы назвать 17 июня
3)Вдруг Бернард заявляет что знает дату (понятное дело - явно озвученный Шерилл для него день месяца и вычисленный им самим месяц). Делает это Бернард после заявления Альберта, то есть Бернард понимает что это точно не 17 июня по собственному признанию Альберта в том, что он не располагает в сей момент достаточной инфой для установления даты.
....
Далее продолжать?
То, что Бернард молчит, еще ничего не значит. Они соперники, похоже. Если один знал бы ее ДР, то мог бы и скрыть это, а мог бы и не скрывать, что дальше и произошло.  В любом случае, п.1 и п.2 не вытекают из постановки задачи и основываются на допущении, что Бернард бы не промолчал.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 17 квітня 2015 00:59:44
diletant(ka), 16/04/2015 23:47:45
если бы бернарду назвали 15 - он определил бы, что это 15 августа
А почему не 15 мая?

diletant(ka), 16/04/2015 23:47:45
если бы бернарду назвали 16 - он определил бы, что это 16 июля
А почему не 16 мая?
diletant(ka), 16/04/2015 23:47:45
если бы бернарду назвали 17 - он определил бы, что это 17 августа
Зогласен!
я рассматриваю ситуацию уже после первой реплики альберта, после которое отметены май и июнь
Да я знаю как вы рассматриваете! Вдумчиво вчитывался. В этом и вся логическое построение - почему то отметаете май. А почему?
"Рассматривать" = "допускать". А тут нужно логически доказывать.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 17 квітня 2015 01:01:14
Fuzzy logic
Прикладні задачки по логіці до якої фундаментальної дісципліни відносятся? :)
К логике! В царской школе был предмет. Ульянов преуспевал.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: diletant(ka) від 17 квітня 2015 01:02:44
diletant(ka), 16/04/2015 23:47:45
если бы бернарду назвали 15 - он определил бы, что это 15 августа
А почему не 15 мая?

diletant(ka), 16/04/2015 23:47:45
если бы бернарду назвали 16 - он определил бы, что это 16 июля
А почему не 16 мая?
diletant(ka), 16/04/2015 23:47:45
если бы бернарду назвали 17 - он определил бы, что это 17 августа
Зогласен!
я рассматриваю ситуацию уже после первой реплики альберта, после которое отметены май и июнь
Допустим у Шерил др 17 августа?. И диалог вполне корректен при этой дате. Почему вы отметаете май и июнь? На каком основании?

на том основании, что альберт, не зная даты, тем не менее совершенно уверен в том, что бернарду не назвали дату 18 или 19
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 17 квітня 2015 01:05:12
не можу погодитися.
математика вельмі точна наука.
вважайте це протоколом умов, а не бла-бла-бла. )))
ну немає в математиці діалогів, лише - чітки умови.

але дякую усім -було цікаво спостерігати логічні викладки в обидвох варіантах.
Єто не математика - это логика. Fuzzy logic. так что включайте логику вместо знака равенства и арифм. операций.
логика но не психология, и размышления почему бернард предоставил первое слово альберту а не влез первым (может скромный), или подождал ли альберт не выскажется ли бернард или сразу же выдал свою версию (может нескромный) в качестве аргумента не принимаются
информация ровно та что озвучена
хотя вы вправе придумывать себе дополнительные условия - например что шерил нравится альберт и она выдала ему и дату и месяц :)
Там нет места подобным аргументам.
Из условия задачи очевидно. что у Бернарда как у владельца дня месяца больше возможность однозначно определить дату, поскольку в мноежестве дней месяца есть две уникальные цифры- 18  и 19 , кторые дают ответ однозначно.
и если Бернард молчит, то это не игры в то какой порядок "вскрытия" карт , а это - просто незнание, а значит не 18 и не 19. И поэтому слово за Альбертом.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: эЛКа від 17 квітня 2015 01:06:38
Fuzzy logic
Прикладні задачки по логіці до якої фундаментальної дісципліни відносятся? :)
К логике! В царской школе был предмет. Ульянов преуспевал.
хз...як в царський -я там не була, а в радянській - до математики.

  :D
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 17 квітня 2015 01:07:49
Прикладні задачки по логіці до якої фундаментальної дісципліни відносятся? :)
К логике! В царской школе был предмет. Ульянов преуспевал.
хз...як в царський -я там не була, а в радянській - до математики.

  :D
ваша дата?
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: diletant(ka) від 17 квітня 2015 01:10:26
Fuzzy logic
Прикладні задачки по логіці до якої фундаментальної дісципліни відносятся? :)
К логике! В царской школе был предмет. Ульянов преуспевал.

формальная логика очень четкая наука и не допускает операций типа "наверное бернард бы не медлил а сразу запрыгал бы от радости если бы знал"
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: ivanov+ від 17 квітня 2015 01:12:39
я рассматриваю ситуацию уже после первой реплики альберта, после которое отметены май и июнь
Допустим у Шерил др 17 августа?. И диалог вполне корректен при этой дате. Почему вы отметаете май и июнь? На каком основании?
на том основании, что альберт, не зная даты, тем не менее совершенно уверен в том, что бернарду не назвали дату 18 или 19

Вы так уверены? :)
Диалог:

Альберт: Я не знаю, когда у Шерил день рождения, но я знаю, что Бернард тоже не знает.
( в августе три дня, и никакого отбрасывания мая и июня)

Бернард: Поначалу я не знал, когда у Шерил день рождения, но знаю теперь.
(на основании утверждения Альберта  отбрасывает май и июнь и вычисляет правильный др.)

Альберт: Теперь я тоже знаю, когда у Шерил день рождения.
(на основании утверждения Бернарда, который на основании утверждения Альберта вычислил правильный др, также вычислил правильный др.)

Бернард: Вскрываемся?

Альберт: 17 августа.

Бернард: 16 июля.

И все правильно.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 17 квітня 2015 01:13:25
я рассматриваю ситуацию уже после первой реплики альберта, после которое отметены май и июнь
Допустим у Шерил др 17 августа?. И диалог вполне корректен при этой дате. Почему вы отметаете май и июнь? На каком основании?
на том основании, что альберт, не зная даты, тем не менее совершенно уверен в том, что бернарду не назвали дату 18 или 19
Ваша ошибка очевидна наконец-то.
Альберту это очевидно, поскольку 18 и 19 уникальные дни месяца и поскольку Бернард молчит,  значит не 19 мая  и не 18 июня. Но это не отметает для цепочки рассуждений Бернарда  остальных дней мая - 16 и 16 , Альберт то знает месяц 0это август имхо).
Для меня загадка качество экспертной группы CNN и WP.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: diletant(ka) від 17 квітня 2015 01:14:28
Єто не математика - это логика. Fuzzy logic. так что включайте логику вместо знака равенства и арифм. операций.
логика но не психология, и размышления почему бернард предоставил первое слово альберту а не влез первым (может скромный), или подождал ли альберт не выскажется ли бернард или сразу же выдал свою версию (может нескромный) в качестве аргумента не принимаются
информация ровно та что озвучена
хотя вы вправе придумывать себе дополнительные условия - например что шерил нравится альберт и она выдала ему и дату и месяц :)
Там нет места подобным аргументам.
Из условия задачи очевидно. что у Бернарда как у владельца дня месяца больше возможность однозначно определить дату, поскольку в мноежестве дней месяца есть две уникальные цифры- 18  и 19 , кторые дают ответ однозначно.
и если Бернард молчит, то это не игры в то какой порядок "вскрытия" карт , а это - просто незнание, а значит не 18 и не 19. И поэтому слово за Альбертом.

вы сами придумали себе, что бернард обязан был высказаться первым
это ваши личные фантазии

пысы авторы задачи с вами не согласны
http://оборзеватель/curious/10957-otvet-na-detskuyu-zadachu-nad-kotoroj-dumali-vsem-mirom.htm
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: эЛКа від 17 квітня 2015 01:14:53
К логике! В царской школе был предмет. Ульянов преуспевал.
хз...як в царський -я там не була, а в радянській - до математики.

  :D
ваша дата?
я тримаю паузу...можна?)))

п.с. завжди в умовах чи логичних посилах головоломок, аби запутати клієнта, зустрічається хібний аргумент чи висновок, який призводить до помилковой відповіді.
Тому мені було цікаво - де ви побачили заковику в оригиналі рішення.
16 июля.)
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 17 квітня 2015 01:16:16
Допустим у Шерил др 17 августа?. И диалог вполне корректен при этой дате. Почему вы отметаете май и июнь? На каком основании?
на том основании, что альберт, не зная даты, тем не менее совершенно уверен в том, что бернарду не назвали дату 18 или 19
Вы так уверены? :)
Диалог:

Альберт: Я не знаю, когда у Шерил день рождения, но я знаю, что Бернард тоже не знает.
( в августе три дня, и никакого отбрасывания мая и июня)

Бернард: Поначалу я не знал, когда у Шерил день рождения, но знаю теперь.
(на основании утверждения Альберта  отбрасывает май и июнь и вычисляет правильный др.)

Альберт: Теперь я тоже знаю, когда у Шерил день рождения.
(на основании утверждения Бернарда, который на основании утверждения Альберта вычислил правильный др, также вычислил правильный др.)

Бернард: Вскрываемся?

Альберт: 17 августа.

Бернард: 16 июля.

И все правильно.
Как это вскрываемся?  Вскрывают  то что на руках, то есть:
Альберт - только месяц
Бернард - только день месяца.
Не мутите, плиз.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: diletant(ka) від 17 квітня 2015 01:17:00
Допустим у Шерил др 17 августа?. И диалог вполне корректен при этой дате. Почему вы отметаете май и июнь? На каком основании?
на том основании, что альберт, не зная даты, тем не менее совершенно уверен в том, что бернарду не назвали дату 18 или 19
Ваша ошибка очевидна наконец-то.
Альберту это очевидно, поскольку 18 и 19 уникальные дни месяца и поскольку Бернард молчит,  значит не 19 мая  и не 18 июня. Но это не отметает для цепочки рассуждений Бернарда  остальных дней мая - 16 и 16 , Альберт то знает месяц 0это август имхо).
Для меня загадка качество экспертной группы CNN и WP.

ваша ошибка очевидна: вы сами нафантазировали себе, почему бернард молчит

ответ авторов задачи
http://оборзеватель/curious/10957-otvet-na-detskuyu-zadachu-nad-kotoroj-dumali-vsem-mirom.htm
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 17 квітня 2015 01:18:01
хз...як в царський -я там не була, а в радянській - до математики.

  :D
ваша дата?
я тримаю паузу...можна?)))

п.с. завжди в умовах чи логичних посилах головоломок, аби запутати клієнта, зустрічається хібний аргумент чи висновок, який призводить до помилковой відповіді.
Тому мені було цікаво - де ви побачили заковику в оригиналі рішення.
16 июля.)
Заковика у необонованому відхиленні від розгляду варіанту  травня.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 17 квітня 2015 01:22:07
на том основании, что альберт, не зная даты, тем не менее совершенно уверен в том, что бернарду не назвали дату 18 или 19
Ваша ошибка очевидна наконец-то.
Альберту это очевидно, поскольку 18 и 19 уникальные дни месяца и поскольку Бернард молчит,  значит не 19 мая  и не 18 июня. Но это не отметает для цепочки рассуждений Бернарда  остальных дней мая - 16 и 16 , Альберт то знает месяц 0это август имхо).
Для меня загадка качество экспертной группы CNN и WP.
ваша ошибка очевидна: вы сами нафантазировали себе, почему бернард молчит

ответ авторов задачи
http://оборзеватель/curious/10957-otvet-na-detskuyu-zadachu-nad-kotoroj-dumali-vsem-mirom.htm
Но там же изложен бред! но сила печатного слова - это сила. Что там Ленин говорил про цитаты в интернете?
там полный бред по ссылке.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 17 квітня 2015 01:23:50
Хорошо, diletant(ka) .
Давайте так, ...
нет, кажется сила моих аргументов исчерпана... сорри

Повторю - "Абстрагируясь от правил игры, заданных Шерилл (то есть кто первый вскрывается, нужно ли вскрываться, очередность обмена инфой игроков, можно ли сразу огласить дату и пр... ерунды). "
Это два приятеля Арнольд и Бред, никаких условностей, у Брука больше шансов получить ответ поскольку в наборе значений дней месяца есть уникальные цифры и поскольку они кореша (включая Шер проверяющую пацанов на IQ), то тормознутое молчание   Борна позволяет Арчибальду сделать первый шаг словесных признаний...

17 августа
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: ivanov+ від 17 квітня 2015 01:28:17
Дело в том что мы просто следили за ходом логики Альберта и Бернарда.
Но их логика вычисления др Шерил не верна. И дата 17 августа тому подтверждение.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 17 квітня 2015 01:32:08
Дело в том что мы просто следили за ходом логики Альберта и Бернарда.
Но их логика вычисления др Шерил не верна. И дата 17 августа тому подтверждение.
Так нам не озвучли к какому значению ДР они пришли!
С чего Вы взяли что их логика не верна?
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: ivanov+ від 17 квітня 2015 01:35:20
Почему не озвучили? Озвучили 16 июля. И формально эта дата отвечает логике пути по которому ведут составители задачи.
Но 17 августа разбивает эту логику ибо не вписывается.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: diletant(ka) від 17 квітня 2015 01:41:57
ваша ошибка в том, что вы вбили себе в голову, что первым со словом выскакивает тот, из кого так и прет инфа - и не допускаете иных вариантов, к примеру вполне вероятный, что слово предоставляется в алфавитном порядке
и потому вы ошибочно извлекаете "дополнительную информацию" из того факта, что первым высказался именно альберт, а не бернард
более переубеждать вас не буду - вы решаете другую придуманную вами задачу
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: абу али ибн сина від 17 квітня 2015 01:47:31
самое страшное, что никто не знает ее день рождения- она подкидыш
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 17 квітня 2015 01:49:13
Почему не озвучили? Озвучили 16 июля. И формально эта дата отвечает логике пути по которому ведут составители задачи.
Но 17 августа разбивает эту логику ибо не вписывается.
Кто озвучил 16 июля? Эта дата отвечает не логике составителей задачи , а тех кто предлагает способ решения исключающий май и проводящий к 16 июля.

Выделенное болдом за пределами моего понимания . Как может разбивать логику аргумент, который не вписывается?


Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 17 квітня 2015 01:52:19
самое страшное, что никто не знает ее день рождения- она подкидыш
таких насмехающихся много и в англоязычном сегменте, их особенно цитируют CNN и  WP. Так приятно быть остроумным не способным вникнуть в что-то более чем дважды два - это ведь под стать 95% населения планеты, насмехающимся над знанием.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 17 квітня 2015 01:54:48
ваша ошибка в том, что вы вбили себе в голову, что первым со словом выскакивает тот, из кого так и прет инфа - и не допускаете иных вариантов, к примеру вполне вероятный, что слово предоставляется в алфавитном порядке
и потому вы ошибочно извлекаете "дополнительную информацию" из того факта, что первым высказался именно альберт, а не бернард
более переубеждать вас не буду - вы решаете другую придуманную вами задачу
я ж говорю в третий раз - порядок высказываний Альфреда и Брукса за рамками условий задачи.
Пусть Бернард первый промычал - "я не знаю". Что это меняет? Это меняет только одно, Альберт скажет - " я тоже не знаю" и слова "я знаю что Бернард тоже не знает" будут отсутствовать  , и что это меняет кроме того количество строк диалога будет 4  вместо 3?

Почему отбрасывается май, diletant(ka)?
отбрасывает ли май Альберт? Хотя зачем ему отбрасывать  если у него точный месяц ан руках? Произносит ли он это?
отбрасывает ли май Бернард? Из чего это видно? Произносит ли он это?
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Romelo від 17 квітня 2015 02:05:16
самое страшное, что никто не знает ее день рождения- она подкидыш
таких насмехающихся много и в англоязычном сегменте, их особенно цитируют CNN и  WP. Так приятно быть остроумным не способным вникнуть в что-то более чем дважды два - это ведь под стать 95% населения планеты, насмехающимся над знанием.

 Так какой ответ? С доказательством.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 17 квітня 2015 02:09:18

Так какой ответ? С доказательством.

оригинале также грешит логикой при отбрасывании месяца май.
У меня получается 17 августа.
вкажіть, де погрішность в розмірковуванні -конкретно.
Конкретно я вижу так. Абстрагируясь от правил игры, заданных Шерилл (то есть кто первый вскрывается, нужно ли вскрываться, очередность обмена инфой игроков, можно ли сразу огласить дату и пр... ерунды).
0) первое предположение - both guys are smart equaly and enough for task
1)Бернард молчит. Поскольку в его наборе дней (цифр) есть два значения - 18 и 19, однозначно определяющих исход , а он молчит, то это означает что Шерилл не озвучила ни 18 ни 19.
2)Альберт смышлёный малый делает адекватное заключение из того что Бернард молчит, что это не 18 и не 19. И дополнительно признаётся , что не знает даты. То есть, по сути признается, что ему не был назван месяц "июнь". Все, не более того. Поскольку если бы ему был назван июнь, то у него на руках из молчания Бернарда было бы уже достаточно инфы назвать 17 июня
3)Вдруг Бернард заявляет что знает дату (понятное дело - явно озвученный Шерилл для него день месяца и вычисленный им самим месяц). Делает это Бернард после заявления Альберта, то есть Бернард понимает что это точно не 17 июня по собственному признанию Альберта в том, что он не располагает в сей момент достаточной инфой для установления даты.
....
Далее продолжать?
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: эЛКа від 17 квітня 2015 02:12:59
первое утверждение Артура:

Альберт: Я не знаю, когда у Шерил день рождения, но я знаю, что Бернард тоже не знает.


это заявление Ахмет может сделать не со слов или молчания Бориса, а только из из двух условий: он знает сам верный месяц и знает, что Бартоломео извстны только числа даты ДР.
следовательно, если это май, то Альфред не мог бы так однозначно утверждать, что Бертран не знает дня рождения. В мае есть уникальная дата 19 числа, и если Шурочка назвала ее, то Боб одназначно знает, что ДН в мае. Утверждение Антона, что он знает, что Богдан тоже не знает" дает нам право считать, что Шуруз не называла это число, а потому май не подходит.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Romelo від 17 квітня 2015 02:14:16
 С 18 и 19 понятно. 15 мая как исключается .

Ш -А- май Ш-Б -15. И логично, что первая дата истинный День рождения , а остальные придуманны.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: эЛКа від 17 квітня 2015 02:20:28
С 18 и 19 понятно. 15 мая как исключается .

утверждением Арнольда, что он знает, что Брик тоже не знает.
15 связано с 19 общей зависимой величиной -месяцем маем, а май "запачкала" дата 19 и потянула весь месяц как невозможный для ДН. )
Помним, А знает точно правильный месяц.

Именно потому, что А знает, что ДН не в месяце мае, он так однозначно утверждает, что Б тоже неизвестна полная дата ДН.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Romelo від 17 квітня 2015 02:28:58
С 18 и 19 понятно. 15 мая как исключается .
утверждением Арнольда, что он знает, что Брик тоже не знает.
15 связано с 19 общей зависимой величиной -месяцем маем, а май "запачкала" дата 19 и потянула весь месяц как невозможный для ДН. )
Помним, А знает точно правильный месяц.
Вообще задачка для детей и не подразумевают , что а и б и ш -вычислительные машины. И ничего не запачкала май дата 19ь , докажите . А только исключил 18 и 19ь . Как май исключается?
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 17 квітня 2015 02:31:44
Итак.
1)Альберт первым (на основании молчания Бернарда) берёт слово и заявляет .... всем известно что он заявляет
      1.1)Из этого  все мы согласны в том, что это не 19 мая и не 18 мая . Иначе бы Бернард знал бы дату ДР, поскольку это уникальные цифры ряда
      1.2)Далее поскольку Альберт заявил что он не знает даты ДР, мы обоснованно делаем вывод что это не 17 июня (поскольку единственным после вычеркивания 18 оставшимся в июне днём является 17 то если бы Шерилл сказала Альберту июнь, то ответ 17 июня был бы очевиден)
      1.3)Остались - 15 мая, 16 мая, , 14 июля, 16 июля, 14 августа, 15 августа и 17 августа
      1.4)В этом ряде неповторяющейся являются только цифра 17
2)Поэтому Бернард и заявляет что он уже знает дату ДР (то есть Шерилл ему шепнула 17 и до тех пор пока Альберт не известил о своей неспособности определить дату Бернард не мог понять 17 августа или 17 июня, но раз сам Альберт своим признанием исключил 17 июня, то вуаля).
3) Теперь уж и Альфреду понятна дата ДР

17 августа , дамы и господа конформисты воспроизведшие незатейливую псевдо-логику из сети.

Хотя исходный диалог путанный и лично мне только лишь  рассуждения ФУП помогли понять контекст задачи.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Romelo від 17 квітня 2015 02:45:29
Итак.
1)Альберт первым (на основании молчания Бернарда) берёт слово и заявляет .... всем известно что он заявляет
      1.1)Из этого  все мы согласны в том, что это не 19 мая и не 18 мая . Иначе бы Бернард знал бы дату ДР, поскольку это уникальные цифры ряда
      1.2)Далее поскольку Альберт заявил что он не знает даты ДР, мы обоснованно делаем вывод что это не 17 июня (поскольку единственным после вычеркивания 18 оставшимся в июне днём является 17 то если бы Шерилл сказала Альберту июнь, то ответ 17 июня был бы очевиден)
      1.3)Остались - 15 мая, 16 мая, , 14 июля, 16 июля, 14 августа, 15 августа и 17 августа
      1.4)В этом ряде неповторяющейся являются только цифра 17
2)Поэтому Бернард и заявляет что он уже знает дату ДР (то есть Шерилл ему шепнула 17 и до тех пор пока Альберт не известил о своей неспособности определить дату Бернард не мог понять 17 августа или 17 июня, но раз сам Альберт своим признанием исключил 17 июня, то вуаля).
3) Теперь уж и Альфреду понятна дата ДР

Хотя исходный диалог путанный и лично мне только лишь  рассуждения ФУП помогли понять контекст задачи.

 1.2 Не мы , а Б , а он и так знает цифру (15,16,14 или 17)  , сейчас его слово- "теперь знаю" , и вдруг в п1.3-1.4  перебор цифр , которую он и так знает! Что ему подсказало месяц?
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: El від 17 квітня 2015 02:53:44
так
объясните блондинке плизз!
(http://hsto.org/files/c35/849/c99/c35849c99582443ea15a19bc0a0896fb.png)

Бернард нихера и не говорил... Кроме "знаю теперь". Это не на логику задача, а на "попистеть".
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Romelo від 17 квітня 2015 03:15:33
Допустим
А-июнь Б-18 (А- не знает)
А-май Б-19( А - не знает)
Откуда А зная июнь(май) может понять , что 18 и 19 не участвуют в рассмотрении? На этом же все построения строится?
 
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: InfectedMushroom від 17 квітня 2015 06:26:20
Не (x) больше чем заниматься... вской хернёй.
Лишённые сиюминутной практической выгоды рассуждения чистого ума вам кажутся херней?

Дело не в этом. А в том что ТС просто выпендривается. Типа, у кого интеллект дотягивает до уровня ребенка?:-)
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: эЛКа від 17 квітня 2015 08:00:15
Не (x) больше чем заниматься... вской хернёй.
Лишённые сиюминутной практической выгоды рассуждения чистого ума вам кажутся херней?
Дело не в этом. А в том что ТС просто выпендривается. Типа, у кого интеллект дотягивает до уровня ребенка?:-)

та яка ще задачка для дитини?

ви вірити якомусь ведучому?

така дитяча, що півінтернету (зі стартпоста) обговорює цю шараду?
тут масив даних фактично і початки аналізу і з логическими блоками )))))

Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: эЛКа від 17 квітня 2015 08:05:23
Остались - 15 мая, 16 мая, , 14 июля, 16 июля, 14 августа, 15 августа и 17 августа
помилка.

оскільки А оперує місяцями, то він, впевненно стверджуючи, що Б тоже не знає коли ДН, цілком логично відмітає і май, і июнь повністю.

якщо б ДН приходився на 15 чи 16 мая, А не зміг би стверджувати, що Б "тоже не знает".
А він стверджує.
тут саме чиста логіка.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 17 квітня 2015 08:55:03
Остались - 15 мая, 16 мая, , 14 июля, 16 июля, 14 августа, 15 августа и 17 августа
помилка.

оскільки А оперує місяцями, то він, впевненно стверджуючи, що Б тоже не знає коли ДН, цілком логично відмітає і май, і июнь повністю.
Б не знает пока , потому что у него 17 на руках, а 17 два раза встречается , и в месяце июнь есть остаеться только 17, и лишь  после ответа А что он не знает, Б делает вывод что август. Поскольку если бы  июнь то А бы сказал что знает.

якщо б ДН приходився на 15 чи 16 мая, А не зміг би стверджувати, що Б "тоже не знает".
А він стверджує.
Во первых А знает только месяц, а вы говорите если бы ДР приходился на 15 или 16.
Когда А говорит что Б не знает, то это только на этот момент, а после заявления А картина для Б проясняется.


тут саме чиста логіка.
Логика не бывает чистой или грязной.
А разъясните плиз как это ? Дайте логическое расуждение . Это ж безосновательное заключение.

17 августа
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: эЛКа від 17 квітня 2015 10:15:31
17 августа
фігвам
16 июля

 :laugh:
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: эЛКа від 17 квітня 2015 10:19:52
Б не знає саме при начальних умовах, тобто А відомо в якому місяці свято, і це дає йому можливвість впевненно заявити, що Б не знає теж про ДН.
як А може таке стверджувати? А тільки так, що він напевно знає, що ані в має, ані в іюні немає того клятого ДН.)))
бо він знає місяць ДН.
ВІН ЗНАЄ МІСЯЦЬ.
тому може стверджувати за ВЕСЬ місяць, а не по датах.
але 18 і 19 йому в цьому допомагають.
бо без цих унікальних ціферів він не зміг би відкинути май і іюнь.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 17 квітня 2015 10:24:25
другое обоснование отсюда  http://www.infoniac.ru/news/Kak-reshit-matematicheskuyu-zadachu-Den-rozhdeniya-Sheril.html

А вот другой ответ: 17 августа.

По условии 18 и 19 убираем. Остаются по две пары - 14,15,16,17. Думает Альберт и говорит что не знает, и не знает Бернард. Начинает думать Бернард дает ответ. Какие у него были рассуждения: 14, 15, 16 числа - парные, по ним угадать дату опираясь на условия задачи невозможно, остается число 17. Допустим, Шерил говорит Альберту месяц август, а Бернарду число 17, то по условии задачи это выглядело бы так: Альберт говорит что не знает потому, что в августе три числа, поэтому назвать точно его не может и говорит что Бернард тоже не знает, потому что число 17 имеется как в июне, так и в августе, поэтому назвать дату точно тоже нет возможности. Пока условие задачи соблюдается. Дальше начинает думать Бернард. Число 17. Может быть в июне? Но тогда бы Альберт сразу бы дал ответ (то нарушилось бы условие задачи), поэтому это не июнь. Значит это август. Число 17 осталось только в августе. ОТВЕТ: 17 АВГУСТА. Проверка условия: 1. Сначала Альберт не знает даты и не знает Бернард. 2. Узнает Бернард. 3. Узнает Альберт (поставляя себя на место Бернарда). Ответ: 17 августа.
Почему мы убираем 19 мая и 18 июня попробую Вам объяснить. Если бы у Шерил День Рождения был бы 19 мая, то ей пришлось бы Альберту сказать МЕСЯЦ МАЙ, а Бернарду ЧИСЛО 19. Далее слово берет Альберт и говорит, что не знает Даты Рождения Шерил и также говорит что Бернард ее тоже не знает. Вот здесь как раз и нарушается условие задачи. Объясняю почему: Альберт правильно говорит что не знает Даты Рождения, так как в месяце Мае три числа,а вот про то что Бернард не знает даты он так сказать бы конечно смог, но нарушил бы условие задачи, так как Бернард ТОЧНО ЗНАЕТ Дату Рождения и она 19 Мая (так как по условию задачи число 19 одно). Тоже самое с датой 18 Июня.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: эЛКа від 17 квітня 2015 10:25:43
Логика не бывает чистой или грязной.
А разъясните плиз как это ? Дайте логическое расуждение . Это ж безосновательное заключение.
замість логики бувають пересмикування і окозамилювання околологичні.

)))))
а я оперую саме чистою логикою. от.
а ви?
а ви не зовсім.
ви вперто ігноруєте сутність твердження в умові від А.
а він чітко наполягає, що при данних умовах Б теж не знає повну дату ДН.
і логичний висновок, що місяць май при цих його твердженнях вилітає з іюнем як фанера над ПаріжОм.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: эЛКа від 17 квітня 2015 10:29:07
А вот другой ответ: 17 августа.
помилка знову ж.

при такому варіанті суджень і побудові логичного ланцюжку може виплити будь-яка відповідь.(????? )
ці два числа 18 і 19 чітко виконують свою роль за-для виключення мая і июня, бо А може оперувати місяцями, приймаючи до уваги масив дат.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: соннна.тетеря від 17 квітня 2015 10:29:26
Ура-а, дійшло...
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 17 квітня 2015 10:37:28
А если отсюда  https://nplus1.ru/news/2015/04/15/solution
то получается 16 июля

"Итак, изначально Альберт не может знать дату рождения Шерил - в каждом месяце есть несколько дат. Однако, из своего знания месяца он может извлечь информацию и передать ее Бернарду. Какую именно? Альберт говорит, что Бернард точно не знает дату. Это означает, что Шерил не могла сказать Бернарду ни 19 ни 18, поскольку в списке есть ровно по одной дате с таким числом.

Заключение об этом Альберт делает на основании своего знания месяца. Это понимает Бернард и делает вывод, что Шерил не могла сказать Альберту ни май, ни июнь (те самые месяца, в которых есть 18 и 19). Значит месяц должен быть либо июль, либо август.

Из этого знания Бернард делает однозначный вывод о дате. Это он может сделать только если число не равно 14, поскольку в этом случае однозначного ответа нет. Теперь, когда он сообщает о своем успехе Альберту, тот тоже понимает, какая именно дата у Бернарда. Это он мог бы сделать только если месяц, которые ему сказали это июль. В противном случае оставался бы выбор между 15 августа и 17 августа. Таким образом, ответ: Шерил родилась 16 июля.."

Но тут имеется дефект рассуждений - "Это понимает Бернард и делает вывод, что Шерил не могла сказать Альберту ни май, ни июнь "  Из чего это он понимает?
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: diletant(ka) від 17 квітня 2015 10:43:41
я ж говорю в третий раз - порядок высказываний Альфреда и Брукса за рамками условий задачи.
Пусть Бернард первый промычал - "я не знаю". Что это меняет? Это меняет только одно, Альберт скажет - " я тоже не знаю" и слова "я знаю что Бернард тоже не знает" будут отсутствовать  , и что это меняет кроме того количество строк диалога будет 4  вместо 3?

Почему отбрасывается май, diletant(ka)?

это очень даже меняет

а) бернард "я не знаю" + б) альберт "я тоже не знаю" означает, что
а) не 18 и не 19 (стало быть остаются 15.05, 16.05, 17.06, 14.07,16.07, 14.08, 15.08,17.08),
б) исключается июнь  (иначе альберт назвал бы др)

но
альберт "я не знаю и знаю что альберт тоже не знает" означает, что альберт, не зная даты, на основании только месяца, уверен, что бернарду не названа дата 18 или 19

вы понимаете разницу между "альберт знает что не 18 или 19 на основании слов бернарда" и "альберт знает что не 18 или 19 только из знания месяца (из которого следует что 18 и 19 исключаются)?
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 17 квітня 2015 10:47:48
Решение задачи (от tjournal.ru)

"Дат всего 10, а дни находятся в промежутке от 14 до 19. При этом только 18 и 19 числа встречаются по одному разу. Если день рождения Шерил 18-го или 19-го, то Бернард сразу бы мог сказать и месяц.

Но откуда Альберт знает, что Бернард не знает ответа? Если Шерил сказала Альберту, что родилась в мае или июне, значит, её день рождения может быть 19 мая или 18 июня. При таком раскладе Бернард может знать, когда у Шерил день рождения. Факт, что Альберт точно знает о том, что Бернард не знает ответа, говорит о том, что май и июнь можно исключить, а Шерил родилась либо в июле, либо в августе.

Изначально Бернард не знал, когда день рождения у Шерил. Каким образом он узнал ответ после реплики Альберта? Из оставшихся пяти дат в июле и августе, варьирующихся от 15 до 17, только 14 встречается дважды. Если Шерил сказала бы Бернарду, что день её рождения 14-го, значит Бернард после предположения Альберта всё ещё не мог бы дать точного ответа. Тот факт, что он сразу всё понял, говорит о том, что Шерил родилась не 14-го. Остаются три возможные даты: 16 июля, 15 августа и 17 августа.

После того, как Бернард заговорил, Альберт узнал, когда у Шерил день рождения. Если бы она сказала ему, что родилась в августе, Альберт не мог бы знать точного ответа, потому что из трёх оставшихся дат две приходятся на август. Значит, Шерил родилась 16 июля."

 каких дел выделенное болдом берется?
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 17 квітня 2015 10:56:24
я ж говорю в третий раз - порядок высказываний Альфреда и Брукса за рамками условий задачи.
Пусть Бернард первый промычал - "я не знаю". Что это меняет? Это меняет только одно, Альберт скажет - " я тоже не знаю" и слова "я знаю что Бернард тоже не знает" будут отсутствовать  , и что это меняет кроме того количество строк диалога будет 4  вместо 3?

Почему отбрасывается май, diletant(ka)?
это очень даже меняет

а) бернард "я не знаю" + б) альберт "я тоже не знаю" означает, что
а) не 18 и не 19 (стало быть остаются 15.05, 16.05, 17.06, 14.07,16.07, 14.08, 15.08,17.08),
б) исключается июнь  (иначе альберт назвал бы др)

но
альберт "я не знаю и знаю что альберт тоже не знает" означает, что альберт, не зная даты, на основании только месяца, уверен, что бернарду не названа дата 18 или 19

вы понимаете разницу между "альберт знает что не 18 или 19 на основании слов бернарда" и "альберт знает что не 18 или 19 только из знания месяца (из которого следует что 18 и 19 исключаются)?
Ну если так то 16 июля.  И так кстати сложнее для Бернарда окончательная цепочка построений.
В сущности слова Альберат надо было бы изложить в виде :"Я не знаю даты ДР. Но мне достоверно известно (на основе знания мной месяца) что Бернард тоже не может знать даты ДР".
В общем, в условиях задачи не всем понятен контекст. То есть первым берет слово Альберт просто потому что берет первым. А Бернард молчит потому что молчит.
Если бы задача была изложена в рамках терминов теории множеств, то мне было бы проще.
 
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: diletant(ka) від 17 квітня 2015 10:56:25
Итак.
1)Альберт первым (на основании молчания Бернарда) берёт слово...

это главный дефект ваших рассуждений - что альберт берет слово на основании молчания бернарда

альберт может первым брать слово по куче причин

1. слово предоставлялось в алфавитном порядке
2. по какой-то иной причине первому слово жестко предоставлено альберту (шерил перстом указала)
3. альберт нахал и выскочка и вылез первым не спрашивая
4. бернард скромный молчун и не лезет пока не спромят
5. бернард действительно не знает ответа, а нахальства сказать "я не знаю но альберт тоже не знает" у него не хватило, и он промолчал
6. бернард знает ответ (18 или 19), но по каким-то причинам медлил:
  а) слишком скромен;
  б) благороден и понимая что у него неэквивалентно более важная информация решил дать фору альберту;
  в) решил злорадно поиграть с альбертом в кошки-мышки
7. иные причины

вы из всей кучи причин вбили себе в голову п.5 и делаете на нем построения, отметая иные варианты

пысы святое правило: если в условиях не названо, по какой причине первой слово альберту - то это несущественно для решения задачи
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Sav_a від 17 квітня 2015 11:03:12
Между прочим мне вчера при прочтении вашего разъяснения стало как - то естественно и легко понятно почему не май, но спустя полчаса я начал размышлять  и уже не нащупал этой нити.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: diletant(ka) від 17 квітня 2015 11:12:02
Между прочим мне вчера при прочтении вашего разъяснения стало как - то естественно и легко понятно почему не май, но спустя полчаса я начал размышлять  и уже не нащупал этой нити.

вообще я согласна с тем, что условия изложены недостаточно четко и допускают возможность разночтений и двусмысленного толкования
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: ПанШтыць від 17 квітня 2015 12:20:40
Состоявшийся диалог - всего лишь часть условия задачи. Ну вот состоялся, и все тут. Ну вот Шерил она, а не Мэрил))
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: vova8618 . від 17 квітня 2015 12:36:04
это главный дефект ваших рассуждений - что альберт берет слово на основании молчания бернарда
имхо, как-то тут "переоценивают" эту очерёдность )
Ну сказал бы первым Бернард: "Я не знаю",
на что Альберт бы ответил: "И я не знаю. А то, что Бернард не знает, я и без него знал!"
"Ключ" всей цепочки последующих рассуждений, это как раз выделенная фраза.
Назва: Re: любителям логических задачек
Відправлено: Naitli від 17 квітня 2015 12:58:17
я думала где то минут 7. потом дошла до 14 и 16 июля, потом нетерпение победило и я посмотрела ответ
таблицу рисовала в уме как всегда от лени