Політичний ФОРУМ

Клуб ФУП => Тема розпочата: Profilaktik від 17 серпня 2009 18:33:00

Назва: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Profilaktik від 17 серпня 2009 18:33:00
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00t61k0w.jpg
 
 тут еще фото [nakaba.ru]
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Странник від 17 серпня 2009 18:34:00
Кто это её так? Как обычно бандеровцы?
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/17/2009 19:34 користувачем Странник.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Donchanin від 17 серпня 2009 18:36:00
Странник Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Кто это её так? Как обычно бандеровцы?
 
 
 Взрыв маслянного трансформатора..... подобные, кстати в любом жилом квартале имеютца...в будочках таких с написью ТП № ****
 
 
 Такое, иногда случается....
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Profilaktik від 17 серпня 2009 18:36:00
[vkontakte.ru]
 
 видео
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Алексей 63 від 17 серпня 2009 18:38:00
Если докажем что да, мало не покажется
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Profilaktik від 17 серпня 2009 18:39:00
Алексей 63 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Если докажем что да, мало не покажется
 
  :(
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Неизвестный Отец від 17 серпня 2009 18:40:00
Всё это, конечно, страшно. Но вот украинцев очень часто любят пугать, что не выдержит дамба над Киевом и половины Украины не станет. Выходит, зря пугают. Хотя, всё равно жутко от таких новостей
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: kuvige від 17 серпня 2009 18:43:00
Profilaktik Написав:
 -------------------------------------------------------
 > [vkontakte.ru]
 >  
 > видео
 
 
 Чтобы просматривать эту страницу, нужно зайти на сайт.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Странник від 17 серпня 2009 18:43:00
Алексей 63 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Если докажем что да, мало не покажется
 
 Об чём речь? Что - да? И кому - мало?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: kuvige від 17 серпня 2009 18:44:00
поясніть популярно, що знаходилося у приміщенні яке вибухнуло? і яка його площа та висота.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Странник від 17 серпня 2009 18:46:00
Неизвестный Отец Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Всё это, конечно, страшно. Но вот украинцев очень часто любят пугать, что не
 > выдержит дамба над Киевом и половины Украины не станет. Выходит, зря пугают.  
 
 У нас Чернобыль завалился, и то похрен всё.  :D  
 
 > Хотя, всё равно жутко от таких новостей
 
 Так ведь стараются люди, работают над "новостями"... ;)
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: kuvige від 17 серпня 2009 19:16:00
«РусГидро»: восстановление Саяно-Шушенской ГЭС займет четыре года
 
 На полное восстановление Саяно-Шушенской ГЭС, пострадавшей из-за аварии в понедельник утром, понадобится четыре года, сообщил и.о. председателя правления «РусГидро» Василий Зубакин в ходе селекторного заседания в кризисном центре МЧС.
 Разрушение второго гидроагрегата Саяно-Шушенской ГЭС и частичное разрушение здания машинного зала в результате сильнейшего толчка (предположительно, гидроудара), причина которого выясняется, произошло в 04.15 мск понедельника. Сильные повреждения получили седьмой и девятый гидроагрегаты. Станция была остановлена. В настоящее время разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено.
 «На восстановление ГЭС понадобится четыре года», - сказал Зубакин. РИА «Новости»  
 
 
 =================
 
 чотири роки??? що мало статися, щоби станцію відновлювали 4 роки???
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: rastych від 17 серпня 2009 19:21:00
фото из 80-х судя по качеству
 
 Якунович - дебiл!
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Володимир Ковальчук від 17 серпня 2009 19:21:00
Є відео у вільному доступі на сайті рос. газети Ведомости
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: matav від 17 серпня 2009 19:27:00
Я вже давала
 [www.youtube.com]
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Pazelya від 17 серпня 2009 19:43:00
Алексей 63 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Если докажем что да, мало не покажется
 
 
 вам это просто сделать... сказать, что были мерзкие хохлы и сразу вводить танки.. много ума не надо  :laugh:
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Fanta від 17 серпня 2009 19:46:00
Pazelya Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Алексей 63 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Если докажем что да, мало не покажется
 >  
 >  
 > вам это просто сделать... сказать, что были мерзкие хохлы и сразу вводить танки..
 > много ума не надо  :laugh:  
 
 
 Это к Сраннику...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Жорж Велосипедов від 17 серпня 2009 20:12:00
kuvige Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > чотири роки???
 
 Её 25 лет строили.
 
 > поясніть популярно, що знаходилося у приміщенні яке вибухнуло?
 
 Не взорвалось, а смыло. Вообщем-то - ничего. Генераторы в полу. Приблизительно вот так это выглядело:
 
 http://www.szp.spb.ru/userfiles/image/News/2008-08-25_Volzkaya/Volg.jpg
 
 > і яка його площа та висота.
 
 Высота - где-то с пятиэтажку. Длина - метров 200, ширина - порядка 30.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Зомбик від 17 серпня 2009 20:22:00
Представляете сколько теперь работы Запорожскому заводу трансформаторов и Харьковскому Турбинному заводу !  B-)
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Fanta від 17 серпня 2009 20:27:00
Зомбик Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Представляете сколько теперь работы Запорожскому заводу трансформаторов и
 > Харьковскому Турбинному заводу !  B-)  
 
 Вряд ли. Спасибо пану Ющенко  8-)
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Kumpel від 17 серпня 2009 20:28:00
Pazelya Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Алексей 63 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Если докажем что да, мало не покажется
 >  
 >  
 > вам это просто сделать... сказать, что были мерзкие хохлы и сразу вводить танки..
 > много ума не надо  :laugh:  
 
 Точно.
 Как после взрывов домов в Москве.  
 Еще пыль не осела, а кепка уже верещала про чеченцев...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Странник від 17 серпня 2009 20:34:00
Fanta Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Pazelya Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Алексей 63 Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Если докажем что да, мало не покажется
 > >  
 > >  
 > > вам это просто сделать... сказать, что были мерзкие хохлы и сразу вводить танки..
 > > много ума не надо  :laugh:  
 >  
 >  
 > Это к Сраннику...
 
 Приятно, когда вас синегнойных начинает колбасить.  :D
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Profilaktik від 17 серпня 2009 20:35:00
Интересно, только мне кажется, что теперь войска могут охранять особо важные объекты в РФ?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Странник від 17 серпня 2009 20:36:00
Fanta Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Зомбик Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Представляете сколько теперь работы Запорожскому заводу трансформаторов и
 > > Харьковскому Турбинному заводу !  B-)  
 >  
 > Вряд ли. Спасибо пану Ющенко  8-)  
 
 Оранж ты так жаждешь повоевать?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Зомбик від 17 серпня 2009 20:37:00
Fanta Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Зомбик Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Представляете сколько теперь работы Запорожскому заводу трансформаторов и
 > > Харьковскому Турбинному заводу !  B-)  
 >  
 > Вряд ли. Спасибо пану Ющенко  8-)  
 
 
 А причем здесь ЮЩЕНКО  :lol:  В СНГ кроме Запорожья никто трансформаторы такие не строит а учитывая спешку то без Харьковских турбин не обойтись и так по оптимистическим прогнозам восстановление займет несколько лет  . // напомню что это    б ы л а самая мощная ГЕС в России которая вырабатывала самую дешевую енергию !
 
 Кстати эта авария +30% к росту тарифов на електроенергию и маленький пипец удвоению ВВП снова же недостаток електроенергии ПРИДЕТСЯ ДОКУПАТЬ РОССИИ В УКРАИНЕ  :shuffle:  Если сейчас не хватка генерирующих мощностей то что будт зимой - брррррррррррррррррр рр. Там ведь газификации почти нет будут топить дровами .
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Зомбик від 17 серпня 2009 20:39:00
Profilaktik Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Интересно, только мне кажется, что теперь войска могут охранять особо важные
 > объекты в РФ?
 
 
 Танунах и эти войска бы смыло !
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: kuvige від 17 серпня 2009 20:40:00
Три блока Саяно-Шушенской ГЭС уничтожены полностью
 
 Три блока Саяно-Шушенской ГЭС в результате сегодняшней аварии уничтожены полностью. Об этом сообщил на селекторном совещании и.о.главы «РусГидро» Василий Зубакин.
 «В результате проведенного анализа можно уже точно сказать, что три блока станции уничтожены полностью, шестой блок находится в работоспособном состоянии, а остальные - ждут исследования», - сказал он.
 В настоящее время «РусГидро» ведет «интенсивную разборку завалов, что позволит организовать откачку воды», сообщил Зубакин. «Если выяснится, что затворы нам не удержать, то мы приступим к строительству перемычки - полной копии той, которая разрушена», - сказал руководитель компании.
 Он также рассказал, что в планах компании - «интенсифицировать работу по строительству дополнительного водосброса, чтобы не допустить паводка весной».
 В свою очередь начальник Сибирского регионального центра МЧС Данияр Сафиулин сообщил, что на территории станции организованы спасательные работы, в том числе водолазные работы на нижних уровнях. «Здесь привлечено 222 спасателя», - доложил начальник регионального центра МЧС. По его словам, еще 62 сотрудника несут охрану самой станции, а в населенных пунктах задействовано до 140 сотрудников охраны. Кроме того, сказал Сафиулин, «наряду с восстановительными и спасательными работами организовано информирование населения с целью пресечения паники».
 Председатель правительства Хакасии Виктор Зимин сообщил, что на территории региона работают 25 спасательных групп, в том числе с привлечением специалистов ОМОНа и СОБРа.
«Ведется также работа психологов с гражданами, организована «горячая линия» в поселке Черемушки», - заметил он.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: kuvige від 17 серпня 2009 20:41:00
навіщо там стільки силовиків? ну добре, 62 людини охороняють станцію, а 140 охоронців у населених пунктах навіщо?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Зомбик від 17 серпня 2009 20:42:00
30% рост тарифов на електроенергию в России очень сильно ударит по економике тем более в условиях кризиса ! сочуствую ! оптовая цена киловата будет около 1 рубля + транспортировка + налоги + прибыль сетей  так потребителям цена может вырасти в 2 раза ! Раза в 1.5-  2 дороже будет чем в Украине !  Если начнуть дотировать из бюджета СТАБФОНД закончится осенью а далее голодные бунды, восстания республик и дезинтеграция России !  Думаю последний вариант не устраивает никого тому что это милионы голодных беженцев из России на границах Украины ! Отсюда мораль придется России помогать - так будет дешевле!
 
 ПС кто то шутил МЕДВЕДЕВ ПОПРОСТ УБЕЖИЩЕ в Украине посвле 2010 г - боюсь шутка была у кого то не удачной тому что все к этому идет !
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/17/2009 21:44 користувачем Зомбик.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Зомбик від 17 серпня 2009 20:45:00
kuvige Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Три блока Саяно-Шушенской ГЭС уничтожены полностью
 >  
 > Три блока Саяно-Шушенской ГЭС в результате сегодняшней аварии уничтожены
 > полностью. Об этом сообщил на селекторном совещании и.о.главы «РусГидро» Василий
 > Зубакин.
 > «В результате проведенного анализа можно уже точно сказать, что три блока станции
 > уничтожены полностью, шестой блок находится в работоспособном состоянии, а
 > остальные - ждут исследования», - сказал он.
 > В настоящее время «РусГидро» ведет «интенсивную разборку завалов, что позволит
 > организовать откачку воды», сообщил Зубакин. «Если выяснится, что затворы нам не
 > удержать, то мы приступим к строительству перемычки - полной копии той, которая
 > разрушена», - сказал руководитель компании.
 > Он также рассказал, что в планах компании - «интенсифицировать работу по
 > строительству дополнительного водосброса, чтобы не допустить паводка весной».
 > В свою очередь начальник Сибирского регионального центра МЧС Данияр Сафиулин
 > сообщил, что на территории станции организованы спасательные работы, в том числе
 > водолазные работы на нижних уровнях. «Здесь привлечено 222 спасателя», - доложил
 > начальник регионального центра МЧС. По его словам, еще 62 сотрудника несут охрану
 > самой станции, а в населенных пунктах задействовано до 140 сотрудников охраны.
 > Кроме того, сказал Сафиулин, «наряду с восстановительными и спасательными
 > работами организовано информирование населения с целью пресечения паники».
 > Председатель правительства Хакасии Виктор Зимин сообщил, что на территории
 > региона работают 25 спасательных групп, в том числе с привлечением специалистов
 > ОМОНа и СОБРа. «Ведется также работа психологов с гражданами, организована
 > «горячая линия» в поселке Черемушки», - заметил он.
 
 
 3 разрушены + 4 повреждены ИТОГО 7
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: kuvige від 17 серпня 2009 20:45:00
Зомбик Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  
 >  
 > 3 разрушены + 4 повреждены ИТОГО 7
 
 
 із 11 якщо не помиляюся
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Розовый танк. від 17 серпня 2009 20:46:00
Kumpel Написав:
 -------------------------------------------------------
 >надо  :laugh:  
 >  
 > Точно.
 > Как после взрывов домов в Москве.  
 > Еще пыль не осела, а кепка уже верещала про чеченцев...
 
 
 
 -----------------------------
 
 Можешь потвердить?
 
 
 или так, лишь бы пукнуть
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: tyu від 17 серпня 2009 20:48:00
М-да... Чернобыль, блин.... гидра.... то ж теперь значит страшно подумать.... про ДнепрГЭС и прочие Ровенские АЭС.... п***а Европе.... Доигрались в демократию...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Зомбик від 17 серпня 2009 20:49:00
tyu Написав:
 -------------------------------------------------------
 > М-да... Чернобыль, блин.... гидра.... то ж теперь значит страшно подумать.... про
 > ДнепрГЭС и прочие Ровенские АЭС.... п***а Европе.... Доигрались в демократию...
 
 
 Разве в РАШЕ демократия а ПУТИН гавняный либераст ?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Dilbert від 17 серпня 2009 20:49:00
Три блока  уничтожены =дезинтеграция России
 
 а не круто ли?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Profilaktik від 17 серпня 2009 20:49:00
Кавказцентр пишет:
 
 Центральные СМИ Росси удивительно оперативно подтвердили информацию хакасских СМИ, а до этого неофициальных форумов, что в результате взрыва / взрывов  на СШ ГЭС погибло (пока «пропали без вести») более 70 человек, хотя до этого они упорно твердили, что число убитых всего 8 человек.
 
   
 
 Также охотно центральные СМИ подтвердили неофициальную информацию, что никакой аварии с никому не понятным «гидравлическим ударом» не было, а был взрыв. Однако, СМИ пишут, что якобы взорвался ставший уже традиционным в таких случаях «масляный трансформатор».
 
   
 
 «Масляный трансформатор» уже взрывался на московской электроподстанции в ночь с 24 на 25 мая 2005 года, когда кавказские  моджахеды взорвали под руководством Шамиля Басаева Чагинскую электроподстанцию в Москве, в результате чего было обесточено полгорода и половина Московской и Тверской областей, а улицы многих районов российской столицы залило глубоким слоем фекалий.
 
   
 
 Такая открытость центральных российских СМИ объясняется новыми неофициальными данными о результатах взрыва СШ ГЭС.
 
   
 
 Согласно этим данным, возможно погибло до 400 рабочих, работавших на стратегически важном объекте.
 
   
 
 Затопило 2 этажа машинного зала. Внизу плотины появилась трещина. По мере ее расширения плотину может прорвать. Если прорыв произойдет, то водой из вышедшего из берегов Енисея затопит весь Абакан и, по крайней мере, половину многомиллионного Красноярска.
 
   
 
 Шлюзы завалены лесом. Власти до сих пор не знают, кто и почему вывел из строя СШ ГЭС в результате подрыва ее самого важного узла (машинного отделения) на заложенной бомбе.
 
   
 
 Опять-таки по неофициальным данным, второй взрыв (малой мощности по сравнению с первым) прогремел тогда, когда на место первого взрыва съехалось большое число членов русских оккупационных банд ФСБ и МВД.
 
   
 
 Если подтвердится информация о гибели 400 рабочих, то это объяснимо только тем фактом, что взрыв бомбы был произведен около 8 часов утра по местному времени, в то время, когда менялось смена. Поэтому, возможно, погибли сразу 2 смены рабочих.
 
   
 
 Сейчас в Хакасии поздний вечер и поступления новой информации до утра не ожидается.
 
   
 
 Между тем в течение всего дня жители Абакана старались покинуть город. Однако в городе не хватает бензина. На заправках образовались длинные очереди. Видео с очередями на АЗС в Абакае можно посмотреть по этой ссылке.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Зомбик від 17 серпня 2009 20:50:00
kuvige Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Зомбик Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > >  
 > >  
 > > 3 разрушены + 4 повреждены ИТОГО 7
 >  
 >  
 > із 11 якщо не помиляюся
 
 
 в Рунете пишут замена требуется 9 из 10 ! Откуда еще 2 неуследил ! На форуме саяногорска была инфа но лень там шастать ! У людей горе !
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Зомбик від 17 серпня 2009 20:51:00
Профилактик - каким взрывом можно подбросить блоки весом 980тонн и при этом вырвать их из конструкции плотины  :shuffle:  - Я Д Е Р Н Ы М  :lol:  Нет старик там была лишь вода и более ничего все остальное последствия !
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/17/2009 21:52 користувачем Зомбик.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Fanta від 17 серпня 2009 20:52:00
Зомбик Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Fanta Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Зомбик Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Представляете сколько теперь работы Запорожскому заводу трансформаторов и
 > > > Харьковскому Турбинному заводу !  B-)  
 > >  
 > > Вряд ли. Спасибо пану Ющенко  8-)  
 >  
 >  
 > А причем здесь ЮЩЕНКО  :lol:  В СНГ кроме Запорожья никто трансформаторы такие не
 > строит а учитывая спешку то без Харьковских турбин не обойтись и так по
 > оптимистическим прогнозам восстановление займет несколько лет  . // напомню что
 > это    б ы л а самая мощная ГЕС в России которая вырабатывала самую дешевую енергию
 > !
 >  
 > Кстати эта авария +30% к росту тарифов на електроенергию и маленький пипец удвоению
 > ВВП снова же недостаток електроенергии ПРИДЕТСЯ ДОКУПАТЬ РОССИИ В УКРАИНЕ  :shuffle:  
 > Если сейчас не хватка генерирующих мощностей то что будт зимой -
 > брррррррррррррррррр рр. Там ведь газификации почти нет будут топить дровами .
 
 
 ТШН-15 Саяно-Шушенской ГЭС
 Изготовитель  
 ООО "Прибор"
 
   Юридический адрес: 214018, г. Смоленск, ул.Кирова 49
   Почтовый адрес: 214018, г. Смоленск, а/я 5
   Тел. (4812) 325497, 555014, 357830
   Факс (4812) 325498
 
 Турбины питерские.
 
 Так что привет пану Ющенко  ;)
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: kuvige від 17 серпня 2009 20:53:00
взагалі змахує на диверсію. я не хочу нагнітати, але...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Болукан від 17 серпня 2009 20:53:00
Fanta Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Зомбик Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Fanta Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Зомбик Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Представляете сколько теперь работы Запорожскому заводу трансформаторов и
 > > > > Харьковскому Турбинному заводу !  B-)  
 > > >  
 > > > Вряд ли. Спасибо пану Ющенко  8-)  
 > >  
 > >  
 > > А причем здесь ЮЩЕНКО  :lol:  В СНГ кроме Запорожья никто трансформаторы такие не
 > > строит а учитывая спешку то без Харьковских турбин не обойтись и так по
 > > оптимистическим прогнозам восстановление займет несколько лет  . // напомню что
 > > это    б ы л а самая мощная ГЕС в России которая вырабатывала самую дешевую
 > енергию
 > > !
 > >  
 > > Кстати эта авария +30% к росту тарифов на електроенергию и маленький пипец
 > удвоению
 > > ВВП снова же недостаток електроенергии ПРИДЕТСЯ ДОКУПАТЬ РОССИИ В УКРАИНЕ  :shuffle:  
 > > Если сейчас не хватка генерирующих мощностей то что будт зимой -
 > > брррррррррррррррррр рр. Там ведь газификации почти нет будут топить дровами .
 >  
 >  
 > ТШН-15 Саяно-Шушенской ГЭС
 > Изготовитель  
 > ООО "Прибор"
 >  
 >   Юридический адрес: 214018, г. Смоленск, ул.Кирова 49
 >   Почтовый адрес: 214018, г. Смоленск, а/я 5
 >   Тел. (4812) 325497, 555014, 357830
 >   Факс (4812) 325498
 >  
 > Турбины питерские.
 >  
 > Так что привет пану Ющенко  ;)
 
 
 А я думав це щось в Росії трапилось.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Dilbert від 17 серпня 2009 20:54:00
у чорнобилі теж диверсія була?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: tyu від 17 серпня 2009 20:54:00
Зомбик Написав:
 -------------------------------------------------------
 > tyu Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > М-да... Чернобыль, блин.... гидра.... то ж теперь значит страшно подумать.... про
 > > ДнепрГЭС и прочие Ровенские АЭС.... п***а Европе.... Доигрались в демократию...
 >  
 >  
 > Разве в РАШЕ демократия а ПУТИН гавняный либераст ?
 
 ДА хуя я клал на Вашу Рашу... Бля, когда последний инженер вымирает нахер и сложное техническое сооружение оказывается в руках патологических кретинов, не закончивших даже ПТУ - оно, как известно, накрывается женским первичным половым признаком. И потому я и дал характеристику этому явлению, конкретно, п***а, то есть перманент накрытия этим самым детородным органом. И, бля, пока в России Сибирь гробят, у нас густонасёленные районы под угрозой...  
 И че-то мне подсказывает, что наш последний инженер уже на подходе - стремительно приближается к отданию концов...  
 А Вы мне Вашего ебанного Путина и либерастию тычите - ну не идиот, а?
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/17/2009 21:56 користувачем tyu.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Розовый танк. від 17 серпня 2009 20:56:00
Profilaktik Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Кавказцентр пишет:
 >  
 >  
 
 Вот те на.. Профилактик - любитель кавказцентра?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: kuvige від 17 серпня 2009 20:56:00
Dilbert Написав:
 -------------------------------------------------------
 > у чорнобилі теж диверсія була?
 
 
 коли рванув чорнобиль - в країні не було своїх чеченців.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: волк від 17 серпня 2009 20:57:00
диверсия однозначно
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Чжан від 17 серпня 2009 20:58:00
Зомбик Написав:
 -------------------------------------------------------
 > 30% рост тарифов на електроенергию в России очень сильно ударит по економике тем
 > более в условиях кризиса ! сочуствую ! оптовая цена киловата будет около 1 рубля +
 > транспортировка + налоги + прибыль сетей  так потребителям цена может вырасти в 2
 > раза ! Раза в 1.5-  2 дороже будет чем в Украине !  Если начнуть дотировать из бюджета
 > СТАБФОНД закончится осенью а далее голодные бунды, восстания республик и
 > дезинтеграция России !  Думаю последний вариант не устраивает никого тому что это
 > милионы голодных беженцев из России на границах Украины ! Отсюда мораль придется
 > России помогать - так будет дешевле!
 >
 
 > ПС кто то шутил МЕДВЕДЕВ ПОПРОСТ УБЕЖИЩЕ в Украине посвле 2010 г - боюсь шутка была у
 > кого то не удачной тому что все к этому идет !
 
  допомогти можна,
  тільки умовою допомоги повинен стати прискорений вивід ЧФ з України...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 17 серпня 2009 21:02:00
Чжан Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Зомбик Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > 30% рост тарифов на електроенергию в России очень сильно ударит по економике тем
 > > более в условиях кризиса ! сочуствую ! оптовая цена киловата будет около 1 рубля +
 > > транспортировка + налоги + прибыль сетей  так потребителям цена может вырасти в 2
 > > раза ! Раза в 1.5-  2 дороже будет чем в Украине !  Если начнуть дотировать из бюджета
 > > СТАБФОНД закончится осенью а далее голодные бунды, восстания республик и
 > > дезинтеграция России !  Думаю последний вариант не устраивает никого тому что
 > это
 > > милионы голодных беженцев из России на границах Украины ! Отсюда мораль
 > придется
 > > России помогать - так будет дешевле!
 > >  
 > > ПС кто то шутил МЕДВЕДЕВ ПОПРОСТ УБЕЖИЩЕ в Украине посвле 2010 г - боюсь шутка была
 > у
 > > кого то не удачной тому что все к этому идет !
 >  
 >  допомогти можна,
 >  тільки умовою допомоги повинен стати прискорений вивід ЧФ з України...
 
 
 "кто о чем, а вшивый о бане"(с)  B-)  Бизнес - не ваше призвание.
 Ля про ЧФ ну очень поспособствует желанию использовать украинских подрядчиков в ремонте ГЭС...  :)
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Зомбик від 17 серпня 2009 21:06:00
Думается мне в условиях кризиса РАША НЕ БУДЕТ ВОССТАНАВЛИВАТЬ ГЕС - причина банальна , денег нет ! Все закончится расчисткой завалов и некоторой консервацией всего до лучших времен ! В любом случае на восстановление понадобится несколько лет а без украинских предприятий сея затея вообще самостоятельно рашей нерешаема !
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Donchanin від 17 серпня 2009 21:06:00
Зомбик Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Fanta Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Зомбик Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Представляете сколько теперь работы Запорожскому заводу трансформаторов и
 > > > Харьковскому Турбинному заводу !  B-)  
 > >  
 > > Вряд ли. Спасибо пану Ющенко  8-)  
 >  
 >  
 > А причем здесь ЮЩЕНКО  :lol:  В СНГ кроме Запорожья никто трансформаторы такие не
 > строит а учитывая спешку то без Харьковских турбин не обойтись и так по
 > оптимистическим прогнозам восстановление займет несколько лет  . // напомню что
 > это    б ы л а самая мощная ГЕС в России которая вырабатывала самую дешевую енергию
 > !
 >  
 > Кстати эта авария +30% к росту тарифов на електроенергию и маленький пипец удвоению
 > ВВП снова же недостаток електроенергии ПРИДЕТСЯ ДОКУПАТЬ РОССИИ В УКРАИНЕ  :shuffle:  
 > Если сейчас не хватка генерирующих мощностей то что будт зимой -
 > брррррррррррррррррр рр. Там ведь газификации почти нет будут топить дровами .
 
 
 Зомбик. ни у казахов купят...Там в Карагандинком бассейне понастроили...а щаз мощности фуй нагружены....
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Donchanin від 17 серпня 2009 21:07:00
Зомбик Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Думается мне в условиях кризиса РАША НЕ БУДЕТ ВОССТАНАВЛИВАТЬ ГЕС - причина
 > банальна , денег нет ! Все закончится расчисткой завалов и некоторой консервацией
 > всего до лучших времен ! В любом случае на восстановление понадобится несколько
 > лет а без украинских предприятий сея затея вообще самостоятельно рашей нерешаема
 > !
 
 
 А лямелевые комбинаты будут стоять...?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Зомбик від 17 серпня 2009 21:08:00
Малоросс (Morze) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Чжан Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Зомбик Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > 30% рост тарифов на електроенергию в России очень сильно ударит по економике тем
 > > > более в условиях кризиса ! сочуствую ! оптовая цена киловата будет около 1 рубля
 > +
 > > > транспортировка + налоги + прибыль сетей  так потребителям цена может вырасти в
 > 2
 > > > раза ! Раза в 1.5-  2 дороже будет чем в Украине !  Если начнуть дотировать из
 > бюджета
 > > > СТАБФОНД закончится осенью а далее голодные бунды, восстания республик и
 > > > дезинтеграция России !  Думаю последний вариант не устраивает никого тому что
 > > это
 > > > милионы голодных беженцев из России на границах Украины ! Отсюда мораль
 > > придется
 > > > России помогать - так будет дешевле!
 > > >  
 > > > ПС кто то шутил МЕДВЕДЕВ ПОПРОСТ УБЕЖИЩЕ в Украине посвле 2010 г - боюсь шутка
 > была
 > > у
 > > > кого то не удачной тому что все к этому идет !
 > >  
 > >  допомогти можна,
 > >  тільки умовою допомоги повинен стати прискорений вивід ЧФ з України...
 >  
 >  
 > "кто о чем, а вшивый о бане"(с)  B-)  Бизнес - не ваше призвание.
 > Ля про ЧФ ну очень поспособствует желанию использовать украинских подрядчиков в
 > ремонте ГЭС...  :)  
 
 
 ЧУВАГ ты не понял -цена за киловат уже 1000 ( выросла сегодня на бирже ) Но что все намного хуже чем говорит официоз биржа еще не знала - так что ЖДИ рост цен и завтра и после завтра а акция вашей кгенерируещей компании по ее просьбе вообще перестали торговать !
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Чжан від 17 серпня 2009 21:11:00
Малоросс (Morze) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Чжан Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Зомбик Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > 30% рост тарифов на електроенергию в России очень сильно ударит по економике тем
 > > > более в условиях кризиса ! сочуствую ! оптовая цена киловата будет около 1 рубля
 > +
 > > > транспортировка + налоги + прибыль сетей  так потребителям цена может вырасти в
 > 2
 > > > раза ! Раза в 1.5-  2 дороже будет чем в Украине !  Если начнуть дотировать из
 > бюджета
 > > > СТАБФОНД закончится осенью а далее голодные бунды, восстания республик и
 > > > дезинтеграция России !  Думаю последний вариант не устраивает никого тому что
 > > это
 > > > милионы голодных беженцев из России на границах Украины ! Отсюда мораль
 > > придется
 > > > России помогать - так будет дешевле!
 > > >  
 > > > ПС кто то шутил МЕДВЕДЕВ ПОПРОСТ УБЕЖИЩЕ в Украине посвле 2010 г - боюсь шутка
 > была
 > > у
 > > > кого то не удачной тому что все к этому идет !
 > >  
 > >  допомогти можна,
 > >  тільки умовою допомоги повинен стати прискорений вивід ЧФ з України...
 >  
 >  
 > "кто о чем, а вшивый о бане"(с)  B-)  Бизнес - не ваше призвание.
 > Ля про ЧФ ну очень поспособствует желанию использовать украинских подрядчиков в
 > ремонте ГЭС...  :)  
 
 у них є вибір - брати вічноп`яних москалів....
 
  або китайців,
  ті і самі завжди полюбляють селитися поряд з важливими об`єктами...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Зомбик від 17 серпня 2009 21:11:00
Donchanin Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Зомбик Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Думается мне в условиях кризиса РАША НЕ БУДЕТ ВОССТАНАВЛИВАТЬ ГЕС - причина
 > > банальна , денег нет ! Все закончится расчисткой завалов и некоторой
 > консервацией
 > > всего до лучших времен ! В любом случае на восстановление понадобится несколько
 > > лет а без украинских предприятий сея затея вообще самостоятельно рашей
 > нерешаема
 > > !
 >  
 >  
 > А лямелевые комбинаты будут стоять...?
 
 
 Красноярский видимо сможет работать но не с полной загрузкой остальные 2 остановят ( уже наверное ) + феросплавный завод тоже  - никопольчанам уже легче ! Ну лифты отключили , начались "плановые" отключения потребителей в ценах экономии енергии какой нафиг люминий ТАМ СИБИРЬ ПИТАЕТСЯ и если городам зимой в -50С не хватит електроенергии - эти заводы уже никому не нужны будут . А зима там начинается 10-15 сентября  !  
 
 Кстати изза нехватки електроенергии может быть техногенная катастрофа в електрических сетях ( вспомните Москву )  - это видимо еще не просчитывали ! Часть енергии немного компенсируют за счет ТЕС но привозная нефть   и ее сжигание делают эту енергию ЗОЛОТОЙ. Так что ждем роста цен на Люминий на мировых биражах .
 
 
 
 Редаговано разів: 2. Востаннє 08/17/2009 22:14 користувачем Зомбик.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 17 серпня 2009 21:15:00
Зомбик Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ЧУВАГ ты не понял -цена за киловат уже 1000 ( выросла сегодня на бирже ) Но что все
 > намного хуже чем говорит официоз биржа еще не знала - так что ЖДИ рост цен и завтра
 > и после завтра а акция вашей кгенерируещей компании
по ее просьбе вообще
 > перестали торговать !
 
 ЧУВАГ, ты уже реально достал.  :D  
 
 Понимаю, что читаешь и помнишь только себя, любимого. Но, блин, напиши у себя на лбу наконец, в зеркале напоминанием будет:  Малоросс ака Морзе (то бишь тот ник, пост которого ты сейчас читаешь) - НЕ Россиянин.  B-)
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Жорж Велосипедов від 17 серпня 2009 21:18:00
Зомбик Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Представляете сколько теперь работы Запорожскому заводу трансформаторов и Харьковскому Турбинному заводу !
 
 "0"
 
 > кроме Запорожья никто трансформаторы такие не строит а учитывая спешку то без Харьковских турбин не обойтись
 
 Завязывайте с горячечным бредом. Оборудование будет поставлятся то, которое там и стояло. Станция - питерская. И проект и исполнение. Четыре года - это никакая не спешка.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Sailor від 17 серпня 2009 21:22:00
Кто силен в физике, объясните мне каким чертом там мог получиться гидроудар?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Жорж Велосипедов від 17 серпня 2009 21:23:00
Зомбик Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Думается мне
 
  :lol:  
 
 > без украинских предприятий сея затея вообще самостоятельно рашей нерешаема!
 
 Гибрид идиота с дрочером - угроза человечеству как разумному виду.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Розовый танк. від 17 серпня 2009 21:24:00
в физике, объясните мне каким чертом там мог получиться гидроудар?  
 ------------------------
 
 
 
 
 Как гидравлик гидравлику - "хз".
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Жорж Велосипедов від 17 серпня 2009 21:25:00
Profilaktik Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > только мне кажется, что теперь войска могут охранять особо важные объекты в РФ?
 
 Её всегда охраняли. Там "свой" дивизион ПВО стоит.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Розовый танк. від 17 серпня 2009 21:25:00
Во-во. Жорж вроде тоже из гидравликов.. щас подскжт
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Alezka від 17 серпня 2009 21:25:00
пипец, в Украине и так дефицит алюминия (цены с начала месяца выросли на 20%), теперь же вообще паника начнется.  А наш "ЗАЛК" не понятно, то ли работает, то ли стоит
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 17 серпня 2009 21:26:00
По вестям сейчас показывают видеоконференцию Путина со станцией...
 доклады каждого подразделения на месте, МЧС, Энергетики и т.д.
 
 
 ... на момет аварии на станции было 300 чел... разрушение 2 агрегата... сброс идет по водосбросным устройствам. Все 11 затворов подняты с помощью энергии от аварийных дизель генераторов... ну и т.д. инфа....
 11 уже оптвержденный погибших... под 70 пока нахождение не известно...
 Путин постоянно требует повторить ключевые данные от ответсвенных лиц. Про угрозу затопления и т.д. Отвечают "лично летал и лично наблюдал - подтоплений нет" и т.д.... т.е. на уровне личной ответственности.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Розовый танк. від 17 серпня 2009 21:27:00
Жорж Велосипедов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Зомбик Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Думается мне
 >  
 >  :lol:  
 >  
 > > без украинских предприятий сея затея вообще самостоятельно рашей нерешаема!
 >  
 > Гибрид идиота с дрочером - угроза человечеству как разумному виду.
 
 
 гибрид по определению бесплоден.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: krisalarisa від 17 серпня 2009 21:28:00
искренне сочувствую родным и близким погибших и пострадавших...пока большой беды не случилось, и даже не хочется представлять, что могло бы быть....
 а то, что виноватыми и высеченными будут стрелочники - не сомневаюсь.....особ енно, в свете грозно шевелящего бровями Путина.....в угоду барину, стрелочники будут найдены быстро.....
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Некто_2 від 17 серпня 2009 21:29:00
Fanta Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Зомбик Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Fanta Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Зомбик Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Представляете сколько теперь работы Запорожскому заводу трансформаторов и
 > > > > Харьковскому Турбинному заводу !  B-)  
 > > >  
 > > > Вряд ли. Спасибо пану Ющенко  8-)  
 > >  
 > >  
 > > А причем здесь ЮЩЕНКО  :lol:  В СНГ кроме Запорожья никто трансформаторы такие не
 > > строит а учитывая спешку то без Харьковских турбин не обойтись и так по
 > > оптимистическим прогнозам восстановление займет несколько лет  . // напомню что
 > > это    б ы л а самая мощная ГЕС в России которая вырабатывала самую дешевую
 > енергию
 > > !
 > >  
 > > Кстати эта авария +30% к росту тарифов на електроенергию и маленький пипец
 > удвоению
 > > ВВП снова же недостаток електроенергии ПРИДЕТСЯ ДОКУПАТЬ РОССИИ В УКРАИНЕ  :shuffle:  
 > > Если сейчас не хватка генерирующих мощностей то что будт зимой -
 > > брррррррррррррррррр рр. Там ведь газификации почти нет будут топить дровами .
 >  
 >  
 > ТШН-15 Саяно-Шушенской ГЭС
 > Изготовитель  
 > ООО "Прибор"
 >  
 >   Юридический адрес: 214018, г. Смоленск, ул.Кирова 49
 >   Почтовый адрес: 214018, г. Смоленск, а/я 5
 >   Тел. (4812) 325497, 555014, 357830
 >   Факс (4812) 325498
 >  
 > Турбины питерские.
 >  
 > Так что привет пану Ющенко  ;)  
 
 Боюсь, что сделать сразу 6-8 агрегатов по 680 Мвт ни одно предприятие России (впрочем, и Украины) не в состоянии. Т.О. если их нужно много и срочно, прийдется заказывать везде где, только можно... А Украина так, 1-2 отсилы...и то за год -полтора.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Зомбик від 17 серпня 2009 21:32:00
Alezka Написав:
 -------------------------------------------------------
 > пипец, в Украине и так дефицит алюминия (цены с начала месяца выросли на 20%), теперь
 > же вообще паника начнется.  А наш "ЗАЛК" не понятно, то ли работает, то ли стоит
 
 
 ЗАЛК стоит , но теперь стоимость люминиявырастит и он заработает ! Жаль не успели реприватизировать  :lol:  ЩАС ОН БУДЕТ В ЦЕНЕ !  :shuffle:
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Розовый танк. від 17 серпня 2009 21:33:00
krisalarisa Написав:
 -------------------------------------------------------
 > искренне сочувствую родным и близким погибших и пострадавших...пока большой беды
 > не случилось, и даже не хочется представлять, что могло бы быть....
 > а то, что виноватыми и высеченными будут стрелочники - не сомневаюсь.....особ енно, в
 > свете грозно шевелящего бровями Путина.....в угоду барину, стрелочники будут
 > найдены быстро.....
 
 
 ------------------------------------
 
 вся свид..сть в одной фразе: "мне, соседушки,  вас жалко на ваш путин --пид..."
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Чжан від 17 серпня 2009 21:34:00
Жорж Велосипедов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Зомбик Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Думается мне
 >  
 >  :lol:  
 >  
 > > без украинских предприятий сея затея вообще самостоятельно рашей нерешаема!
 >  
 > Гибрид идиота с дрочером - угроза человечеству как разумному виду.
   
  читаю сьогоднішні новини з РФ:
 
  літаки падуть на землю один за одним,
  менти летять в повітря один за одним,
  кораблі то зникають, то з`являються,
  ГЕС чи то вибухає, чи то топиться....
 
  тим часом бригада на ФУПі працює, як годинник у Кирила...
 
   що взагалі у вас там відбувається?
   чи це звичні буденні новини для вас?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 17 серпня 2009 21:34:00
Поднимают вопрос о необходимости достройки Богучанской ГЭС, которая может компенсировать потери.
 Первые версии произошедшего по факту осмотра будут на утро завтра.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Зомбик від 17 серпня 2009 21:34:00
Некто_2 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > > Так что привет пану Ющенко  ;)  
 >  
 > Боюсь, что сделать сразу 6-8 агрегатов по 680 Мвт ни одно предприятие России (впрочем,
 > и Украины) не в состоянии. Т.О. если их нужно много и срочно, прийдется заказывать
 > везде где, только можно... А Украина так, 1-2 отсилы...и то за год -полтора.
 
 
 Ну я об этом и писал ! Что без Украины восстановление займет в 2-3 раза больше времени а с трансформаторами тут у России вообщвариантов нет !  
 
 Кстати если чему то эта авария научила КРЕМЛЯДЕЙ то и Бугучанскую надо снимать с консервации и паралельно достраивать ! Шутить в Сибири с енергетикой нельзя там должен быть солидный  избыток мощностей !
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Зомбик від 17 серпня 2009 21:35:00
Малоросс (Morze) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Поднимают вопрос о необходимости достройки Богучанской ГЭС, которая может
 > компенсировать потери.
 > Первые версии произошедшего по факту осмотра будут на утро завтра.
 
 
 Ее достроить можно быстрей но она строилась под новый люминиевый завод ( стройка которого изза кризиса тоже заморожена ) но снова вопрос  турбины трансформаторы и прочие .... с п е ц и а л и с т ы , в землянках как во времена совка они жить не будут
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/17/2009 22:38 користувачем Зомбик.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 17 серпня 2009 21:37:00
форсируют достройку недостроенного ранее отводного канала (тонеля?), что бы к весне обеспечить гарантированную, с запасом, безопасность при возможных паводках.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: krisalarisa від 17 серпня 2009 21:38:00
Розовый танк. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > krisalarisa Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > искренне сочувствую родным и близким погибших и пострадавших...пока большой
 > беды
 > > не случилось, и даже не хочется представлять, что могло бы быть....
 > > а то, что виноватыми и высеченными будут стрелочники - не сомневаюсь.....особ енно,
 > в
 > > свете грозно шевелящего бровями Путина.....в угоду барину, стрелочники будут
 > > найдены быстро.....
 >  
 >  
 > ------------------------------------
 >  
 > вся свид..сть в одной фразе: "мне, соседушки,  вас жалко на ваш путин --пид..."
 
 
 рискните ещё этим ником, танк...попробуйте)))))
 и Ваши пидарские закрома никнеймов должны исчерпаться)))))
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Зомбик від 17 серпня 2009 21:39:00
Малоросс (Morze) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > форсируют достройку недостроенного ранее отводного канала (тонеля?), что бы к
 > весне обеспечить гарантированную, с запасом, безопасность при возможных
 > паводках.
 
 
 Прикольно ! Там зима начнется в средине сентября а концу сентября будут морозы под -20С !  Да фиг шо они там успеют !
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: andrei від 17 серпня 2009 21:39:00
Малоросс (Morze) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > форсируют достройку недостроенного ранее отводного канала (тонеля?), что бы к
 > весне обеспечить гарантированную, с запасом, безопасность при возможных
 > паводках.
 
 
 Пока петух не клюнет, в общем....
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Чжан від 17 серпня 2009 21:41:00
Малоросс (Morze) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > По вестям сейчас показывают видеоконференцию Путина со станцией...
 > доклады каждого подразделения на месте, МЧС, Энергетики и т.д.
 >  
 >  
 > ... на момет аварии на станции было 300 чел... разрушение 2 агрегата... сброс идет по
 > водосбросным устройствам. Все 11 затворов подняты с помощью энергии от аварийных
 > дизель генераторов... ну и т.д. инфа....
 > 11 уже оптвержденный погибших... под 70 пока нахождение не известно...
 > Путин постоянно требует повторить ключевые данные от ответсвенных лиц. Про
 > угрозу затопления и т.д. Отвечают "лично летал и лично наблюдал - подтоплений нет" и
 > т.д.... т.е. на уровне личной ответственности
 
  мля, і на цьому піариться...
  нехай би він розповів що поїде до Ющенка домовлятися про розміщення замовлень на ремонт та вибачатися за наїзди на Україну...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Зомбик від 17 серпня 2009 21:44:00
Чжан Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Малоросс (Morze) Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > По вестям сейчас показывают видеоконференцию Путина со станцией...
 > > доклады каждого подразделения на месте, МЧС, Энергетики и т.д.
 > >  
 > >  
 > > ... на момет аварии на станции было 300 чел... разрушение 2 агрегата... сброс идет по
 > > водосбросным устройствам. Все 11 затворов подняты с помощью энергии от аварийных
 > > дизель генераторов... ну и т.д. инфа....
 > > 11 уже оптвержденный погибших... под 70 пока нахождение не известно...
 > > Путин постоянно требует повторить ключевые данные от ответсвенных лиц. Про
 > > угрозу затопления и т.д. Отвечают "лично летал и лично наблюдал - подтоплений нет"
 > и
 > > т.д.... т.е. на уровне личной ответственности
 >  
 >  мля, і на цьому піариться...
 >  нехай би він розповів що поїде до Ющенка домовлятися про розміщення замовлень на
 > ремонт та вибачатися за наїзди на Україну...
 
 
 Он скорее себе отморозит задницу - точнее не себе а милионам жителям Красноярского края и прилегающих областей !
 
 Вобщем фигня все это ! Это не проблемма Украины ! И главное никуда они от нас не денутся !   А договариваться придеся уже завтра !  :lol:
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/17/2009 22:45 користувачем Зомбик.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 17 серпня 2009 21:44:00
Чжан Написав:
 -------------------------------------------------------
 >  мля, і на цьому піариться...
 >  нехай би він розповів що поїде до Ющенка домовлятися про розміщення замовлень на
 > ремонт та вибачатися за наїзди на Україну...
 
 я с вас тихо худею.
 Вы уж определитесь, либо они "Тихарят" все подряд под руководством "тиранов", либо Пиаряться на прямых онлайн докладах каждой конкретной службы по конкретным, волнующим хотя бы жителей ниже по течению, вопросам.
 Ибо бошку сломать можно от вашей "логики".
 
 вон, тут уже даже кавказ цент обделался, вынужденно признав оперативность подачи информации РТР....
 
 
 
 Редаговано разів: 2. Востаннє 08/17/2009 22:48 користувачем Малоросс (Morze).
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Жорж Велосипедов від 17 серпня 2009 21:45:00
Розовый танк. Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Жорж вроде тоже из гидравликов.. щас подскжт
 
 Не подскажу. Гидравлику знаю, но не "плотинную". Без конкретного чертежа что-то выдумать сложно. Да и не нужно.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Жорж Велосипедов від 17 серпня 2009 21:46:00
Зомбик Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > без Украины восстановление займет в 2-3 раза больше времени а с трансформаторами тут у России вообщвариантов нет !  
 
 Грабле-фатальный изъян у украинцев - колоссальное самомнение.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Profilaktik від 17 серпня 2009 21:48:00
Жорж Велосипедов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Зомбик Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > без Украины восстановление займет в 2-3 раза больше времени а с трансформаторами
 > тут у России вообщвариантов нет !  
 >  
 > Грабле-фатальный изъян у украинцев - колоссальное самомнение.
 

 
 Это общеславянское
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Жорж Велосипедов від 17 серпня 2009 21:49:00
Profilaktik Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Это общеславянское
 
 Но степень - разная!  :D
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: krisalarisa від 17 серпня 2009 21:49:00
ветка, где нормальные люди должны были посочувствовать несчастью и порадовать тому, что не случилась колоссальная техногенная катастрофа, превратилась в стандартный хохлосрач и мерянье пиписками...браво! уровень дискуссий просто фееричный.....
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Жорж Велосипедов від 17 серпня 2009 21:54:00
krisalarisa Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > не случилась колоссальная техногенная катастрофа
 
 Она, вообще-то, случилась. Если же под колоссальностью понимать прорыв плотины - разочарую. Она проектировалась под небольшой атомный взрывец.
 
 > стандартный хохлосрач и мерянье пиписками...
 
 Да здравствует хохлосрач! Бессмысленный и беспощадный.
 
 Кстати, без Зомбика - была бы вполне нормальная ветка. Он [зачем-то] старательно засирает эту и параллельную.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Зомбик від 17 серпня 2009 21:57:00
krisalarisa Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ветка, где нормальные люди должны были посочувствовать несчастью и порадовать
 > тому, что не случилась колоссальная техногенная катастрофа, превратилась в
 > стандартный хохлосрач и мерянье пиписками...браво! уровень дискуссий просто
 > фееричный.....
 
 
 Ты забыла как тебе из зоны ВРУ этой зимой рекомендовали топить кизяками и как щенята радовались что может рухнуть ЖКХ или кто то замерзнуть ! С некоторыми людьми / нациями / странами можно разговарить лишь на понятном для них языке и РАША как раз эта страна !  
 
 Хочешь соболезновать - пойди на форум Саянагорска и напиши, здесь нет пострадавших ( в этой ветке  на ФУП в частности ) и тема немножко о другом !
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Profilaktik від 17 серпня 2009 21:58:00
Зомбик Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Ты забыла как тебе из зоны ВРУ этой зимой рекомендовали топить кизяками и как
 > щенята радовались что может рухнуть ЖКХ или кто то замерзнуть ! С некоторыми
 > людьми / нациями / странами можно разговарить лишь на понятном для них языке и РАША
 > как раз эта страна !  
 
 В разных странах есть разные люди. Не люблю тоталитаризма и уравниловки. Даже в обобщениях.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: krisalarisa від 17 серпня 2009 22:00:00
Жорж Велосипедов Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  
 > Она, вообще-то, случилась. Если же под колоссальностью понимать прорыв плотины -
 > разочарую. Она проектировалась под небольшой атомный взрывец.
 
 
 я закончила геологический факультет Киевского Государственного Университета им. Т. Шевченко, и что такое плотина и гидроэлектростанция, а так же, что такое уровень прочности сооружений первого уровня я в курсе, спасибо....
 искренне надеюсь, что проверять, насколько правильно были проведены все расчёты, почвоанализ, рекогносцировка,  и насколько тщательными были строители этого сооружения ни мне, ни Вам не придётся...
 
 
 
 
 >  
 > Кстати, без Зомбика - была бы вполне нормальная ветка. Он [зачем-то] старательно
 > засирает эту и параллельную.
 
 
 кстати, не только зомбик виноват в том, что с третьего поста начинает литься унылое гавно
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: krisalarisa від 17 серпня 2009 22:01:00
Зомбик Написав:
 -------------------------------------------------------
 > krisalarisa Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > ветка, где нормальные люди должны были посочувствовать несчастью и порадовать
 > > тому, что не случилась колоссальная техногенная катастрофа, превратилась в
 > > стандартный хохлосрач и мерянье пиписками...браво! уровень дискуссий просто
 > > фееричный.....
 >  
 >  
 > Ты забыла как тебе из зоны ВРУ этой зимой рекомендовали топить кизяками и как
 > щенята радовались что может рухнуть ЖКХ или кто то замерзнуть ! С некоторыми
 > людьми / нациями / странами можно разговарить лишь на понятном для них языке и РАША
 > как раз эта страна !  
 >  
 > Хочешь соболезновать - пойди на форум Саянагорска и напиши, здесь нет
 > пострадавших ( в этой ветке  на ФУП в частности ) и тема немножко о другом !
 
 
 то, что моя соседка по площадке - б***ь и пропойца, никогда не мотивировало меня к тому, чтобы начать жить так, как она.....я понятно объясняю?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Зомбик від 17 серпня 2009 22:02:00
Жорж Велосипедов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > krisalarisa Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > не случилась колоссальная техногенная катастрофа
 >  
 > Она, вообще-то, случилась. Если же под колоссальностью понимать прорыв плотины -
 > разочарую. Она проектировалась под небольшой атомный взрывец.
 >  
 > > стандартный хохлосрач и мерянье пиписками...
 >  
 > Да здравствует хохлосрач! Бессмысленный и беспощадный.
 >  
 > Кстати, без Зомбика - была бы вполне нормальная ветка. Он [зачем-то] старательно
 > засирает эту и параллельную.
 
 
 Жорж так никто и не говорит о "прорыве плотины" - где ты это вычитал ?  Могли быть другие проблеммы как то сброс воды но слава богу все под контролем ! Сама по себе плотина это отлично вот толку от нее нуль. Причины АВАРИИ НЕ ИЗВЕСТНЫ до сих пор существуют лишь разные теории ! Что бы что т там ремонтировать надо сначала откачать воду на это уйдет 1-2 месяца ! После можно точно сказать что произошло и нет ли ошибок в проектировании ! Чобы что то монтировать для начала надо расчистить завалы тоже наверное с месяц , конструкции где стояло обородувание разрушены их нельзя просто залатать а значить убирать придется все и строить "машинный зал" ( не знаю как это у вас называется видимо с нуля а паралельно оборудование и прочие ! Не все так просто как это преподносит РАША власть. ТАКИХ АВАРИЙ ЕЩЕ НЕБЫЛО ! даже во время СССР !
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 17 серпня 2009 22:05:00
Один из пострадавших освобожден несколько часов назад... живым...
 находился в каком то нижнем помещении по шею в воде....
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Profilaktik від 17 серпня 2009 22:06:00
Малоросс (Morze) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Один из пострадавших освобожден несколько часов назад... живым...
 > находился в каком то нижнем помещении по шею в воде....
 
 очень хорошо
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: svo1973 від 17 серпня 2009 22:07:00
До речі, є інфа в інеті, що всі агрегати Саяно-Шушенської ГЕС мали тріщини на лопастях. Думаю, відламування лопасті та заклинення турбіни і спричинило цю аварію.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 17 серпня 2009 22:08:00
krisalarisa Написав:
 -------------------------------------------------------
 > кстати, не только зомбик виноват в том, что с третьего поста начинает литься
 > унылое гавно
 
 со второго.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: div від 17 серпня 2009 22:09:00
svo1973 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > До речі, є інфа в інеті, що всі агрегати Саяно-Шушенської ГЕС мали тріщини на
 > лопастях. Думаю, відламування лопасті та заклинення турбіни і спричинило цю
 > аварію.
 
 Сомнительно, обороты там скорее всего небольшие
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: andrei від 17 серпня 2009 22:09:00
svo1973 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > До речі, є інфа в інеті, що всі агрегати Саяно-Шушенської ГЕС мали тріщини на
 > лопастях. Думаю, відламування лопасті та заклинення турбіни і спричинило цю
 > аварію.
 
 Есть ссылка?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Profilaktik від 17 серпня 2009 22:10:00
svo1973 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > До речі, є інфа в інеті, що всі агрегати Саяно-Шушенської ГЕС мали тріщини на
 > лопастях. Думаю, відламування лопасті та заклинення турбіни і спричинило цю
 > аварію.
 
 
 заклинивание турбины максимум сломает редуктор или вал (что слабее). Разумеется ни о каких подрывах бетонных фундаментов речи идти не может.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Жорж Велосипедов від 17 серпня 2009 22:12:00
krisalarisa Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > надеюсь, что проверять, насколько правильно были проведены все расчёты, почвоанализ, рекогносцировка
 
 Строительство было начато в 1962-м. Проект и тем более изыскания - были раньше. Тогда с этим было строго, сами понимаете.
 
 > и насколько тщательными были строители этого сооружения ни мне, ни Вам не придётся...
 
 Меня там удивляла "галечка" в бетоне размером этак 40 на 30 на 30 см. Мне сказали - что это нормально. Как раз то, что надо. Как варили арматуру и вибрировали бетон - проверять возможности не было. Не уполномочен.
 
 > с третьего поста начинает литься унылое гавно
 
 Посмотрел третий пост. Это был Donchanin.  :D
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: svo1973 від 17 серпня 2009 22:13:00
andrei Написав:
 -------------------------------------------------------
 > svo1973 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > До речі, є інфа в інеті, що всі агрегати Саяно-Шушенської ГЕС мали тріщини на
 > > лопастях. Думаю, відламування лопасті та заклинення турбіни і спричинило цю
 > > аварію.
 >  
 > Есть ссылка?
 
 
 Та в блогах працівників тієї ГЕС сьогодні проскакувало. Той, що ремонтувався, якраз через тріщини ніби до ремонту (чи заміни) готували.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Жорж Велосипедов від 17 серпня 2009 22:14:00
svo1973 Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > є інфа в інеті, що всі агрегати Саяно-Шушенської ГЕС мали тріщини на лопастях.
 
 Эти "трещины" ни что иное, как результат кавитации. Это происходит со всеми турбинами на всех станциях - потому и проводятся ремонты.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: krisalarisa від 17 серпня 2009 22:18:00
Жорж Велосипедов Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  
 > Посмотрел третий пост. Это был Donchanin.  :D  
 
 
 не важно, кто это был в этот раз....важен и ваш в том числе энтузиазм.....с водой был, как всегда, выплеснут ребёнок....
 счастливых замеров в этой ветке....
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Жорж Велосипедов від 17 серпня 2009 22:22:00
Зомбик Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > никто и не говорит о "прорыве плотины" - где ты это вычитал ?
 
 Я не знаю, что подразумевалось под "колоссальной". Могу я сделать предположение или не могу?
 
 > Могли быть другие проблеммы как то сброс воды
 
 Смотрите фото - сброс идёт по 4-м каналам из 11.  
 
 > плотина это отлично вот толку от нее нуль.
 
 Не понял.
 
 >  Причины АВАРИИ НЕ ИЗВЕСТНЫ до сих пор
 
 Это нормально. Полсуток - слишком малый срок для таких задач.
 
 > Что бы что т там ремонтировать надо сначала откачать воду на это уйдет 1-2 месяца !
 
 Ваши рассказы о -20 в конце сентября особо нежны и интересны. Вы там бывали в это время?
 
 О невозможности каких-либо работ зимой - тоже. Насколько я помню - вы советский офицер, а не советский гидростроитель? Ваша "экспертные оценки" потому, да, особо ценны.
 
 Кстати, строили станцию круглогодично. Даже в январе. Представляете?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Ліщинець від 17 серпня 2009 22:27:00
Росія - велика країна. Настільки велика, що їй важко справитися із самою собою. А тут ще треба й колишніми колоніями хочеться керувати. Внутрішніх сил колишньої імперії на все не вистачить. Приклад Великої Британії - тому приклад.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Зомбик від 17 серпня 2009 22:28:00
Кстати а если недалеко от плотины на глубине в воде чето там взорвать - насколько сильный будет гидроудар ?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Людина від 17 серпня 2009 22:28:00
Кстати, строили станцию круглогодично. Даже в январе. Представляете?
 
 Зараз такого контингенту будівельників буде менше. Хіба що Ходорковського знімуть з виробництва табуреток.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Profilaktik від 17 серпня 2009 22:29:00
Зомбик Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Кстати а если недалеко от плотины на глубине в воде чето там взорвать - насколько
 > сильный будет гидроудар ?
 
 
 несильный, потому что волне проще пойти в сторону, а не в бетон. Компреме?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Зомбик від 17 серпня 2009 22:29:00
Жорж Велосипедов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Зомбик Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > никто и не говорит о "прорыве плотины" - где ты это вычитал ?
 >  
 > Я не знаю, что подразумевалось под "колоссальной". Могу я сделать предположение
 > или не могу?
 >  
 > > Могли быть другие проблеммы как то сброс воды
 >  
 > Смотрите фото - сброс идёт по 4-м каналам из 11.  
 >  
 > > плотина это отлично вот толку от нее нуль.
 >  
 > Не понял.
 >  
 > >  Причины АВАРИИ НЕ ИЗВЕСТНЫ до сих пор
 >  
 > Это нормально. Полсуток - слишком малый срок для таких задач.
 >  
 > > Что бы что т там ремонтировать надо сначала откачать воду на это уйдет 1-2 месяца !
 >  
 > Ваши рассказы о -20 в конце сентября особо нежны и интересны. Вы там бывали в это
 > время?
 >  
 > О невозможности каких-либо работ зимой - тоже. Насколько я помню - вы советский
 > офицер, а не советский гидростроитель? Ваша "экспертные оценки" потому, да, особо
 > ценны.
 >  
 > Кстати, строили станцию круглогодично. Даже в январе. Представляете?
 
 
 Жорж бывал ! Но вы забываете что я говорю о регионах которые потребляют електроенергию а не о Саяногорске ! Я часто в свое время бывал в Абокане !
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Зомбик від 17 серпня 2009 22:30:00
Profilaktik Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Зомбик Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Кстати а если недалеко от плотины на глубине в воде чето там взорвать - насколько
 > > сильный будет гидроудар ?
 >  
 >  
 > несильный, потому что волне проще пойти в сторону, а не в бетон. Компреме?
 
 
 Ну тогда никакой диверсии и взрыва небыло !
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Розовый танк. від 17 серпня 2009 22:31:00
Зомбик Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Кстати а если недалеко от плотины на глубине в воде чето там взорвать - насколько
 > сильный будет гидроудар ?
 
 
 ---------------------------
 
 гидроудар - разрушающее действие воды В КАНАЛЕ в следствие изменения скорости движения потока.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Profilaktik від 17 серпня 2009 22:32:00
Зомбик Написав:
 -------------------------------------------------------
 >
 > Ну тогда никакой диверсии и взрыва небыло !
 
 
 хз
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Енисей від 17 серпня 2009 22:35:00
Многомиллионный Красноярск это конечно сильно, так же как и зима в середине сентября. Сразу видно "экспретов" и "знатоков".
 В восточной Сибири избыток генерирующих мощностей. Основной потребитель "Русал", остальная промышленность в большинстве своем благополучно померла еще в 90е. Учитывая падение производства в том числе и на алюминиевых заводах потребление э/энергии снижено. Назаровская, Березовская и Красноярская ГРЭС работают не на нефти, с траспортировкой которой, к слову говоря, тоже никаких проблем нет, а на угле КАТЭКа, себестоимость добычи которого очень низкая. Думаю в генерациях соседних регионов ТЭЦы и ГРЭСы тоже на этом угле работают, даром что ли СУЭК понабрал всяких там ТГК и ОГК. Потеря СШГЭС конечно тяжелая, но не смертельная.
 Турбины для Богучанской ГЭС делают "Силовые машины", первые три из девяти уже едут по Енисею, так что надо было раньше суетиться.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Чубака від 17 серпня 2009 22:37:00
http://fizic.ucoz.ru/_ph/5/2/540721735.jpg
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: krisalarisa від 17 серпня 2009 22:38:00
Енисей Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Многомиллионный Красноярск это конечно сильно, так же как и зима в середине
 > сентября. Сразу видно "экспретов" и "знатоков".
 > В восточной Сибири избыток генерирующих мощностей. Основной потребитель "Русал",
 > остальная промышленность в большинстве своем благополучно померла еще в 90е.
 > Учитывая падение производства в том числе и на алюминиевых заводах потребление
 > э/энергии снижено. Назаровская, Березовская и Красноярская ГРЭС работают не на
 > нефти, с траспортировкой которой, к слову говоря, тоже никаких проблем нет, а на
 > угле КАТЭКа, себестоимость добычи которого очень низкая. Думаю в генерациях
 > соседних регионов ТЭЦы и ГРЭСы тоже на этом угле работают, даром что ли СУЭК
 > понабрал всяких там ТГК и ОГК. Потеря СШГЭС конечно тяжелая, но не смертельная.
 > Турбины для Богучанской ГЭС делают "Силовые машины", первые три из девяти уже едут
 > по Енисею, так что надо было раньше суетиться.
 
 
 оттарабанили, как по написанному....воль но!
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Жорж Велосипедов від 17 серпня 2009 22:38:00
Людина Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Зараз такого контингенту будівельників буде менше.
 
 А его и было мало. Очень неспеша строили. Восстановление машзала - куда как меньшая задача, чем вся плотина. Сейчас нужно расчистить по-миниуму, восстановить коробку, кран и подать туда тепло.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/17/2009 23:39 користувачем Жорж Велосипедов.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Чубака від 17 серпня 2009 22:38:00
http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=606200&stc=1&d=1250490717
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Чубака від 17 серпня 2009 22:39:00
Вода подорвала турбины и пол машзала.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Profilaktik від 17 серпня 2009 22:40:00
Чубака Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Вода подорвала турбины и пол машзала.
 
 кто и главное чем сумел так надежно перекрыть выход воды ПОСЛЕ турбины?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: -Pivas- від 17 серпня 2009 22:41:00
Шо тако случилось у "суверенных демократов" просрали все что всем союзом строили. Ай я яй какая жалость. А че нанозаплатки не поставили.  
 
 И че такое "гидроудар" пару раз от знакомых алконавтов слышал вот мы вчера "гидроудар" выдержали. Че рашки все "гидроудоряете" на рабочих местах.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Жорж Велосипедов від 17 серпня 2009 22:43:00
Зомбик Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > бывал !
 > Я часто в свое время бывал в Абокане !
 
 Тогда зачем чушь пишете? Там в конце сентября не -20, а +25 бывает. Не каждый год правда, но тем не менее. Очень забавно из наших дождей вдруг попасть в бабье лето в Сибири.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Розовый танк. від 17 серпня 2009 22:44:00
-Pivas- Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Шо тако случилось у "суверенных демократов" просрали все что всем союзом строили.
 > Ай я яй какая жалость. А че нанозаплатки не поставили.  
 >  
 > И че такое "гидроудар" пару раз от знакомых алконавтов слышал вот мы вчера
 > "гидроудар" выдержали. Че рашки все "гидроудоряете" на рабочих местах.
 
 
 ещё одно доброжелательное г.. приплыло на запах крови.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Profilaktik від 17 серпня 2009 22:44:00
В общем моя версия на сегодня такая. Ремонтировали турбину. Ее остановили и заблокировали. Для того чтобы работать с турбиной наверху закрыли задвижки. В процессе работы задвижка была открыта полностью или частично, вода пошла вниз, встретила сопротивление заблокированной турбины и через открытия в корпусе (ремонт) пошла в маш.зал. Все заняло секунды, поэтому было похоже на взрыв.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Жорж Велосипедов від 17 серпня 2009 22:46:00
-Pivas- Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Шо тако случилось у "суверенных демократов" просрали все что всем союзом строили.
 
 А расскажите мне про Черноморское пароходство, например.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: -Pivas- від 17 серпня 2009 22:49:00
Жорж Велосипедов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > -Pivas- Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Шо тако случилось у "суверенных демократов" просрали все что всем союзом
 > строили.
 >  
 > А расскажите мне про Черноморское пароходство, например.
 
 Это ветка про Черноморское пароходство  :-o
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Sailor від 17 серпня 2009 22:55:00
http://s53.radikal.ru/i139/0908/9e/af7ec2d03cb8.jpg
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Sailor від 17 серпня 2009 22:56:00
http://s46.radikal.ru/i112/0908/99/ab6eb870c43a.jpg
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Sailor від 17 серпня 2009 22:57:00
http://i012.radikal.ru/0908/3f/457acd1675b7.jpg
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Sailor від 17 серпня 2009 22:58:00
Фото и описание  
 [bigpicture.ru]
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: oleg kievsky від 17 серпня 2009 22:58:00
Profilaktik Написав:
 -------------------------------------------------------
 > В общем моя версия на сегодня такая. Ремонтировали турбину. Ее остановили и
 > заблокировали. Для того чтобы работать с турбиной наверху закрыли задвижки. В
 > процессе работы задвижка была открыта полностью или частично, вода пошла вниз,
 > встретила сопротивление заблокированной турбины и через открытия в корпусе
 > (ремонт) пошла в маш.зал. Все заняло секунды, поэтому было похоже на взрыв.
 
 Версия не подтверждается разбросом конструкционных деталей зала в радиусе до 100 метров.
 Разбросать на такое расстояние металлические конструкции могла только УДАРНАЯ ВОЗДУШНАЯ ВОЛНА.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: PRom від 17 серпня 2009 22:58:00
Profilaktik Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Чубака Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Вода подорвала турбины и пол машзала.
 >  
 > кто и главное чем сумел так надежно перекрыть выход воды ПОСЛЕ турбины?
 
 
 Засувки з електрроприводом стоять на кожному водоводы до сопла турбіни. Час за який перекрили воду - якраз знадобився для того, аби підвезли автономний генератор і перекрили з його допомогою засувки.
 Все, що киздять їх мас-медіа відносно вибуху трансформатора - тупа брехня. Вони всі цілі і їх видно на відео. Причому назовні машинного залу добре видно якої сили був удар води - навіть назовні є поламані бетонні конструкції. Швидше всього, що є дуже серйозні пошкодження несучих конструкцій машзалу. ХЗ, чи це можливо відновити.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Жорж Велосипедов від 17 серпня 2009 22:59:00
-Pivas- Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Это ветка про Черноморское пароходство
 
 Это ветка про "просрали"?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: R.Perl від 17 серпня 2009 23:01:00
Розовый танк. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > krisalarisa Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > искренне сочувствую родным и близким погибших и пострадавших...пока большой
 > беды
 > > не случилось, и даже не хочется представлять, что могло бы быть....
 > > а то, что виноватыми и высеченными будут стрелочники - не сомневаюсь.....особ енно,
 > в
 > > свете грозно шевелящего бровями Путина.....в угоду барину, стрелочники будут
 > > найдены быстро.....
 >  
 >  
 > ------------------------------------
 >  
 > вся свид..сть в одной фразе: "мне, соседушки,  вас жалко на ваш путин --пид..."
 
 
 а мне вас не жалко потому что судя по опросам вы готовы в нас стрелять с удовольствием
 ну и зимой вырубить газ стране с 20 градусными морозами не по людски, что бы вы там не варнякали про кражу и тп
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: PRom від 17 серпня 2009 23:02:00
oleg kievsky Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Profilaktik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > В общем моя версия на сегодня такая. Ремонтировали турбину. Ее остановили и
 > > заблокировали. Для того чтобы работать с турбиной наверху закрыли задвижки. В
 > > процессе работы задвижка была открыта полностью или частично, вода пошла вниз,
 > > встретила сопротивление заблокированной турбины и через открытия в корпусе
 > > (ремонт) пошла в маш.зал. Все заняло секунды, поэтому было похоже на взрыв.
 >  
 > Версия не подтверждается разбросом конструкционных деталей зала в радиусе до 100
 > метров.
 > Разбросать на такое расстояние металлические конструкции могла только УДАРНАЯ
 > ВОЗДУШНАЯ ВОЛНА.
 
 
 Падаюча з висоти 250м вода теж могла. Ще й як!  
 Я теж думаю, що намутили із засувками.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Жорж Велосипедов від 17 серпня 2009 23:02:00
oleg kievsky Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Разбросать на такое расстояние металлические конструкции могла только УДАРНАЯ ВОЗДУШНАЯ ВОЛНА.
 
 Крайне новаторская концепция. Воздушная могла, а гидравлическая - нет. Оказывается.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Неизвестный Отец від 17 серпня 2009 23:04:00
Неужели это пришёл тот самый писец, о котором нас предупреждали. Говорили ведь, что советские фонды изношены и переизношены, что скоро всё это начнёт сыпаться буквально у нас на глазах. А мы-то об этом и не задумывались, думали, что всё это вечно. А вот не вечно. А что у нас завтра развалится?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Розовый танк. від 17 серпня 2009 23:05:00
В этом списке днепрогэс где-то даже сверху
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Жорж Велосипедов від 17 серпня 2009 23:08:00
Неизвестный Отец Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Неужели это пришёл тот самый писец, о котором нас предупреждали. Говорили ведь,
 > что советские фонды изношены и переизношены, что скоро всё это начнёт сыпаться
 
 20 лет для той ГЭС - маловатый срок.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: PRom від 17 серпня 2009 23:09:00
Неизвестный Отец Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Неужели это пришёл тот самый писец, о котором нас предупреждали. Говорили ведь,
 > что советские фонды изношены и переизношены, что скоро всё это начнёт сыпаться
 > буквально у нас на глазах. А мы-то об этом и не задумывались, думали, что всё это
 > вечно. А вот не вечно. А что у нас завтра развалится?
 
 
 Це ще не писец, а банальна халатність при виконанні службових обо"язків, котра призвела до катастрофи.
 Планові ремонти проводяться на всіх електронстанціях, незалежно від економічної ситуації.  Східні сусіди - не вийняток.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: oleg kievsky від 17 серпня 2009 23:09:00
Жорж Велосипедов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > oleg kievsky Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Разбросать на такое расстояние металлические конструкции могла только УДАРНАЯ
 > ВОЗДУШНАЯ ВОЛНА.
 >  
 > Крайне новаторская концепция. Воздушная могла, а гидравлическая - нет.
 > Оказывается.
 
 Могла, только следов разрушений и подтверждений, что это была именно гидравлическая УВ, было бы наааамного больше.
 На снимках внешнего вида станции - типичная картина воздействия ВУВ.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Жорж Велосипедов від 17 серпня 2009 23:10:00
R.Perl Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > ну и зимой вырубить газ стране с 20 градусными морозами
 
 Это когда это вырубание совпало с 20-ти градусными морозами?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Жорж Велосипедов від 17 серпня 2009 23:13:00
oleg kievsky Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > На снимках внешнего вида станции - типичная картина воздействия ВУВ.
 
 Ровно наоборот. Воздушная волна, которая так изуродовала бетон вокруг гидроагрегата, должна была снести машзал вообще. Начисто.
 
 Однако ж разрушен его локальный участок.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: oleg kievsky від 17 серпня 2009 23:21:00
Жорж Велосипедов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > oleg kievsky Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > На снимках внешнего вида станции - типичная картина воздействия ВУВ.
 >  
 > Ровно наоборот. Воздушная волна, которая так изуродовала бетон вокруг
 > гидроагрегата, должна была снести машзал вообще. Начисто.
 >  
 > Однако ж разрушен его локальный участок.
 
 Вы поспорить или как?
 Гидроудар (хотя я и не представляю его появление в машинном верхнем помещении  8-: ), если допустить полное заполнение верхнего машзала водой снёс бы тогда к чертям собачьи весь это сарай с требухой.
 Вы хоть представляете себе сами процессы при гидроударе и при ВУВе?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: oleg kievsky від 17 серпня 2009 23:22:00
Зомбик Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Кстати а если недалеко от плотины на глубине в воде чето там взорвать - насколько
 > сильный будет гидроудар ?
 
 Вот ежели на входе взорвать сотню кг тротила, то и результат был более похожим на то шо имеем.
 
 О том, чтобы срывало крышу и разбрасывалось на расстояние до 100м - за гидроударами пока не наблюдалось.  :D
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Розовый танк. від 17 серпня 2009 23:25:00
О том, чтобы срывало крышу и разбрасывалось на расстояние до 100м  
 -------------------
 
 
 даже если фонтанчик был метров сто/сто пятьдесят в высоту и в полкилометра в длину?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Massik від 17 серпня 2009 23:27:00
Розовый танк. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > О том, чтобы срывало крышу и разбрасывалось на расстояние до 100м  
 > -------------------
 >  
 >  
 > даже если фонтанчик был метров сто/сто пятьдесят в высоту и в полкилометра в
 > длину?
 
 
 Тогда кто-то бы заметил этот ФОНТАНЧИК.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: oleg kievsky від 17 серпня 2009 23:28:00
Розовый танк. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > О том, чтобы срывало крышу и разбрасывалось на расстояние до 100м  
 > -------------------
 >  
 >  
 > даже если фонтанчик был метров сто/сто пятьдесят в высоту и в полкилометра в
 > длину?
 
 Не подиверждается 500 м в длину - см. фото внешнего вида.
 Особенно обратите внимание на практически нетронутую часть машзала.
 Она и отрицает версию проявления гидроудара в верхней части машзала.
 Да, кстати, Вы уже и РТР не доверяете?
 Сказано уже: вначале гидроудар, потом взрыв.
 Вам шо? Новых вводных не поступало?  :gigi:
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/18/2009 00:32 користувачем oleg kievsky.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 17 серпня 2009 23:29:00
Наглядный макет....
 
 http://i049.radikal.ru/0908/2e/a6055e8de9de.jpg
 
 насколько понимаю, белые помещения ниже нулевого уровня - технические? очевидно их залило почти полностью при аварии и это там сейчас ищут уцелевших....
 
 что по сути варианта развития событий - согласен с Profilaktik-ом.... нештатное открытие заслонки... похоже.
 
 По сути возник вопрос.... почему же такие случаи не предусматриваются разделением секций водонепроницаемыми перегородками? можно ж было на всякий случай поставить стенки между гидроагрегатами... прорыв одного не утопил (вывел из строя) бы другие
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: PRom від 17 серпня 2009 23:32:00
Малоросс (Morze) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Наглядный макет....
 >  
 > [i049.radikal.ru]
 >  
 > насколько понимаю, белые помещения ниже нулевого уровня - технические? очевидно
 > их залило почти полностью при аварии и это там сейчас ищут уцелевших....
 >  
 > что по сути варианта развития событий - согласен с Profilaktik-ом.... нештатное открытие
 > заслонки... похоже.
 >  
 > По сути возник вопрос.... почему же такие случаи не предусматриваются разделением
 > секций водонепроницаемыми перегородками? можно ж было на всякий случай поставить
 > стенки между гидроагрегатами... прорыв одного не утопил (вывел из строя) бы другие
 
 Які перегородки? Там ніфіга не допоможе, а ті приміщення після гідроудару - повний фарш.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 17 серпня 2009 23:37:00
PRom Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Які перегородки? Там ніфіга не допоможе, а ті приміщення після гідроудару - повний
 > фарш.
 
 когда прорывает один блок, ударная волна идет явно вверх, ну еще боковые агрегаты разрушает (что и произошло, очевидно), но дальние от нее блоки явно просто утопило уровнем воды не более нескольки метров от пола (выше - окна).... т.е. на взгляд чайника, если б были перегородки потеряли бы 3 агрегата только. Естественно перегородки и в глубину должны быть... как в корабле...  
 
 Хотя конечно это все "умна бабка задним умом"...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Ok! від 17 серпня 2009 23:38:00
http://www.19rus.info/images/news/43665-pano_888.jpg
 
 Информационное агентство "Хакасия"
 
 Саяно-Шушенская ГЭС вырабатывает рекордное количество электроэнергии за счет повышенной приточности
 
 Хакасия, 11 августа 2009Приточность реки Енисей в 2009 году превышает среднемноголетние значения на 10 процентов, в связи с этим с апреля гидроэлектростанция работает с повышенной нагрузкой.
 

 "В июне-июле суточная выработка электроэнергии достигала 105 млн кВт/ч - это максимальная суточная выработка за весь тридцатилетний период эксплуатации Саяно-Шушенской ГЭС, - пояснили в пресс-службе СШГЭС. - Прогнозные данные по приточности на август-сентябрь также на 10 процентов выше средних значений, поэтому в августе и сентябре Саяно-Шушенская ГЭС также будет работать с максимально возможной нагрузкой".
 
 Наполнение водохранилища происходит в соответствии с графиком, вся повышенная приточность воды компенсируется работой гидроэлектростанции с повышенной нагрузкой.
 
 "Состояние гидротехнических сооружений соответствует проектным параметрам. В работе находится девять гидроагрегатов из десяти. Один из гидроагрегатов- гидроагрегат №6 находится на плановом ремонте, который был начат в январе этого года и будет закончен в августе", - сообщили в пресс-службе.
 
 За семь месяцев 2009 года Саяно-Шушенский гидроэнергокомплекс выработал более 15 млрд кВт/ч электроэнергии, что на 2 млрд кВт/ч выше плана. Если фактический приток августа и сентября превысит прогнозные данные, то с конца августа до середины сентября не исключены холостые сбросы в небольших объемах, которые не представляют никакой опасности для объектов, расположенных в нижнем бьефе гидроэлектростанции .
 
 [www.19rus.info]
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: St.John від 17 серпня 2009 23:43:00
Зомбик Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Fanta Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Зомбик Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Представляете сколько теперь работы Запорожскому заводу трансформаторов и
 > > > Харьковскому Турбинному заводу !  B-)  
 > >  
 > > Вряд ли. Спасибо пану Ющенко  8-)  
 >  
 >  
 > А причем здесь ЮЩЕНКО  :lol:  В СНГ кроме Запорожья никто трансформаторы такие не
 > строит а учитывая спешку то без Харьковских турбин не обойтись и так по
 > оптимистическим прогнозам восстановление займет несколько лет  . // напомню что
 > это    б ы л а самая мощная ГЕС в России которая вырабатывала самую дешевую енергию
 > !
 >  
 > Кстати эта авария +30% к росту тарифов на електроенергию и маленький пипец удвоению
 > ВВП снова же недостаток електроенергии ПРИДЕТСЯ ДОКУПАТЬ РОССИИ В УКРАИНЕ  :shuffle:  
 > Если сейчас не хватка генерирующих мощностей то что будт зимой -
 > брррррррррррррррррр рр. Там ведь газификации почти нет будут топить дровами .
 
 А москалям не пофиг, что пол-Сибири вымерзнет? Главное, что б Москве было тепло! Я с папой в детстве был в Красноярске. Там в лесу валялись брошенные финские лесовозы и прочая техника. А если теперь там люди замерзать будут - разве это лилиПутьку колышет? Ему важно, что б Южный поток строился, да Ющенке насолить неугодному! А людей, этих энергетиков, которые погибли - очень жалко  :( . Я там был на станции на экскурсии. Там еще лифт специальный для судов, вместо шлюза. Колоссальное сооружение.  (tu)
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: PRom від 17 серпня 2009 23:43:00
Малоросс (Morze) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > PRom Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Які перегородки? Там ніфіга не допоможе, а ті приміщення після гідроудару -
 > повний
 > > фарш.
 >  
 > когда прорывает один блок, ударная волна идет явно вверх, ну еще боковые агрегаты
 > разрушает (что и произошло, очевидно), но дальние от нее блоки явно просто утопило
 > уровнем воды не более нескольки метров от пола (выше - окна).... т.е. на взгляд
 > чайника, если б были перегородки потеряли бы 3 агрегата только. Естественно
 > перегородки и в глубину должны быть... как в корабле...  
 >  
 > Хотя конечно это все "умна бабка задним умом"...
 
 
 Один генератор важить 1000 тон! Подивись фотки - його вирвало із бетонної основи! Такий тиск і силу удару не витримає ніщо!
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: oleg kievsky від 17 серпня 2009 23:43:00
Малоросс (Morze) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > PRom Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Які перегородки? Там ніфіга не допоможе, а ті приміщення після гідроудару -
 > повний
 > > фарш.
 >  
 > когда прорывает один блок, ударная волна идет явно вверх, ну еще боковые агрегаты
 > разрушает (что и произошло, очевидно), но дальние от нее блоки явно просто утопило
 > уровнем воды не более нескольки метров от пола (выше - окна).... т.е. на взгляд
 > чайника, если б были перегородки потеряли бы 3 агрегата только. Естественно
 > перегородки и в глубину должны быть... как в корабле...  
 >  
 > Хотя конечно это все "умна бабка задним умом"...
 
 Какая ударная волна идёт вверх?  8-:  
 Воздействие гидроудара закончилость деформацией, смещением и разрушением турбин.  
 Далее только турбина могла только теоретически подскочить аж до потолка машзала, но это уже не гидроудар.  :D
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Ok! від 17 серпня 2009 23:45:00
Казалось бы, при чем тут Путин ?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: oleg kievsky від 17 серпня 2009 23:47:00
Ok! Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Казалось бы, при чем тут Путин ?
 
 
 О! Как все победы России - это Путин.
 Как авария России - так это не Путин.
  :gigi:
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 17 серпня 2009 23:49:00
PRom Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Один генератор важить 1000 тон! Подивись фотки - його вирвало із бетонної основи!
 > Такий тиск і силу удару не витримає ніщо!
 
 только если это нищо стоит на пути удара. Потому над 2 агрегатом и снесло крышу, разбросав обломки на сотни метров.
 В отличии от дальних секций, и крыши и остального оборудования....
 хотя согласен, это пустая тема сейчас в любом случае... факт свершился. Да и технологически было б не удобно... те же ремонтные краны проходят по всему помещению насквозь....
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 17 серпня 2009 23:53:00
oleg kievsky Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Какая ударная волна идёт вверх?  8-:  
 > Воздействие гидроудара закончилость деформацией, смещением и разрушением
 > турбин.  
 > Далее только турбина могла только теоретически подскочить аж до потолка машзала,
 > но это уже не гидроудар.  :D  
 
 за первым гидроударом последовал маленький такйо фонтанчик.... с давлением столба воды в 240 метров. и длился он около 40 минут, пока вручную не опустили заслонки каналов. Что это такое можете найти на Ютубе примером... когда обычный водопровод пробило в штатах и фантанчик дома сносил.
 
 PS указаный ролик сходу не нашел, но держите другой. Просто как это выглядит... умножив в сотню раз по давлению от наблюдаемого
 
 [www.youtube.com]
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/18/2009 00:56 користувачем Малоросс (Morze).
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: oleg kievsky від 18 серпня 2009 00:02:00
Малоросс (Morze) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > oleg kievsky Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Какая ударная волна идёт вверх?  8-:  
 > > Воздействие гидроудара закончилость деформацией, смещением и разрушением
 > > турбин.  
 > > Далее только турбина могла только теоретически подскочить аж до потолка
 > машзала,
 > > но это уже не гидроудар.  :D  
 >  
 > за первым гидроударом последовал маленький такйо фонтанчик.... с давлением столба
 > воды в 240 метров. и длился он около 40 минут, пока вручную не опустили заслонки
 > каналов. Что это такое можете найти на Ютубе примером... когда обычный водопровод
 > пробило в штатах и фантанчик дома сносил.
 
 Хм...Фонтанчик с эффективным радиусом в 20 метров?
 Может и так, ежели действительно вода почему-то не могла идти как положено  по ранее проложенному для её окончательного сброса трубопроводу.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 18 серпня 2009 00:11:00
oleg kievsky Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Хм...Фонтанчик с эффективным радиусом в 20 метров?
 > Может и так, ежели действительно вода почему-то не могла идти как положено  по
 > ранее проложенному для её окончательного сброса трубопроводу.
 
 о том и речь. Вариант - открыли заслонку при заблокированной турбине (была на ремонте или т.п.)
 хотя насколько понимаю там защита "от дурака" должна быть на этот случай....
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/18/2009 01:12 користувачем Малоросс (Morze).
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: PRom від 18 серпня 2009 00:14:00
Малоросс (Morze) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > PRom Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Один генератор важить 1000 тон! Подивись фотки - його вирвало із бетонної основи!
 > > Такий тиск і силу удару не витримає ніщо!
 >  
 > только если это нищо стоит на пути удара. Потому над 2 агрегатом и снесло крышу,
 > разбросав обломки на сотни метров.
 > В отличии от дальних секций, и крыши и остального оборудования....
 > хотя согласен, это пустая тема сейчас в любом случае... факт свершился. Да и
 > технологически было б не удобно... те же ремонтные краны проходят по всему
 > помещению насквозь....
 
 
 http://s56.radikal.ru/i152/0908/79/6e62591f7ba5.jpg  
 
 Від  таких ситуацій не допоможе жоден захист, хіба що крім перехресного контролю за роботою персоналу. ІМХО - засувку випадково відкрили,  ось і результат.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Чубака від 18 серпня 2009 00:34:00
PRom Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ІМХО - засувку випадково відкрили,  ось і результат.
 
 Или не случайно. Пробный пуск после ремонта.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 18 серпня 2009 00:42:00
Чубака Написав:
 -------------------------------------------------------
 > PRom Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > ІМХО - засувку випадково відкрили,  ось і результат.
 >  
 > Или не случайно. Пробный пуск после ремонта.
 
 + пересменка (8 утра по местному времени)
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: St.John від 18 серпня 2009 00:53:00
Розовый танк. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > krisalarisa Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > искренне сочувствую родным и близким погибших и пострадавших...пока большой
 > беды
 > > не случилось, и даже не хочется представлять, что могло бы быть....
 > > а то, что виноватыми и высеченными будут стрелочники - не сомневаюсь.....особ енно,
 > в
 > > свете грозно шевелящего бровями Путина.....в угоду барину, стрелочники будут
 > > найдены быстро.....
 >  
 >  
 > ------------------------------------
 >  
 > вся свид..сть в одной фразе: "мне, соседушки,  вас жалко на ваш путин --пид..."
 
 
 Минутку, а разве ваш любимый Медвед не то же самое сказал про Украину, подставив вместо слова путин - Ющенко?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: St.John від 18 серпня 2009 01:02:00
Жорж Велосипедов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Profilaktik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Это общеславянское
 >  
 > Но степень - разная!  :D  
 
 
 Да уж, до самовлюбленности пьяной кацапни всем славянам далеко...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: St.John від 18 серпня 2009 01:08:00
Ліщинець Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Росія - велика країна. Настільки велика, що їй важко справитися із самою собою. А
 > тут ще треба й колишніми колоніями хочеться керувати. Внутрішніх сил колишньої
 > імперії на все не вистачить. Приклад Великої Британії - тому приклад.
 
 
 Если б, блин, ее величие, было направлено на обустройство Сибири, а не терроризирование соседей, то всем от этого стало бы спокойнее. Но обустраивать Сибирь - скучно и тяжело, тем более когда некого туда депортировать, а вот напасть на какого-то клопа вроде Грузии - очень почетно и, главное, - увеличивает рейтинг среди быдлоты без особых капиталовложений!
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: капітан Басаргін від 18 серпня 2009 01:17:00
да, человек - царь природы....
 Главный вопрос - удержат ли плотину теперь в паводок, или рванет по самое нибалуйся...Ведь разрушения бетона (трещины) в полу машзала видно на фото. Что там внутри плотины творится???
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/18/2009 02:21 користувачем капітан Басаргін.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: ДЕРЖАВНИК від 18 серпня 2009 01:21:00
oleg kievsky Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Малоросс (Morze) Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > PRom Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Які перегородки? Там ніфіга не допоможе, а ті приміщення після гідроудару -
 > > повний
 > > > фарш.
 > >  
 > > когда прорывает один блок, ударная волна идет явно вверх, ну еще боковые
 > агрегаты
 > > разрушает (что и произошло, очевидно), но дальние от нее блоки явно просто
 > утопило
 > > уровнем воды не более нескольки метров от пола (выше - окна).... т.е. на взгляд
 > > чайника, если б были перегородки потеряли бы 3 агрегата только. Естественно
 > > перегородки и в глубину должны быть... как в корабле...  
 > >  
 > > Хотя конечно это все "умна бабка задним умом"...
 >  
 > Какая ударная волна идёт вверх?  8-:  
 > Воздействие гидроудара закончилость деформацией, смещением и разрушением
 > турбин.  
 > Далее только турбина могла только теоретически подскочить аж до потолка машзала,
 > но это уже не гидроудар.  :D  
 
 
 
 ============================
 
    Гидроудар   мог    случиться   ТОЛЬКО    при     РЕЗКОМ  (быстром)   открытии-закрытии   заслонок (затворов ).
 
     В  гидравлике   такое   НЕДОПУСТИМО  !   Всегда    и    везде     применяется    ТОЛЬКО     МЕДЛЕННОЕ     открытие-закрытие    трубопроводов   (закрытых    водоводов ) .
 
 В   противном    случае   -ГИДРОУДАР .
 
  Как    и    чем   могли    резко   открыть   водовод  ?
 
  Похоже  ,  что   вода   там   появилась (в    машинном   зале )    после   чего-то  ..........
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: ДЕРЖАВНИК від 18 серпня 2009 01:28:00
капітан Басаргін Написав:
 -------------------------------------------------------
 > да, человек - царь природы....
 > Главный вопрос - удержат ли плотину теперь в паводок, или рванет по самое
 > нибалуйся...Ведь разрушения бетона (трещины) в полу машзала видно на фото. Что там
 > внутри плотины творится???
 
 
 =====================
 
 
 Капитальный  ремонт .Т.е,  полное    восстановление .
 А  ,это   значит   ,   что   ,  надо    спускать    всю   воду   ..........
 
 В   противном     случае  ,   трудно    будет   проводить   ремонтно-восстановительные    мероприятия  .А  , то    и   вообще   невозможно......
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: DiDUS від 18 серпня 2009 01:47:00
Кстати об изготовлении нового оборудования в Украине....
 
 Вполне возможно, поскольку Запорожтранс - это хозяйство Григоришина,  
 а он вроде как росгражданин...
 
 Так что особо переживать не стоит...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: TAG від 18 серпня 2009 02:15:00
Sailor Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Кто силен в физике, объясните мне каким чертом там мог получиться гидроудар?
 
 Открыли заглушки может сильно быстро на стоящие лопасти турбины.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Markuze від 18 серпня 2009 03:14:00
Дiзнався про цю новину по BBC. Коментатор влучно зазначив що ця техногенна катастрофа є вироком путiнському режиму який, так i не додумався витрачати халявнi нафтовi мiлiарди на модернiзацiю устаткування. Ми бачимо країну, вiдсталу економiчно, яка дедалi бiльше брязкає зброєю та залякує сусiдiв. Тобто вiдбувається повторення совєцьких реалiй, але теперiшня Росiя не володiє совєцькими можливостями.
 
 Тут i додати бiльше нiчого.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: ДЕРЖАВНИК від 18 серпня 2009 05:59:00
TAG Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Sailor Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Кто силен в физике, объясните мне каким чертом там мог получиться гидроудар?
 >  
 > Открыли заглушки может сильно быстро на стоящие лопасти турбины.
 
 
 
 =========================
 
 
 
      Такой   режим   там   был   не    возможен.   Чуть    упрощенно  ,:   лопасти   гидротурбины  ,  это   все-таки   не   поршень  .
 
     Выход    подводного    канала   ведь   оставался   открытым  .  Быстрая    подача   воды   на   агрегат   предусматривалась    и   просчитывалась     разработчиками .  Да  , и    испытания    такие   наверняка    проводили  .
 
   Др.   словами   ,  произошла    катастрофа   ,  которую    никто    не   предусматривал    и   не  просчитывал .
 
  И   еще  .  О   смерти   людей  .
   После   того   ,  как   в    машинном   зале    оказалась    вода   ,  свою   смертоносную   роль   сотворило    напряжение  .    
 
    На    каждом    генераторе     (и   на   низкой    стороне    трансформатора  )     22-25   тысяч   вольт ...........
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 18 серпня 2009 06:11:00
Малоросс (Morze) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Зомбик Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > ЧУВАГ ты не понял -цена за киловат уже 1000 ( выросла сегодня на бирже ) Но что все
 > > намного хуже чем говорит официоз биржа еще не знала - так что ЖДИ рост цен и
 > завтра
 > > и после завтра а акция вашей кгенерируещей компании по ее просьбе вообще
 > > перестали торговать !
 >  
 > ЧУВАГ, ты уже реально достал.  :D  
 >  
 > Понимаю, что читаешь и помнишь только себя, любимого. Но, блин, напиши у себя на лбу
 > наконец, в зеркале напоминанием будет:  Малоросс ака Морзе (то бишь тот ник, пост
 > которого ты сейчас читаешь) - НЕ Россиянин.  B-)  
 
   
 А ПОЧЕМУ мы ДОЛЖНЫ думать о ком либо другом во ВСЁМ Мире?Чтобы им было хорошо?
 СССР умер,когда мы за счёт собственного убогого образа жизни "помогали братским народам и партиям строить социализм".  
 Чтобы НАМ было хорошо не думает  НИКТО,и правильно!!!
  Мы единственные в мире должны думать о том,чтобы НАМ было хорошо!И ДЕЙСТВОВАТЬ в этом направлении.
  А тебя отрыжка российского шовинизма и старых упреков в  нелюбви и отсутствии братскости...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 18 серпня 2009 06:12:00
Alezka Написав:
 -------------------------------------------------------
 > пипец, в Украине и так дефицит алюминия (цены с начала месяца выросли на 20%), теперь
 > же вообще паника начнется.  А наш "ЗАЛК" не понятно, то ли работает, то ли стоит
 Стоит и  весьма частично порезан...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 18 серпня 2009 06:22:00
Малоросс (Morze) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Один из пострадавших освобожден несколько часов назад... живым...
 > находился в каком то нижнем помещении по шею в воде....
  Вери гуд!
 Повезло страдальцу..но всё же живой...вот же натерпелся...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Андреас від 18 серпня 2009 06:36:00
Кстати, почти одновременно с плотиной у меня дома похожая катастрофа произошла. Разорвало водяной фильтр, что на бойлер воду подает... Последствия в виде частичного затопления устранены, создана комиссия.
 
 Причина не установлена, возможно - гидроудар, ремонтные работы продлятся до сегодня...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Sojuznuk від 18 серпня 2009 06:38:00
Із форуму міста Саянськ:
 
 "Мне рассказал парень который там работает, он сам не успел спустится на лифте вниз, где все бытовки, а парни которые спустились их так больше никто и не видел, расказал вот что, что второй агрегат вообще стоял на ремонте и кто-то по ошибке случайно открыл затвор и вода пошла в него, вырвала ротор весом 980 тонн, который пробил крышу и все там затопило, кто был наверху рядом погибли сразу, а бытовки турбиного цеха находятся внизу ниже уровня воды и люди которые там были, по моим даным 68 человек, так и остались под водой, водолазы спасли одного парня через 6 часов, который находился внизу в воздушном мешке. У меня там погибло два друга."
 [nakaba.ru]
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Sojuznuk від 18 серпня 2009 06:43:00
Відео самої катастрофи!!!!!
 
 [www.politonline.ru]
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: NatK від 18 серпня 2009 06:56:00
Sojuznuk Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Із форуму міста Саянськ:
 >  
 > "Мне рассказал парень который там работает, он сам не успел спустится на лифте
 > вниз, где все бытовки, а парни которые спустились их так больше никто и не видел,
 > расказал вот что, что второй агрегат вообще стоял на ремонте и кто-то по ошибке
 > случайно открыл затвор и вода пошла в него, вырвала ротор весом 980 тонн, который
 > пробил крышу и все там затопило, кто был наверху рядом погибли сразу, а бытовки
 > турбиного цеха находятся внизу ниже уровня воды и люди которые там были, по моим
 > даным 68 человек, так и остались под водой, водолазы спасли одного парня через 6
 > часов, который находился внизу в воздушном мешке. У меня там погибло два друга."
 > [nakaba.ru]
 
 Тогда уж из Саяногорска, Саянск в Иркутской области.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Сергій SV від 18 серпня 2009 07:03:00
Неизвестный Отец Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Всё это, конечно, страшно. Но вот украинцев очень часто любят пугать, что не
 > выдержит дамба над Киевом и половины Украины не станет. Выходит, зря пугают. Хотя,
 > всё равно жутко от таких новостей
 
 
 Конечно, зря пугают  :)  На Киевской ГЭС напор 8-11 метров  :)    А не 250  
 
 И в Киеве земляная отсыпная плотина, не факт что ее разрушит ядерный взрыв средней мощности. Экологов-дебилов везде хватает. Ну и обывателя почему то состояние канализации не так возбуждает, как плотина, а зря  :(
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Sojuznuk від 18 серпня 2009 07:05:00
NatK Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Тогда уж из Саяногорска, Саянск в Иркутской области.
 
  Дякую за уточнення.  :)
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Сергій SV від 18 серпня 2009 07:12:00
Ok! Написав:
 -------------------------------------------------------
 > [www.19rus.info]
 >  
 > Информационное агентство "Хакасия"
 >  
 > Саяно-Шушенская ГЭС вырабатывает рекордное количество электроэнергии за счет
 > повышенной приточности
 >  
 > Хакасия, 11 августа 2009 — Приточность реки Енисей в 2009 году превышает
 > среднемноголетние значения на 10 процентов, в связи с этим с апреля
 > гидроэлектростанция работает с повышенной нагрузкой.
 >  
 > "В июне-июле суточная выработка электроэнергии достигала 105 млн кВт/ч - это
 > максимальная суточная выработка за весь тридцатилетний период эксплуатации
 > Саяно-Шушенской ГЭС, - пояснили в пресс-службе СШГЭС. - Прогнозные данные по
 > приточности на август-сентябрь также на 10 процентов выше средних значений,
 > поэтому в августе и сентябре Саяно-Шушенская ГЭС также будет работать с
 > максимально возможной нагрузкой".
 >  
 > Наполнение водохранилища происходит в соответствии с графиком, вся повышенная
 > приточность воды компенсируется работой гидроэлектростанции с повышенной
 > нагрузкой.
 >  
 > "Состояние гидротехнических сооружений соответствует проектным параметрам. В
 > работе находится девять гидроагрегатов из десяти. Один из гидроагрегатов-
 > гидроагрегат №6 находится на плановом ремонте, который был начат в январе этого
 > года и будет закончен в августе",
- сообщили в пресс-службе.
 >  
 > За семь месяцев 2009 года Саяно-Шушенский гидроэнергокомплекс выработал более 15
 > млрд кВт/ч электроэнергии, что на 2 млрд кВт/ч выше плана. Если фактический приток
 > августа и сентября превысит прогнозные данные, то с конца августа до середины
 > сентября не исключены холостые сбросы в небольших объемах, которые не
 > представляют никакой опасности для объектов, расположенных в нижнем бьефе
 > гидроэлектростанции .
 >  
 > [www.19rus.info]
 
 
 Ну вот, никто 2й агрегат не ремонтировал, ничего с 6м (и 7-10) агрегатами не произошло. Фонтан в районе 2-3го...  :(  
 
 Вывод - никто ничего случайно не открывал, взрыв трансформатора - понятно, что это даже на версию не тянет.  
 
 Пусть комиссия разбирается, короче.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: andrei від 18 серпня 2009 07:13:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Ну вот, никто 2й агрегат не ремонтировал, ничего с 6м (и 7-10) агрегатами не произошло.
 > Фонтан в районе 2-3го...  :(  
 >  
 > Вывод - никто ничего случайно не открывал, взрыв трансформатора - понятно, что это
 > даже на версию не тянет.  
 >  
 > Пусть комиссия разбирается, короче.
 
 
 3-4-го. Как на ЧАЭС.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Жорж Велосипедов від 18 серпня 2009 07:17:00
oleg kievsky Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Вы поспорить или как?
 
 И поспорить - тоже.
 
 > Гидроудар
 > если допустить полное заполнение верхнего машзала водой
 
 Что такое "верхний машзал"? И зачем "допускать"? Давайте, допустим, что у вас три головы. Значит вы - Змей Горыныч. Это всем ясно, дело решённое.
 
 > снёс бы тогда к чертям собачьи весь это сарай с требухой.
 > Вы хоть представляете себе сами процессы при гидроударе и при ВУВе?
 
 Вижу - что вы не представляете. Гидроудар происходи в канале и каналом формируется. Тамошние каналы на выходе дают два направления - вниз, на лопатки и вверх, в машзал. В результате вверх шибанула водичка в 10-15 атмосфер. Она снесла крышу. Это уже, кстати, был не гидроудар. А напор. От такой процедуры куски разлетелись в разные стороны. Фонтанировало, пока не закрыли задвижку. Вода от "фонтанчика" затем падала вниз и заливала машзал. Кроме того, поскольку выход вверх отнюдь не гладкое сопло, струй разбрасывало по сторонам. Этим досмело почти полностью стеклянную стенку. Вода пошла выливаться из машзала наружу.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Сергій SV від 18 серпня 2009 07:18:00
andrei Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Сергій SV Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Ну вот, никто 2й агрегат не ремонтировал, ничего с 6м (и 7-10) агрегатами не
 > произошло.
 > > Фонтан в районе 2-3го...  :(  
 > >  
 > > Вывод - никто ничего случайно не открывал, взрыв трансформатора - понятно, что
 > это
 > > даже на версию не тянет.  
 > >  
 > > Пусть комиссия разбирается, короче.
 >  
 >  
 > 3-4-го. Как на ЧАЭС.
 
 
 И в левой части зала что то закоротило/рвануло (глядя снизу), но уже после прорыва - видно на видео.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: andrei від 18 серпня 2009 07:21:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 > andrei Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Сергій SV Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > > Ну вот, никто 2й агрегат не ремонтировал, ничего с 6м (и 7-10) агрегатами не
 > > произошло.
 > > > Фонтан в районе 2-3го...  :(  
 > > >  
 > > > Вывод - никто ничего случайно не открывал, взрыв трансформатора - понятно, что
 > > это
 > > > даже на версию не тянет.  
 > > >  
 > > > Пусть комиссия разбирается, короче.
 > >  
 > >  
 > > 3-4-го. Как на ЧАЭС.
 >  
 >  
 > И в левой части зала что то закоротило/рвануло (глядя снизу), но уже после прорыва -
 > видно на видео.
 
 
 Судя по всему КЗ - остальные же турбоагрегаты работали и были под напряжением.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 18 серпня 2009 07:45:00
svo1973 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > До речі, є інфа в інеті, що всі агрегати Саяно-Шушенської ГЕС мали тріщини на
 > лопастях. Думаю, відламування лопасті та заклинення турбіни і спричинило цю
 > аварію.
 
 Добротная теория причины происшедшего...с разрушением лопатки гидротурбины...
 Построю спекуляцию.
 Вроде как была инфа,что именно эта турбина находилась в ремонте. При запуске турбин и других больших вращающихся агрегатов на  некоторых оборотах вращения возникают достаточно опасные вибрации  агрегата.Поэтому их тщательнейшим образом центруют и запускают (это действительно инженерное искусство- центровать и запускать на полные обороты).
  При запуске,при переходе "опасных" оборотов (частоты вращения,совпадающих с частотами собственных колебаний вращающегося тела,когда возникает преопаснейший резонанс агрегата)и неизбежной повышенной вибрации...от вибрации окончательно разрушилась лопасть турбины...
  Мгновенно,вследствии существеннейшей разбалансировки агрегата пошла колоссальная вибрация сначала этого агрегата,а затем и других работавших в это время,что привело к их повреждению.
  Сообщение о том,что один из агрегатов находится в  условно рабочем состоянии.. может трактоваться,что во время катастрофы этот агрегат был остановлен.
 Вследствие отлома лопасти  возникла процессия оси агрегата  (перемещение её  по некой круговой траектории).
  Турбина выломала себя из опор и подшипников и разрушила бетонную конструкцию,находящуюся между потоком воды и  генераторным помещением агрегата. И продолжала крушить все конструкции рядом с собой.
   Выделившуюся мощность,сравнимую с мощностью взрыва,можно вполне корректно вычислить,зная массу маховика ( около 980 тонн) и скорость вращения маховика.
  Вследствии коротких замыканий высокого напряжения на генераторе вышли из строя разнообразные трансформаторы ( вот откуда пошла инфа о взрыве трансформатора!. Взрывы трансформаторов были вторичны и взорвались ПОСЛЕ (во время)процессии и механических разрушений).
  Возникшее фонтанирование мощного  по дебету столба воды под давлением около 25 атмосфер смело всё и всех,находящихся в незакреплённом состоянии в машзале.
  Разрушило крышу и повредило другое оборудование.Вызвал о короткое замыкание в другом силовом оборудовании машзала и   повредило силовые трансформаторы вне его.
  Учитывая,что время срабатывания затвора на входе на водовод к турбине 40 минут( кто-то выложил эту информацию),можно предположить,что весь " процесс" продолжался около 20 минут...
  Имхо,более подробный в деталях,но подобный отчёт лёг на стол Путину и Медведеву.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Прол від 18 серпня 2009 07:53:00
Не прОцессия, а прЕцессия.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 18 серпня 2009 07:54:00
Profilaktik Написав:
 -------------------------------------------------------
 > В общем моя версия на сегодня такая. Ремонтировали турбину. Ее остановили и
 > заблокировали. Для того чтобы работать с турбиной наверху закрыли задвижки. В
 > процессе работы задвижка была открыта полностью или частично, вода пошла вниз,
 > встретила сопротивление заблокированной турбины и через открытия в корпусе
 > (ремонт) пошла в маш.зал. Все заняло секунды, поэтому было похоже на взрыв.
 
 Тоже вариант. Тогда.. причина катастрофы- не ту задвижку начали открывать.
  Правда,у меня некоторые сомнения в том,что поток воды смог вынести конструции генератора и отбросить их достаточно далеко от оси агрегата...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 18 серпня 2009 07:55:00
Прол Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Не прОцессия, а прЕцессия.
 
 Ты прав,я ошибся в букве... :)
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Жорж Велосипедов від 18 серпня 2009 08:10:00
 :lol:  
 
 Не "процессия", а прецессия. Турбины вращаются со скоростью около оборота в секунду. Чтобы выворотить генератор из основания одной лопатки маловато будет. Тем более, что конструкцию рассчитывают с учётом возможности такой поломки.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 18 серпня 2009 08:18:00
oleg kievsky Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Profilaktik Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > В общем моя версия на сегодня такая. Ремонтировали турбину. Ее остановили и
 > > заблокировали. Для того чтобы работать с турбиной наверху закрыли задвижки. В
 > > процессе работы задвижка была открыта полностью или частично, вода пошла вниз,
 > > встретила сопротивление заблокированной турбины и через открытия в корпусе
 > > (ремонт) пошла в маш.зал. Все заняло секунды, поэтому было похоже на взрыв.
 >  
 > Версия не подтверждается разбросом конструкционных деталей зала в радиусе до 100
 > метров.
 > Разбросать на такое расстояние металлические конструкции могла только УДАРНАЯ
 > ВОЗДУШНАЯ ВОЛНА.
  Вы правы насчёт воздушной волны.
  Если предположить "человеческий фактор" и предположить,что начали открывать не ту задвижку на входе водовода,а открывали на СУХОМ на ремонтируемом,предварительно не заполненном водой для предотвращения гидроудара...то вот вам и воздушный "взрыв",вот вам и гидроудар...с последствиями,видными  на фотографиях...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 18 серпня 2009 08:21:00
Неизвестный Отец Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Неужели это пришёл тот самый писец, о котором нас предупреждали. Говорили ведь,
 > что советские фонды изношены и переизношены, что скоро всё это начнёт сыпаться
 > буквально у нас на глазах. А мы-то об этом и не задумывались, думали, что всё это
 > вечно. А вот не вечно. А что у нас завтра развалится?
 
  И вымерли Инженеры...именно так,с большой буквы.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Сергій SV від 18 серпня 2009 08:38:00
Георгиу Написав:
 -------------------------------------------------------
 > oleg kievsky Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Profilaktik Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > В общем моя версия на сегодня такая. Ремонтировали турбину. Ее остановили и
 > > > заблокировали. Для того чтобы работать с турбиной наверху закрыли задвижки. В
 > > > процессе работы задвижка была открыта полностью или частично, вода пошла вниз,
 > > > встретила сопротивление заблокированной турбины и через открытия в корпусе
 > > > (ремонт) пошла в маш.зал. Все заняло секунды, поэтому было похоже на взрыв.
 > >  
 > > Версия не подтверждается разбросом конструкционных деталей зала в радиусе до 100
 > > метров.
 > > Разбросать на такое расстояние металлические конструкции могла только УДАРНАЯ
 > > ВОЗДУШНАЯ ВОЛНА.
 >  Вы правы насчёт воздушной волны.
 >  Если предположить "человеческий фактор" и предположить,что начали открывать не
 > ту задвижку на входе водовода,а открывали на СУХОМ на
 > ремонтируемом,предварительно не заполненном водой для предотвращения
 > гидроудара...т
о вот вам и воздушный "взрыв",вот вам и гидроудар...с
 > последствиями,видными  на фотографиях...
 
 
 Вот предположить мы можем все что угодно, но мы имеем факт, что 9 агрегатов были в работе и один в ремонте, и этот один - №6, а авария по номерам 3-4
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 18 серпня 2009 08:42:00
Жорж Велосипедов Написав:
 -------------------------------------------------------
  Турбины вращаются со скоростью около оборота в
 > секунду. Чтобы выворотить генератор из основания одной лопатки маловато будет.
 > Тем более, что конструкцию рассчитывают с учётом возможности такой поломки.
 
  Ну вот и посчитай выделившуюся механическую энергии при прецесирующемся и останавливающемся маховике весом в 980 тонн,диаметром- прикинь по фото, и указанной тобой скоростью...
 И потом фонтана воды под  достаточно большим давлением...
  Да и не лапатка " выломала",а вибрация и  колебания оси турбины...плюс поток воды...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 18 серпня 2009 08:48:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Георгиу Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > oleg kievsky Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Profilaktik Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > В общем моя версия на сегодня такая. Ремонтировали турбину. Ее остановили и
 > > > > заблокировали. Для того чтобы работать с турбиной наверху закрыли задвижки. В
 > > > > процессе работы задвижка была открыта полностью или частично, вода пошла
 > вниз,
 > > > > встретила сопротивление заблокированной турбины и через открытия в корпусе
 > > > > (ремонт) пошла в маш.зал. Все заняло секунды, поэтому было похоже на взрыв.
 > > >  
 > > > Версия не подтверждается разбросом конструкционных деталей зала в радиусе до
 > 100
 > > > метров.
 > > > Разбросать на такое расстояние металлические конструкции могла только
 > УДАРНАЯ
 > > > ВОЗДУШНАЯ ВОЛНА.
 > >  Вы правы насчёт воздушной волны.
 > >  Если предположить "человеческий фактор" и предположить,что начали открывать не
 > > ту задвижку на входе водовода,а открывали на СУХОМ на
 > > ремонтируемом,предварительно не заполненном водой для предотвращения
 > > гидроудара...то вот вам и воздушный "взрыв",вот вам и гидроудар...с
 > > последствиями,видными  на фотографиях...
 >  
 >  
 > Вот предположить мы можем все что угодно, но мы имеем факт, что 9 агрегатов были в
 > работе и один в ремонте, и этот один - №6, а авария по номерам 3-4
 
 
  Подождите,а как же инфа,что станция работала ни три четверти своей мощности?
  Один стоял с удалённой крышкой.Всего вроде 10.
  Не стыкуется.
  Тогда авария произошла при ПУСКЕ 3 или 4 агрегата...или при идиотском одновременном пуске...когда первый ещё не набрал обороты для стабильного вращения...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Neturei Karta від 18 серпня 2009 09:01:00
зачєм давать ссилкі, єслі іх нікто нє чітаєт
 
 [bigpicture.ru]
 
 22) Машинный зал Саяно-Шушенской ГЭС построен на базе пространственной перекрестно-стержневой конструкции, состоящей из унифицированных металлических элементов системы Московского Архитектурного института (МАРХИ). Такая конструкция была впервые применена в практике строительства гидростанций… Перекрытие и стены машзала служат ограждением оборудования и людей от внешней среды и рассчитаны только на снеговую и ветровую нагрузку и на сейсмическое воздействие в 7 баллов. При этом нагрузки, связанные с действием гидравлических процессов при работе водосбросов и агрегатов не учитывались. Благодаря этому упущению из-за повышенной вибрации раз в 3 года и обязательно после каждого холостого водосброса необходимо обследовать тысячи узлов конструкции с измерением зазоров в стыковочных узлах. Также нельзя допускать наличие снежного покрова на кровле толщиной более 20 см. Цены на кровельные работы сейчас высокие.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Neturei Karta від 18 серпня 2009 09:08:00
раз в трі года рємонт
 
 я гдє то чітал в штатах і Канадє стоят ГЕСи 100 лєт бєз рємонта
 
 100 лєт
 
 поісчу інфу, вєчєром запощу.
 
 100 лєт назад - какіє там зазори і толєрантності
 
 по Гувєровской дамбє трасса проходіт, поток машін, какіє там вібрації
 
 а ета сраная камсамольская стройка - каждиє 3 года рємонт
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: A.I. від 18 серпня 2009 09:08:00
мда, теперь остался только балет
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Neturei Karta від 18 серпня 2009 09:14:00
23) На станции побывало множество специалистов из разных стран мира, которые отмечали особую архитектурную выразительность и изящество машинного зала, которые во многом определяются внешним видом конструкции системы МАРХИ. Это свидетельство того, что архитектурному облику проектная организация уделила такое внимание, что оно увенчалось успехом. Настолько глубоко была проработана архитектурно-художественная часть проекта верхнего строения машзала, настолько недостаточным было внимание технологическому его исполнению.
 
 
 архитектурно-художественная часть глубоко проработана
 
 с пєснямі і пляскамі дайдьом до каммунізма...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Astonished від 18 серпня 2009 09:20:00
Такое дежавю Чернобыля - ошибки ещё в проекте, непонятки в эксплуатации, катастрофа с немалыми жертвами и огромным экономическим ущербом, бегство жителей посёлка при станции, бодрое враньё в СМИ и вылавливание информации с места события......
 
 Двадцать лет прошло, вроде жизнь другая, а лезет и лезет.....
 
 Мои соболезнования семьям погибших  :(
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Александр Сергеев від 18 серпня 2009 09:27:00
лирнык с концертами тудой ездил?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 18 серпня 2009 09:31:00
Astonished Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Такое дежавю Чернобыля - ошибки ещё в проекте, непонятки в эксплуатации,
 > катастрофа с немалыми жертвами и огромным экономическим ущербом, бегство жителей
 > посёлка при станции, бодрое враньё в СМИ и вылавливание информации с места
 > события......
 >  
 > Двадцать лет прошло, вроде жизнь другая, а лезет и лезет.....
 >  
 > Мои соболезнования семьям погибших  :(  
  Совок нас не покинул... вполне уверенно и оптимистически можно  считать "дальше будет хуже"... (td)
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Сергій SV від 18 серпня 2009 09:43:00
Георгиу Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Astonished Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Такое дежавю Чернобыля - ошибки ещё в проекте, непонятки в эксплуатации,
 > > катастрофа с немалыми жертвами и огромным экономическим ущербом, бегство
 > жителей
 > > посёлка при станции, бодрое враньё в СМИ и вылавливание информации с места
 > > события......
 > >  
 > > Двадцать лет прошло, вроде жизнь другая, а лезет и лезет.....
 > >  
 > > Мои соболезнования семьям погибших  :(  
 >  Совок нас не покинул... вполне уверенно и оптимистически можно  считать "дальше
 > будет хуже"... (td)  
 
 
 Вы, к сожалению, ПРАВЫ, потому что НОВЕЕ старое оборудование не становиться  :(    
 
 Его по срокам надо менять, а не ждать когда е...нет  :(    Увы..
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: svo1973 від 18 серпня 2009 09:47:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Вы, к сожалению, ПРАВЫ, потому что НОВЕЕ старое оборудование не становиться  :(    
 >  
 > Его по срокам надо менять, а не ждать когда е...нет  :(    Увы..
 
 До речі, в Україні з цим нормально, завдяки ЄБРР. У мене іноді виникає така думка розігнати українську владу і поставити на чолі країни керівництво ЄБРР - бо чомусь саме їм найбільше болить що у нас в країні не так  :laugh:
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: svo1973 від 18 серпня 2009 09:48:00
ВАТ "Турбоатом" поставить ще п'ять гідротурбін для електростанцій Дніпровського каскаду  
 
 
 ХАРКІВ, 10 березня. /УКРІНФОРМ/. ВАТ "Укргідроенерго" і ВАТ "Турбоатом" підписали контракти на виготовлення і поставку п'яти гідротурбін для гідроелектростанцій Дніпровського каскаду. Про це кореспондентові УКРІНФОРМу повідомили сьогодні у дирекції харківського підприємства. Сума контракту становить понад 150 млн грн.  
 
 Внаслідок модернізації одинична потужність гідротурбін Київської ГЕС зросте з 19,2 до 21 МВт, Канівської - з 19,2 до 23 МВт, Дніпродзержинської - з 45,4 до 50 МВт, Дніпровської ГЕС - зі 107 до 115 МВт.  
 
 Після реконструкції термін служби гідротурбін збільшиться до 30-40 років, міжремонтний період - до 5-7 років, покращаться енергетичні показники (потужність - до 10%, ККД - до 4 %), а також показники надійності, ефективності та екологічної безпеки.  
 
 Довідка: Каскад Дніпровських ГЕС і ГАЕС складається з восьми гідроелектростанцій сумарною потужністю близько 4 млн кВт. На каскаді працюють 93 турбіни, з яких 90 поставлені ВАТ "Турбоатом". Основне обладнання Дніпровських станцій введене в експлуатацію в 1950-1975 рр.  
 
 Реалізація проекту реконструкції Дніпровського каскаду за участю ЄБРР розпочалася у 1996 р. Перший етап робіт закінчився у червні 2002 р. За цей час на три гідроелектростанції було поставлено 18 комплектів нового гідротурбінного обладнання виробництва ВАТ "Турбоатом".  
 
 Другий етап реконструкції включає модернізацію 64 агрегатів гідроелектростанцій Дніпровського каскаду. На цей час після реконструкції введено в експлуатацію 32 гідроагрегати, 6 перебувають на стадії монтажу.  
 
 Замовник проекту модернізації - ВАТ "Укргідроенерго".
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Сергій SV від 18 серпня 2009 09:48:00
http://s53.radikal.ru/i139/0908/9e/af7ec2d03cb8.jpgГеоргиу Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Сергій SV Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Георгиу Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > oleg kievsky Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Profilaktik Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > В общем моя версия на сегодня такая. Ремонтировали турбину. Ее остановили и
 > > > > > заблокировали. Для того чтобы работать с турбиной наверху закрыли задвижки.
 > В
 > > > > > процессе работы задвижка была открыта полностью или частично, вода пошла
 > > вниз,
 > > > > > встретила сопротивление заблокированной турбины и через открытия в корпусе
 > > > > > (ремонт) пошла в маш.зал. Все заняло секунды, поэтому было похоже на взрыв.
 > > > >  
 > > > > Версия не подтверждается разбросом конструкционных деталей зала в радиусе до
 > > 100
 > > > > метров.
 > > > > Разбросать на такое расстояние металлические конструкции могла только
 > > УДАРНАЯ
 > > > > ВОЗДУШНАЯ ВОЛНА.
 > > >  Вы правы насчёт воздушной волны.
 > > >  Если предположить "человеческий фактор" и предположить,что начали открывать
 > не
 > > > ту задвижку на входе водовода,а открывали на СУХОМ на
 > > > ремонтируемом,предварительно не заполненном водой для предотвращения
 > > > гидроудара...то вот вам и воздушный "взрыв",вот вам и гидроудар...с
 > > > последствиями,видными  на фотографиях...
 > >  
 > >  
 > > Вот предположить мы можем все что угодно, но мы имеем факт, что 9 агрегатов были в
 > > работе и один в ремонте, и этот один - №6, а авария по номерам 3-4
 >  
 >  
 >  Подождите,а как же инфа,что станция работала ни три четверти своей мощности?
 >  Один стоял с удалённой крышкой.Всего вроде 10.
 >  Не стыкуется.
 >  Тогда авария произошла при ПУСКЕ 3 или 4 агрегата...или при идиотском
 > одновременном пуске...когда первый ещё не набрал обороты для стабильного
 > вращения...
 
 Никак. Есть ИНФА ЗА 11 Августа - что 9 агрегатов работают с перегрузкой (потому что много воды) и 1 снят на ремонт. Я не думаю, что они остановили за неделю два агрегата на профилактику при необходимости полного водосброса.  
 
 А вот фото (начало лета) где видно, что снят 6й агрегат - и по фотам аварии видно было, что 6го так и нет  :(  
 
 http://s53.radikal.ru/i139/0908/9e/af7ec2d03cb8.jpg
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Прoсто Вася від 18 серпня 2009 09:52:00
А ніхто не помітив якоїсь дивної закономіроності, чисто потойбічної
 Я не злорадствую, але  
 Виступ Медведева проти України....
 І зразу за цим.
 Два літаки в землю....
 Вибух в Назрані з численним жертвами.
 Потужна аварія на С-Ш ГЕС.
 Збіг, чи все в цьому  всесвіті збалансовано.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/18/2009 10:52 користувачем Прoсто Вася.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 18 серпня 2009 09:53:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Вы, к сожалению, ПРАВЫ, потому что НОВЕЕ старое оборудование не становиться  :(    
 >  
 > Его по срокам надо менять, а не ждать когда е...нет  :(    Увы..
  Я тоже действительно сожалею,что я прав...в данном утверждении... кроме естественного износа оборудования идёт естественное исчезновение Инженеров. С заменой их неучами и клерками,бездумно выполняющих распоряжения высокопоставленных клерков вообще без инженерного образования.
  А престарелые Инженеры тихо угасают на крошечных пенсиях и не востребованы даже как эксперты,ведь их советы ЗАТРАТНЫ с точки зрения клерков.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 18 серпня 2009 09:58:00
Прoсто Вася Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А ніхто не помітив якоїсь дивної закономіроності, чисто потойбічної
 > Я не злорадствую, але  
 > Виступ Медведева проти України....
 > І зразу за цим.
 > Два літаки в землю....
 > Вибух в Назрані з численним жертвами.
 > Потужна аварія на С-Ш ГЕС.
 > Збіг, чи все в цьому  всесвіті збалансовано.
 
  А закономернось..боле е высокого порядка.А не только в данном случае.
  "Не желай,не радуйся чужой беде,ибо она придёт в твой дом!"," Не желай другому того,что себе не желаешь!"."Зло возвращается к сотворившему зло."
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: UkrainianMan від 18 серпня 2009 10:03:00
Дивно, що до сих пір не знайдено "зовнішніх ворогів, диверсантів-підривників".  
 
 Жаль людей, що загинули, земля пухом.  
 
 Давайте краще подумаємо, де ще таке може рванути у нас? Дніпрогес?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Некто_2 від 18 серпня 2009 10:05:00
Георгиу Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Сергій SV Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Вы, к сожалению, ПРАВЫ, потому что НОВЕЕ старое оборудование не становиться  :(    
 > >  
 > > Его по срокам надо менять, а не ждать когда е...нет  :(    Увы..
 >  Я тоже действительно сожалею,что я прав...в данном утверждении... кроме
 > естественного износа оборудования идёт естественное исчезновение Инженеров. С
 > заменой их неучами и клерками,бездумно выполняющих распоряжения
 > высокопоставленных клерков вообще без инженерного образования.
 >  А престарелые Инженеры тихо угасают на крошечных пенсиях и не востребованы даже
 > как эксперты,ведь их советы ЗАТРАТНЫ с точки зрения клерков.
 
 Слышал (может и неправда, но верится...), что на СШ ГЭС были серьёзные сокращения ~2/3 персонала... вот вам и экономический эффект...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Прoсто Вася від 18 серпня 2009 10:06:00
Згіден повністю з тобою, я не бажаю зла росіянам, бо біда немає кордонів,
 але я наголошую на те, що не все вирішує людство.
 Просто зразу після наїзду Медведева на Україну, зразу включився алгоритм стримування.
 І це не злорадство чи радість чужій біді, просто по другому всесвіту не стримати такого монстра як Росія, ну в лиці Медмедева і Путіна. Російський народ звичайно тут не причому, хоча за слова і бажання своїх лідерів розплачується він.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 18 серпня 2009 10:06:00
Сергій SV Написав:
 -----------
 > > > Георгиу Написав:
 > >  Подождите,а как же инфа,что станция работала ни три четверти своей мощности?
 > >  Один стоял с удалённой крышкой.Всего вроде 10.
 > >  Не стыкуется.
 > >  Тогда авария произошла при ПУСКЕ 3 или 4 агрегата...или при идиотском
 > > одновременном пуске...когда первый ещё не набрал обороты для стабильного
 > > вращения...
 >  
 > Никак. Есть ИНФА ЗА 11 Августа - что 9 агрегатов работают с перегрузкой (потому что
 > много воды) и 1 снят на ремонт. Я не думаю, что они остановили за неделю два агрегата
 > на профилактику при необходимости полного водосброса.  
 >  
 > А вот фото (начало лета) где видно, что снят 6й агрегат - и по фотам аварии видно
 > было, что 6го так и нет  :(  
 
  Девять работало.. но как же тогда инфа о том,что шёл ремонт? На 6 ? Так он не у дел.Тогда КАК могла произойти авария на работавших  3? 4? агрегатах?Если ВСЕ работали,так только "на полном ходу"!
  И ТОЛЬКО при отрыве лопасти и страшной разбалансировки вала турбины.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: *повстанець* від 18 серпня 2009 10:14:00
Александр Сергеев Написав:
 -------------------------------------------------------
 > лирнык с концертами тудой ездил?
 
 
 Александр Сергеев вам моє персональне ПНХ  :fuck:
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: A.I. від 18 серпня 2009 10:17:00
Георгиу Написав:
 >  Я тоже действительно сожалею,что я прав...в данном утверждении... кроме
 > естественного износа оборудования идёт естественное исчезновение Инженеров. С
 
 например на ЧАЭС были не клерки, так что ваш вывод не корректен
 имхо все несколько глубже и хуже
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: nsvvpn від 18 серпня 2009 10:18:00
Markuze Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Дiзнався про цю новину по BBC. Коментатор влучно зазначив що ця техногенна
 > катастрофа є вироком путiнському режиму який, так i не додумався витрачати халявнi
 > нафтовi мiлiарди на модернiзацiю устаткування. Ми бачимо країну, вiдсталу
 > економiчно, яка дедалi бiльше брязкає зброєю та залякує сусiдiв. Тобто вiдбувається
 > повторення совєцьких реалiй, але теперiшня Росiя не володiє совєцькими
 > можливостями.
 >  
 > Тут i додати бiльше нiчого.
 
 влучно
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Лірник від 18 серпня 2009 10:20:00
Александр Сергеев Написав:
 -------------------------------------------------------
 > лирнык с концертами тудой ездил?
 
 
 Шикарно просто- автор поста дебіл і пост дебільний.
 Два в одному. (tu)
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Зомбик від 18 серпня 2009 10:21:00
Прoсто Вася Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Згіден повністю з тобою, я не бажаю зла росіянам, бо біда немає кордонів,
 > але я наголошую на те, що не все вирішує людство.
 > Просто зразу після наїзду Медведева на Україну, зразу включився алгоритм
 > стримування.
 > І це не злорадство чи радість чужій біді, просто по другому всесвіту не стримати
 > такого монстра як Росія, ну в лиці Медмедева і Путіна
. Російський народ звичайно
 > тут не причому, хоча за слова і бажання своїх лідерів розплачується він.
 
 Бог есть и он все видит ! Аминь !  ( шучу ) Но творится что то невероятное сколько бед одновременно у России ! Видимо массовый психоз и звериная злоба на территории раши чтото меняет в материальном мире ! Злоба это темная сторона чуств а темные силы это хаос и разруха !
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: африканский_йож від 18 серпня 2009 10:28:00
В "РусГидро" пришли к выводу, что причиной аварии на Саяно-Шушенской ГЭС стал срыв крышки турбины в машинном зале, сообщает агентство РИА Новости со ссылкой на члена правления компании и бывшего гендиректора ГЭС Александра Толоконникова.  
 
 По его словам, турбина, возможно, разрушилась из-за заводского дефекта, однако точная причина пока не установлена. Показания приборов не подтвердили, что авария произошла из-за гидравлического удара - ранее именно эта причина называлась как основная.  
 лента ру
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/18/2009 11:30 користувачем африканский_йож.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Бандер1вець від 18 серпня 2009 10:32:00
Затопило 2 этажа машинного зала. Внизу плотины появилась трещина. По мере ее расширения плотину может прорвать. Если прорыв произойдет, то водой из вышедшего из берегов Енисея затопит весь Абакан и, по крайней мере, половину многомиллионного Красноярска.
 =========================================
 
   погано.
   не дай Боже таке...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Сергій SV від 18 серпня 2009 10:32:00
африканский_йож Написав:
 -------------------------------------------------------
 > В "РусГидро" пришли к выводу, что причиной аварии на Саяно-Шушенской ГЭС стал срыв
 > крышки турбины в машинном зале, сообщает агентство РИА Новости со ссылкой на
 > члена правления компании и бывшего гендиректора ГЭС Александра Толоконникова.  
 >  
 > По его словам, турбина, возможно, разрушилась из-за заводского дефекта, однако
 > точная причина пока не установлена. Показания приборов не подтвердили, что авария
 > произошла из-за гидравлического удара - ранее именно эта причина называлась как
 > основная.  
 > лента ру
 
 
 О, вот это версия, которая не противоречит наблюдаемым фактам.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: африканский_йож від 18 серпня 2009 10:34:00
Бандер1вець Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Затопило 2 этажа машинного зала. Внизу плотины появилась трещина. По мере ее
 > расширения плотину может прорвать. Если прорыв произойдет, то водой из вышедшего
 > из берегов Енисея затопит весь Абакан и, по крайней мере, половину
 > многомиллионного Красноярска.
 > =========================================
 >  
 >   погано.
 >   не дай Боже таке...
 
 
 гуляла вчера по гуглю и викимапе - там до красноярска еще чесать и чесать.... и красноярскую гэс еще пройти, кстате, с красноярским морем.... я ничо не напутала в географии?...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: RedHotChilly від 18 серпня 2009 10:35:00
 :(
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 18 серпня 2009 10:37:00
Astonished Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Такое дежавю Чернобыля - ошибки ещё в проекте, непонятки в эксплуатации,
 > катастрофа с немалыми жертвами и огромным экономическим ущербом, бегство жителей
 > посёлка при станции, бодрое враньё в СМИ и вылавливание информации с места
 > события......
 >  
 > Двадцать лет прошло, вроде жизнь другая, а лезет и лезет.....
 >  
 > Мои соболезнования семьям погибших  :(  
 
 Астони, ошибки в проекте - пока только домыслы форумчан. Бегство жителей из поселков ниже по течению не имеет никакой аналогии с Чернобылем. Авария на любой ГЭС вызывает аналогичную панику... вспомните киев, с одними только слухами об аварии плотины.  
 РосСМИ в данном случае НЕ ВРАЛИ. Последнее очень хотелось бы многим дописыачам тут, жаждущим найти доказательства тирании кровавой гебни. Но они промахнулись. Даже Кавказ центр вынужденно признал оперативность информагенств, включая, "заезженый" РТР. Обломавшись на сокрытии информации, Тут многие уже переключились в режим "от противного"... начали обвинять Путина в самопиаре на основании открытых видеоконференций со службами станции. ))  
 Т.ч. аналогия с Чернобылем тут может вырисовываться пока только одна - разгильдяйство персонала. Ито еще не факт.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Бандер1вець від 18 серпня 2009 10:37:00
африканский_йож Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Бандер1вець Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Затопило 2 этажа машинного зала. Внизу плотины появилась трещина. По мере ее
 > > расширения плотину может прорвать. Если прорыв произойдет, то водой из
 > вышедшего
 > > из берегов Енисея затопит весь Абакан и, по крайней мере, половину
 > > многомиллионного Красноярска.
 > > =========================================
 > >  
 > >   погано.
 > >   не дай Боже таке...
 >  
 >  
 > гуляла вчера по гуглю и викимапе - там до красноярска еще чесать и чесать.... и
 > красноярскую гэс еще пройти, кстате, с красноярским морем....
я ничо не напутала в
 > географии?...
 
 Я так розумію, що вода з Єнісея затопить це штучне море і потім вже добереться до красноярська.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Жорж Велосипедов від 18 серпня 2009 10:38:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > один в ремонте, и этот один - №6, а авария по номерам 3-4
 
 Слева направо считайте.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Некто_2 від 18 серпня 2009 10:38:00
Георгиу Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Сергій SV Написав:
 > -----------
 > > > > Георгиу Написав:
 > > >  Подождите,а как же инфа,что станция работала ни три четверти своей мощности?
 > > >  Один стоял с удалённой крышкой.Всего вроде 10.
 > > >  Не стыкуется.
 > > >  Тогда авария произошла при ПУСКЕ 3 или 4 агрегата...или при идиотском
 > > > одновременном пуске...когда первый ещё не набрал обороты для стабильного
 > > > вращения...
 > >  
 > > Никак. Есть ИНФА ЗА 11 Августа - что 9 агрегатов работают с перегрузкой (потому что
 > > много воды) и 1 снят на ремонт. Я не думаю, что они остановили за неделю два
 > агрегата
 > > на профилактику при необходимости полного водосброса.  
 > >  
 > > А вот фото (начало лета) где видно, что снят 6й агрегат - и по фотам аварии видно
 > > было, что 6го так и нет  :(  
 >  
 >  Девять работало.. но как же тогда инфа о том,что шёл ремонт? На 6 ? Так он не у
 > дел.Тогда КАК могла произойти авария на работавших  3? 4? агрегатах?Если ВСЕ
 > работали,так только "на полном ходу"!
 >  И ТОЛЬКО при отрыве лопасти и страшной разбалансировки вала турбины.
 
 У рабочего колеса радиально-осевой турбины лопасть оторвать невозможно, можно разрушить колесо, но это не должно приводить к таким последствиям...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 18 серпня 2009 10:38:00
африканский_йож Написав:
 -------------------------------------------------------
 > В "РусГидро" пришли к выводу, что причиной аварии на Саяно-Шушенской ГЭС стал срыв
 > крышки турбины в машинном зале, сообщает агентство РИА Новости со ссылкой на
 > члена правления компании и бывшего гендиректора ГЭС Александра Толоконникова.  
 >  
 > По его словам, турбина, возможно, разрушилась из-за заводского дефекта, однако
 > точная причина пока не установлена. Показания приборов не подтвердили, что авария
 > произошла из-за гидравлического удара - ранее именно эта причина называлась как
 > основная.  
 > лента ру
 
  Ну вот,часть предположений и возможных сценариев катастрофы исчезают....
  Осталось..разрушени е конструкции самой турбины вследствие разрушения повреждённой кавитацией лопасти турбины и биений разбалансированного вследствии этого вала агрегата.. н у а остальное описано мною выше...а с крышкой "мудрят",это не причина,а следствие...имхо.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Сергій SV від 18 серпня 2009 10:38:00
африканский_йож Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Бандер1вець Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Затопило 2 этажа машинного зала. Внизу плотины появилась трещина. По мере ее
 > > расширения плотину может прорвать. Если прорыв произойдет, то водой из
 > вышедшего
 > > из берегов Енисея затопит весь Абакан и, по крайней мере, половину
 > > многомиллионного Красноярска.
 > > =========================================
 > >  
 > >   погано.
 > >   не дай Боже таке...
 >  
 >  
 > гуляла вчера по гуглю и викимапе - там до красноярска еще чесать и чесать.... и
 > красноярскую гэс еще пройти, кстате, с красноярским морем.... я ничо не напутала в
 > географии?...
 
 
 Йожик, чесать будут 45 кубических километров воды  :(     (если плотину одномоментно убрать, там смоет цунами все на 800 км вниз...
 
 Далее вопрос - как широко оно растечется по низменности и насколько результат растекания можно будет отрегулировать в Красноярске.  
 
 В 1941 Днепрогэс взрывали частично - и, в принципе, результат известен, но надо учесть в 8 раз меньший перепад высот и в 100 раз меньший обьем.  
 
 Объем всех водохранили Днепровского каскада - 18 куб. километров
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Сергій SV від 18 серпня 2009 10:40:00
Жорж Велосипедов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Сергій SV Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > один в ремонте, и этот один - №6, а авария по номерам 3-4
 >  
 > Слева направо считайте.
 
 
 НЕ пойдет, номера видны  :)   Ближний на фото - 2й
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Сергій SV від 18 серпня 2009 10:43:00
Как вариант - нарушилась гидроизоляция между колесом и генераторной частью...  
 
 Даже если вода проникала не очень быстро, все равно давление около 20 Атм. Вырвало все нафиг.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 18 серпня 2009 10:44:00
Некто_2 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > У рабочего колеса радиально-осевой турбины лопасть оторвать невозможно, можно
 > разрушить колесо, но это не должно приводить к таким последствиям...
 
 +1.
 там перед станцией стоит часть турбины вроде "памятника"... где то была фотография....
 у такого колеса лопасти выдрать не реально...имхо.... ее можно наверно только заклинить, если блок в пару тонн армированного бетона в створ попадет...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Жорж Велосипедов від 18 серпня 2009 10:46:00
Зомбик Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Видимо массовый психоз и звериная злоба на территории раши
 
 В тот понедельник бесновался-то как раз ФУП.  :)
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Бандер1вець від 18 серпня 2009 10:46:00
ех, блін, така масштабна споруда...
 шкода, дуже шкода.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Astonished від 18 серпня 2009 10:49:00
Малоросс (Morze) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Astonished Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Такое дежавю Чернобыля - ошибки ещё в проекте, непонятки в эксплуатации,
 > > катастрофа с немалыми жертвами и огромным экономическим ущербом, бегство
 > жителей
 > > посёлка при станции, бодрое враньё в СМИ и вылавливание информации с места
 > > события......
 > >  
 > > Двадцать лет прошло, вроде жизнь другая, а лезет и лезет.....
 > >  
 > > Мои соболезнования семьям погибших  :(  
 >  
 > Астони, ошибки в проекте - пока только домыслы форумчан. Бегство жителей из
 > поселков ниже по течению не имеет никакой аналогии с Чернобылем. Авария на любой
 > ГЭС вызывает аналогичную панику... вспомните киев, с одними только слухами об
 > аварии плотины.  
 > РосСМИ в данном случае НЕ ВРАЛИ. Последнее очень хотелось бы многим дописыачам
 > тут, жаждущим найти доказательства тирании кровавой гебни. Но они промахнулись.
 > Даже Кавказ центр вынужденно признал оперативность информагенств, включая,
 > "заезженый" РТР. Обломавшись на сокрытии информации, Тут многие уже переключились
 > в режим "от противного"... начали обвинять Путина в самопиаре на основании открытых
 > видеоконференций со службами станции. ))  
 > Т.ч. аналогия с Чернобылем тут может вырисовываться пока только одна -
 > разгильдяйство персонала. Ито еще не факт.
 
 Вы забыли мне ещё объяснить различия принципов работы ГЭС и АЭС...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Некто_2 від 18 серпня 2009 10:49:00
Малоросс (Morze) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Некто_2 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > У рабочего колеса радиально-осевой турбины лопасть оторвать невозможно, можно
 > > разрушить колесо, но это не должно приводить к таким последствиям...
 >  
 > +1.
 > там перед станцией стоит часть турбины вроде "памятника"... где то была
 > фотография....
 > у такого колеса лопасти выдрать не реально...имхо.... ее можно наверно только
 > заклинить, если блок в пару тонн армированного бетона в створ попадет...
 А вот если подорвать (по ошибке? или ещё каким способом) верхний затвор, на пустом водоводе ремонтируемого агрегата, то последствия как раз такие и могут быть, естественно моё ИМХО....
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 18 серпня 2009 10:52:00
"Журналисты увидели масштабы разрушения на ГЭС"
 [www.vesti.ru]
 
 Видео с места разбора завалов и т.д.
 оперативно... (к теме о "кровавой гэбне" )
 разрушения жуткие....  :(
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/18/2009 11:52 користувачем Малоросс (Morze).
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 18 серпня 2009 10:53:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Как вариант - нарушилась гидроизоляция между колесом и генераторной частью...  
 >  
 > Даже если вода проникала не очень быстро, все равно давление около 20 Атм. Вырвало
 > все нафиг.
 
  Может быть.. из-за вибраций и усталости ..разрушилась бетонная плита- опора,между каналом с потоком воды и генераторным залом,конструкцию "перекосило",нарушилась балансировка и она начала крушить всё рядом с собой,разрушая и саму себя...пока не остановилась,потратив энергию вращения почти 1000 тонного маховика.. к этой вакханалии присоединился и поток воды под высоким давлением.При времени фонтанирования около 40 минут ( время  срабатывания заслонки на входе воды на турбину вверху плотины, а есть ли заслонка внизу,на самом входе к колесу турбины?)
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: африканский_йож від 18 серпня 2009 10:54:00
[rutube.ru]
 
 Момент аварии на Саяно-Шушенской ГЭС
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 18 серпня 2009 10:55:00
Жорж Велосипедов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Зомбик Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Видимо массовый психоз и звериная злоба на территории раши
 >  
 > В тот понедельник бесновался-то как раз ФУП.  :)  
  Если в ЭТОМ причина аварии на СШ,как срабатывание злой силы беснования ФУПа..то не злите ФУП!
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Жорж Велосипедов від 18 серпня 2009 10:55:00
Георгиу Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  Ну вот и посчитай выделившуюся механическую энергии
 
 Механическая энергия не выделяется.  :D  
 
 > прецесирующемся и останавливающемся маховике весом в 980 тонн
 
 Большая масса при низких оборотах - чтобы её выворотить, нужно поболее, чем биение от потери одной лопатки.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Некто_2 від 18 серпня 2009 10:58:00
Георгиу Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Сергій SV Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Как вариант - нарушилась гидроизоляция между колесом и генераторной частью...  
 > >  
 > > Даже если вода проникала не очень быстро, все равно давление около 20 Атм. Вырвало
 > > все нафиг.
 >  
 >  Может быть.. из-за вибраций и усталости ..разрушилась бетонная плита- опора,между
 > каналом с потоком воды и генераторным залом,конструкцию "перекосило",нарушилась
 > балансировка и она начала крушить всё рядом с собой,разрушая и саму себя...пока не
 > остановилась,потратив энергию вращения почти 1000 тонного маховика.. к этой
 > вакханалии присоединился и поток воды под высоким давлением.При времени
 > фонтанирования около 40 минут ( время  срабатывания заслонки на входе воды на
 > турбину вверху плотины, а есть ли заслонка внизу,на самом входе к колесу турбины?)
 
 На СШ ГЭС есть быстропадающие затворы (почему не сработали?), время закрытия направляющего аппарата (непосредственно на входе в турбину) измеряется минутами 1-2 мин.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Сергій SV від 18 серпня 2009 10:59:00
африканский_йож Написав:
 -------------------------------------------------------
 > [rutube.ru]
 >  
 > Момент аварии на Саяно-Шушенской ГЭС
 
 
 Ну не сам момент - на 0 секунде уже крышы нет и фонтан что надо  :(  
 
 Интересно - я вот по нескольку раз в неделю езжу по Киевской плотине - минимум 3 камеры просто так видно, не выиискивая, где они там...
 
 Должно же быть видео зала и телеметрия. Не может быть видеомониторинга зала чтобы не было на таком объекте...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Сергій SV від 18 серпня 2009 11:00:00
Некто_2 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Георгиу Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Сергій SV Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Как вариант - нарушилась гидроизоляция между колесом и генераторной частью...  
 > > >  
 > > > Даже если вода проникала не очень быстро, все равно давление около 20 Атм.
 > Вырвало
 > > > все нафиг.
 > >  
 > >  Может быть.. из-за вибраций и усталости ..разрушилась бетонная плита- опора,между
 > > каналом с потоком воды и генераторным залом,конструкцию "перекосило",нарушилась
 > > балансировка и она начала крушить всё рядом с собой,разрушая и саму себя...пока
 > не
 > > остановилась,потратив энергию вращения почти 1000 тонного маховика.. к этой
 > > вакханалии присоединился и поток воды под высоким давлением.При времени
 > > фонтанирования около 40 минут ( время  срабатывания заслонки на входе воды на
 > > турбину вверху плотины, а есть ли заслонка внизу,на самом входе к колесу
 > турбины?)
 >  
 > На СШ ГЭС есть быстропадающие затворы (почему не сработали?), время закрытия
 > направляющего аппарата (непосредственно на входе в турбину) измеряется минутами

 > 1-2 мин.
 
 
 Боюсь, потому что ВСЯ электрика обесточилась быстрее 1 минуты.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Sojuznuk від 18 серпня 2009 11:00:00
Георгиу Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  Ну вот,часть предположений и возможных сценариев катастрофы исчезают....
 >  Осталось..разрушени е конструкции самой турбины вследствие разрушения
 > повреждённой кавитацией лопасти турбины и биений разбалансированного
 > вследствии этого вала агрегата.. н у а остальное описано мною выше...а с крышкой
 > "мудрят",это не причина,а следствие...имхо.
 
  Георгиу, мабуть, сьогодні вранці ви описали вірну послідовність і причини аварії. Респект вам!  (tu)
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: африканский_йож від 18 серпня 2009 11:01:00
Сергій SV Написав:
 > Должно же быть видео зала и телеметрия. Не может быть видеомониторинга зала чтобы
 > не было на таком объекте...
 
 
 наверное, седи операторов этих камер - нету фанатов рутуба
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Сергій SV від 18 серпня 2009 11:01:00
Жорж Велосипедов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Георгиу Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > >  Ну вот и посчитай выделившуюся механическую энергии
 >  
 > Механическая энергия не выделяется.  :D  
 >  
 > > прецесирующемся и останавливающемся маховике весом в 980 тонн
 >  
 > Большая масса при низких оборотах - чтобы её выворотить, нужно поболее, чем биение
 > от потери одной лопатки.
 
 
 Выделяется еще как  :)   Машины, убитые об столбы, видели... Это когда механическая энергия пошла на деформацию кузова..
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 18 серпня 2009 11:03:00
Некто_2 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А вот если подорвать (по ошибке? или ещё каким способом) верхний затвор, на пустом
 > водоводе ремонтируемого агрегата, то последствия как раз такие и могут быть,
 > естественно моё ИМХО....
 
 не думаю. Верхний затвор был цел. иначе бы они его не закрыли через 40 мин после аварии.
 т.е. проблема не в разрушении затвора, определенно.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: oleg kievsky від 18 серпня 2009 11:04:00
Жорж Велосипедов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > oleg kievsky Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Вы поспорить или как?
 >  
 > И поспорить - тоже.
 >  
 > > Гидроудар
 > > если допустить полное заполнение верхнего машзала водой
 >  
 > Что такое "верхний машзал"? И зачем "допускать"? Давайте, допустим, что у вас три
 > головы. Значит вы - Змей Горыныч. Это всем ясно, дело решённое.
 >  
 > > снёс бы тогда к чертям собачьи весь это сарай с требухой.
 > > Вы хоть представляете себе сами процессы при гидроударе и при ВУВе?
 >  
 > Вижу - что вы не представляете. Гидроудар происходи в канале и каналом
 > формируется. Тамошние каналы на выходе дают два направления - вниз, на лопатки и
 > вверх, в машзал. В результате вверх шибанула водичка в 10-15 атмосфер. Она снесла
 > крышу. Это уже, кстати, был не гидроудар. А напор. От такой процедуры куски
 > разлетелись в разные стороны. Фонтанировало, пока не закрыли задвижку. Вода от
 > "фонтанчика" затем падала вниз и заливала машзал. Кроме того, поскольку выход
 > вверх отнюдь не гладкое сопло, струй разбрасывало по сторонам. Этим досмело почти
 > полностью стеклянную стенку. Вода пошла выливаться из машзала наружу.
 
 
 Спасибо, что Вы уже представляете, что крышу машзала снесло не гидроударом и почему-то начали это объяснять, тому, кто это знал с самого начала.  :D  
 Будьте внимательны.  :gigi:  
 Остаётся теперь представить, как фонтанирующая масса воды на высоту машзала смогла не только разрушить металлические перекрытия (какие прочностные характеристики на разрыв, ась??? неужто меньше 1,5МПА?), но и разбросать их на расстояние до 100м.  :-o
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Сергій SV від 18 серпня 2009 11:08:00
oleg kievsky Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Жорж Велосипедов Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > oleg kievsky Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > > Вы поспорить или как?
 > >  
 > > И поспорить - тоже.
 > >  
 > > > Гидроудар
 > > > если допустить полное заполнение верхнего машзала водой
 > >  
 > > Что такое "верхний машзал"? И зачем "допускать"? Давайте, допустим, что у вас три
 > > головы. Значит вы - Змей Горыныч. Это всем ясно, дело решённое.
 > >  
 > > > снёс бы тогда к чертям собачьи весь это сарай с требухой.
 > > > Вы хоть представляете себе сами процессы при гидроударе и при ВУВе?
 > >  
 > > Вижу - что вы не представляете. Гидроудар происходи в канале и каналом
 > > формируется. Тамошние каналы на выходе дают два направления - вниз, на лопатки и
 > > вверх, в машзал. В результате вверх шибанула водичка в 10-15 атмосфер. Она снесла
 > > крышу. Это уже, кстати, был не гидроудар. А напор. От такой процедуры куски
 > > разлетелись в разные стороны. Фонтанировало, пока не закрыли задвижку. Вода от
 > > "фонтанчика" затем падала вниз и заливала машзал. Кроме того, поскольку выход
 > > вверх отнюдь не гладкое сопло, струй разбрасывало по сторонам. Этим досмело
 > почти
 > > полностью стеклянную стенку. Вода пошла выливаться из машзала наружу.
 >  
 >  
 > Спасибо, что Вы уже представляете, что крышу машзала снесло не гидроударом и
 > почему-то начали это объяснять, тому, кто это знал с самого начала.  :D  
 > Будьте внимательны.  :gigi:  
 > Остаётся теперь представить, как фонтанирующая масса воды на высоту машзала
 > смогла не только разрушить металлические перекрытия
(какие прочностные
 > характеристики на разрыв, ась??? неужто меньше 1,5МПА?), но и разбросать их на
 > расстояние до 100м.  :-o  
 
 
 Та та крыша снега больше 20см не выдерживает, там более она не держит нагрузку "изнутри".
 
 И не стоит путать образец в разрывной машине со сложной конструкцией, в которой и без нагрузки внутренние напряжения что надо  :(
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: oleg kievsky від 18 серпня 2009 11:16:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 > oleg kievsky Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Жорж Велосипедов Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > oleg kievsky Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > >  
 > > > > Вы поспорить или как?
 > > >  
 > > > И поспорить - тоже.
 > > >  
 > > > > Гидроудар
 > > > > если допустить полное заполнение верхнего машзала водой
 > > >  
 > > > Что такое "верхний машзал"? И зачем "допускать"? Давайте, допустим, что у вас три
 > > > головы. Значит вы - Змей Горыныч. Это всем ясно, дело решённое.
 > > >  
 > > > > снёс бы тогда к чертям собачьи весь это сарай с требухой.
 > > > > Вы хоть представляете себе сами процессы при гидроударе и при ВУВе?
 > > >  
 > > > Вижу - что вы не представляете. Гидроудар происходи в канале и каналом
 > > > формируется. Тамошние каналы на выходе дают два направления - вниз, на лопатки и
 > > > вверх, в машзал. В результате вверх шибанула водичка в 10-15 атмосфер. Она снесла
 > > > крышу. Это уже, кстати, был не гидроудар. А напор. От такой процедуры куски
 > > > разлетелись в разные стороны. Фонтанировало, пока не закрыли задвижку. Вода от
 > > > "фонтанчика" затем падала вниз и заливала машзал. Кроме того, поскольку выход
 > > > вверх отнюдь не гладкое сопло, струй разбрасывало по сторонам. Этим досмело
 > > почти
 > > > полностью стеклянную стенку. Вода пошла выливаться из машзала наружу.
 > >  
 > >  
 > > Спасибо, что Вы уже представляете, что крышу машзала снесло не гидроударом и
 > > почему-то начали это объяснять, тому, кто это знал с самого начала.  :D  
 > > Будьте внимательны.  :gigi:  
 > > Остаётся теперь представить, как фонтанирующая масса воды на высоту машзала
 > > смогла не только разрушить металлические перекрытия (какие прочностные
 > > характеристики на разрыв, ась??? неужто меньше 1,5МПА?), но и разбросать их на
 > > расстояние до 100м.  :-o  
 >  
 >  
 > Та та крыша снега больше 20см не выдерживает, там более она не держит нагрузку
 > "изнутри".
 Да Вы шо??? Хороший снегопад и СШЭС уже ёк?!
 Вот енто совецкие конструции с 10-краиным запасом прочности! :laugh:

 >  
 > И не стоит путать образец в разрывной машине со сложной конструкцией, в которой и
 > без нагрузки внутренние напряжения что надо  :(  
 
 Согласен, что внутренние напряги там есть, но перекрытие машзала крупнейшей в мире ЭС - это же не сарай для сушки сена и насколько я догадываюсь, шо перекрытие делалось с учётом разного рода воздействий несколько превышающих 20 см слой снега в Сибири. :gigi:
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/18/2009 12:17 користувачем oleg kievsky.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Жорж Велосипедов від 18 серпня 2009 11:18:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Выделяется еще как
 
 Не-а-а... Выделяется-то тепловая...
 
 > Это когда механическая энергия пошла на деформацию кузова..
 
 ... в т.ч. и при деформациях.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 18 серпня 2009 11:27:00
Некто_2 Написав:
 -------------------------------------------------------
 )
 >  
 > На СШ ГЭС есть быстропадающие затворы (почему не сработали?), время закрытия
 > направляющего аппарата (непосредственно на входе в турбину) измеряется минутами
 > 1-2 мин.
  А, так  есть заслонки на входе,как я и предполагал по здравому смыслу...ведь необходимо заполнять канал водовода водой от собственно входа на колесо турбины до входа вверху плотины для того,чтобы не было гидроудара от водопада воды на  гидроагрегат...
  А не сработали,потому что их перекосило из-за  повреждения  бетонных  и прочих конструкций разцентрованным валом агрегата..  
 Или, что значительно хуже, эти заслонки в нерабочем состоянии (очень маловероятно).
  Или,как выше заметили,от обесточивания вследствие КЗ...или обрыва коммуникаций управления заслонками...
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/18/2009 12:32 користувачем Георгиу.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: A.I. від 18 серпня 2009 12:00:00
может кто-то прокомментировать?
 
 "Благодарим небеса лишь за то, что катастрофа случилась не в декабре-феврале. В этом случае льдом, образующимся при замерзании остановившейся в каналах плотины и в самом машзале водой почти неизбежно разворотило бы само её тело. Внутри плотины есть ещё масса так называемых теплоотводных каналов, снимающих разницу в температуре бетонной массы во внутренних и более поверхностных конструкциях тела плотины."
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Жорж Велосипедов від 18 серпня 2009 12:06:00
A.I. Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > может кто-то прокомментировать?
 
 Могу. Чепуха. Все "события" произошли в водоводе и машинном зале. Причём тут тело самой плотины?
 
 Это же касается жутиков про "трещины".
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 18 серпня 2009 12:09:00
A.I. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > может кто-то прокомментировать?
 >  
 > "Благодарим небеса лишь за то, что катастрофа случилась не в декабре-феврале. В
 > этом случае льдом, образующимся при замерзании остановившейся в каналах плотины
 > и в самом машзале водой почти неизбежно разворотило бы само её тело. Внутри
 > плотины есть ещё масса так называемых теплоотводных каналов, снимающих разницу в
 > температуре бетонной массы во внутренних и более поверхностных конструкциях
 > тела плотины."
 
 коротко? чушь.
 См конструкцию плотины парой страниц назад.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: A.I. від 18 серпня 2009 12:15:00
Жорж Велосипедов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > A.I. Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > может кто-то прокомментировать?
 >  
 > Могу. Чепуха. Все "события" произошли в водоводе и машинном зале. Причём тут тело
 > самой плотины?
 >  
 > Это же касается жутиков про "трещины".
 
 в технологические каналы вода поступает самотеком или насосами?
 станция обесточена насколько я понимаю.
 Пока поступает вода , нет льдообразования, без тока воды во всех мелких трещинах появится лед.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 18 серпня 2009 12:18:00
A.I. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > в технологические каналы вода поступает самотеком или насосами?
 > станция обесточена насколько я понимаю.
 > Пока поступает вода , нет льдообразования, без тока воды во всех мелких трещинах
 > появится лед.
 
 вы в пещерах были когда нибудь? так вот канал в плотине сродни пещеры... вокруг млн тонн бетона.
 Температура ниже нуля на всю глубину оного никогда не проникает.
 Вода же берется тоже не с поверхности водохранилища. и тоже не нулевая.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Сергій SV від 18 серпня 2009 12:19:00
oleg kievsky Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Сергій SV Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > oleg kievsky Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Жорж Велосипедов Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > oleg kievsky Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > >  
 > > > > > Вы поспорить или как?
 > > > >  
 > > > > И поспорить - тоже.
 > > > >  
 > > > > > Гидроудар
 > > > > > если допустить полное заполнение верхнего машзала водой
 > > > >  
 > > > > Что такое "верхний машзал"? И зачем "допускать"? Давайте, допустим, что у вас три
 > > > > головы. Значит вы - Змей Горыныч. Это всем ясно, дело решённое.
 > > > >  
 > > > > > снёс бы тогда к чертям собачьи весь это сарай с требухой.
 > > > > > Вы хоть представляете себе сами процессы при гидроударе и при ВУВе?
 > > > >  
 > > > > Вижу - что вы не представляете. Гидроудар происходи в канале и каналом
 > > > > формируется. Тамошние каналы на выходе дают два направления - вниз, на лопатки
 > и
 > > > > вверх, в машзал. В результате вверх шибанула водичка в 10-15 атмосфер. Она снесла
 > > > > крышу. Это уже, кстати, был не гидроудар. А напор. От такой процедуры куски
 > > > > разлетелись в разные стороны. Фонтанировало, пока не закрыли задвижку. Вода от
 > > > > "фонтанчика" затем падала вниз и заливала машзал. Кроме того, поскольку выход
 > > > > вверх отнюдь не гладкое сопло, струй разбрасывало по сторонам. Этим досмело
 > > > почти
 > > > > полностью стеклянную стенку. Вода пошла выливаться из машзала наружу.
 > > >  
 > > >  
 > > > Спасибо, что Вы уже представляете, что крышу машзала снесло не гидроударом и
 > > > почему-то начали это объяснять, тому, кто это знал с самого начала.  :D  
 > > > Будьте внимательны.  :gigi:  
 > > > Остаётся теперь представить, как фонтанирующая масса воды на высоту машзала
 > > > смогла не только разрушить металлические перекрытия (какие прочностные
 > > > характеристики на разрыв, ась??? неужто меньше 1,5МПА?), но и разбросать их на
 > > > расстояние до 100м.  :-o  
 > >  
 > >  
 > > Та та крыша снега больше 20см не выдерживает, там более она не держит нагрузку
 > > "изнутри".
 > Да Вы шо??? Хороший снегопад и СШЭС уже ёк?!
 > Вот енто совецкие конструции с 10-краиным запасом прочности! :laugh:  
 > >  
 > > И не стоит путать образец в разрывной машине со сложной конструкцией, в которой
 > и
 > > без нагрузки внутренние напряжения что надо  :(  
 >  
 > Согласен, что внутренние напряги там есть, но перекрытие машзала крупнейшей в
 > мире ЭС - это же не сарай для сушки сена и насколько я догадываюсь, шо перекрытие
 > делалось с учётом разного рода воздействий несколько превышающих 20 см слой снега
 > в Сибири. :gigi:  
 
 Смешного ничего нет !!!
 
 Машинный зал Саяно-Шушенской ГЭС построен на базе пространственной перекрестно-стержневой конструкции, состоящей из унифицированных металлических элементов системы Московского Архитектурного института (МАРХИ). Такая конструкция была впервые применена в практике строительства гидростанций...  
 
 Перекрытие и стены машзала служат ограждением оборудования и людей от внешней среды и расчитаны только на снеговую и ветровую нагрузку и на сейсмическое воздействие в 7 баллов. При этом нагрузки, связанные с действием гидравлических процессов при работе водосбросов и агрегатов не учитывались. Благодаря этому упущению из-за повышенной вибрации раз в 3 года и обязательно после каждого холостого водосброса необходимо обследовать тысячи узлов конструкции с измерением зазоров в стыковочных узлах. Также нельзя допускать наличие снежного покрова на кровле толщиной более 20 см.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 18 серпня 2009 12:22:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Перекрытие и стены машзала служат ограждением оборудования и людей от внешней
 > среды и расчитаны только на снеговую и ветровую нагрузку и на сейсмическое
 > воздействие в 7 баллов. При этом нагрузки, связанные с действием гидравлических
 > процессов при работе водосбросов и агрегатов не учитывались. Благодаря этому
 > упущению
из-за повышенной вибрации раз в 3 года и обязательно после каждого
 > холостого водосброса необходимо обследовать тысячи узлов конструкции с
 > измерением зазоров в стыковочных узлах. Также нельзя допускать наличие снежного
 > покрова на кровле толщиной более 20 см.
 
 нельзя назвать это упущением. Крыша априори не может быть рачитана на гидравлические нагрузки.
 Иначе весь зал должен быть железобетонным бункером, что не практикуется нигде.
 И, позвольте, прочность против 7 баллов землетрясения тоже никак не назвать "слабой"... вполне нормальный расчет, ИМХО, как раз на вибрации.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/18/2009 13:23 користувачем Малоросс (Morze).
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Некто_2 від 18 серпня 2009 12:23:00
Георгиу Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Некто_2 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > )
 > >  
 > > На СШ ГЭС есть быстропадающие затворы (почему не сработали?), время закрытия
 > > направляющего аппарата (непосредственно на входе в турбину) измеряется
 > минутами
 > > 1-2 мин.
 >  А, так  есть заслонки на входе,как я и предполагал по здравому смыслу...ведь
 > необходимо заполнять канал водовода водой от собственно входа на колесо турбины
 > до входа вверху плотины для того,чтобы не было гидроудара от водопада воды на  
 > гидроагрегат...
 >  А не сработали,потому что их перекосило из-за  повреждения  бетонных  и прочих
 > конструкций разцентрованным валом агрегата..  
 > Или, что значительно хуже, эти заслонки в нерабочем состоянии (очень
 > маловероятно).
 >  Или,как выше заметили,от обесточивания вследствие КЗ...или обрыва коммуникаций
 > управления заслонками...
 
 Скорее всего там гидравлика, обесточение обычно приводит к отпусканию нормально подтянутых соленоидов и срабатывают золотники аварийного закрытия...теперь она(гидравлика) на 25 км по Енисею растянулась :-(
 "Заслонки" нужны и для регулирования напора, ну частоту там подогнать, мощность развить необходимую ;-)
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/18/2009 13:24 користувачем Некто_2.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: kuvige від 18 серпня 2009 12:34:00
а не могло бути так, що у лопасті турбіни разом з водою потрапив сторонній об'єкт, який викликав заклинювання і як наслідок гідроудар?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Сергій SV від 18 серпня 2009 12:37:00
kuvige Написав:
 -------------------------------------------------------
 > а не могло бути так, що у лопасті турбіни разом з водою потрапив сторонній об'єкт,
 > який викликав заклинювання і як наслідок гідроудар?
 
 
 Сетки есть, фильтры... Это первое, о чем думают проектировщики.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: kuvige від 18 серпня 2009 12:38:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 > kuvige Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > а не могло бути так, що у лопасті турбіни разом з водою потрапив сторонній об'єкт,
 > > який викликав заклинювання і як наслідок гідроудар?
 >  
 >  
 > Сетки есть, фильтры... Это первое, о чем думают проектировщики.
 
 
 вони стоять перед самим входом у трубу?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Некто_2 від 18 серпня 2009 12:40:00
Исходя из этой схемы  
 http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=607571&stc=1&d=1250529908
 Туда тяжело чему нибудь попасть. ещё перед попаданием на рабочее колесо вода проходит гидравлический статор (кажется так он называется), это такие вертикальные крылья которые выравнивают поток. Мелкое не может заклинить, крупное не пройдёт.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 18 серпня 2009 12:44:00
Я попытался подсчитать,какая же энергия,какая мощность нанесла такие разрушения, выделилась при остановке вращающегося генератора в этой аварийной ситуации...
 И пришёл к выводу,что и СЧИТАТЬ особо ненужно..можно определить из простейшего рассуждения.
  Мощность агрегата на  номинальных оборотах 680 мегават.
 Скорость вращения при аварии изменялась от номинальной до нулевой. И получается,что начальная мгновенная мощность 680,а конечная- нуль.
 Получается,что прикидочно средняя мощность,выделившаяся при аварийной остановке генератора - около 340 мегават. Конечно  не "мощность", а энергия.. но всё же.. за несколько минут.
  В действительности необходимо приплюсовать и энергию потока воды из разрушенного подвода воды на турбину.
  Это тоже можно прикинуть...те же 340 мегават мощности,но уже растянуто на около 40 минут....
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Некто_2 від 18 серпня 2009 12:49:00
Георгиу Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Я попытался подсчитать,какая же энергия,какая мощность нанесла такие разрушения,
 > выделилась при остановке вращающегося генератора в этой аварийной ситуации...
 > И пришёл к выводу,что и СЧИТАТЬ особо ненужно..можно определить из простейшего
 > рассуждения.
 >  Мощность агрегата на  номинальных оборотах 680 мегават.
 > Скорость вращения при аварии изменялась от номинальной до нулевой. И
 > получается,что начальная мгновенная мощность 680,а конечная- нуль.
 > Получается,что прикидочно средняя мощность,выделившаяся при аварийной остановке
 > генератора - около 340 мегават. Конечно  не "мощность", а энергия.. но всё же.. за
 > несколько минут.
 >  В действительности необходимо приплюсовать и энергию потока воды из
 > разрушенного подвода воды на турбину.
 >  Это тоже можно прикинуть...те же 340 мегават мощности,но уже растянуто на около 40
 > минут....
 Не знаю на счет энергии и мощности, но в нормальном режиме там расход 300-400 м3 воды в секунду... и это всё валит в машзал....
 
 З.Ы. о! Вот тут сказали точно 358,5 м3/с
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/18/2009 13:52 користувачем Некто_2.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Некто_2 від 18 серпня 2009 12:55:00
Некто_2 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Георгиу Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Я попытался подсчитать,какая же энергия,какая мощность нанесла такие
 > разрушения,
 > > выделилась при остановке вращающегося генератора в этой аварийной ситуации...
 > > И пришёл к выводу,что и СЧИТАТЬ особо ненужно..можно определить из простейшего
 > > рассуждения.
 > >  Мощность агрегата на  номинальных оборотах 680 мегават.
 > > Скорость вращения при аварии изменялась от номинальной до нулевой. И
 > > получается,что начальная мгновенная мощность 680,а конечная- нуль.
 > > Получается,что прикидочно средняя мощность,выделившаяся при аварийной
 > остановке
 > > генератора - около 340 мегават. Конечно  не "мощность", а энергия.. но всё же.. за
 > > несколько минут.
 > >  В действительности необходимо приплюсовать и энергию потока воды из
 > > разрушенного подвода воды на турбину.
 > >  Это тоже можно прикинуть...те же 340 мегават мощности,но уже растянуто на около 40
 > > минут....
 > Не знаю на счет энергии и мощности, но в нормальном режиме там расход 300-400 м3 воды в
 > секунду... и это всё валит в машзал....
 >  
 > З.Ы. о! Вот тут сказали точно 358,5 м3/с
 
 Вот ещё про генератор
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 18 серпня 2009 12:57:00
Некто_2 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Исходя из этой схемы  
 > [forums.drom.ru]
 > Туда тяжело чему нибудь попасть. ещё перед попаданием на рабочее колесо вода
 > проходит гидравлический статор (кажется так он называется), это такие
 > вертикальные крылья которые выравнивают поток. Мелкое не может заклинить,
 > крупное не пройдёт.
 
 судя из конструкции таки сложно понять, что ж там произошло.... просматривается таки только ударная подача воды сверху на застопоренные лопатки... почему застопоренные - черт его знает... возможно вообще уж фантастика... сорвавшийся лопастной барабан, заклинивший в бетонном каркасе... не, пока не разберутся ничего путного не выясним "прикидками"
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Wolter від 18 серпня 2009 12:58:00
Кабздец станции.... КАМСАМОЛЬЦЫ СТРОИЛИ....
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Метаморфоза від 18 серпня 2009 13:01:00
Странник Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Алексей 63 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Если докажем что да, мало не покажется
 >  
 > Об чём речь? Что - да? И кому - мало?
 
 Если что, тебя первым делом накажем. Пох за что.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 18 серпня 2009 13:03:00
Некто_2 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > З.Ы. о! Вот тут сказали точно 358,5 м3/с
 
 кто то может объяснить?
 
 "Направляющий аппарат гидротурбины состоит из 20 профилированных лопаток, изготовленных из нержавеющей стали. Впервые в отечественной практике для направляющего аппарата применён привод индивидуальным: сервомоторами для каждой из лопаток. Система регулирования рассчитана на давление 63 МПа."
 
 Это что, каждая лопатка может поворачиваться?? т.е. весь лопастной барабан может "закрыться"?  8-)
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 18 серпня 2009 13:07:00
Некто_2 Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Вот ещё про генератор
 
  Оказывается 980 тонн-вес цельной детали,а суммарно весь генератора - почти в 2 раза больше...
  Можно считать,что вес вращающегося маховика около 1000 тонн...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: rastych від 18 серпня 2009 13:08:00
В РусГидро пришли к выводу, что причиной аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, произошедшей утром в понедельник, стал срыв крышки турбины в машинном зале.
 
 Об этом во вторник, 18 августа, заявил член правления компании и бывший гендиректор станции Александр Толошинов.
 
 По его словам, турбина, возможно, разрушилась из-за заводского дефекта, однако точная причина пока не установлена. Показания приборов не подтвердили, что авария произошла из-за гидравлического удара. Ранее именно эта причина называлась как основная.
 
   Авария на крупнейшей ГЭС России. Фотогалерея на сайте Новинар
 
 Также в сообщениях Следственного комитета при прокуратуре (СКП) России фигурировала версия о взрыве трансформатора при ремонте одного из гидроагрегатов. Однако ее позже опровергли.
 
 Толошинов заметил, что уровень воды в затопленном помещении составляет около 20 метров. По его словам, шансы найти кого-либо живым крайне малы, так как температура воды составляет около четырех градусов. Сейчас в затопленных помещениях работают водолазы.
 
 Всего в спасательной операции работают более 1 тыс. человек.
 
 По последним данным, в результате аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, произошедшей рано утром 17 августа, погибли 12 человек, до 15 - пострадали. Еще 64 считаются пропавшими без вести. Ранее глава РусГидро заявил, что пропавших вряд ли удастся найти живыми.
 
 Блоггеры опровергают официальные данные
 
 В то же время в российской блогосфере называют еще одну версию аварии. Так, блоггер из Абакана rukhakasia со ссылкой на находившегося в здании в момент аварии работника, написал, что второй гидроагрегат ГЭС находился на ремонте, и авария произошла из-за того, что "кто-то по ошибке случайно открыл затвор".
 
 После этого в него пошла вода, которая "вырвала ротор весом 980 тонн". Тот пробил крышу машинного зала, в результате чего помещение и расположенные под ним бытовки затопило.
 
 Между тем известный блоггер Антон Коробков-Землянский, известный под ником korobkov, со сслыкой на собственный источник сообщил, что в морги Абакана уже доставлены тела более 100 погибших.
 
 После ЧП в Енисей вылилось несколько тонн трансформаторного масла. В данный момент на реке образовалось масляное пятно площадью 25 квадратных километров. Однако, как заверяют в Минприроды РФ, оно не угрожает водозаборам.
 
 Из-за аварии нарушено энергоснабжение сибирских регионов. В частности, в Алтайском крае, Кемеровской области и Республике Хакасия. Веерные отключения электроэнергии начались и в Томске.
 
 Проведено отключение Саянского и Хакасского алюминиевых заводов, снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов (снижение нагрузки на 150 МВт), снижена нагрузка на Новокузнецкий алюминиевый завод.
 
 По последним данным, энергоснабжение сибирских регионов постепенно восстанавливается.
 
 Якунович - дебiл!
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Некто_2 від 18 серпня 2009 13:08:00
Малоросс (Morze) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Некто_2 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > З.Ы. о! Вот тут сказали точно 358,5 м3/с
 >  
 > кто то может объяснить?
 >  
 > "Направляющий аппарат гидротурбины состоит из 20 профилированных лопаток,
 > изготовленных из нержавеющей стали. Впервые в отечественной практике для
 > направляющего аппарата применён привод индивидуальным: сервомоторами для каждой
 > из лопаток. Система регулирования рассчитана на давление 63 МПа."
 >  
 > Это что, каждая лопатка может поворачиваться?? т.е. весь лопастной барабан может
 > "закрыться"?  8-)  
 точно так, между спиральной камерой и камерой рабочего колеса стоят вертикальные лопатки (по кругу) они вращаясь могут регулировать напор вплоть до полного закрытия.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 18 серпня 2009 13:09:00
Инфа- наибольше "пострадали" 7 и 9 агрегаты... по новостям.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 18 серпня 2009 13:15:00
Сколько противоречивой инфы...как будто специально вбрасывают инфомусор...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Некто_2 від 18 серпня 2009 13:16:00
rastamanchik Написав:
 -------------------------------------------------------
 > В РусГидро пришли к выводу, что причиной аварии на Саяно-Шушенской ГЭС,
 
 > В то же время в российской блогосфере называют еще одну версию аварии. Так,
 > блоггер из Абакана rukhakasia со ссылкой на находившегося в здании в момент аварии
 > работника, написал, что второй гидроагрегат ГЭС находился на ремонте, и авария
 > произошла из-за того, что "кто-то по ошибке случайно открыл затвор".
 >  
 > После этого в него пошла вода, которая "вырвала ротор весом 980 тонн". Тот пробил
 > крышу машинного зала, в результате чего помещение и расположенные под ним бытовки
 > затопило.
 Вот, к стати если внимательно смотреть на фоты, то можно заметить, что крестовина второго не так деформированна, как остатки другого генератора, у того закручены обрывки креплений полюсов....
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: барс від 18 серпня 2009 14:38:00
Георгиу Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Сколько противоречивой инфы...как будто специально вбрасывают инфомусор...
 
 Как обычно.
 
 Имхо ваша версия выглядет наиболее логичной.  
 Добавлю свои 5 копеек.
 Как по мне, вода лишь помогла всё разрушить. Изначально крушить на своем пути начала слетевшая с катушек турбина.
 Она как юла пошла по машинному залу. Массы и оборотов достаточно.
 Если не ошибаюсь рабочие обороты данной турбины около 140 в минуту.
 
 А вот почему она сплясала? Поломка от усталости металла, возможно. Однако что-то там звучало, про прилив воды и можно дать энергии еще
 больше хотя всё и так на пределе. Что если предположить, что решили ввести в работу стоявший гидроагрегат, в то время как другой на свободном выбеге
 останавливался. И где-то на 80-100 оборотах они повстечались. Банальный резонанс мог еще и не такое разворотить.
 Почти чернобыльский вариант. Тяга выжать из техники максимум крепко сидит во многих головах.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 18 серпня 2009 14:50:00
барс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Георгиу Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Сколько противоречивой инфы...как будто специально вбрасывают инфомусор...
 >  
 > Как обычно.
 >  
 > Имхо ваша версия выглядет наиболее логичной.  
 > Добавлю свои 5 копеек.
 > Как по мне, вода лишь помогла всё разрушить. Изначально крушить на своем пути
 > начала слетевшая с катушек турбина.
 > Она как юла пошла по машинному залу. Массы и оборотов достаточно.
 > Если не ошибаюсь рабочие обороты данной турбины около 140 в минуту.
 >  
 > А вот почему она сплясала? Поломка от усталости металла, возможно. Однако что-то
 > там звучало, про прилив воды и можно дать энергии еще
 > больше хотя всё и так на пределе. Что если предположить, что решили ввести в работу
 > стоявший гидроагрегат, в то время как другой на свободном выбеге
 > останавливался. И где-то на 80-100 оборотах они повстечались. Банальный резонанс мог
 > еще и не такое разворотить.
 > Почти чернобыльский вариант. Тяга выжать из техники максимум крепко сидит во
 > многих головах.
 
  Я тоже предполагал запуск двух агрегатов ,когда 1 не вышел на номинальную скорость вращения.. и резонанс...
  Как то сразу появился вопрос.. а что может быть при КЗ трансформаторов,обслуживающих "свой" генератор? Например при выходе из строя секции обмотки статора???Может  ли быть толчёк на ось ( обмотки ротора)электромагнитными силами,вызвавшим его прецессию?
  Спецов по мощным генераторам бы сюда...
  Всё таки может не случайно первоначально звучало " трансформатор"?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: ДЕРЖАВНИК від 18 серпня 2009 15:20:00
барс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Георгиу Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Сколько противоречивой инфы...как будто специально вбрасывают инфомусор...
 >  
 > Как обычно.
 >  
 > Имхо ваша версия выглядет наиболее логичной.  
 > Добавлю свои 5 копеек.
 > Как по мне, вода лишь помогла всё разрушить. Изначально крушить на своем пути
 > начала слетевшая с катушек турбина.
 > Она как юла пошла по машинному залу. Массы и оборотов достаточно.
 > Если не ошибаюсь рабочие обороты данной турбины около 140 в минуту.
 >  
 > А вот почему она сплясала? Поломка от усталости металла, возможно. Однако что-то
 > там звучало, про прилив воды и можно дать энергии еще
 > больше хотя всё и так на пределе. Что если предположить, что решили ввести в работу
 > стоявший гидроагрегат, в то время как другой на свободном выбеге
 > останавливался. И где-то на 80-100 оборотах они повстечались. Банальный резонанс мог
 > еще и не такое разворотить.
 > Почти чернобыльский вариант. Тяга выжать из техники максимум крепко сидит во
 > многих головах.
 
 
 =================================
 
      С   Чернобылем    и   другими   атомными   и  тепловыми    станциями  ,  СШГЭС   сравнивать    некорректно  .
 
   Обороты   генератора   СШГЭС    в   20   раз  (!!!)   меньше    рабочих   оборотов   генераторов    тепловых    и   атомных   электростанций  .  И   в   25   раз   меньше   рабочих    оборотов   турбин   и    генераторов   (ТЭС   И  АЭС  )   американского     стандарта  .  
 
 Там  (на  ТЭС   и  АЭС  )  действительно    "выжимается   "    из   техники    все   возможное    и   невозможное .   Рабочие    обороты   турбин  и  генераторов   тепловых   и  АЭС -  3000 оборотов   в   минуту  (в   американском    стандарте    сети --3600   оборотов   в   минуту  ).
 
    Отсюда   вывод .   Удары    водяного     столба     такие    агрегаты    могут   выдерживать    без    всяких   последствий    и   по    50   раз    в   день  !!!!
 
   Но    никакие    удары   водяного    столба     по    гидротурбине    невозможны !!
 
    Ну   ,  а   поскольку    верхний    затвор   мгновенно    открыться    не    может   ,  а   открывается    до    40    минут  ,  то   ,   такое     время   и   необходимо    для     заполнения     водовода .  Плюс    к  тому  ,   часть    кинетической   энергии   падающей    воды    ,  до    полного     заполнения    водовода    берет    на   себя   направляющий  (регулирующий )   аппарат   ,  разбивая    водяной   поток     на   20   ,  скажем   так  ,  фонтанов.
 
 Ну   ,   а   ,  до   полного     заполнения    водовода   ,   никакого    гидравлического     давления    в   канале    нет.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: толстолобик від 18 серпня 2009 15:29:00
При повреждении основного трансформатора АВТОМАТИЧЕСКИ включается запасной...При повреждении запасного АВТОМАТИЧЕСКИ переключается на резервную линию от резервного источника...
 Та не, я думаю, шо трансформатор тут не причем...Это последнее шо может сломаться...Там ломаться нечему... B-)
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 18 серпня 2009 15:40:00
ДЕРЖАВНИК Написав:
 -------------------------------------------------------
 > барс Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Георгиу Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Сколько противоречивой инфы...как будто специально вбрасывают инфомусор...
 > >  
 > > Как обычно.
 > >  
 > > Имхо ваша версия выглядет наиболее логичной.  
 > > Добавлю свои 5 копеек.
 > > Как по мне, вода лишь помогла всё разрушить. Изначально крушить на своем пути
 > > начала слетевшая с катушек турбина.
 > > Она как юла пошла по машинному залу. Массы и оборотов достаточно.
 > > Если не ошибаюсь рабочие обороты данной турбины около 140 в минуту.
 > >  
 > > А вот почему она сплясала? Поломка от усталости металла, возможно. Однако что-то
 > > там звучало, про прилив воды и можно дать энергии еще
 > > больше хотя всё и так на пределе. Что если предположить, что решили ввести в
 > работу
 > > стоявший гидроагрегат, в то время как другой на свободном выбеге
 > > останавливался. И где-то на 80-100 оборотах они повстечались. Банальный резонанс
 > мог
 > > еще и не такое разворотить.
 > > Почти чернобыльский вариант. Тяга выжать из техники максимум крепко сидит во
 > > многих головах.
 >  
 >  
 > =================================
 >  
 >      С   Чернобылем    и   другими   атомными   и  тепловыми    станциями  ,  СШГЭС  
 > сравнивать    некорректно  .
 >  
 >   Обороты   генератора   СШГЭС    в   20   раз  (!!!)   меньше    рабочих   оборотов  
 > генераторов    тепловых    и   атомных   электростанций  .  И   в   25   раз   меньше  
 > рабочих    оборотов   турбин   и    генераторов   (ТЭС   И  АЭС  )   американского    
 > стандарта  .  
 >  
 > Там  (на  ТЭС   и  АЭС  )  действительно    "выжимается   "    из   техники    все   возможное
 >    и   невозможное .   Рабочие    обороты   турбин  и  генераторов   тепловых   и  АЭС -  3000
 > оборотов   в   минуту  (в   американском    стандарте    сети --3600   оборотов   в   минуту  
 > ).
 >  
 >    Отсюда   вывод .   Удары    водяного     столба     такие    агрегаты    могут  
 > выдерживать    без    всяких   последствий    и   по    50   раз    в   день  !!!!
 >  
 >   Но    никакие    удары   водяного    столба     по    гидротурбине    невозможны !!
 >  
 >    Ну   ,  а   поскольку    верхний    затвор   мгновенно    открыться    не    может   ,  а  
 > открывается    до    40    минут  ,  то   ,   такое     время   и   необходимо    для    
 > заполнения     водовода .  Плюс    к  тому  ,   часть    кинетической   энергии   падающей  
 >   воды    ,  до    полного     заполнения    водовода    берет    на   себя   направляющий  
 > (регулирующий )   аппарат   ,  разбивая    водяной   поток     на   20   ,  скажем   так  ,  
 > фонтанов.
 >  
 > Ну   ,   а   ,  до   полного     заполнения    водовода   ,   никакого    гидравлического    
 > давления    в   канале    нет.
 
 
 Так что было первично,с ЧЕГО всё началось?
  Взорвался трансформатор от КЗ ( а где? в нём или вне его?),от катастрофической потери масла и взрывом от пробоя обмоток и масляного тумана,вынесло крышку агрегата в Машзале,освободило верхний конец вала.. пошла прецессия,разнёсшая всё вокруг и сам генератор,разбило  бетонное основание,на котором стоит вся конструкция и фонтан воды добавил свои разрушения?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 18 серпня 2009 15:44:00
толстолобик Написав:
 -------------------------------------------------------
 > При повреждении основного трансформатора АВТОМАТИЧЕСКИ включается
 > запасной...При повреждении запасного АВТОМАТИЧЕСКИ переключается на резервную
 > линию от резервного источника...
 > Та не, я думаю, шо трансформатор тут не причем...Это последнее шо может
 > сломаться...Там ломаться нечему... B-)  
 
  Я понимаю.. так теоретически должно быть...
  Но повреждение повреждению рознь...
  Может таки первая инфа,когда от испуга не включилось " необходимо скрыть причины" ещё не включилось и есть вполне достоверной..." взорвался трансформатор"
  Ведь 40 тонн масла вытекло же из чего-то...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: *повстанець* від 18 серпня 2009 16:03:00
Георгиу Написав:
 -------------------------------------------------------
 > толстолобик Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > При повреждении основного трансформатора АВТОМАТИЧЕСКИ включается
 > > запасной...При повреждении запасного АВТОМАТИЧЕСКИ переключается на резервную
 > > линию от резервного источника...
 > > Та не, я думаю, шо трансформатор тут не причем...Это последнее шо может
 > > сломаться...Там ломаться нечему... B-)  
 >  
 >  Я понимаю.. так теоретически должно быть...
 >  Но повреждение повреждению рознь...
 >  Может таки первая инфа,когда от испуга не включилось " необходимо скрыть причины"
 > ещё не включилось и есть вполне достоверной..." взорвался трансформатор"
 >  Ведь 40 тонн масла вытекло же из чего-то...
 
 коли все іпонуло, я так розумію напруга на повишаючому трансформаторі була... КЗ по високій стороні, все горить - от масло із повишаючого трансформатора і попало у воду...
 
 версія друга коли все іпонуло, щось іпонуло (механічне пошкодження) по ємкості з маслом... от масло і в воді...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 18 серпня 2009 16:19:00
*повстанець* Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  
 > коли все іпонуло, я так розумію напруга на повишаючому трансформаторі була... КЗ по
 > високій стороні, все горить - от масло із повишаючого трансформатора і попало у
 > воду...
 >  
 > версія друга коли все іпонуло, щось іпонуло (механічне пошкодження) по ємкості з
 > маслом... от масло і в воді...
 
  Это понятно.. Но всё же... С ЧЕГО всё НАЧАЛОСЬ?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: *повстанець* від 18 серпня 2009 16:24:00
Георгиу Написав:
 -------------------------------------------------------
 > *повстанець* Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > >  
 > > коли все іпонуло, я так розумію напруга на повишаючому трансформаторі була... КЗ
 > по
 > > високій стороні, все горить - от масло із повишаючого трансформатора і попало у
 > > воду...
 > >  
 > > версія друга коли все іпонуло, щось іпонуло (механічне пошкодження) по ємкості з
 > > маслом... от масло і в воді...
 >  
 >  Это понятно.. Но всё же... С ЧЕГО всё НАЧАЛОСЬ?
 
 хз... я не великий експерт в дамбах і греблях електростанцій, але моя думка така - механічне пошкодження маш залу і прилеглих споруд визвало руйнування ємкості масла в повишаючому трансформаторі внаслідок чого трансформаторне масло потрапило у воду... а яке було пошкодження - механічне чи в наслідок КЗ, то хз... Десь тут постили відео, де показували саму катастрофу, так от я там бачив спалахи, більш за все то було КЗ на повишаючому трансформаторі - дуже характерні спалахи для КЗ...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Milky від 18 серпня 2009 16:48:00
Алексей 63 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Если докажем что да, мало не покажется
 
 
 Я помню, как ченцы дома взрывали, правда, потом оказалось, что к этому ФСБ причастна, но чтобы об этом много не говорили, НТВ быстро отобрали у Гусинского и скандал замяли. Теперь электростанции Путин дал команду взрывать, чтобы начать войну с Украиной? Проверенные методы наиболе действенные?  :)
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: AlexRage від 18 серпня 2009 16:50:00
Читайте внимательно ссылки.
 "Подпятник гидрогенератора - двухрядный, рассчитан на восприятие нагрузки 36000 кН. Он размещен в цельносварной масляной ванне диаметром 6 м."
 Когда сорвало турбину весь объем масла поплыл. Там в каждой турбине масла надцать тонн.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: svo1973 від 18 серпня 2009 16:53:00
К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят спасти своих близких.
 На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка – 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!!
 Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение.
 И только в этом случае людей можно будет спасти.
 Обращение ко всем френдам и не френдам. Сторонникам и оппонентам – ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве.
 Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого не достаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей. Умоляем.
 Журналисты
 Эрик Чернышев
 Григорий Назаренко
 Михаил Афанасьев

 
 А їх уже мертвими оголосили?  ;o
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Milky від 18 серпня 2009 16:54:00
Георгиу Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Сколько противоречивой инфы...как будто специально вбрасывают инфомусор...
 
 
 Ещё не привыкли, что в России так всегда? Как было с Норд-Остом - сплошое враньё, с Бесланом - враньё, с Чечнёй - враньё, "Курск" - снова враньё, про Украину их СМИ послушать в 2004 году - враньё и так далее до бесконечности. ФСБ научилась вести информационные войны - вот и показывает, как это они умеют делать каждый раз.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 18 серпня 2009 17:00:00
Milky Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Георгиу Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Сколько противоречивой инфы...как будто специально вбрасывают инфомусор...
 >  
 >  
 > Ещё не привыкли, что в России так всегда? Как было с Норд-Остом - сплошое враньё, с
 > Бесланом - враньё, с Чечнёй - враньё, "Курск" - снова враньё, про Украину их СМИ
 > послушать в 2004 году - враньё и так далее до бесконечности. ФСБ научилась вести
 > информационные войны - вот и показывает, как это они умеют делать каждый раз.
 
  Знаю..но к такому нельзя привыкнуть.. я же не россиянин..
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: барс від 18 серпня 2009 17:01:00
Георгиу Написав:
 -------------------------------------------------------
 > толстолобик Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > При повреждении основного трансформатора АВТОМАТИЧЕСКИ включается
 > > запасной...При повреждении запасного АВТОМАТИЧЕСКИ переключается на резервную
 > > линию от резервного источника...
 > > Та не, я думаю, шо трансформатор тут не причем...Это последнее шо может
 > > сломаться...Там ломаться нечему... B-)  
 >  
 >  Я понимаю.. так теоретически должно быть...
 >  Но повреждение повреждению рознь...
 >  Может таки первая инфа,когда от испуга не включилось " необходимо скрыть причины"
 > ещё не включилось и есть вполне достоверной..." взорвался трансформатор"
 >  Ведь 40 тонн масла вытекло же из чего-то...
 
 Много вопросов. Здесь уже нужно глубоко копать устройство самой электроустановки.
 Скорее не о самих трансформаторах, а какие степени защиты
 1. от КЗ(как в преобразовательно-коммутационной части так и в самом генераторе)
 2. от холостого выбега в случае обрывов нагрузки
 
 Второе особо интересно, потому как разогнать турбину до скоростей в несколько раз выше номинала
 и пустить в разнос при исчезновении нагрузки можно очень легко
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 18 серпня 2009 17:02:00
AlexRage Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Читайте внимательно ссылки.
 > "Подпятник гидрогенератора - двухрядный, рассчитан на восприятие нагрузки 36000 кН.
 > Он размещен в цельносварной масляной ванне диаметром 6 м."
 > Когда сорвало турбину весь объем масла поплыл. Там в каждой турбине масла надцать
 > тонн.
 
  Понятно! Баббитовый подшипник с самосмазкой.Отсюда тоже вытекло масло,но только его вынесло фонтаном воды...
  Но какое ваше имхо с ЧЕГО всё началось...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Came Tak від 18 серпня 2009 17:03:00
svo1973 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят
 > спасти своих близких.
 > На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так
 > называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся
 > на глубине 4 метра Точная отметка – 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном
 > машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не
 > видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально.
 > Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно.
 > И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки
 > туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!!
 
 я звичайно не спєц, але логіка підказує, що водолази могли б закласти невелику вибухівку щоб вивалити нижній затвор та спустити воду. Все одно там все зруйновано і потребує повного відновлення.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Странник від 18 серпня 2009 17:11:00
Метаморфоза Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Странник Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Алексей 63 Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Если докажем что да, мало не покажется
 > >  
 > > Об чём речь? Что - да? И кому - мало?
 >  
 > Если что, тебя первым делом накажем. Пох за что.
 
 Это я люблю. Шоб просто.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 18 серпня 2009 17:17:00
барс Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Много вопросов. Здесь уже нужно глубоко копать устройство самой
 > электроустановки.
 > Скорее не о самих трансформаторах, а какие степени защиты
 > 1. от КЗ(как в преобразовательно-коммутационной части так и в самом генераторе)
 > 2. от холостого выбега в случае обрывов нагрузки
 >  
 > Второе особо интересно, потому как разогнать турбину до скоростей в несколько раз
 > выше номинала
 > и пустить в разнос при исчезновении нагрузки можно очень легко
 
 Это интересно... Значит так,вышел из строя трансформатор из-за КЗ или вытекло масло и дуга в трансе со взрывом,на резервный не переключился....и тд почему исчезла нагрузка на генератор.. и он прошёл в разнос с набором оборотов- подача воды идёт и быстро лопатки на направляющем колесе не повернёшь,тормозящего электромагнитного поля нет...вышел на резонанс на сверхбольших оборотах..вибрация. . сносит (перемещает) крышку,прецессия... остальное ясно...
  Но там же коллекторный съём...на нём же соосный генератор возбуждения..вот он то его и разогнал... ????
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 18 серпня 2009 17:20:00
Came Tak Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > я звичайно не спєц, але логіка підказує, що водолази могли б закласти невелику
 > вибухівку щоб вивалити нижній затвор та спустити воду. Все одно там все
 > зруйновано і потребує повного відновлення.
 
  Вроде как эти помещения ниже уровня воды...необходимо прекратить сброс на СШ и сделать аварийный сброс воды на ГЭС ниже
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: AlexRage від 18 серпня 2009 17:21:00
Не могу сказать бо скорее электронщик. )
 И хотя техницки человек не совсем безграмотный, но
 внимательно почитал и посты и ссылки, заодно выяснил для себя устройство СШ ГЭС.
 Более честным мне кажется вариант с разрушением работавшей турбины.  
 А вот из за чего - резонанс или вибрационные разрушения, не наю. И вас путать не хочу.  
 
 ЗЫ Как и на АЭС, должна быть масса защит и датчиков и от дурака и от вибраций и от чего угодно.
 Для тех кто вспоминал всуе ЧАЭС - там все защиты предварительно отключили. So bad...
 
 ЗЗЫ ИМХО )
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Came Tak від 18 серпня 2009 18:14:00
Георгиу Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Came Tak Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > я звичайно не спєц, але логіка підказує, що водолази могли б закласти невелику
 > > вибухівку щоб вивалити нижній затвор та спустити воду. Все одно там все
 > > зруйновано і потребує повного відновлення.
 >  
 >  Вроде как эти помещения ниже уровня воды...необходимо прекратить сброс на СШ и
 > сделать аварийный сброс воды на ГЭС ниже
 
 Я виходив з того що написано в повідомленні:
 
 "Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно."
 
 Тобто якщо б була змога розблокувати та відкрити нижній клапан вода зійшла б сама собою.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: PRom від 18 серпня 2009 18:20:00
Георгиу Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ДЕРЖАВНИК Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > барс Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Георгиу Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Сколько противоречивой инфы...как будто специально вбрасывают инфомусор...
 > > >  
 > > > Как обычно.
 > > >  
 > > > Имхо ваша версия выглядет наиболее логичной.  
 > > > Добавлю свои 5 копеек.
 > > > Как по мне, вода лишь помогла всё разрушить. Изначально крушить на своем пути
 > > > начала слетевшая с катушек турбина.
 > > > Она как юла пошла по машинному залу. Массы и оборотов достаточно.
 > > > Если не ошибаюсь рабочие обороты данной турбины около 140 в минуту.
 > > >  
 > > > А вот почему она сплясала? Поломка от усталости металла, возможно. Однако что-то
 > > > там звучало, про прилив воды и можно дать энергии еще
 > > > больше хотя всё и так на пределе. Что если предположить, что решили ввести в
 > > работу
 > > > стоявший гидроагрегат, в то время как другой на свободном выбеге
 > > > останавливался. И где-то на 80-100 оборотах они повстечались. Банальный резонанс
 > > мог
 > > > еще и не такое разворотить.
 > > > Почти чернобыльский вариант. Тяга выжать из техники максимум крепко сидит во
 > > > многих головах.
 > >  
 > >  
 > > =================================
 > >  
 > >      С   Чернобылем    и   другими   атомными   и  тепловыми    станциями  ,  СШГЭС  
 > > сравнивать    некорректно  .
 > >  
 > >   Обороты   генератора   СШГЭС    в   20   раз  (!!!)   меньше    рабочих   оборотов  
 > > генераторов    тепловых    и   атомных   электростанций  .  И   в   25   раз   меньше  
 > > рабочих    оборотов   турбин   и    генераторов   (ТЭС   И  АЭС  )   американского    
 > > стандарта  .  
 > >  
 > > Там  (на  ТЭС   и  АЭС  )  действительно    "выжимается   "    из   техники    все  
 > возможное
 > >    и   невозможное .   Рабочие    обороты   турбин  и  генераторов   тепловых   и  АЭС -  
 > 3000
 > > оборотов   в   минуту  (в   американском    стандарте    сети --3600   оборотов   в   минуту
 >  
 > > ).
 > >  
 > >    Отсюда   вывод .   Удары    водяного     столба     такие    агрегаты    могут  
 > > выдерживать    без    всяких   последствий    и   по    50   раз    в   день  !!!!
 > >  
 > >   Но    никакие    удары   водяного    столба     по    гидротурбине    невозможны !!
 > >  
 > >    Ну   ,  а   поскольку    верхний    затвор   мгновенно    открыться    не    может   ,  а  
 > > открывается    до    40    минут  ,  то   ,   такое     время   и   необходимо    для    
 > > заполнения     водовода .  Плюс    к  тому  ,   часть    кинетической   энергии  
 > падающей  
 > >   воды    ,  до    полного     заполнения    водовода    берет    на   себя   направляющий  
 > > (регулирующий )   аппарат   ,  разбивая    водяной   поток     на   20   ,  скажем   так  ,  
 > > фонтанов.
 > >  
 > > Ну   ,   а   ,  до   полного     заполнения    водовода   ,   никакого    гидравлического    
 > > давления    в   канале    нет.
 >  
 >  
 > Так что было первично,с ЧЕГО всё началось?
 >  Взорвался трансформатор от КЗ ( а где? в нём или вне его?),от катастрофической
 > потери масла и взрывом от пробоя обмоток и масляного тумана,вынесло крышку
 > агрегата в Машзале,освободило верхний конец вала.. пошла прецессия,разнёсшая всё
 > вокруг и сам генератор,разбило  бетонное основание,на котором стоит вся
 > конструкция и фонтан воды добавил свои разрушения?
 
 
 Народ, ви відео дивились? Там всі трансформатори видно - вони цілі! І взагалі - трансформатор так йопнути не може!
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: ottarabannil від 18 серпня 2009 18:23:00
Метаморфоза Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Странник Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Алексей 63 Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Если докажем что да, мало не покажется
 > >  
 > > Об чём речь? Что - да? И кому - мало?
 >  
 > Если что, тебя первым делом накажем. Пох за что.
 
 
 Ждем освободителей! С цветами! Спешите!  :-B
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Profilaktik від 18 серпня 2009 18:28:00
скажите, а есть схема как устроен вывод воды в реку после турбины? Задвижки? Клапаны? Фильтры?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Sojuznuk від 18 серпня 2009 18:40:00
Народ, поясніть хто знає. Я ось десь читав, що там затоплені приміщення і висота води в них сягає 20 чи то навіть 30 м. Що це за приміщення? Адже всюди на відео і в машинному залі і в операційному вода практично відсутня......?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Маковій від 18 серпня 2009 19:34:00
Sojuznuk Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Народ, поясніть хто знає. Я ось десь читав, що там затоплені приміщення і висота
 > води в них сягає 20 чи то навіть 30 м. Що це за приміщення? Адже всюди на відео і в
 > машинному залі і в операційному вода практично відсутня......?
 
 Под полом машзала размещены генераторы. Они занимают не весь объем, остальное различные помещения. Это несколько этажей, те самые 20-30 метров. Вот о них и речь.  
 Вверху топика есть схема - поиищи.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: *повстанець* від 18 серпня 2009 20:08:00
Георгиу Написав:
 -------------------------------------------------------
 > барс Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Много вопросов. Здесь уже нужно глубоко копать устройство самой
 > > электроустановки.
 > > Скорее не о самих трансформаторах, а какие степени защиты
 > > 1. от КЗ(как в преобразовательно-коммутационной части так и в самом генераторе)
 > > 2. от холостого выбега в случае обрывов нагрузки
 > >  
 > > Второе особо интересно, потому как разогнать турбину до скоростей в несколько
 > раз
 > > выше номинала
 > > и пустить в разнос при исчезновении нагрузки можно очень легко
 >  
 > Это интересно... Значит так,вышел из строя трансформатор из-за КЗ или вытекло масло
 > и дуга в трансе со взрывом,на резервный не переключился....и тд почему исчезла
 > нагрузка на генератор.. и он прошёл в разнос с набором оборотов- подача воды идёт и
 > быстро лопатки на направляющем колесе не повернёшь,тормозящего
 > электромагнитного поля нет...вышел на резонанс на сверхбольших
 > оборотах..вибрация. . сносит (перемещает) крышку,прецессия... остальное ясно...
 >  Но там же коллекторный съём...на нём же соосный генератор возбуждения..вот он то
 > его и разогнал... ????
 
 точно скажу одне, вибуху транса не хватило б для такого руйнування. масло не вибухає... вірніше воно теоретично може вибухнути при дуже високому тиску і надвисокій температурі, але навіть при КЗ по високій в 110 кВ в декілька секунд не достатньо щоб розігріти 40 т масла до такої температури а відповідно до такого підняття тиску... більше того 40 т це не ємність а весь транс, масло ж використовується для охолодження
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/18/2009 21:09 користувачем *повстанець*.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: bravecat від 18 серпня 2009 20:55:00
kuvige Написав:
 -------------------------------------------------------
 > «РусГидро»: восстановление Саяно-Шушенской ГЭС займет четыре года
 >  
 > На полное восстановление Саяно-Шушенской ГЭС, пострадавшей из-за аварии в
 > понедельник утром, понадобится четыре года, сообщил и.о. председателя правления
 > «РусГидро» Василий Зубакин в ходе селекторного заседания в кризисном центре МЧС.
 > Разрушение второго гидроагрегата Саяно-Шушенской ГЭС и частичное разрушение
 > здания машинного зала в результате сильнейшего толчка (предположительно,
 > гидроудара), причина которого выясняется, произошло в 04.15 мск понедельника.
 > Сильные повреждения получили седьмой и девятый гидроагрегаты. Станция была
 > остановлена. В настоящее время разрушение в стене ликвидировано, затопление
 > остановлено.
 > «На восстановление ГЭС понадобится четыре года», - сказал Зубакин. РИА «Новости»  
 >  
 >  
 > =================
 >  
 > чотири роки??? що мало статися, щоби станцію відновлювали 4 роки???
 
 
 
 [www.youtube.com]
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Sojuznuk від 18 серпня 2009 21:04:00
Маковій Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Sojuznuk Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Народ, поясніть хто знає. Я ось десь читав, що там затоплені приміщення і висота
 > > води в них сягає 20 чи то навіть 30 м. Що це за приміщення? Адже всюди на відео і в
 > > машинному залі і в операційному вода практично відсутня......?
 >  
 > Под полом машзала размещены генераторы. Они занимают не весь объем, остальное
 > различные помещения. Это несколько этажей, те самые 20-30 метров. Вот о них и речь.  
 > Вверху топика есть схема - поиищи.
 
  Дякую, зрозумів.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Neturei Karta від 18 серпня 2009 22:12:00
Oldest operating hydroelectric facility in the world. Built 1897 and still using the original equipment. 5MW capacity.
 
 [wikimapia.org]
 
 Niagara Falls, New York. For many years the largest hydroelectric power station in the world. Operation began locally in 1895 and power was transmitted to Buffalo, New York, in 1896.
 
 Decew Falls 1, St. Catharines, Ontario, Canada completed 25 August 1898. Owned by Ontario Power Generation. Four units are still operational. Recognized as an IEEE Milestone in Electrical Engineering & Computing by the IEEE Executive Committee in 2002.
 [www.opg.com]
 
 The oldest continuously-operated commercial hydroelectric plant in the United States is built on the Hudson River at Mechanicville, New York. The seven 750 kW units at this station initially supplied power at a frequency of 38 Hz, but later were increased in speed to 40 Hz. It went into commercial service July 22,1898. It is now being restored to its original condition and remains in commercial operation.
 
 The oldest continuously-operated hydroelectric generator in Canada is located in St. Stephen, New Brunswick, Canada. Part of the construction of the Milltown Cotton Mill, this rope-driven generator originally powered the electric lights for the mill when it opened in 1882, and in 1888 started providing power to homes in the town. NB Power now owns and operates this as part of the Milltown Dam hydroelectric station.
 
 A small hydroelectric station, generating 650 kW, opened at Waratah, Tasmania, in 1885 Duck Reach, Launceston, Tasmania. Completed 1895. The first publicly owned hydro-electric plant in the Southern Hemisphere. Supplied power to the city of Launceston for street lighting.  
 
 Chivilingo was the first hydroelectric plant in Chile and the second in South America. With first power produced in 1897, it has two Pelton wheel turbines each turning a 215 kW generator. It was installed to provide power to mines and the city of Lota, Chile.
 
 США, Канада, Тасманія, Чілі
 столєтніє станції пашут бєз рємонта, на том жє оборудованії
 а там каждиє 3 года рємонт
 
 [en.wikipedia.org]
 здєсь про турбіни, што і как в ніх ламаєтся
 
 [en.wikipedia.org]
 турбіна Каплана послє 61 года работи
 
 [en.wikipedia.org]
 у кацапов стояла вродє ета турбіна Франсіса
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Холод від 19 серпня 2009 12:15:00
Строительство Саяно-Шушенской ГЭС велось с поэтапным освоением, которое сильно отличалось от проектных предположений из-за недоучета реальных возможностей строительства в конкретных условиях. Любой ценой необходимо было обеспечить ввод мощности без необходимой ответственности за её надежность. Для обеспечения пуска первого гидроагрегата в назначенный директивный срок было спешно начато наполнение водохранилища, чтобы успеть использовать необходимый объем притока из недостаточно большого осеннего расхода Енисея. В нижний бьеф сбрасывался лишь санитарный пропуск. При этом не была предусмотрена возможность сброса воды из водохранилища на случай каких-либо непредвиденных обстоятельств.  
 
 Первый агрегат был сдан в эксплуатацию в конце декабря 1978 г. при напоре 60 м. Технологические возможности не позволили уложить требующийся объем бетона в водосбросную плотину, поэтому к половодью 1979 г. она оказалась не готова. Пропуск паводка по этой причине происходил в неуправляемом аварийном режиме, поэтому 23 мая 1979 г. первый агрегат и здание ГЭС были обречены и подверглись затоплению. Аэраторы, встроенные в стенки водосбросов, должны были обеспечивать подвод воздуха в поток в месте схода его с носка водосброса в водобойный колодец. На деле эффект эжекции не получился, и вместо подсоса воздуха в аэратор произошло нагнетание в него воды из водосброса. Недостаточная предпроектная изученность работы аэраторов усугубила сложившуюся на стройке ситуацию.

 
 http://i011.radikal.ru/0908/3a/765d0028dbbe.jpg
 
 http://s47.radikal.ru/i116/0908/55/2cbe9311ba46.jpg
 
 http://s08.radikal.ru/i181/0908/bc/769532e87c0a.jpg
 
 http://s39.radikal.ru/i083/0908/da/8b646ccccfdf.jpg
 
 http://s53.radikal.ru/i142/0908/e0/31d86715cddc.jpg
 
 взято отсюда [4044415.livejournal .com]
 
 у кого есть доступ к "вконтакте", видео хлещущей воды из турбины [vkontakte.ru]  :(  :(  :(  
 
 как уже писалось, НЕ осталось ИНЖЕНЕРОВ(у нас точно такая же ситуация, если не хуже) :( , а руководят - пинеджры и хуенеджеры, с купленными дипломами  :(  
 пс, жалко погибших людей  :(  :(  :(  
 
 ___________________ ___________________ _____
 "Бог создал людей, а "Кольт" сделал их равными"
 ___________________ ___________________ ___________________ ___________________ ___________________ __________________
 "Самое обидное - столько великолепных снайперов есть в стране и никто не может заняться благотворительной деятельностью."
 
 ___________________ ___________________ ___________________ ___________________ ___________________ _________________
 
 "Бог создал людей, а "Кольт" сделал их равными"
 
 ___________________ ___________________ ___________________ ___________________ ___________________ _________________
 
 "Самое обидное - столько великолепных снайперов есть в стране и никто не может заняться благотворительной деятельностью."
 
 ___________________ ___________________ ___________________ ___________________ ___________________ _________________
 
 "Вооруженное общество — это общество взаимной вежливости. Манеры общения всегда становятся вежливым, когда каждый должен отвечать за свои поступки собственной жизнью."
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: PRom від 19 серпня 2009 12:46:00
Холод Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  
 > у кого есть доступ к "вконтакте", видео хлещущей воды из турбины
 > [vkontakte.ru]  :(  :(  :(  
 >  
 > как уже писалось, НЕ осталось ИНЖЕНЕРОВ(у нас точно такая же ситуация, если не
 > хуже) :( , а руководят - пинеджры и хуенеджеры, с купленными дипломами  :(  
 > пс, жалко погибших людей  :(  :(  :(  
 >  
 
 
 Ось це відео на Ютубі:
 
 http://www.youtube.com/watch?v=BlA-4YXK33Y&feature=related
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: PRom від 19 серпня 2009 13:26:00
ЩЕ одне відео - http://www.youtube.com/watch?v=4gv5bzVEOow&feature=related
 
 ІМХО, машзал відновленню не підлягає. Треба залишики старого зносити і будувати новий...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: barmaliy від 19 серпня 2009 13:36:00
А чому траур оголосили тільки у Хакасії?!.... РФ не сумує за загиблими ?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: barmaliy від 19 серпня 2009 13:50:00
тільки що по Рен ТВ сказали, що вже 14 фамілій у списку загиблих....
 А слабо сказати, що 14 загиблих людей....  
 Статисти мля
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Dilbert від 19 серпня 2009 14:38:00
 :(
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: барс від 20 серпня 2009 00:04:00
..
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/20/2009 01:27 користувачем барс.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: барс від 20 серпня 2009 00:06:00
барс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Dilbert Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > >  :(  
 > АП
 > Естьт серьехная версия
 > Будем ли это обсуждать
 
 
 Проаналмзировав много метериала и версий...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: барс від 20 серпня 2009 00:07:00
..
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/20/2009 01:28 користувачем барс.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: барс від 20 серпня 2009 00:14:00
Начнем с утра
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/20/2009 01:26 користувачем барс.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: PRom від 20 серпня 2009 00:26:00
Кажи, цікаво!
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: барс від 20 серпня 2009 00:33:00
PRom Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Кажи, цікаво!
 Ихженить асё равно нисго нельзя
 Всем спок ночи
 
 Моя верся будет здесь пи любой погоде
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: PRom від 20 серпня 2009 12:03:00
барс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > PRom Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Кажи, цікаво!
 > Ихженить асё равно нисго нельзя
 > Всем спок ночи
 >  
 > Моя верся будет здесь пи любой погоде
 
 
 Ну і?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: барс від 20 серпня 2009 13:35:00
Думаю всё было примерно так.
 На самом генераторе немеряно всяких автоматик и защит.
 Всё это хозяйство гораздо сложнее чем видится при рассмотрении картинок и видео.
 И то, что сбоит и клинит вся эта автоматика ни для кого не секрет, тем более большая часть оборудования
 далеко не сегодняшнего дня.
 
 Так вот по моей версии всё могло быть так. На управлении возбуждением одного из генераторов постоянно скажем так
 вылетал какой-то предохранитель. Вышибало что-то. Думаю что часто вышибало. Результат - генератор становился обычным
 маховиком, который ничто не тормозит.
 Умная автоматика в ответ на холостой ход очевидно тут же начинала опускать задвижку, сворачивать лопости,
 делать всё чтобы недопустить неконтроллируемый разгон турбины. И очевидно делала это всё вплоть до полной остановки.
 По регламенту нештатных ситуаций так должно быть.
 Очевидно, что за всякие неплановые остановки и снижения выработки начальник смены отгребал сверху. Ранее говорилось, что
 был приток воды и не использовать возможность увеличить выработку никто не хотел.
 Но как и вся автоматика, эта тоже 100% имела мануальный режим управления.
 И вот какому то Васе Иванову(ничего личного ни к имени ни к фамилии, просто к примеру) пришла мысль, что загрубив защиту
 можно разрулить ситуацию. Что в случае чего он успевает добежать до нужного шкафа и заменить предохранитель, включить
 автомат раньше чем агрегат без нагрузки успеет выйти за пределы штатных оборотов. Думаю даже он успевал это сделать и не раз.
 Возможно и по смене сие чудо управления передавалось. Но тут случилось непредвиденное.
 Вышибло возбуждение во время пересмены. Одни уже ушли, другие еще не поняли что всё уже очень плохо.
 Пока народ вникал в ситуацию, обороты уже были далеко за пределами штатных 145.
 Возможно и пытались что-то экстренно сделать. Даже в конце начали опускать задвижку канала. Но маховик весом в 1К тонн
 уже нельзя было остановить. Началась вибрация, разрушение подшипников из-за недостатка смазки и много чего.
 В конце вырвало верхнюю опору вместе с крышкой и маховик "сплясал" в машинном зале финальную партию сметая всё на пути.
 Потом была вода из его рабочей области. Очевидно и из соседнего задетого вырванным.
 
 Всё это вполне укладывается в рамки видимого нами на фото и видео. Очевидно что вначале была не вода и не из ремонтируемого аппарата.
 Даже если подняли не тут заслонку, ее как опускать не одну минуту так и поднимать.
 
 Вот такое мое имхо на всё произошедшее.
 
 З.Ы. Извиняюсь за ночной самопиар. Приходится писать не только истории.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: АСПИРИН від 20 серпня 2009 13:44:00
барс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Думаю всё было примерно так.
 > На самом генераторе немеряно всяких автоматик и защит.
 -----------------
 Авария произошла в процессе планового вывода 2 агрегата из работы. Переходные режимы  более подвержены авариям, стационарный режим всегда лучше "вылизан" в плане защит.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/20/2009 14:45 користувачем АСПИРИН.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: PRom від 20 серпня 2009 13:47:00
Непогано, але хз який час потрібен генератору, аби розкрутитись до таких обертів.
 
 Якщо менше хвилини-двух, то занадто ризиковано! Ще з першої спроби обдурити захист це закінчилось би такою катастофою.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/20/2009 14:50 користувачем PRom.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: барс від 20 серпня 2009 13:55:00
PRom Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Непогано, але хз який час потрібен генератору, аби розкрутитись до таких обертів.
 >  
 > Якщо менше хвилини-двух, то занадто ризиковано! Ще з першої спроби обдурити захист
 > це закінчилось би такою катастофою.
 
 
 1000 тонн врядли можно разогнать и остановить за минуту.
 
 Намудрить с плановой остановкой тоже могли. Сняли нагрузку, забыли убрать воду.
 В любом случае мое имхо это неконтроллируемое увеличение оборотов из-за работы
 в ручном режиме.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 20 серпня 2009 13:56:00
барс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Думаю всё было примерно так.
 
 
 Не плохо... вполне правдоподобно в основном.
 Пересменка действительно наверняка сыграла свою роковую роль (передача инфомации - управления)... и разнос генератора из за выхода за штатные - тоже напрашивается.
 Вот тут чем то Чернобыль и напоминает  ;)
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: PRom від 20 серпня 2009 14:01:00
барс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > PRom Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Непогано, але хз який час потрібен генератору, аби розкрутитись до таких
 > обертів.
 > >  
 > > Якщо менше хвилини-двух, то занадто ризиковано! Ще з першої спроби обдурити
 > захист
 > > це закінчилось би такою катастофою.
 >  
 >  
 > 1000 тонн врядли можно разогнать и остановить за минуту.
 >  
 > Намудрить с плановой остановкой тоже могли. Сняли нагрузку, забыли убрать воду.
 > В любом случае мое имхо это неконтроллируемое увеличение оборотов из-за работы
 > в ручном режиме.
 
 
 Без навантаження - можна. От зупинити вже - хєр. Єдине питання - який час потрібен для того, аби генератор набрав критичні оберти?
 Ви ж не забувайте - як тільки спрацювує захист, відразу перекривається засувка не повністю звсіно, там свій алгоритм роботи теж є.  А ще є об"єм води у водоводі нехілий. Плюс кут лопастей турбіни змінюється теж.
 .
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: АСПИРИН від 20 серпня 2009 14:09:00
Модернизация?[www.sshges.rushydro .ru]
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: барс від 20 серпня 2009 14:21:00
АСПИРИН Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Модернизация?[www.sshges.rushydro .ru]
 
 Инженеры электротехнической лаборатории Саяно-Шушенской ГЭС прошли обучение в компании «Промавтоматика», и уверенно приступили к эксплуатации оборудования, оснащенного новыми современными устройствами микропроцессорной автоматики, безусловными преимуществами которого являются  высокая надежность и гораздо меньшие трудозатраты на обслуживание.
 
 Имхо это объясняет всё. Либо недоучились либо знали как ручками править всё что не устраивало. А то, что программеры могли напортачить и сами создать нештатную,
 так это и к гадалке не ходи.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Sojuznuk від 20 серпня 2009 14:36:00
Ось ще про проблеми станції і плотини:
 
 " Существует угроза подмыва плотины Саяно-Шушенской ГЭС, поскольку не был построен туннель для сброса паводковых вод. Сброс воды осуществляется по водосбросу весьма неудачной конструкции. Падающая вода разрушает водобойные колодцы. В 1986 году, на первом же паводке они были разрушены полностью, вместе со скальным основанием. Их удалось восстановить, но теперь приходится постоянно контролировать состояние колодцев и тела плотины. Ежегодно проводятся работы по укреплению плотины. Авария создала критическую ситуацию, когда расхода воды через водоводы нет, и весь расход сбрасывается через водосбросы, то есть нагрузка на конструкцию плотины значительно возросла. К тому же, по словам Василия Зубакина, ГЭС не удастся восстановить до нового паводка в 2010 году, и тогда потребуется сброс от 6 до 12 тысяч кубометров в секунду, вместо нынешних 2,6 тысяч кубометров. Как это будет делаться, пока не очень понятно, а времени на решение проблемы осталось в обрез.....  
 
 Конечно, "РусГидро" будет всеми силами проталкивать полное восстановление Саяно-Шушенской ГЭС. Однако, это неприемлемый с нашей точки зрения подход. На станции за ее историю случилось четыре крупных аварии, имеется угроза подмыва плотины, и она представляет собой реальную опасность для населения нижележащих населенных пунктов, а также для Красноярской ГЭС. Существование этой ГЭС всегда носило характер балансирования на грани катастрофы и постоянных попыток "подшаманить" плотину, чтобы она не рухнула. "РусГидро" может обижаться на эти слова, может писать доносы в любые инстанции, но как еще назвать сложившуюся ситуацию, когда водобойные колодцы подвергались ремонту после огромных разрушений в паводок 1986 года, образовавшиеся трещины в теле плотины заделывались эпоксидной смолой, и в РАО ЕЭС велись ежегодные работы "по укреплению плотины"? И теперь там существует гидролаборатория контроля изменений в теле плотины, которая измеряет перемещения конструкции. Что это, если не попытки "подшаманить"?"  
 [www.plotina.net]
 
 "Вкратце суть проблемы такова: максимальный объем воды, который может пропустить через себя плотина, - 11200 куб.м в секунду. Однако в 1985 г. при пропуске паводка с расходом через водосброс всего лишь 4500 куб.м в секунду произошло разрушение бетонного крепления водобойного колодца. Ситуация повторилась в 1988 г. В итоге 85% всей площади колодца пришлось крепить заново, и за 5 лет было уложено 93 тыс. куб.м бетона, смонтировано 314 т арматуры, свыше 7000 анкеров."
 [newspaperreview.ru]
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: АСПИРИН від 20 серпня 2009 14:39:00
http://www.greycygnet.ru/images/lj/shges/15082009/S291.png
 
 Работает под Виндовс
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/20/2009 15:41 користувачем АСПИРИН.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Некто_2 від 20 серпня 2009 14:58:00
В том, что данная система работает под Windows нет ничего сверхестественно, по сути это система отображения и архивирования параметров. Управляет оборудованием специализированный промышленный контроллер и не один. Обычно это дублированный контроллер с безударным переходом с одного процессора на другой. Время опроса колеблется от 10 до 100 мс.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/20/2009 16:00 користувачем Некто_2.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: PRom від 20 серпня 2009 15:19:00
Аспірін, де ти цей скрін взяв? Та ще є по іншим системам?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: АСПИРИН від 20 серпня 2009 15:36:00
PRom Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Аспірін, де ти цей скрін взяв? Та ще є по іншим системам?
 
 ===========
 [forum.ixbt.com]
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Жорж Велосипедов від 20 серпня 2009 15:40:00
Sojuznuk Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Ось ще про проблеми станції і плотини:
 
 Ещё раз ндцать запостите.
 
 Так, популярно, в двух словах: каналы сброса - это не водоводы в машзал. То, о чём вы так упорно долбите, имело место более 20 лет назад и было решено и исправлено.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Некто_2 від 20 серпня 2009 15:53:00
PRom Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Аспірін, де ти цей скрін взяв? Та ще є по іншим системам?
 
 Данный скрин взят отсюда http://greycygnet.livejournal.com/
 Это человек который работал по монтажу и наладке АСУ ТП на СШ ГЭС.
 
 Как он сам говорит это видеокадр ГА 6 вечер 15.08.2009
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/20/2009 16:54 користувачем Некто_2.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 20 серпня 2009 16:06:00
[greycygnet.livejour nal.com]
 
 [Авг. 18, 2009|05:56 pm]
 Провел день на ГЭС.
 Машинный зал уничтожен.
 Разрушены три машины ГА2, ГА7, ГА9.
 ГА1, ГА6, ГА10 визуально наименее пострадавшие.
 Повышающие трансформаторы Т3-Т5 пострадали мало, есть надежда.
 
 Начало истории - ГА2.
 Теперь по версиям, на мой неквалифицированный взгляд:
 1. Терракт - не верю.
 2. Открытый затвор на сухой водовод. Нет. а) Затвор поднимается довольно медленно. б) все машины, кроме ГА6 работали.
 3. Гидроудар. Гидроудар выглядит так: в результатате нарушений в гидравлике агрегата, лопатки направляющего аппарата резко закрываются. Вода оставшаяся за лопатками по инерции движется вниз по отсасывающей трубе, создавая вакуум, дальше под действием ваккума возвращется обратно и бьёт по закрытому НА. Штатно гидравлическая схема устроена так, что быстрое движение лопаток невозможно. Я не знаю скорости процесса гидроудара, по нашим архивам вакуума в отсасывающей трубе не было, в принципе, могли и не поймать. Если верить слухам, сейсмодатчики удара не зафиксировали.
 4. Разрушение крышки турбины. Возможно.
 5. "Электрическая" версия - не могу сказать, надо смотреть аварийные осциллограммы релейщиков. На станции эта версия не обсуждалась, только в интернетах в пересказе знакомых.
 
 На сегодняшний вечер 12 человек погибших, т.е. найденных. 64 пропавших без вести, надежд найти их живыми мало.
 Авария произошла в 8:13, время оперативок, допусков к работам, обходов. Кроме того на нижних отметках находятся мастерские турбинного цеха.
 В группе, с которой я работал 5 лет, из десяти человек, пропало пять.
 Осушение нижних отметок затруднено, возникают проблемы с установкой заглушек со стороны нижнего бьефа (выпускные отверстия турбин).
 
 Результаты нашей пятилетней деятельности были уничтожены в течении 10-15 секунд. Судя по всему, автоматика на изначально неаварийных машинах была смыта или обесточена до того, как их параметры вышли за аварийные пределы. Система маслоснабжения тоже была повреждения. Дальше агрегаты были неуправляемы.
 
 В результате отсутствия питания собственных нужд станции после аварии, для подъема затворов водосброса использовался дизель-генератор. Сейчас водосброс открыт полностью.
 
 [Авг. 19, 2009|08:53 pm]
 
 На сегодняшний день ничего принципиально нового.
 Очевидной версии причины событий нет. Продолжается сбор данных.
 Ставится задача определения наименее пострадавших машин, определяются возможные сроки ремонта. Пока вполне вероятностные, т.к. достоверных данных о повреждениях относительно уцелевших машин нет. Мечты -- 6 месяцев.
 
 Продолжается разбор завалов.
 Откачка воды из машзала на 22:00 не началась, продолжается монтаж заглушек. По всей вероятности начнется сегодня ночью.
 На ГА2 в момент аварии разгона не было, работал штатно, был в сети, разгружался, как справедливо было замечено где-то в комментах.
 В работе автоматики явных нарушений не видно.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: АСПИРИН від 20 серпня 2009 16:55:00
Малоросс (Morze) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > [greycygnet.livejour nal.com]
 >  
 > [Авг. 18, 2009|05:56 pm]
 
 Журнал deleted. Это как понимать????
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: PRom від 20 серпня 2009 17:12:00
Якраз добив тему на іксбіті. Там технічної інфи на кілька порядків більше, ніж деінде. Мдя...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: OS від 20 серпня 2009 17:17:00
еще 10 минут назад был жив, скоро и на хоботе ветку снесут  :(
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: АСПИРИН від 20 серпня 2009 17:32:00
OS Написав:
 -------------------------------------------------------
 > еще 10 минут назад был жив, скоро и на хоботе ветку снесут  :(  
 ----------------------------
 Человек очень корректно писал, лишнего не болтал - и на тебе. Может за фотографии с режимного обЪекта :S
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Некто_2 від 20 серпня 2009 17:32:00
OS Написав:
 -------------------------------------------------------
 > еще 10 минут назад был жив, скоро и на хоботе ветку снесут  :(  
 Возможно парень сам так сделал, не забывайте в какой они стране живут.
 А может на него уже  наехали, вычислить элементарно. :X  
 Только зря, ничего крамольного там не было.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: OS від 20 серпня 2009 17:49:00
Может за фотографии с режимного обЪекта
 
 --
 полный гугль этих фоток  :X
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Некто_2 від 20 серпня 2009 18:07:00
OS Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Может за фотографии с режимного обЪекта
 >  
 > --
 > полный гугль этих фоток  :X  
 
 Чушь!! Это не фото, это видеокадр АСУ ТП, таких "фото" в рекламных целях фирмы распространяют тысячи.
 И чего там режимного? Все параметры ГА СШ ГЭС есть в учебниках, а когда проводили тендер на закупку АСУ ТП, то техзадание рассылали всем желающим. И за бугор тоже.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/20/2009 19:08 користувачем Некто_2.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Некто_2 від 20 серпня 2009 18:11:00
OS Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Может за фотографии с режимного обЪекта
 >  
 > --
 > полный гугль этих фоток  :X  
 Да, к стати, это нужно срочно закрыть, там жеж очень "сикретные" сведения.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: TAG від 20 серпня 2009 18:15:00
АСПИРИН Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Малоросс (Morze) Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > [greycygnet.livejour nal.com]
 > >  
 > > [Авг. 18, 2009|05:56 pm]
 >  
 > Журнал deleted. Это как понимать????
 
 Был пару часов назад.  :(  
 
 Человеку видно не нужны проблеммы по работе.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Некто_2 від 20 серпня 2009 18:18:00
TAG Написав:
 -------------------------------------------------------
 > АСПИРИН Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Малоросс (Morze) Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > [greycygnet.livejour nal.com]
 > > >  
 > > > [Авг. 18, 2009|05:56 pm]
 > >  
 > > Журнал deleted. Это как понимать????
 >  
 > Был пару часов назад.  :(  
 >  
 > Человеку видно не нужны проблеммы по работе.
 
 Блин, обидно, у них в стране такие проблемы, а они умудряются ещё и людям, которые устраняют эти проблемы, создавать дополнительные трудности. Мы, правда, не сильно отличаемся.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 20 серпня 2009 18:55:00
Тю...
 
 
 TAG Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Человеку видно не нужны проблеммы по работе.
 
 Скорее всего. Удалил во избежание лишних проблем на работе. Блог слишком быстро стал популярным и вычислить автора никаких сложностей. Врят ли шефу понравится, что кто то из подчиненных комментирует и выносит на публику все действия инсайд.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Некто_2 від 20 серпня 2009 18:57:00
Малоросс (Morze) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Тю...
 >  
 >  
 > TAG Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Человеку видно не нужны проблеммы по работе.
 >  
 > Скорее всего. Удалил во избежание лишних проблем на работе. Блог слишком быстро
 > стал популярным и вычислить автора никаких сложностей. Врят ли шефу понравится,
 > что кто то из подчиненных комментирует и выносит на публику все действия инсайд.
 
 О ничего не комментирует вот убедитесь сами.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 20 серпня 2009 19:05:00
Некто_2 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Малоросс (Morze) Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Скорее всего. Удалил во избежание лишних проблем на работе. Блог слишком быстро
 > > стал популярным и вычислить автора никаких сложностей. Врят ли шефу понравится,
 > > что кто то из подчиненных комментирует и выносит на публику все действия инсайд.
 >  
 > О ничего не комментирует вот убедитесь сами.
 
 Да ладно "убеждаться", я ж сам выше ссылку и копипаст давал на то же самое ))
 не верно высказался, не комментирует, просто дает "информацию изнутри минуя пресс-службу", так точнее ))
 ничего крамольного у него нет в тексте вообще, очень корректен, но.... не каждому шефу понравится сам факт наличия дырки под брюхом.
 в любом случае, удалил явно сам. Почему - это теперь у него надо выяснять лично.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Profilaktik від 20 серпня 2009 19:06:00
Оказалось, что спасенный работник СШ ГЭС Александр Подкопаев просидел 15 часов в холодной воде и "бил по трубе палкой, чтобы его услышали".
 
 Оказалось, что спасатели, ранее говорившие, что найти живых людей в затопленных помещениях невозможно, сейчас признаются, что небольшой шанс на это все же есть.
 
 Накануне работникам МЧС удалось найти под водой двух работников Саяно-Шушенской ГЭС, которые находились в так называемых воздушных мешках. Теперь начали откачивать воду из затопленных помещений.
 
 Тогда, я не очень понимаю почему нужно было заводить уголовное дело на журналиста, который писал: "на затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода." Можно ли теперь назвать это "распространением заведомо ложной информации" и "пиаром на крови"?
 
 Нет, правда, хочется понять. Никто ведь не умаляет заслуг всемогущего министерства Шойгу. Но зачем с таким усердием гнобить человека, который просто озвучил информацию, попавшую к нему, призвал обратить на нее внимание? К тому же, сведения о стуках и людях в воздушных мешках подтвердились.
 
 [drugoi.livejournal. com]
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 20 серпня 2009 19:10:00
О! Тут всё веселее, оказывается  B-)  
 
 
 [info]_pg_
 2009-08-20 04:37 pm UTC  
 Одного практического эффекта эти флэшмоберы всё-таки добились: свой блог удалил единственный человек, который снабжал нас фотографиями и информацией по существу и без цензуры: АСУшник СШГЭС.
 Я успел застать начало срача в его комментах, поэтому точно знаю, почему он удалил свой блог.

 
 [david-m.livejournal.com]
 
 ............   
 [info]david_m
 2009-08-20 04:54 pm UTC  
 Интересно, что общественное мнение уверено, что его журнал уничтожен антинародным режимом, и уверенно ставит его (в ряду мучеников) рядом с Афанасьевым
 Этим бандерлогам всё равно, во что верить.

 
 "гы!"(с)  B-)
 
 
 
 Редаговано разів: 2. Востаннє 08/20/2009 20:14 користувачем Малоросс (Morze).
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Некто_2 від 20 серпня 2009 19:23:00
Малоросс (Morze) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > О! Тут всё веселее, оказывается  B-)  
 >  
 >  
 > _pg_
 > 2009-08-20 04:37 pm UTC  
 > Одного практического эффекта эти флэшмоберы всё-таки добились: свой блог удалил
 > единственный человек, который снабжал нас фотографиями и информацией по существу
 > и без цензуры: АСУшник СШГЭС.
 > Я успел застать начало срача в его комментах, поэтому точно знаю, почему он удалил
 > свой блог.
 >  
 > [david-m.livejournal.com]
 >  
 > ............   
 > david_m
 > 2009-08-20 04:54 pm UTC  
 > Интересно, что общественное мнение уверено, что его журнал уничтожен
 > антинародным режимом, и уверенно ставит его (в ряду мучеников) рядом с
 > Афанасьевым
 > Этим бандерлогам всё равно, во что верить.
 >  
 > "гы!"(с)  B-)  
 Да дествительно, от бандерлогов лучше так. Просто бесят попытки, очень часто тщетные (при современном, то развитии информационных технологий), некоторых властьпридержащих скрыть информацию.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: elipse від 20 серпня 2009 19:29:00
довольно интересно - архив Коммерсанта за 1998 год:
 
 "Саяно-Шушенская ГЭС опасна"
 [kommersant.ru]
  ну , пока не вырезали и можно читать еще  :) )
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: DA від 20 серпня 2009 19:30:00
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/08/20/a0/a0eb79871c4cdead602b4ed321fe2018.jpg
 
 Цікаво, наскільки швидко ця картинка зникне з ресурсу???
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 20 серпня 2009 19:34:00
Некто_2 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Да дествительно, от бандерлогов лучше так. Просто бесят попытки, очень часто
 > тщетные (при современном, то развитии информационных технологий), некоторых
 > властьпридержащих скрыть информацию.
 
 ммм... мы вообще об одних и тех же бандерлогах говорим, или о разных?  :)  
 
 У меня, точнее у другого блоггера по ссылке, речь как раз о противоположной причине ухода АСУшника.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 20 серпня 2009 19:38:00
DA Написав:
 -------------------------------------------------------
 > [keep4u.ru]
 >  
 > Цікаво, наскільки швидко ця картинка зникне з ресурсу???
 
 Смотря где вы ее разместили )))
 Видео с кавалькадой Буша по ночному харьковскому массиву ищщезло за 3 минуты с Ютуба
 (известная на фупе история, когда Буш в киев приезжал)
 
 
 PS Хотя именно Эту картинку, где указаны уровни давления в определенных узлах системы, я бы на месте ФСБ таки постарался закапать  B-)  обоснованно. Причины объяснять не буду
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/20/2009 20:41 користувачем Малоросс (Morze).
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: АСПИРИН від 20 серпня 2009 19:41:00
DA Написав:
 -------------------------------------------------------
 > [keep4u.ru]
 >  
 > Цікаво, наскільки швидко ця картинка зникне з ресурсу???
 -----------------
 Нас никто не тронет, потому что мы - БАНДААА !
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: kuvige від 20 серпня 2009 19:44:00
Малоросс (Morze) Написав:
 -------------------------------------------------------
 Эту картинку, где указаны уровни давления в определенных узлах
 > системы, я бы на месте ФСБ таки постарался закапать  B-)  обоснованно. Причины
 > объяснять не буду
 
 
 хто хтів вже зберіг її на компі, пізно закапувати.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 20 серпня 2009 19:45:00
kuvige Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Малоросс (Morze) Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > Эту картинку, где указаны уровни давления в определенных узлах
 > > системы, я бы на месте ФСБ таки постарался закапать  B-)  обоснованно. Причины
 > > объяснять не буду
 >  
 >  
 > хто хтів вже зберіг її на компі, пізно закапувати.
 
 та теперь то - да... я о "в принципе"...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Некто_2 від 20 серпня 2009 20:33:00
Малоросс (Morze) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > DA Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > [keep4u.ru]
 > >  
 > > Цікаво, наскільки швидко ця картинка зникне з ресурсу???
 >  
 > Смотря где вы ее разместили )))
 > Видео с кавалькадой Буша по ночному харьковскому массиву ищщезло за 3 минуты с
 > Ютуба
 > (известная на фупе история, когда Буш в киев приезжал)
 >  
 >  
 > PS Хотя именно Эту картинку, где указаны уровни давления в определенных узлах
 > системы, я бы на месте ФСБ таки постарался закапать  B-)  обоснованно. Причины
 > объяснять не буду
 
 Я имел ввиду тех бандерлогов(блоггеров) которые вынудили закрыть, и я согласен с тем, что это не тот случай. Но ведь бывает и так как я сначала подумал, нетак ли?
 Скажу ещё раз, что информация о давлениях и уровнях давно известна специалистам из учебников, работникам из инструкций (на которых нет никаких грифов), порядчикам из техзаданий на оборудование. Да и как засекречивание значения давления в системе регулирования может помочь безопасности? Вот никак не приложу ума.
 
 P.S. Хреновый видимо из меня диверсант... :weep:
 
 
 
 Редаговано разів: 2. Востаннє 08/20/2009 21:45 користувачем Некто_2.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: A.I. від 22 серпня 2009 07:56:00
Sojuznuk Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ось ще про проблеми станції і плотини:
 >  
 > " Существует угроза подмыва плотины Саяно-Шушенской ГЭС, поскольку не был
 > построен туннель для сброса паводковых вод. Сброс воды осуществляется по
 > водосбросу весьма неудачной конструкции. Падающая вода разрушает водобойные
 > колодцы. В 1986 году, на первом же паводке они были разрушены полностью, вместе со
 > скальным основанием. Их удалось восстановить, но теперь приходится постоянно
 > контролировать состояние колодцев и тела плотины. Ежегодно проводятся работы по
 > укреплению плотины. Авария создала критическую ситуацию, когда расхода воды
 > через водоводы нет, и весь расход сбрасывается через водосбросы, то есть нагрузка
 > на конструкцию плотины значительно возросла. К тому же, по словам Василия
 > Зубакина, ГЭС не удастся восстановить до нового паводка в 2010 году, и тогда
 > потребуется сброс от 6 до 12 тысяч кубометров в секунду, вместо нынешних 2,6 тысяч
 > кубометров. Как это будет делаться, пока не очень понятно, а времени на решение
 > проблемы осталось в обрез.....  
 >  
 
 будут строить некий береговой водосброс из водохранилища, насколько я понимаю это канал в обход плотины? водопад?
 а что будет в таком случае с поселками внизу непонятно. Да и времени до весенего паводка считаные месяцы.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: ДЕРЖАВНИК від 22 серпня 2009 11:09:00
барс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Думаю всё было примерно так.
 > На самом генераторе немеряно всяких автоматик и защит.
 > Всё это хозяйство гораздо сложнее чем видится при рассмотрении картинок и видео.
 > И то, что сбоит и клинит вся эта автоматика ни для кого не секрет, тем более большая
 > часть оборудования
 > далеко не сегодняшнего дня.
 >  
 > Вот такое мое имхо на всё произошедшее.
 
 
 
 ====================================
 >  
 
    Ваши   рассуждения    справедливы   ,  если   для   работы   турбины   использовать   воздух  .
 
 А  ,эти   турбины   гидравлические.   Вода   НЕ   СЖИМАЕМА  (как   и  все   жидкости ) !
 
   Рабочее   давление   этих   турбин  --МАКСИМАЛЬНОЕ  !!!  Испытаны   они   с   2.5  кратным   запасом !
 
 Скорость   потока   в   водоводе     РАБОЧАЯ   ,  она  же  МАКСИМАЛЬНАЯ  !!!   И   не    может   превысить   величину   характерную   для   КАЖДОГО    КАНАЛА  !!!
 
     Скорость    потока   воды  (и   соответственно   расход   воды  )   МОЖНО     ТОЛЬКО     УМЕНЬШИТЬ  !!!
 
    Соответственно     ,  величиной   открытия    затворов   на    верхнем    и   нижнем   бьефе    можно    УМЕНЬШАТЬ   РАСХОД    ВОДЫ    В   КАНАЛАХ  (скорость    водотока    соответственно    уменьшится  ).
 
   Рабочее    давление   во    всех    случаях     будет    МАКСИМАЛЬНОЕ  !!!
 
   Ни   о   каком    "ЗНАЧИТЕЛЬНОМ"    превышении    оборотов     гидротурбины    не    может    идти   и   речи !!
 
 Максимальные     обороты    гидротурбины    достигаются   при     ПОЛНОМ    открытии   лопаток   направляющего    аппарата  .  Соответственно   ,   полное     водохранилище  ,  полностью    открытые   затворы  ,  полностью     открытые     лопатки   НА   ,  максимальный    поток    в    водоводе   ,   и   только     тогда     с    гидроагрегата     и    можно   снять    максимальную     мощность  (и   даже    слегка    перегрузить ).
 
  Др .    словами   ,    сам    поток   воды    в    водоводе   НЕ    ДАСТ     ТУРБИНЕ     ЧРЕЗМЕРНО      РАСКРУТИТЬСЯ    !!!  Даже     с    минимальной   нагрузкой    или     вообще    без    нагрузки !!!!  
 
     
   Примечание :   только    в   том    случае   ,   если    гидроагрегат      сохраняет   ГЕРМЕТИЧНОСТЬ  !!!!!
 
 
    А   ,  вот    с    сорванной    крышкой     и   возможно   превышение    оборотов  ,  особенно     когда    из-за    коротких    замыканий    в   нагрузке    снимается (автоматически    пропадает )    возбуждение   генератора  .
 
 
  Т.е  ,  вопрос    нужно    ставить   только    один  :   как    и   почему   оказалась     сорвана     СВЕРХНАДЕЖНАЯ     крышка   гидроагрегата   ??
 
    Вывод     только    один  :   ПОДРЫВ  !!!   Диверсия .
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Sojuznuk від 22 серпня 2009 12:27:00
A.I. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Sojuznuk Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Ось ще про проблеми станції і плотини:
 > >  
 > > " Существует угроза подмыва плотины Саяно-Шушенской ГЭС, поскольку не был
 > > построен туннель для сброса паводковых вод. Сброс воды осуществляется по
 > > водосбросу весьма неудачной конструкции. Падающая вода разрушает водобойные
 > > колодцы. В 1986 году, на первом же паводке они были разрушены полностью, вместе со
 > > скальным основанием. Их удалось восстановить, но теперь приходится постоянно
 > > контролировать состояние колодцев и тела плотины. Ежегодно проводятся работы
 > по
 > > укреплению плотины. Авария создала критическую ситуацию, когда расхода воды
 > > через водоводы нет, и весь расход сбрасывается через водосбросы, то есть
 > нагрузка
 > > на конструкцию плотины значительно возросла. К тому же, по словам Василия
 > > Зубакина, ГЭС не удастся восстановить до нового паводка в 2010 году, и тогда
 > > потребуется сброс от 6 до 12 тысяч кубометров в секунду, вместо нынешних 2,6 тысяч
 > > кубометров. Как это будет делаться, пока не очень понятно, а времени на решение
 > > проблемы осталось в обрез.....  
 > >  
 >  
 > будут строить некий береговой водосброс из водохранилища, насколько я понимаю
 > это канал в обход плотины? водопад?
 > а что будет в таком случае с поселками внизу непонятно. Да и времени до весенего
 > паводка считаные месяцы.
 
  Він вже будувався, його (очевидно) хочуть добудувати. Тунель через скалу. Ви про це?  
 
 Ось дані по поступленню і стоку води в тому місці:
 
 "Пропускная способность водосброса плотины — 13600 м³/сек, максимальный зарегистрированный приток к створу — 24400 м³/сек, строящийся водосброс должен увеличить наибольший сбрасываемый расход на 8000 м³/сек."
 
 Тут не зрозуміло, під пропускною здатністю плотини вказується вода, що виходить через турбіни і + додатковий витік (через який зараз витікає вода), чи це тільки додатковий? Я так розумію, що це сумарна можливість. В такому разі, зараз  можливість по стоку води значно нижча. А яке зараз поступлення? Тобто, загроза переходу води через греблю і руйнація дамби можуть бути реальними ще восени цього року?
 
 Тоді про яке відновлення станції можна вести мову, коли зараз потрібно думати про спуск води із водосховища??? І ще, я вже вказував, там значні проблеми із водобійними криницями (чи як їх вірніше), якщо вони зруйнуються (а таке вже було) то загроза стане ще більшою і швидкоплиннішою.... .
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 22 серпня 2009 13:06:00
ДЕРЖАВНИК Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Максимальные     обороты    гидротурбины    достигаются   при     ПОЛНОМ    открытии  
 > лопаток   направляющего    аппарата  .  Соответственно   ,   полное     водохранилище  ,  
 > полностью    открытые   затворы  ,  полностью     открытые     лопатки   НА   ,  
 > максимальный    поток    в    водоводе   ,   и   только     тогда     с    гидроагрегата     и    
 > можно   снять    максимальную     мощность  (и   даже    слегка    перегрузить ).
 >  
 >  Др .    словами   ,    сам    поток   воды    в    водоводе   НЕ    ДАСТ     ТУРБИНЕ    
 > ЧРЕЗМЕРНО      РАСКРУТИТЬСЯ    !!!  Даже     с    минимальной   нагрузкой    или     вообще    
 > без    нагрузки !!!!  
 >  
 >      
 >   Примечание :   только    в   том    случае   ,   если    гидроагрегат      сохраняет  
 > ГЕРМЕТИЧНОСТЬ  !!!!!
 >  
 >  
 >    А   ,  вот    с    сорванной    крышкой     и   возможно   превышение    оборотов  ,  
 > особенно     когда    из-за    коротких    замыканий    в   нагрузке    снимается
 > (автоматически    пропадает )    возбуждение   генератора  .
 >  
 >  
 >  Т.е  ,  вопрос    нужно    ставить   только    один  :   как    и   почему   оказалась    
 > сорвана     СВЕРХНАДЕЖНАЯ     крышка   гидроагрегата   ??
 >  
 >    Вывод     только    один  :   ПОДРЫВ  !!!   Диверсия .
 
  При некоторых  нештатных событиях автоматика закрывает поступление воды турбину. При полном закрытии,  но  при вращении ротора вода уже не будет тормозить агрегат.
 Имхо аварийно- нештатно  возникла  электрическая коммутация ,приведшая  к превращению генератора в электродвигатель,разкрученный до катастрофических  нештатных оборотов с колоссальными вибрациями и механическими резонансами на абсолютно не предполагаемых оборотах агрегата.В результате механического резонанса крышку вырвало и отбросило в сторону.Ротор на катастрофических оборотах прецессировал и "вывернулся"из своего штатного положения.  Причины  конкретных разрушений.. понятны и так..
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: DiDUS від 22 серпня 2009 13:25:00
Георгиу, ты тут давно тему дисбаланса, вибраций и прецессий упоминаешь...
 
 Но извини, по-моему от темы далек...
 
 Что такое прецессия знаешь?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: DiDUS від 22 серпня 2009 13:27:00
Вкратце, чтобы всем было понятно...
 
 Первое знакомство с гироскопом обычно происходит в раннем детстве при наблюдении за необычным поведением известной игрушки - детского волчка или юлы. Пока волчок быстро вращается, он может устойчиво стоять на остром конце своей оси, сохраняя вертикальное положение оси и не падая на горизонтальную плоскость, хотя центр тяжести волчка расположен выше точки опоры. Если же ось вращающегося волчка отклонена от вертикали, то под действием силы тяжести ось описывает в пространстве круговой конус с вертикальной осью, так что угол наклона оси остается неизменным. Такое движение волчка называют вынужденной прецессией.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: DiDUS від 22 серпня 2009 13:31:00
То есть вал вращается вокруг своей оси и его центр движется по окружности со скоростью в десятки раз меньше скорости вращения....
 
 Причем свобода его движения ограничена зазором подшипника...
 
 Обычно такой зазор порядка 100 микрон, максимум до 300 микрон для подшипников скольжения.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: DiDUS від 22 серпня 2009 13:45:00
В результате механического резонанса крышку вырвало и отбросило в сторону - это вообще ....
 
 Крышка крепится десятками болтов, каждый из которых может держать тонны...
 
 Фактически должно возникнуть такое усилие, направленное вверх, которое бы приподняло вес крышки плюс оборвало десятки болтов.....Это совсем нереально.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: DiDUS від 22 серпня 2009 13:51:00
 Резьба   Рабочая нагрузка,Т   Разрывное усилие,Т   B, мм   K, мм   L, мм   M, мм   N, мм   F, мм   G, мм   H, мм   Вес, кг   Код изделия  M6   0,16   0,64   100   7   5   14   145 - 220   6   8   15   0,11   VE1006  M8   0,26   1,04   110   9   6   17   165 - 245   7   10   19   0,23   VE1008  M10   0,3   1,2   125   11   8   20   190 - 290   8   11   25   0,28   VE1010  M12   0,74   3,0   195   13   11   35   285 - 430   11   14   30   0,8   VE1012  M16   1,3   5,2   230   16   12   44   370 - 540   14   16   41   1,4   VE1016  M19   1,9   7,6   270   20   16   50   425 - 625   16   22   51   2,0   VE1019  M22   2,6   10,4   295   25   19   60   480 - 690   16   22   51   3,5   VE1022  M25   3,2   12,8   325   30   22   65   520 - 740   19   25   57   4,0   VE1025  M32   4,7   18,8   370   40   28   85   630 - 900   22   35   65   7,5   VE1032  M38   6,0   24,0   400   42   32   100   690 - 980   25   38   74   14,0   VE1038  M45   9,0   36,0   400   45   38   108   760 - 1060   30   42   80   20,0   VE1045  M50   12,0   48,0   400   58   45   115   820 - 1125   38   48   86   23,0   VE1050*
 
 Это табличка о механической прочности болтов
 То есть один болт М50 выдерживает рабочую нагрузку 12 тонн, а разрывное усилие  - 48 тонн!
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: DiDUS від 22 серпня 2009 14:18:00
Вот здесь интересно....
 
 [community.livejourn al.com]
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: DiDUS від 22 серпня 2009 14:28:00
Технические характеристики
 Марка турбин                         РО 230-в-677  Диаметр рабочего колеса, м   6,77  Напоры, м                    - максимальный               220,0  - расчетный                         190,0  - минимальный                         175,0  Мощность номинальная, МВт    720,0  Количество агрегатов, шт.   10  Частота вращения, об/мин   142,8
 
 Особенности конструкции
 металлическая спиральная камера, работающая совместно с арматурой железобетонного блока;  
 подпятник агрегата установлен на опоре, закрепленной на крышке гидротурбины;  
 общая компоновка турбины и генератора с единым валом и двумя направляющими подшипниками агрегата;  
 направляющий подшипник турбины на водяной смазке с резиновыми сегментами;  
 индивидуальные сервомоторы направляющего аппарата;  
 наличие на двух первых угрегатах сменных рабочих колес, использовавшихся в начале эксплуатации.
 
 Одной из отличительных особенностей является общая компоновка турбины и генератора с единым валом и двумя направляющими подшипниками агрегата.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: ДЕРЖАВНИК від 22 серпня 2009 14:29:00
Георгиу Написав:
 > >  
 > >    Вывод     только    один  :   ПОДРЫВ  !!!   Диверсия .
 
 
 
 --------=================
 >  
 >  При некоторых  нештатных событиях автоматика закрывает поступление воды
 > турбину. При полном закрытии,  но  при вращении ротора вода уже не будет тормозить
 > агрегат.
 > Имхо аварийно- нештатно  возникла  электрическая коммутация ,приведшая  к
 > превращению генератора в электродвигатель,разкрученный до катастрофических  
 > нештатных оборотов с колоссальными вибрациями и механическими резонансами на
 > абсолютно не предполагаемых оборотах агрегата.В результате механического
 > резонанса крышку вырвало и отбросило в сторону.Ротор на катастрофических
 > оборотах прецессировал и "вывернулся"из своего штатного положения.  Причины  
 > конкретных разрушений.. понятны и так..
 
 
 
 =================================
 
     Скорость    вращения   ротора   на  той   станции  .....2  оборота   в   секунду .  
 
 Скорость    очень    и   очень   небольшая .   Почему  ?  Да    потому   ,  что ,   скорость   водяного  потока  ,   хоть    и   с   напором   240   метров  ,  малая  .
 
  Потому    и   турбоагрегат  ,.  и    сделан    таким .,  чтоб    при    малых   оборотах     снять   максимально     возможную     мощность :  многополюсный  ,  большого    диаметра  ,  громоздкий  .
 
    Я   в   соседних    темах   уже    писал   ,  что   ,  гидроагрегаты   ЗНАЧИТЕЛЬНО     отстают   по    степени     совершенства     от    турбоагрегатов   ТЭС    и   АЭС.
   Там   генераторы   двухполюсные   ,   и   многократно   раз    компактнее     от    тихоходных     гидравлических .  
 
    Вы   написали   ,   что   в   какой-то   момент      генератор   СШ ГЭС   превратился  в  .....электродвигате ль  .
 
    Если    это    возможно   ,  то    поскорей    запатентуйте   такую     идею  .
 
 И   потом  :  если   и   допустить   ,  что    генератор    превратился    в   электродвигатель   ,   то   с   чего  Вы  решили   ,  что    сей  "электродвигатель"    начал    крутиться    в   строну   ПРЕЖНЕГО     вращения  ?   А   может    в   другую    сторону  ?   и   соответственно    ТОРМОЗИЛ    водяной    поток  .......
 
    Ротор   этих   генераторов    возбуждается     ПОСТОЯННЫМ    током  !!!!!!!!!!!   И    всегда   ,   когда   есть     напряжение     возбуждения   ,   он     стремится    .....ОСТАНОВИТЬСЯ   !
 
 
 В    случае   ,   если    подано    максимальное     напряжение     возбуждения  ,   при    остановленном    роторе   ,   НИКАКОГО      водяного    потока     не    хватит    ,  чтоб     сдвинуть    такой    генератор    с   места   !!!!!!!!!!!!!
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 22 серпня 2009 14:31:00
2DiDUS  
  Но ИМЕЕМ факт- 900 тонн вырвало и отбросило... СНАЧАЛА была мощнейшая вибрация,вызвавшая  механический РЕЗОНАНС конструкций.. когда мгновенные действующие силы возрастают в сотни и тысячи раз...
  Крышка " затанцевала".
  Кстати,этот же резонанс повредил и остальные ГА...имхо.Если не учитывать повреждения от  воды и кз...
  Когда крышку сорвало,получился " детский волчёк"со свободным верхним концом оси весом более 1000 тонн...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: DiDUS від 22 серпня 2009 14:43:00
Георгиу Написав:
 -------------------------------------------------------
 > 2DiDUS  
 >  Но ИМЕЕМ факт- 900 тонн вырвало и отбросило... СНАЧАЛА была мощнейшая
 > вибрация,вызвавшая  механический РЕЗОНАНС конструкций.. когда мгновенные
 > действующие силы возрастают в сотни и тысячи раз...
 >  Крышка " затанцевала".
 >  Кстати,этот же резонанс повредил и остальные ГА...имхо.Если не учитывать
 > повреждения от  воды и кз...
 >  Когда крышку сорвало,получился " детский волчёк"со свободным верхним концом оси
 > весом более 1000 тонн...
 
 Наибольшее усилие - центробежное, силы должны были бы разрывать ротор на части,  
 по радиусу наружу, но частота врашения слишком маленькая....
 
 Резонанс мог бы быть, но не в тысячи раз....
 
 резонанс вызывается не мощнейшей вибрацией, а СОВПАДЕНИЕМ возбуждающей частоты с собственной частотой узла или его составляющих...Возб уждающая частота- это частота вращения или ее гармоники....
 
 Каждый вал имеет критическую частоту вращения...то есть когда частота вращения совпадает с собственной частотой вала.
 турбины ГЭС работают на докритических частотах и вал называется жестким,  
 Компрессоры ГПА работают на послекритических частотах, но у них 5400 - 12 000 об/мин частота вращения...
 
 Здесь Частота вращения,    142,8об/мин  
 
 Практически 2 оборота в секунду...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: ДЕРЖАВНИК від 22 серпня 2009 14:54:00
DiDUS Написав:
 >  
 > Наибольшее усилие - центробежное, силы должны были бы разрывать ротор на части,  
 > по радиусу наружу, но частота врашения слишком маленькая....
 >  
 > Резонанс мог бы быть, но не в тысячи раз....
 >  
 > резонанс вызывается не мощнейшей вибрацией, а СОВПАДЕНИЕМ возбуждающей частоты с
 > собственной частотой узла или его составляющих...Возб уждающая частота- это
 > частота вращения или ее гармоники....
 >  
 > Каждый вал имеет критическую частоту вращения...то есть когда частота вращения
 > совпадает с собственной частотой вала.
 > турбины ГЭС работают на докритических частотах и вал называется жестким,  
 > Компрессоры ГПА работают на послекритических частотах, но у них 5400 - 12 000 об/мин
 > частота вращения...
 >  
 > Здесь Частота вращения,    142,8об/мин  
 >  
 > Практически 2 оборота в секунду...
 
 
 
 
 
 
 
 =========================
 
   ПРАВИЛЬНО .
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 22 серпня 2009 15:03:00
ДЕРЖАВНИК Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Георгиу Написав:
   
 > --------=================
 > >  
 > >  При некоторых  нештатных событиях автоматика закрывает поступление воды
 > > турбину. При полном закрытии,  но  при вращении ротора вода уже не будет
 > тормозить
 > > агрегат.
 > > Имхо аварийно- нештатно  возникла  электрическая коммутация ,приведшая  к
 > > превращению генератора в электродвигатель,разкрученный до катастрофических  
 > > нештатных оборотов с колоссальными вибрациями и механическими резонансами на
 > > абсолютно не предполагаемых оборотах агрегата.В результате механического
 > > резонанса крышку вырвало и отбросило в сторону.Ротор на катастрофических
 > > оборотах прецессировал и "вывернулся"из своего штатного положения.  Причины  
 > > конкретных разрушений.. понятны и так..
 >  
 >  
 >  
 > =================================
 >  
 >     Скорость    вращения   ротора   на  той   станции  .....2  оборота   в   секунду .  
 >  
 > Скорость    очень    и   очень   небольшая .   Почему  ?  Да    потому   ,  что ,   скорость  
 > водяного  потока  ,   хоть    и   с   напором   240   метров  ,  малая  .
 Это в штатном режиме.  
 >  Потому    и   турбоагрегат  ,.  и    сделан    таким .,  чтоб    при    малых   оборотах    
 > снять   максимально     возможную     мощность :  многополюсный  ,  большого    диаметра
 >  ,  громоздкий  .
  Для работы в штатных режимах.
 >    Я   в   соседних    темах   уже    писал   ,  что   ,  гидроагрегаты   ЗНАЧИТЕЛЬНО    
 > отстают   по    степени     совершенства     от    турбоагрегатов   ТЭС    и   АЭС.
 >   Там   генераторы   двухполюсные   ,   и   многократно   раз    компактнее     от    
 > тихоходных     гидравлических .  
 Это как-то объясняет происшедшее?  
 >    Вы   написали   ,   что   в   какой-то   момент      генератор   СШ ГЭС   превратился  в  
 > .....электродвигате ль  .
  Ничем другим объяснить происшедшее не получается...  
 >    Если    это    возможно   ,  то    поскорей    запатентуйте   такую     идею  .
  Уж да...как провести диверсию  по организации катастрофы на ГЭС. Думаю,что всё произошло "спонтанно" как результат цепи "обычных" неполадок. Если бы не пересменка,то цепь"случайностей" операторы оборвали бы...
 > И   потом  :  если   и   допустить   ,  что    генератор    превратился    в  
 > электродвигатель   ,   то   с   чего  Вы  решили   ,  что    сей  "электродвигатель"    
 > начал    крутиться    в   строну   ПРЕЖНЕГО     вращения  ?   А   может    в   другую    
 > сторону  ?   и   соответственно    ТОРМОЗИЛ    водяной    поток  .......
  А не важно,в какую сторону стал вращаться ротор... специалист выше комментировал,что при некоторых нарушениях режима эксплуатации.. автоматика может закрывать поток воды на турбинное колесо вплоть до полного прекращения потока воды...  
 >    Ротор   этих   генераторов    возбуждается     ПОСТОЯННЫМ    током  !!!!!!!!!!!   И    всегда
 >   ,   когда   есть     напряжение     возбуждения   ,   он     стремится    .....ОСТАНОВИТЬСЯ  
 > !
  Освежил институтские подзабытые сведения по параллельному и последовательному(и смешанному) возбуждению... при помощи гугла... не совсем так...  
 >  
 > В    случае   ,   если    подано    максимальное     напряжение     возбуждения  ,   при    
 > остановленном    роторе   ,   НИКАКОГО      водяного    потока     не    хватит    ,  чтоб    
 > сдвинуть    такой    генератор    с   места   !!!!!!!!!!!!!
 
  Вы забыли,что ВСЕ (кроме 6) агрегаты до момента катастрофы были в работе и поэтому их роторы вращались...
 
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: WASQ від 22 серпня 2009 15:34:00
ДЕРЖАВНИК Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >    Вы   написали   ,   что   в   какой-то   момент      генератор   СШ ГЭС   превратился  в  
 > .....электродвигате ль  .
 >  
 >    Если    это    возможно   ,  то    поскорей    запатентуйте   такую     идею  .
 >  
 Та запросто. Досить просто зупинити потік води через турбіну при під'єднаному до мережі генераторі. Генератор зразу ж перейде в режим синхронного двигуна з тим же напрямком обертання і частотою, а турбіна стане насосом що буде намагатися прокачати воду в штатному напрямку.
 
 > И   потом  :  если   и   допустить   ,  что    генератор    превратился    в  
 > электродвигатель   ,   то   с   чего  Вы  решили   ,  что    сей  "электродвигатель"    
 > начал    крутиться    в   строну   ПРЕЖНЕГО     вращения  ?   А   может    в   другую    
 > сторону  ?   и   соответственно    ТОРМОЗИЛ    водяной    поток  .......
 >  
 >    Ротор   этих   генераторов    возбуждается     ПОСТОЯННЫМ    током  !!!!!!!!!!!   И    всегда
 >   ,   когда   есть     напряжение     возбуждения   ,   он     стремится    .....ОСТАНОВИТЬСЯ  
 > !
 >  
 >  
 > В    случае   ,   если    подано    максимальное     напряжение     возбуждения  ,   при    
 > остановленном    роторе   ,   НИКАКОГО      водяного    потока     не    хватит    ,  чтоб    
 > сдвинуть    такой    генератор    с   места   !!!!!!!!!!!!!
 
 Це явище на жаргоні називають "залипанням" полюсів. Воно не може бути більшим за максимальний робочий момент на валу (тому потоку води вистачить). Тому ротор розкручують до дуже близької до номіналу частоти обертання, подають збудження а потім в певний момент (визначений за спеціальною методикою) вмикають в мережу. Генератор входить в синхронізм і тоді ніякого залипання немає.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: ДЕРЖАВНИК від 22 серпня 2009 15:50:00
Георгиу Написав:
 > >  
 > > =================================
 > >  
 > >     Скорость    вращения   ротора   на  той   станции  .....2  оборота   в   секунду .  
 > >  
 > > Скорость    очень    и   очень   небольшая .   Почему  ?  Да    потому   ,  что ,   скорость  
 > > водяного  потока  ,   хоть    и   с   напором   240   метров  ,  малая  .
 > Это в штатном режиме.  
 > >  Потому    и   турбоагрегат  ,.  и    сделан    таким .,  чтоб    при    малых   оборотах    
 > > снять   максимально     возможную     мощность :  многополюсный  ,  большого    
 > диаметра
 > >  ,  громоздкий  .
 >  Для работы в штатных режимах.
 > >    Я   в   соседних    темах   уже    писал   ,  что   ,  гидроагрегаты   ЗНАЧИТЕЛЬНО    
 > > отстают   по    степени     совершенства     от    турбоагрегатов   ТЭС    и   АЭС.
 > >   Там   генераторы   двухполюсные   ,   и   многократно   раз    компактнее     от    
 > > тихоходных     гидравлических .  
 > Это как-то объясняет происшедшее?  
 > >    Вы   написали   ,   что   в   какой-то   момент      генератор   СШ ГЭС   превратился  в  
 > > .....электродвигате ль  .
 >  Ничем другим объяснить происшедшее не получается...  
 > >    Если    это    возможно   ,  то    поскорей    запатентуйте   такую     идею  .
 >  Уж да...как провести диверсию  по организации катастрофы на ГЭС. Думаю,что всё
 > произошло "спонтанно" как результат цепи "обычных" неполадок. Если бы не
 > пересменка,то цепь"случайностей" операторы оборвали бы...
 > > И   потом  :  если   и   допустить   ,  что    генератор    превратился    в  
 > > электродвигатель   ,   то   с   чего  Вы  решили   ,  что    сей  "электродвигатель"    
 > > начал    крутиться    в   строну   ПРЕЖНЕГО     вращения  ?   А   может    в   другую    
 > > сторону  ?   и   соответственно    ТОРМОЗИЛ    водяной    поток  .......
 >  А не важно,в какую сторону стал вращаться ротор... специалист выше
 > комментировал,что при некоторых нарушениях режима эксплуатации.. автоматика
 > может закрывать поток воды на турбинное колесо вплоть до полного прекращения
 > потока воды...  
 > >    Ротор   этих   генераторов    возбуждается     ПОСТОЯННЫМ    током  !!!!!!!!!!!   И    
 > всегда
 > >   ,   когда   есть     напряжение     возбуждения   ,   он     стремится    .....ОСТАНОВИТЬСЯ  
 >  
 > > !
 >  Освежил институтские подзабытые сведения по параллельному и
 > последовательному(и смешанному) возбуждению... при помощи гугла... не совсем так...  
 > >  
 > > В    случае   ,   если    подано    максимальное     напряжение     возбуждения  ,   при    
 > > остановленном    роторе   ,   НИКАКОГО      водяного    потока     не    хватит    ,  чтоб    
 > > сдвинуть    такой    генератор    с   места   !!!!!!!!!!!!!
 >  
 >  Вы забыли,что ВСЕ (кроме 6) агрегаты до момента катастрофы были в работе и поэтому
 > их роторы вращались...
 >
 
 ===================================
 
 
    Не   ломайте   голову   этими   параллельно-последовательными    возбуждениями : ротор   там    возбуждается   постоянным   током .  Независимое    возбуждение  .
 
  Без   воды   этот   гидроагрегат   ОСТАНОВИТСЯ     МГНОВЕННО  !!!!!!!!!!!!!!!!!  С   нагрузкой   и  с   возбуждением    естественно  .   Без   этих   токов    может    и   прокрутится   пару    оборотов  ...
 
   Вам   Дидусь    ведь    пояснил    и  таблицы    привел.
 
 
   Здесь    и   всоседних    темах    уже    можно    сделать    выводы  .
 
 1.  Техника     и    технологическое     оборудование    станции    не    виноваты.  Это    уникальное  (хоть    и   серийное )  оборудование     и    при    изготовлении    ,  и   при     монтаже  ,  и   при   эксплуатации    проявлялась     СВЕРХОТВЕТСТВЕННОСТ Ь .   Все-таки    отработало    свыше    20   лет  .   А   это    многие   триллиарды    и   триллиарды    оборотов    со     снятием    СВЕРХМОЩНОСТЕЙ  !
 
 2.   Это    ДИВЕРСИЯ  .
 
 3.  Диверсанты   имели   доступ    на   станцию    и   были    хорошо    ознакомлены    со    многими    технологическими     процессами .
 
  4.   Сомнительно   ,   что   там    могли    быть    люди   со    стороны  .
 
 5.   Видимо    мы    имеем    дело    с   "камикадзе"   .  Большая    вероятность    такого    случая  .
 
 Или   один     из    сотрудников    персонала   соседних     смен  .  
 
 6.  Цель    ставилась    именно    ВЫВЕСТИ     станцию    из    строя .  Никакие    ,  даже    самые    мощные     взрывы     среди      технологического    оборудования   не   смогли  бы     нанести     столь     страшные   разрушения  .  Т.е,   взрывчатка    оказалась    в   САМОМ    уязвимом    месте........
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: bud-bat від 22 серпня 2009 15:51:00
в проекте Саяно-Шушенской ГЭС, сибирской "стройки века", были допущены просчеты. Проектировщики неправильно оценили последствия гидравлических ударов, и уже после сброса первого паводка в 1986 году дно колодца под плотиной было разрушено. Ъ
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: WASQ від 22 серпня 2009 15:58:00
ДЕРЖАВНИК Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  Без   воды   этот   гидроагрегат   ОСТАНОВИТСЯ     МГНОВЕННО  !!!!!!!!!!!!!!!!!
 
 Ні. Буде обертатися і навіть зможе виконувати роботу за рахунок електроенергії мережі (перейде в режим двигуна)
 
 
   С   нагрузкой  
 > и  с   возбуждением    естественно  .   Без   этих   токов    может    и   прокрутится  
 > пару    оборотов  ...
 >  
 
 Якраз якщо вимкнути збудження або відключити від мережі то зупиниться. Якщо відключити лише збудження то зупиниться і вийде з ладу - згорить (в принципі може продовжувати обертання за рахунок остаточної намагніченості ротора але це малоймовірно)
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/22/2009 17:02 користувачем WASQ.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 22 серпня 2009 16:01:00
DiDUS Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Каждый вал имеет критическую частоту вращения...то есть когда частота вращения
 > совпадает с собственной частотой вала.
 > турбины ГЭС работают на докритических частотах и вал называется жестким,  
 > Компрессоры ГПА работают на послекритических частотах, но у них 5400 - 12 000 об/мин
 > частота вращения...
 >  
 > Здесь Частота вращения,    142,8об/мин  
 >  
 > Практически 2 оборота в секунду...
 
  Я полностью с тобой согласен..для штатных режимов вращения.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: ДЕРЖАВНИК від 22 серпня 2009 16:10:00
bud-bat Написав:
 -------------------------------------------------------
 > в проекте Саяно-Шушенской ГЭС, сибирской "стройки века", были допущены просчеты.
 > Проектировщики неправильно оценили последствия гидравлических ударов, и уже
 > после сброса первого паводка в 1986 году дно колодца под плотиной было разрушено. Ъ
 
 
 
 ===================
 
   С  этими    гидравлическими    ударами    уже   видимо    многие    помешались  .    
 Поймите    простую    вещь :  еще   на   этапе    проектирования  ГЭС  (всех   в   мире  )  ,  предпринимаются    мероприятия   ,  чтобы   НЕ    ДОПУСТИТЬ     гидроударов    и   КАВИТАЦИИ  .
 
    В   данном    случае  (на  СШ ГЭС  )   гидроудар  (но   не   сильный   ,  РАСЧЕТНЫЙ  ) мог     произойти    только   в   2  -х    случаях :
 -  при    неожиданном   ПАДЕНИИ    нижнего     затвора  
 - при    неожиданном    РЕЗКОМ     ОТКРЫТИИ    верхнего     затвора  .
 
    Поскольку   ,  эти    механизмы    остались    целыми    и   работоспособными  ,  то    ,  никакого    ПАДЕНИЯ    и   ПОДСКАКИВАНИЯ      затворов   НЕ   БЫЛО   !!!
 
   Время    приведения   их   в   крайние    положения   (затворов  )   до    40    минут   ,  и    именно     чтоб    не   допустить    гидроударов  .
 
 
 Т.е.   станция     работала    с   ЛАМИНАРНЫМ   (спокойным )   водяным    потоком    и   фактически  с   ....ТУМАНОМ  (брызгами )   во    время     сброса    лишней    воды  .
 
 Там   где   ЗАТОРМОЖЕННЫЙ     водопад  (не    свободнопадающая   вода  !!!)  ,  там     постоянно     брызги    и   туман   .
 
 
    Еще   раз    повторюсь :    ДИВЕРСИЯ .
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Жорж Велосипедов від 22 серпня 2009 16:28:00
bud-bat Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Проектировщики неправильно оценили последствия гидравлических ударов, и уже
 > после сброса первого паводка в 1986 году дно колодца под плотиной было разрушено.
 
 Как же надоели...
 1. Проблема с колодцем не имела никакого отношения к гидравлическому удару. Его там и близко не было.
 2. Проблемы с колодцем нет уже 20 лет.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 22 серпня 2009 16:32:00
ДЕРЖАВНИК Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 
 >   Вам   Дидусь    ведь    пояснил    и  таблицы    привел.
  При всём действительно уважении к DiDUS ,меня это не убедило.
 >  
 >   Здесь    и   всоседних    темах    уже    можно    сделать    выводы  .
  Мои выводы и умозаключения с укладыванием  ПОКА имеющейся информации в полне логический ряд...тоже не следует отбрасывать.
 > 1.  Техника     и    технологическое     оборудование    станции    не    виноваты.  Это    
 > уникальное  (хоть    и   серийное )  оборудование     и    при    изготовлении    ,  и   при    
 >  монтаже  ,  и   при   эксплуатации    проявлялась     СВЕРХОТВЕТСТВЕННОСТ Ь .   Все-таки  
 >   отработало    свыше    20   лет  .   А   это    многие   триллиарды    и   триллиарды    
 > оборотов    со     снятием    СВЕРХМОЩНОСТЕЙ  !
  Не виновато при условии штатных режимов функционирования.  Оно же ЯВНО "работало" в нештатном,приведшем к катастрофе.
 > 2.   Это    ДИВЕРСИЯ  .
  Возможно.  Но маловероятно.Хотя.. . "диверсия"снимает ВСЕ обвинения с  изготовителей оборудования и большей части эксплуатационников. Эта " идея" явно кому-то выгодна.В том числе и по политическим мотивам. Некоторые " поторопились" обвинить в дефектном оборудовании украинский завод.. и с ворчаньем и сожалением "замолкли",узнав настоящего изготовителя.  
 > 3.  Диверсанты   имели   доступ    на   станцию    и   были    хорошо    ознакомлены    со    
 > многими    технологическими     процессами .
   Диверсанты- обязательно.Но были ли они?
 >  4.   Сомнительно   ,   что   там    могли    быть    люди   со    стороны  .
 Сомнительно.Имхо- невероятно.  
 > 5.   Видимо    мы    имеем    дело    с   "камикадзе"   .  Большая    вероятность    такого    
 > случая  .
 " Видимо" не есть доказательство.  
 > Или   один     из    сотрудников    персонала   соседних     смен  .  
 Предположение не есть доказательство.  
 > 6.  Цель    ставилась    именно    ВЫВЕСТИ     станцию    из    строя .  Никакие    ,  даже    
 > самые    мощные     взрывы     среди      технологического    оборудования   не   смогли  
 > бы     нанести     столь     страшные   разрушения  .  Т.е,   взрывчатка    оказалась    в  
 > САМОМ    уязвимом    месте........
 Для того,чтобы вызвать столь большие разрушения.. взрывчатки,принесённой " на себе",даже за несколько раз... явно не достаточно.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: TAG від 22 серпня 2009 16:59:00
ДЕРЖАВНИК Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Максимальные     обороты    гидротурбины    достигаются   при     ПОЛНОМ    открытии  
 > лопаток   направляющего    аппарата  .  Соответственно   ,   полное     водохранилище  ,  
 > полностью    открытые   затворы  ,  полностью     открытые     лопатки   НА   ,  
 > максимальный    поток    в    водоводе   ,   и   только     тогда     с    гидроагрегата     и    
 > можно   снять    максимальную     мощность  (и   даже    слегка    перегрузить ).
 
 А разве обороты у турбины не постоянные. Потому как ток переменный надо с определенной частотой генерировать?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: ДЕРЖАВНИК від 22 серпня 2009 18:04:00
TAG Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ДЕРЖАВНИК Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Максимальные     обороты    гидротурбины    достигаются   при     ПОЛНОМ    открытии  
 > > лопаток   направляющего    аппарата  .  Соответственно   ,   полное     водохранилище  
 > ,  
 > > полностью    открытые   затворы  ,  полностью     открытые     лопатки   НА   ,  
 > > максимальный    поток    в    водоводе   ,   и   только     тогда     с    гидроагрегата     и  
 >  
 > > можно   снять    максимальную     мощность  (и   даже    слегка    перегрузить ).
 >  
 > А разве обороты у турбины не постоянные. Потому как ток переменный надо с
 > определенной частотой генерировать?
 
 
 
 ==============================    
 
 
 
 
   Разумеется   ,  постоянные  .  Более   того , -СВЕРХПОСТОЯННЫЕ.   Причем   у   всех    сразу    работающих   10  (или   менее )   агрегатов  !  Поскольку   они   однотипные  .
 
 А   у   всей   СШ ГЭС   СВЕРХПОСТОЯННЫЕ     обороты     СВЕРХСИНХРОННЫ     с   соседними    электростанциями  (там   они   могут   быть   и   больше    или   меньше )    и   всей   энергосистемой   в   которой   работала  СЩ ГЭС  .   Расчетные    обороты   турбин   и   генераторов  обязательно    кратны   50  герцам.  Но   ,   поскольку   ,  при   перегрузках    в   сетях     ,  обороты   могут   падать ,  соответственно    снижается    частота   в   сети   ,   и   синхронно    снижаются    обороты   генераторов    у   всех   генераторов     всех    электростанций    энергосистемы   (ГЭС , ТЭС ,  АЭС  ,)  .
 
 Критичная     нижняя    частота    может    доходить    почти    до   48   Гц  (часто   49  Гц  ).   Соответственно   ,   при    избытках     мощности    и    малой    нагрузке       частота   в    сети    может    превысить     50  Гц...
 
    Вот    поддержание    частоты  (работы    синхронной     всех  Э.станций )    очень     большая    проблема.
 
       
 
 По   поводу   диверсии .  
   Для   пана  Георгиу  :   взрывчатка    оказалась    именно   там   ,   где   можно   было   произвести    гарантировано (хоть    это   и   цинично       звучит   )    максимальные    разрушения  :   в   зоне    максимального    рабочего    давления     ,  вблизи   турбины  ,  под    крышкой....
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: A.I. від 22 серпня 2009 18:17:00
как и в чернобыле, неизвестная сила подымает тысячу тонн на высоту несколько десятков метров, разрушает крышу, действие вектора силы снизы вверх.
  Мистика блин.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 22 серпня 2009 18:23:00
ДЕРЖАВНИК Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 
 >    Еще   раз    повторюсь :    ДИВЕРСИЯ .
 
   
 Предположим, диверсия.
  Куда ,предположительно,необходимо заложить заряд небольшой мощности ( много на станцию не пронесёшь) чтобы он произвёл максимальные разрушения?
   Трасформаторы?Взорвали,пожар,некоторые разрушения,но того,что можно было увидеть,наверняка быть не могло.
  Щиты управления,шкафы автоматики и прочую"электронику"?  Аналогично.
  Таким образом остаётся.. или возле нижнего подшипника,или возле верхнего,возле крышки.
  Предположим - у нижнего.
 Разворотило подшипник,вывернуло уплотнение,но небольшого заряда,для того,чтобы разрушить нижнюю опорную и наверняка толстую плиту,разделяющую воду и
 и пространство с верхним резервуаром с маслом и баббитовым подшипником,врядли  достаточно.
  Ну "сел" генератор  вниз,продолжая достаточно медленно вращаться,кое- что разрушил вокруг,нарушил герметичность,но верхнюю крышку сорвать наверняка не сумел.
  Возле верхнего подшипника.
 Повреждения приблизительно аналогичные. Чтобы её сорвать,900 тонн,укреплённую множеством  "болтов" ,имхо  необходимы многие тонны взрывчатки.Распреде лённые в местах крепления для того,чтобы перебить затянутые "болты",а затем подорвать основной заряд,чтобы отбросить  крышку...
  Получается,что на станцию можно принести МНОГО,очень много взрывчатки,многими людьми сразу,находящимися в преступном сговоре и уничтожившем и себя и тех,с кем работали долгое время.
  Крайне маловероятен вариант подрыва некоего заряда взрывчатки в уязвимых местах ротора турбины...
 Можно предположить..друго й вариант диверсии- преступная перекоммутация электрической части генератора таким образом,чтобы он из генератора превратился в электродвигатель,пошедший в разнос...используя неустойчивости и прочие " привычные" нарушения рабочего режима генератора...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: A.I. від 22 серпня 2009 18:34:00
какая грузоподьемность крана в машзале? могли они сами вовремя ремонта снять крышку?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 22 серпня 2009 18:39:00
A.I. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > какая грузоподьемность крана в машзале? могли они сами вовремя ремонта снять
 > крышку?
 Эти краны рассчитаны на большие нагрузки за 1000тонн...но в момент катастрофы ВСЕ генераторы (кроме 6 со снятой крышкой) были в работе.Чтобы снять крышку...необходимо предварительно отвернуть много большущих гаек крепления крышки...по времени не получается...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: барс від 22 серпня 2009 18:39:00
2Державник
 В штатном режиме скорость связки турбина-генератор не может определяться
 только параметрами подачи воды, сопротивление вращению со стороны генератора имеет место быть.
 Ради его преодоления собственно всё и задумано.
 Вы считаете, что если снять нагрузку с генератора посредством снятия возбуждения,
 превратив его в маховик, при неизменном притоке воды в канале и неизменном ее отводе,  
 ротор будет вращаться с теми же 2 оборота в секунду?
 То есть запаса по регулированию у системы нет. Всё вертится на максимальном режиме?  
 Упала вода и уже у нас 45 герц в сети? Где логика?
 Не понял о какой крышке вы говорите. Не путайте крышку турбины с верхней опорой ротора,
 которая тоже крышка. И без которой весь агрегат становится волчком.
 Почитайте здесь
 [www.power-m.ru]
 
 Электрогидравлическ ие регуляторы предназначены для регулирования частоты вращения и активной мощности гидроагрегата. Регулятор обеспечивает следующие режимы работы: на холостом ходу; на изолированную нагрузку; на мощную энергосистему с обратной связью по открытию или по мощности; в режиме синхронного компенсатора; в групповом режиме от центрального задатчика; в режиме водотока.
 Там про защиту от разгона есть. Надеюсь ее наличие в стойке управления не даст вам сомневаться что разгон возможен?
 
 Версия диверсии в привычном смысле очень выгодна влястям.
 При диверсии нет виновных и полностью развязаны руки для любых самых безумных ответок.
 Но на самом деле это диверсия другого плана, диверсия в головах.
 Ситуация, когда менеджеры управляют инженерами, вот это и есть настоящая диверсия.
 Когда неучи начинают проектировать асутп для таких объектов и их обслуживать
 Если вы о такой диверсии, то я соглашусь.  
 
 Вот здесь следы явно не 140 оборотов в минуту
 
 http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=612130&stc=1&d=1250847568
 
 
 А если о другой диверсии, то что и где здесь было взорвано? Есть сведения что неполадки на втором ГА начались
 за несколько часов до полного крэша.
 Точную ссылку не дам, читайте здесь
 [forums.drom.ru]
 
 З.Ы. Очень очень много букв, но буквы интересные
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: ДЕРЖАВНИК від 22 серпня 2009 18:50:00
Георгиу Написав:атора превратился
 > в электродвигатель,пошедший в разнос...используя неустойчивости и прочие "
 > привычные" нарушения рабочего режима генератора...
 
 
 
 
 ================   Я  Вас    разочарую  .  Никакого     электродвигателя   там   не   получилось !    
 
 Хотите    убедиться  ?   Возмите    автомобильный   генератор   переменного   тока  (можно    сразу   на  машине )  ,   подайте   ток    возбуждения    на   ротор   (включите    зажигание  )    и    наблюдайте  ..........
 
 
   Ну   ,  что   ,  стал   у   Вас   генератор     ЗАМЕНИТЕЛЕМ     стартера   ?   То-то  .   Ничего   подобного    на   электростанции    произойти   не    могло  .
 
 
      Наверняка   ,   в    водоводах    есть    технологические    люки   ,  а   возле   верхнего     затвора     зазоры ,  не   говоря    уже    перед     затвором    после    рыбозащиты  .....
 
 Варианты    додумывайте    сами  ..
 
    В   таком     случае    могли   обойтись    и   без    часовых     механизмов  (для   взрывателя  )....
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: DiDUS від 22 серпня 2009 19:32:00
Вот коммент хорошо подводящий итог, хотя с этого надо было начинать...
 
 AlexPeskov  
 
   
 Сообщений: 38    подводим подитог:
 1) вал ГА - полностью цел
 2) рабочее колесо - цело и находится на валу
 3) крышка турбины + подпятник - видимых повреждений не имеют
 4) лопатки НА - после "ухода" крышки турбины вверх просто остались внизу
 
 вопросов два:
 1) что и как вызвало отрыв крышки турбины (она же крышка НА) от остальной части корпуса НА? болтов там вроде очень много (красным на картинке - это они?)  
 2) ротор развалился после или до подъема всего агрегата водой?
 
 Его тут же откаментили...
 
 Будьте внимательней, крышку турбины не оторвало.  
 __________________
 Член энергетики России с 1988 года.
 (гидро-генерация, производство, сбыт, сети)
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/22/2009 20:37 користувачем DiDUS.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: DiDUS від 22 серпня 2009 19:34:00
И там же фото...
 
 http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=612189&stc=1&d=1250849345
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: барс від 22 серпня 2009 19:44:00
ДЕРЖАВНИК Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Георгиу Написав:атора превратился
 > > в электродвигатель,пошедший в разнос...используя неустойчивости и прочие "
 > > привычные" нарушения рабочего режима генератора...
 >  
 >  
 >  
 >  
 > ================   Я  Вас    разочарую  .  Никакого     электродвигателя   там   не   получилось !
 >    
 >  
 > Хотите    убедиться  ?   Возмите    автомобильный   генератор   переменного   тока  
 > (можно    сразу   на  машине )  ,   подайте   ток    возбуждения    на   ротор   (включите    
 > зажигание  )    и    наблюдайте  ..........
 >  
 >  
 >   Ну   ,  что   ,  стал   у   Вас   генератор     ЗАМЕНИТЕЛЕМ     стартера   ?   То-то  .   Ничего  
 >  подобного    на   электростанции    произойти   не    могло  .
 
 Не знаю, разочарую я вас или обрадую, но если вы не видите разницу между синхронной машиной
 в сети переменного тока и такой же машиной с встроенным выпрямителем в автомобильной  
 бортовой сети постоянного тока, то  8-:  :-G  
 
 Я выше давал ссылку. Потрудитесь почитать про управление гидротурбиной. Там же перечислены режимы.
 Там чорным по белому сказано, один из режимов - режим синхронного компенсатора
 
 СИНХРОННЫЙ КОМПЕНСАТОР - синхронная машина, работающая в режиме электродвигателя без активной нагрузки. Включение синхронного компенсатора эквивалентно присоединению к электрической сети емкостной или индуктивной нагрузки (в зависимости от режима синхронного компенсатора); меняя характер нагрузки, регулируют напряжение и повышают коэффициент мощности (cos фи) сети.
 
 Вот такие там и присоединили возбуждение и ждали что стартера не будет. Вот это и есть диверсия. Когда голова говорит не думая.
 
 >      Наверняка   ,   в    водоводах    есть    технологические    люки   ,  а   возле  
 > верхнего     затвора     зазоры ,  не   говоря    уже    перед     затвором    после    
 > рыбозащиты  .....
 >  
 > Варианты    додумывайте    сами  ..
 >  
 >    В   таком     случае    могли   обойтись    и   без    часовых     механизмов  (для  
 > взрывателя  )....
 
 
 Наверняка, возможно, может быть, х** его знает - ваш уровень доводов. Если вы подрывник, то придумайте конкретику.
 А так бревном в зазор не вижу смысла.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: DiDUS від 22 серпня 2009 19:47:00
И вот еще ссылочка, что как выглядело...
 
 [forums.drom.ru]
 
 http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=607572&stc=1&d=1250529917
 
 http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=607573&stc=1&d=1250529928
 
 http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=607573&stc=1&d=1250529928
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: DiDUS від 22 серпня 2009 19:51:00
Адрес: Ленинск
 Сообщений: 34    AlexPeskov
 Там где ты поставил стрелочку ротор, это еще один кусок обмотки возбуждения.. вроде так...
 
 А там где статор, это ротор, вроде так. А статор похоже порвало и вынесло.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: DiDUS від 22 серпня 2009 19:53:00
барс, нифига твоя картинка неправильная, в смысле надписи на ней....
 
 Выше каменты...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: барс від 22 серпня 2009 20:00:00
DiDUS Написав:
 -------------------------------------------------------
 > барс, нифига твоя картинка неправильная, в смысле надписи на ней....
 >  
 > Выше каменты...
 
 Я знаю. Я ее давал в другом контексте.  
 Ссылки для желающих разобраться в технической стороне дела.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: DiDUS від 22 серпня 2009 20:10:00
Друзья, ротор турбины (гидротурбины) не меняет обороты пока в сети (+/- 1-2) оборота не в счёт, за счёт изменения частоты в сети). Если у этих турбин 146.5 оборотов в минуту, то и на 10 Мвт и 640 Мвт обороты одни и те же.
 
 ps Это ответ на утверждение, что на разгрузке скаканули обороты...  
 __________________
 Начальник смены котло-турбинного цеха на одной из ТЕПЛОВЫХ электростанций в европейской части России
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Сергій SV від 22 серпня 2009 20:20:00
DiDUS Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Друзья, ротор турбины (гидротурбины) не меняет обороты пока в сети (+/- 1-2) оборота не
 > в счёт, за счёт изменения частоты в сети). Если у этих турбин 146.5 оборотов в минуту,
 > то и на 10 Мвт и 640 Мвт обороты одни и те же.
 >  
 > ps Это ответ на утверждение, что на разгрузке скаканули обороты...  
 > __________________
 > Начальник смены котло-турбинного цеха на одной из ТЕПЛОВЫХ электростанций в
 > европейской части России
 
 
 У такой махины обороты не "скачут". Она очень медленно разгоняется и медленно тормозит
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: DiDUS від 22 серпня 2009 20:34:00
Добрый вечер, коллеги. Немного разбираюсь в гидроэнергетике, поэтому могу сделать следующее предположение:
 
 http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=612422&d=1250862625
 
 Из фото видно, что гидроагрегат №2 выброшен вверх, а направляющий аппарат остался на месте, причём все болты, крепящие крышку турбины срезаны.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Людина від 22 серпня 2009 20:36:00
Два питання.  
 1 А що? Будували плотину не відводячи Єнісей по іншому руслу? Я щось не зрозумів. Адже , наскільки я знаю , для будівництва ГЕС будують інше русло, а плотину будують насухо. Тут бачу було не так. І ще. Як можна вводити в есплуатацію агрегати , коли плотина ще будується?
 2. А як насаджений на турбіну ротор відокремлюється від води? Адже кришка закриває і турбіну і ротор. Не може ж ротор працювати в воді.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Сергій SV від 22 серпня 2009 20:42:00
DiDUS Написав:
 -------------------------------------------------------
 > > Резьба   Рабочая нагрузка,Т   Разрывное усилие,Т   B, мм   K, мм   L, мм   M, мм   N, мм   F, мм   G, мм   H,
 > мм   Вес, кг   Код изделия
 > M6   0,16   0,64   100   7   5   14   145 - 220   6   8   15   0,11   VE1006
 > M8   0,26   1,04   110   9   6   17   165 - 245   7   10   19   0,23   VE1008
 > M10   0,3   1,2   125   11   8   20   190 - 290   8   11   25   0,28   VE1010
 > M12   0,74   3,0   195   13   11   35   285 - 430   11   14   30   0,8   VE1012
 > M16   1,3   5,2   230   16   12   44   370 - 540   14   16   41   1,4   VE1016
 > M19   1,9   7,6   270   20   16   50   425 - 625   16   22   51   2,0   VE1019
 > M22   2,6   10,4   295   25   19   60   480 - 690   16   22   51   3,5   VE1022
 > M25   3,2   12,8   325   30   22   65   520 - 740   19   25   57   4,0   VE1025
 > M32   4,7   18,8   370   40   28   85   630 - 900   22   35   65   7,5   VE1032
 > M38   6,0   24,0   400   42   32   100   690 - 980   25   38   74   14,0   VE1038
 > M45   9,0   36,0   400   45   38   108   760 - 1060   30   42   80   20,0   VE1045
 > M50   12,0   48,0   400   58   45   115   820 - 1125   38   48   86   23,0   VE1050*
 >  
 >  
 > Это табличка о механической прочности болтов
 > То есть один болт М50 выдерживает рабочую нагрузку 12 тонн, а разрывное усилие  - 48
 > тонн
!
 
 
 А если снизу на 100 кв метров площади крышки подано давление 25 атм ????  
 
 25 000  тысяч тонн / 50  - нужно было минимум 500 болтов с равномерно распределенной нагрузкой...
 
 А сколько там болтов. И это в идеальных условиях, а болты уже не новые. 1000 болтов могла удержать реально
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: барс від 22 серпня 2009 20:52:00
Я активно поддерживал мысль о превышении штатных оборотов, но никогда не говорил и не скажу,
 что они скакнули. При такой массе ничто скакнуть не может.
 Я лишь утверждаю, что могли проспать их неконтроллируемое увеличение.
 Мы не знаем в точности в каком режиме находился генератор. Нет четкого ответа на этот вопрос.
 Возможно персонал неумными нервными действиями в попытке что-то ввести в штатный режим,  
 сам привел ГА2 в аварийное состояние.
 
 На самом деле если верить этому посту всё было значительно хуже
 Его трясло не один час и даже не один день и похоже не один месяц.
 
 [forums.drom.ru]
 
 Сегодня, 17:34    #4161  
 nonedub  
   
 
 Сообщений: 1  Цитата:
 Сообщение от XX33
 Из общения с очевидцем...оставши мся живым  
 
 1. Несколько месяцев подряд (до катастрофы) писались служебные записки о перегреве ГА2.
 2. Всё воскресенье была сильнейшая вибрация на станции.  
 3. Насколько я понял, многие задвижки внутри машзала закрылись автоматически, закрывая выход персоналу.
 4. Опознание погибших представляет сложности, ГА2 в клочья уничтожал людей, которые были в машзале. Похоже, будет "братская могила"...Будут строить часовню...
 5. Напуганные люди с Черемушек и Саяногорска с трудом принимают помощь "кавказцев", хорошо, что идет информация о том, что это - специалисты гидростроя. Как мне кажется, нужно через центральные СМИ рассказать откуда кто приехал и успокоить людей.  
 6. Были серьезные проблемы с задвижками... ржавчина, гниль...  
 
 Ну вот, появились недостающие мазки и картина начала понемногу проясняться. Итак, что мы имеем:
 
 Весной этого года (поправьте меня на дату) ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 (и денежки за него) пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые (на новый ремонт), так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией. На ситуацию наложилось еще, как минимум, две причины. Во-первых, водосток в Енисее в этом году повышенный, что дает возможность получать от станции максимум энергии, а значит и максимум прибыли (премии топ-менеджерам и тому подобное). Во-вторых, станция является основным поставщиком электроэнергии на алюминиевые заводы господина Дерипаски. Цена электоэнергии ГЭС самая низкая, а тут еще этот кризис. Дерипаска в долгах, как в шелках. Плюс Вова Путин прилюдно, по телевизору, вытирает об него ноги (но деньги при этом дает). Дерипаска кровно заинтересован именно в элетроэнергии с СШ ГЭС для снижения себестоимости производимого алюминия в условиях кризиса и упавшей цены на алюминий. Таким образом, ни покупатель элетроэнергии, ни руководство Русгидро и станции не заинтересованы в остановке ГА-2. Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. Все ограничивается писАнием служебок "наверх". Но увы, ничто не вечно под Луной.
 
 В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений. Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом - что делать? Деваться некуда и принимается единственно возможное решение - останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора "входят" в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает и происходит авария.
 
 Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария. То ли заклинило ротор, то ли его перекосило и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса.
 
 Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии. Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: "Чтобы ничего не спи#дили под шумок"...
 
 Когда Шойгу назвал эту аварию "уникальной", он даже не догадывался, насколько он прав. Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей...
 
 Все виновные в аварии прекрасно осознают степень своей ответственности. Весь вопрос в том, насколько власть готова их наказать...  
 
 
 
 З.Ы. Имхо это самая стройная версия без технических подробностей. А вот чего он перегревался и вибрировал, это уже другая история.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Вальдемар від 22 серпня 2009 20:56:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 > DiDUS Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Друзья, ротор турбины (гидротурбины) не меняет обороты пока в сети (+/- 1-2) оборота не
 > > в счёт, за счёт изменения частоты в сети). Если у этих турбин 146.5 оборотов в минуту,
 > > то и на 10 Мвт и 640 Мвт обороты одни и те же.
 > >  
 > > ps Это ответ на утверждение, что на разгрузке скаканули обороты...  
 >  
 > У такой махины обороты не "скачут". Она очень медленно разгоняется и медленно тормозит
 
 Если поток крутит саму турбину, а генератор отдаёт в сеть - то да.
 Если по какой-то причине (защита отсекла сеть) генератор оказался в режиме холостого хода, то раскрутка там очень хорошая будет.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: DiDUS від 22 серпня 2009 20:56:00
еще один...
 
 Да и откуда там вообще быть гидроудару как таковому если в нормальном состоянии ничто не мешает выходу воды из РК в сливную трубу? В таких условиях удар невозможен даже если колесо вообще стоит без движения, а НА открыт, сопротивление потоку оно в таком случае оказывает большое, но не достаточное чтобы напорное давление разрушило КРК и ее крышку,(разрушение возможно из за колебательных процессов но во всяком случае не скоротечно) особенно если учесть что на этой крышке смонтирован подпятник подшипника ротора которых воспринимает вес всего генератора, здесь уже много раз считали насколько давление ротора превышает напорное давление даже если принять тот фантастический вариант если вдруг динамическое давление в КРК привратилось в напорное статическое, т.е. если предположить что РК внезапно привратилось в цельнометаллическую болванку совершенно плотно перегородившую выход воды в сливную трубу. Но мы имеем то что имеем в т.ч. затопленный и разрушенный машзал. По моему мнению значит разрушительный процесс начался в самом ГА 2 т.е. что то "посадило" вращающийся ротор . Именно эта махина способна сорвать крышку, разворотить бетон, работая валом как рычагом разломать и подшипник и крышку КРК и открыть путь воде в машзал. Не вода привела к разрушению ГА 2, а разрушение ГА 2 открыло путь воде в машзал. А вот причины этого могут как очень простыми так и очень сложными. КИП зафиксировал возрастание вибрации и разброс значений НА. Что то "прилетело" в НА? Про сор не говорим... сама сороудерживающая решетка? Электротехническая версия "посадки" ротора вглядит реалистично, но... средства РЗА такое должны исключать, уже в 70-е когда проектировалась СШГЭС РЗА были уже достаточно изученной темой и вообщем то с надежно работающими реализациями принципов защит. Вообщем я думаю что пока не достанут части подшипников, НА и РК все версии носят чисто гипотетичекий характер.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Вальдемар від 22 серпня 2009 20:57:00
барс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Когда Шойгу назвал эту аварию "уникальной", он даже не догадывался, насколько он
 > прав. Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать
 > неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам
 > отдельных людей...
 
 Шестой только что перебрали и поставили новую систему управления. Буквально пару дней до этого.
 Вот она, видимо, и крякнула.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: ДЕРЖАВНИК від 22 серпня 2009 21:08:00
барс Написав:
 > Там чорным по белому сказано, один из режимов - режим синхронного компенсатора
 >  
 > СИНХРОННЫЙ КОМПЕНСАТОР - синхронная машина, работающая в режиме электродвигателя
 > без активной нагрузки. Включение синхронного компенсатора эквивалентно
 > присоединению к электрической сети емкостной или индуктивной нагрузки (в
 > зависимости от режима синхронного компенсатора); меняя характер нагрузки,
 > регулируют напряжение и повышают коэффициент мощности (cos фи) сети.
 >  
 > Вот такие там и присоединили возбуждение и ждали что стартера не будет. Вот это и
 > есть диверсия. Когда голова говорит не думая.
 
 
 ==========================
 
 
 Да    ,  что   Вы   прицепились    к   режимам    работы    генератора   ГЭС.  Разумеется   ,   главный    энергетик    и   главный    инженер    СШ   ГЭС   смогли  бы   рассказать    какими   режимами    пользовались.   Но   ,  расскажут  ли  ?
 
    Ну   и   в  какую    СТОРОНУ    НУЖНО    БЫЛО    ГЕНЕРАТОРУ     КАЧАТЬ    ВОДУ   ?
 
 
 Так   там    проводили   эксперименты    или    занимались    ремонтом-обслуживанием    гидроагрегата   ?    Ремонтировали    один   ,  а   взорвались   другие....Кому   верить   ?
 >  
 
 
 
 >  
 > Наверняка, возможно, может быть, х** его знает - ваш уровень доводов. Если вы
 > подрывник, то придумайте конкретику.
 > А так бревном в зазор не вижу смысла.
 
 
 
   А   если    вместо    бревна    в   водовод   в  " нужное "  (для   диверсанта)  время    попадет    и    сработает   мина  ?    
 
  Очень    похоже   ,  что   ,   Кавказ-центр   огласил    действительную    версию............
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: DiDUS від 22 серпня 2009 21:13:00
Вот еще объяснение к картинке барса...
 
 На фото видим наружную часть ротора внутри которой элементы турбины (колесо, крышка турбины, опора подпятника), корпус подпятника с охладителями, и "жеванные" спицы ротора гидрогенератора. Статором тут не пахнет - его размазоло по стенкам и вынесло. Наружная часть ротора упала вниз относительно проектного положения, провалилась в шахту турбины, которая меньше диаметром, и торчит под углом. Части турбины с элементами ротора гидрогенератора подбросило наверх из шахты турбины (на несколько метров выше относительно проектного положения) и завалило набок в проеме гидрогенератора. Пояс крепления крышки турбины к статору визуально не сильно поврежден с этой стороны (с обратной может и хуже). Кинематика почти вся расположена равномерно по окружности, что говорит о закреплении рычагов на цапфах лопаток. Т.е. цапфы в крышке, а перо всех 20 лопаток с нижней цапфой торчит в нижнем кольце. Колесо похоже целое с этой стороны, т.е. лопасти не отвалились, ступица и обод присутствуют. Относительно крышки колесо расположено адекватно, следовательно фланцевое соединение турбины и ротора гидрогенератора не разорвало.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: A.I. від 22 серпня 2009 21:16:00
барс Написав:
 Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать
 > неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам
 > отдельных людей...
 >  
 > Все виновные в аварии прекрасно осознают степень своей ответственности. Весь
 > вопрос в том, насколько власть готова их наказать...  
 >  
 >  
 >  
 > З.Ы. Имхо это самая стройная версия без технических подробностей. А вот чего он
 > перегревался и вибрировал, это уже другая история.
 
 в других ветках я  уже писал: хотите найти причину - смотрите как изменились собственики!!! за несколько месяцев до катастрофы.
 кто получил 40%, и кто получил право голосовать гос.долей.  Из станции выжимали все до последней капли. 9 из 10 работало, если раньше всегда 4-5 стояло на профилактике или ремонте. Загнали советскую лошадку - теперь пристрелят и уедут в куршавель
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: DiDUS від 22 серпня 2009 21:17:00
kolesiko  
 
   
 Сообщений: 41    
 
 за несколько секунд (около 3-х) перед аварией процесс развивался примерно так на фоне плавного снижения мощности:
 резкое повышение вибрации подпятника гидрогенератора до недопустимых значений и повышение вибрации подшипника турбины свыше допустимых значений;
 следом идет моментальный заброс оборотов со 100 до 125% при этом не происходит изменения открытия лопаток направляющего аппарата и не меняется мощность гидроагрегата (где была защита не понятно);
 буквально секунду обороты 125% держатся и моментально стремятся к 0 при этом лопатки направляющего аппарата находятся в прежнем положении и не закрываются;
 далее открытие лопаток направляющего аппарата резко в 0 и мощность в 0, заброс тока и агрегата больше нет
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: барс від 22 серпня 2009 21:40:00
Так, попрошу картинкам мое авторство не приписывать.
 
 Я охотно верю в то, что цитировал несколькими постами ранее, что причина поломки возникла не за одну секунду.  
 Много раз уже говорилось, что спецов рано утром вызывали экстренно. Вот еще сведения о том,  
 что вибрация и перегрев преследовала га2 не один день.
 
 Я не прицепился к режимам работы генератора, а рассматриваю версии произошедшего.
 Имхо режимы генератора очень важны. Они причина всего. Этого на станции видимо тоже не хотели понять.  
 Думаю проблемы возникли при вводе в рабочий режим после ремонта еще весной. Из-за плохого качества  
 новой автоматики, а конкретно синхронизаторов, в момент подключения к сети после разгона и выхода  
 на номинал генератор слегка тряхнуло. При этом либо полюса сместились, либо подшипникам слегка досталось,  
 а скорее и то и другое и еще что-то. Результат смещения полюсов очевиден, чрезмерный нагрев и вибрация.
 
 И вот терпели всё это долго, очевидно позагрубляли датчики виброзащиты и температуры, которые наверняка в нештатной
 ситуации дали бы команду закрыть входной водовод.  
 А потом от вибраций и нагрева могло пропасть возбуждение, просто оборваться одна или несколько обмоток.
 Ведь писали что в последний момент таки был разгон.  
 Начали дёргаться. Автоматика уже отключена. Ну а дальше уже всё пошло вразнос.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: барс від 22 серпня 2009 21:48:00
A.I. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > барс Написав:
 > Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать
 > > неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам
 > > отдельных людей...
 > >  
 > > Все виновные в аварии прекрасно осознают степень своей ответственности. Весь
 > > вопрос в том, насколько власть готова их наказать...  
 > >  
 > >  
 > >  
 > > З.Ы. Имхо это самая стройная версия без технических подробностей. А вот чего он
 > > перегревался и вибрировал, это уже другая история.
 >  
 > в других ветках я  уже писал: хотите найти причину - смотрите как изменились
 > собственики!!! за несколько месяцев до катастрофы.
 > кто получил 40%, и кто получил право голосовать гос.долей.  Из станции выжимали все
 > до последней капли. 9 из 10 работало, если раньше всегда 4-5 стояло на профилактике
 > или ремонте. Загнали советскую лошадку - теперь пристрелят и уедут в куршавель
 
 К сожалению да. Если здесь возможно отделаться одним сожалением.
 Для себя я причины уже установил давно и выше их назвал.
 Когда кухарки управляют государством это возможно хорошо, возможно плохо, здесь возможен спор.
 А вот когда менеджеры и менеджеры из грязи в князи ставшие в одночасье олигархами за счет  
 достижений всего народа начинают управлять инженерами и специалистами - это КАТАСТРОФА
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: TAG від 22 серпня 2009 21:59:00
Вальдемар Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Если поток крутит саму турбину, а генератор отдаёт в сеть - то да.
 > Если по какой-то причине (защита отсекла сеть) генератор оказался в режиме
 > холостого хода, то раскрутка там очень хорошая будет.
 
 Это при постоянном потоке воды. Но там есть автоматика которая перекрывает воду в случае увеличения оборотов.  
 Да и есть система торможения.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: A.I. від 22 серпня 2009 22:17:00
барс Написав:
 > А вот когда менеджеры и менеджеры из грязи в князи ставшие в одночасье олигархами
 > за счет  
 > достижений всего народа начинают управлять инженерами и специалистами - это
 > КАТАСТРОФА
 
 есть правда контр довод, на чернобыльской аэс не було давления олигархов, не было погони за прибылью
 скорее низкая культура .
 Есть вибрация - останови, разберись!!! отремонтируй.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Вентилятор від 22 серпня 2009 22:24:00
"отремонтируй!" мне больше всего понравилось.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Вальдемар від 22 серпня 2009 22:32:00
ДЕРЖАВНИК Написав:
 -------------------------------------------------------
 >  А   если    вместо    бревна    в   водовод   в  " нужное "  (для   диверсанта)  время    
 > попадет    и    сработает   мина  ?
 
 Тогда бы основной удар смял бы вал и лопатки. Причём крышку вряд ли сорвал бы.
 
 Причём поверить в то, что чеченцы закинули бомбу, и она попала как раз в водовод турбины которую накануне запустили после смены всей управляющей системы - не поверю в такое совпадение.
 
 >  Очень    похоже   ,  что   ,   Кавказ-центр   огласил    действительную    версию............
 
 Бред. Чесались три дня, потом решили написать.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Болукан від 22 серпня 2009 22:34:00
Вальдемар Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ДЕРЖАВНИК Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > >  А   если    вместо    бревна    в   водовод   в  " нужное "  (для   диверсанта)  время    
 > > попадет    и    сработает   мина  ?
 >  
 > Тогда бы основной удар смял бы вал и лопатки. Причём крышку вряд ли сорвал бы.
 >  
 > Причём поверить в то, что чеченцы закинули бомбу, и она попала как раз в водовод
 > турбины которую накануне запустили после смены всей управляющей системы - не
 > поверю в такое совпадение.
 >  
 > >  Очень    похоже   ,  что   ,   Кавказ-центр   огласил    действительную    версию............
 >  
 > Бред. Чесались три дня, потом решили написать.
 
 Але російська влада несе повну дурню про аварію і приховує елементарну інформацію. То хто дурень ?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: барс від 22 серпня 2009 22:34:00
A.I. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > барс Написав:
 > > А вот когда менеджеры и менеджеры из грязи в князи ставшие в одночасье
 > олигархами
 > > за счет  
 > > достижений всего народа начинают управлять инженерами и специалистами - это
 > > КАТАСТРОФА
 >  
 > есть правда контр довод, на чернобыльской аэс не було давления олигархов, не было
 > погони за прибылью
 > скорее низкая культура .
 > Есть вибрация - останови, разберись!!! отремонтируй.
 
 На чернобыльской как раз всё было в точности так же.  
 В роли олигархов их прототипы - секрерари цк всех мастей.
 Тут не суть название. Суть что технически сложными процессами  
 начинают управлять облеченные властью и деньгами дилетанты.
 Оно такая фигня в разной степени имеется в любой точке планеты Земля.
 А в совке и постсовке это имеет наиболее трагические последствия по очень банальной причине,
 от любви к масштабности и гигантомании.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Вальдемар від 22 серпня 2009 22:35:00
TAG Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Вальдемар Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Если поток крутит саму турбину, а генератор отдаёт в сеть - то да.
 > > Если по какой-то причине (защита отсекла сеть) генератор оказался в режиме
 > > холостого хода, то раскрутка там очень хорошая будет.
 >  
 > Это при постоянном потоке воды. Но там есть автоматика которая перекрывает воду в
 > случае увеличения оборотов.  
 > Да и есть система торможения.
 
 Я не знаю про автоматику в случае увеличения оборотов, там даже когда всё бахнуло не было автоматики чтобы водовод перекрыть, крутили вручную.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Вентилятор від 22 серпня 2009 22:44:00
А в совке и постсовке это имеет наиболее трагические последствия по очень банальной причине,  
 от любви к масштабности и гигантомании
 ---------------------------------------------
 
 Кизяки как энергии источник менее опасны, тут ты прав панове.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 22 серпня 2009 22:46:00
барс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > На чернобыльской как раз всё было в точности так же.  
 > В роли олигархов их прототипы - секрерари цк всех мастей.
 > Тут не суть название. Суть что технически сложными процессами  
 > начинают управлять облеченные властью и деньгами дилетанты.
 > Оно такая фигня в разной степени имеется в любой точке планеты Земля.
 > А в совке и постсовке это имеет наиболее трагические последствия по очень
 > банальной причине,
 > от любви к масштабности и гигантомании.
 
 любовь к масштабам и гигантомании не имеет никакого отношения к вопросу.
 Заметьте, что СШГЭС не самая большая в мире.
 Да и в случае Чернобыля давления сверху тоже не было. Чернобыль - полностью на совести нескольких конкретных личностей (Одного - действием, остальных - попустительством) на станции, которые возомнили себя умнее атома. Халатность и "а, как нибудь да выйдет". Это действительно проблема ментальности.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: барс від 22 серпня 2009 23:02:00
Малоросс (Morze) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > барс Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > На чернобыльской как раз всё было в точности так же.  
 > > В роли олигархов их прототипы - секрерари цк всех мастей.
 > > Тут не суть название. Суть что технически сложными процессами  
 > > начинают управлять облеченные властью и деньгами дилетанты.
 > > Оно такая фигня в разной степени имеется в любой точке планеты Земля.
 > > А в совке и постсовке это имеет наиболее трагические последствия по очень
 > > банальной причине,
 > > от любви к масштабности и гигантомании.
 >  
 > любовь к масштабам и гигантомании не имеет никакого отношения к вопросу.
 > Заметьте, что СШГЭС не самая большая в мире.
 > Да и в случае Чернобыля давления сверху тоже не было. Чернобыль - полностью на
 > совести нескольких конкретных личностей (Одного - действием, остальных -
 > попустительством) на станции, которые возомнили себя умнее атома. Халатность и "а,
 > как нибудь да выйдет". Это действительно проблема ментальности.
 
 Настаиваю что имеет. Человек проектируя железку должен соизмерять свои возможности.
 Силовые, интеллектуальные, ментальные. И просчитывать последствия.  
 Возможность с ней совладать при любой погоде. Смогут ли 200 человек за минуту управиться с тем, что
 строилось несколькими тысячами за несколько десятков лет.
 Умное человекообразное не будет ехать по дороге со скоростью 220 км час. Оно будет понимать, может  
 кошка на дорогу выбежать, может просто реакции не хватить. Дурное будет и ездит... до поры до времени.
 
 Любая техногенная катастрофа на совести нескольких конкретных личностей.  
 Исключение только непреодолимое внешнее воздействия из космоса если таковое будет.
 
 З.Ы. Таки пример титаника ничему за 100 лет не научил человечество.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 22 серпня 2009 23:10:00
барс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Настаиваю что имеет. Человек проектируя железку должен соизмерять свои
 > возможности.
 > Силовые, интеллектуальные, ментальные. И просчитывать последствия.  
 > Возможность с ней совладать при любой погоде. Смогут ли 200 человек за минуту
 > управиться с тем, что
 > строилось несколькими тысячами за несколько десятков лет.
 > Умное человекообразное не будет ехать по дороге со скоростью 220 км час. Оно будет
 > понимать, может  
 > кошка на дорогу выбежать, может просто реакции не хватить. Дурное будет и ездит...
 > до поры до времени.
 
 Извините, но это все демагогия.
 В той же энергетике крупные размеры дают низкую себестоимость.
 И Титаник тут тоже не уместен. Его трагедия не в размерах, а в человеческой глупости. (недостаток шлюпок и некомпетентность капитана по управлению)
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Вентилятор від 22 серпня 2009 23:13:00
-
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/23/2009 00:13 користувачем Вентилятор.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Сергій SV від 22 серпня 2009 23:14:00
Вальдемар Написав:
 -------------------------------------------------------
 > TAG Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Вальдемар Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Если поток крутит саму турбину, а генератор отдаёт в сеть - то да.
 > > > Если по какой-то причине (защита отсекла сеть) генератор оказался в режиме
 > > > холостого хода, то раскрутка там очень хорошая будет.
 > >  
 > > Это при постоянном потоке воды. Но там есть автоматика которая перекрывает воду
 > в
 > > случае увеличения оборотов.  
 > > Да и есть система торможения.
 >  
 > Я не знаю про автоматику в случае увеличения оборотов, там даже когда всё бахнуло
 > не было автоматики чтобы водовод перекрыть, крутили вручную
.
 
 
 Кстати, очень интересный вопрос к проектировщикам  :(
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Вентилятор від 22 серпня 2009 23:15:00
Проектировщики накрутили - песец просто. Вертикальные водоводы с горизонтальным загибом-изломом чего только стоят.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: A.I. від 22 серпня 2009 23:19:00
барс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Малоросс (Morze) Написав:
 > Настаиваю что имеет. Человек проектируя железку должен соизмерять свои
 > возможности.
 выход один: ставить не отключаемую защиту от дурака
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: A.I. від 22 серпня 2009 23:22:00
Вентилятор Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Проектировщики накрутили - песец просто. Вертикальные водоводы с горизонтальным
 > загибом-изломом чего только стоят.
 
 тут выбор не велик, либо поток переводить в горизонтальную плоскость, либо турбину ставить горизонтально
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: DiDUS від 22 серпня 2009 23:30:00
А это стандартная версия для жмотов...
 
 [www.gazeta.spb.ru] тут вот что говорят:
 "Специальная комиссия, в состав которой входят лучшие специалисты из разных регионов страны, пытается установить причину трагедии. Руководство ГЭС пытается всем доказать, что всему виной стал заводской брак турбины, сделанной в Питере на заводе "Силовые машины".
 
 Однако на питерском предприятии "Силовые машины" опровергли информацию о возможном производственном браке.
 
 - Этого нет и быть не может, - рассказала LIFE.RU начальник управления службы информации ОАО "Силовые машины" Мария Алиева. - Наши специалисты - одни из лучших в мире. Турбина была полностью рабочей, в течение трех лет с момента установки наши инженеры регулярно проверяли ее работоспособность.
 
 Турбину, на которой случился прорыв, на Саяно-Шушенскую ГЭС установили в 1979 году. Через три года гарантийные обязательства со стороны завода-изготовителя исчерпали себя, а продлевать обслуживание руководство ГЭС отказалось.
 
 - Срок работы этой турбины - 30 лет, - объясняет Мария Алиева. - Ровно тридцать лет она и отработала. А дальше дала сбой. О том, что 30 лет - предельный срок службы этой турбины, руководство ГЭС прекрасно знало, но никаких мер не было принято.Наши специалисты за 15 лет ни разу не вызывались на ГЭС."
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: барс від 22 серпня 2009 23:40:00
Малоросс (Morze) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > барс Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Настаиваю что имеет. Человек проектируя железку должен соизмерять свои
 > > возможности.
 > > Силовые, интеллектуальные, ментальные. И просчитывать последствия.  
 > > Возможность с ней совладать при любой погоде. Смогут ли 200 человек за минуту
 > > управиться с тем, что
 > > строилось несколькими тысячами за несколько десятков лет.
 > > Умное человекообразное не будет ехать по дороге со скоростью 220 км час. Оно будет
 > > понимать, может  
 > > кошка на дорогу выбежать, может просто реакции не хватить. Дурное будет и ездит...
 > > до поры до времени.
 >  
 > Извините, но это все демагогия.
 > В той же энергетике крупные размеры дают низкую себестоимость.
 > И Титаник тут тоже не уместен. Его трагедия не в размерах, а в человеческой
 > глупости. (недостаток шлюпок и некомпетентность капитана по управлению)
 
 И титаник неуместен и вообще жизнь гавно.  
 Ну и какова теперь цена вашей низкой себестоимости?
 
 Для меня странно, что Вы так и не смогли связать размер титаника  
 с количеством серого вещества управлявшего им,
 хотя сами об этом недвусмысленно написали - некомпетентность капитана по управлению.
 А мог ли быть вообще хоть кто-то, чьей компетентности для управаления такой рамой хватило бы.
 Кто бы это мог быть и на чьем опыте он бы учился.
 
 Я всё больше о железках писал.
 Спорить о философии вопроса более не вижу смысла.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/23/2009 00:42 користувачем барс.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 23 серпня 2009 00:14:00
барс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > И титаник неуместен и вообще жизнь гавно.  
 > Ну и какова теперь цена вашей низкой себестоимости?
 

 
 Это именно что - цена глупости. Которая не имеет отношения к себестоимости   :)  
 Глупый человек может запороть огромную Гидроэлектростанцию и семь десятков жизней так же, как и "небольшой" Ту-154 с двухстами душами на борту. Абсолютно разная техника, абсолютно разная "себестоимость", абсолютно разные условия.... константа только одна - та самая, в начале.
 
 > Для меня странно, что Вы так и не смогли связать размер титаника  
 > с количеством серого вещества управлявшего им,
 > хотя сами об этом недвусмысленно написали - некомпетентность капитана по
 > управлению.
 > А мог ли быть вообще хоть кто-то, чьей компетентности для управаления такой рамой
 > хватило бы.

 > Кто бы это мог быть и на чьем опыте он бы учился.
 >  
 > Я всё больше о железках писал.
 > Спорить о философии вопроса более не вижу смысла.
 
 Абсолютноно мог быть, легко. Заметим, что гибель Титаника даже не связана с его техническими возможностями. Защита у него была одна из лучшиха на свое время, но затонул именно он, а не другие. И двойное дно и 16 водонепроницаемых отсеков... но все это техническое ноухау ничто против все той же человеческой глупости... нестись среди айсбергов на всем ходу, и умудрится настолько бездарно среагировать на опасность, что пропороть весь этот супер непотопляемых пароход по одному борту на треть длины... на таких дураков никакая техническая "защита от дурака" не панацея.
 
 В одном вы точно правы - все это философия... длинная тема.
 а Вмешался только по причине несправедливого обвинения "крупноразмерности", как важной причины самого факта трагедии  :)
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/23/2009 01:16 користувачем Малоросс (Morze).
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: A.I. від 23 серпня 2009 00:14:00
DiDUS Написав:
 -------------------------------------------------------
 > - Срок работы этой турбины - 30 лет, - объясняет Мария Алиева. - Ровно тридцать лет она
 > и отработала. А дальше дала сбой. О том, что 30 лет - предельный срок службы этой
 > турбины, руководство ГЭС прекрасно знало, но никаких мер не было принято.Наши
 > специалисты за 15 лет ни разу не вызывались на ГЭС."
 
 очень ценные слова - кредит ссср исчерпан
 20 лет обогащения за счет воровства подошли к концу
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: vladkv від 23 серпня 2009 00:18:00
Нарешті дочитав.Дух захоплює.
 
 барс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > 2Державник
 > В штатном режиме скорость связки турбина-генератор не может определяться
 > только параметрами подачи воды, сопротивление вращению со стороны генератора
 > имеет место быть.
 > Ради его преодоления собственно всё и задумано.
 > Вы считаете, что если снять нагрузку с генератора посредством снятия
 > возбуждения,
 > превратив его в маховик, при неизменном притоке воды в канале и неизменном ее
 > отводе,  
 > ротор будет вращаться с теми же 2 оборота в секунду?
 > То есть запаса по регулированию у системы нет. Всё вертится на максимальном
 > режиме?  
 > Упала вода и уже у нас 45 герц в сети? Где логика?
 > Не понял о какой крышке вы говорите. Не путайте крышку турбины с верхней опорой
 > ротора,
 > которая тоже крышка. И без которой весь агрегат становится волчком.
 > Почитайте здесь
 > [www.power-m.ru]
 >  
 > Электрогидравлическ ие регуляторы предназначены для регулирования частоты
 > вращения и активной мощности гидроагрегата. Регулятор обеспечивает следующие
 > режимы работы: на холостом ходу; на изолированную нагрузку; на мощную
 > энергосистему с обратной связью по открытию или по мощности; в режиме синхронного
 > компенсатора; в групповом режиме от центрального задатчика; в режиме водотока.
 > Там про защиту от разгона есть. Надеюсь ее наличие в стойке управления не даст вам
 > сомневаться что разгон возможен?
 >  
 > Версия диверсии в привычном смысле очень выгодна влястям.
 > При диверсии нет виновных и полностью развязаны руки для любых самых безумных
 > ответок.
 > Но на самом деле это диверсия другого плана, диверсия в головах.
 > Ситуация, когда менеджеры управляют инженерами, вот это и есть настоящая
 > диверсия.
 > Когда неучи начинают проектировать асутп для таких объектов и их обслуживать
 > Если вы о такой диверсии, то я соглашусь.  
 >  
 > Вот здесь следы явно не 140 оборотов в минуту
 >  
 > [forums.drom.ru]
 >  
 >  
 > А если о другой диверсии, то что и где здесь было взорвано? Есть сведения что
 > неполадки на втором ГА начались
 > за несколько часов до полного крэша.
 > Точную ссылку не дам, читайте здесь
 > [forums.drom.ru]
 >  
 > З.Ы. Очень очень много букв, но буквы интересные
 
 Навесні проводили капремонт ГА№2. І що ж міняли ?
 
 "Гидроагрегат №2 Саяно-Шушенской ГЭС снова в строю
 После ремонта, который продолжался два месяца, введен в эксплуатацию гидроагрегат №2 Саяно-Шушенской ГЭС имени П.С. Непорожнего.  
 Особенность этого ремонта заключалась в том, что, кроме замены устройств технологической автоматики, на гидроагрегате№2 впервые была заменена колонка управления в системе регулирования. Замена устройств технологической автоматики к настоящему времени проведена уже на девяти  гидроагрегатах Саяно-Шушенской ГЭС, но колонка  электрогидравлическ ого регулятора частоты вращения была заменена впервые. В замене колонки ЭГР участвовала Санкт-Петербургская компания «Промавтоматика», специалисты которой обладают большим опытом эксплуатации данного оборудования."
 [www.sshges.rushydro .ru]
 Стара колонка відпрацювала 30 років, нова - 5 міс.
 Версія про перевищення к-ті об. і рознос кріплення виглядає не просто як гіпотеза.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Александр Сергеев від 23 серпня 2009 07:09:00
Пару страничек почитал. Удивился. Наиболее эта тема интересует украинских патриотов.   8-:  С чего бы это?...  :S  
 
 Искренне сочувствую русским.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: ДЕРЖАВНИК від 23 серпня 2009 07:10:00
барс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > 2Державник
 > В штатном режиме скорость связки турбина-генератор не может определяться
 > только параметрами подачи воды, сопротивление вращению со стороны генератора
 > имеет место быть.
 > Ради его преодоления собственно всё и задумано.
 > Вы считаете, что если снять нагрузку с генератора посредством снятия
 > возбуждения,
 > превратив его в маховик, при неизменном притоке воды в канале и неизменном ее
 > отводе,  
 > ротор будет вращаться с теми же 2 оборота в секунду?
 > То есть запаса по регулированию у системы нет. Всё вертится на максимальном
 > режиме?  
 > Упала вода и уже у нас 45 герц в сети? Где логика?
 
 
 =================  
   
   Да   в   целом   правильно   излагаете .  Разумеется   ,  турбина   генератора   и   лопатки  НА   представляют   то    самое  ГИДРАВЛИЧЕСКОЕ     СОПРОТИВЛЕНИЕ.
   Но  ,  это   еще   не   все!
 
 Имеет    эта    система   и   запас    по   увеличению   частоты   вращения  (при   увеличении   частоты    сети  в   энергосистеме ).   Максимально    ,  что   ,  такой   агрегат   мог  раскрутиться   примерно   до  2,5   оборота   в   секунду  ,  а   ,  то   ,  и   меньше.
 
 Почему  ?    А  ,  потому   ,  что  , за   гидроагрегатом   ....  ГИДРАВЛИЧЕСКОЕ     СОПРОТИВЛЕНИЕ    в    виде    водовода    сложной     формы (с  большим    сопротивлением   потоку )   и    ,  скажем   так   ,   бассейна    воды (с   еще   большим    сопротивлением !) ,  у   нижнего    бьефа  .  
   Выход   (не    сброс !!!)   отдавшего     часть   энергии    потока    происходит   ПОД    зеркалом    нижнего    водохранилища (бассейна)   на   довольно    значительной   глубине.
 
    Гидроагрегаты    расположены   там    именно    в   таком   месте  ,   где    гарантируется   ,  что   ,   ПОЛНОСТЬЮ     БУДЕТ    ИСКЛЮЧЕНА       КАВИТАЦИЯ   !!
 
 Поэтому    и   ограничились     мощностью   в  64 Мвт.
 
 Можно-ли   с   того    потока   для   гидроагрегатов    получить   большую    мощность   , чем  64  Мвт ?
 
 Разумеется  , можно  :
 -  убрать     вообще    гидравлическое     сопротивление    за   турбиной  
 
 - расположить   гидроагрегат    у   среза   воды    нижнего     водохранилища
 
 -  сброс    воды   производить   НА   ПОВЕРХНОСТЬ    водохранилища
 
 
    Тогда   можно   спокойно    поднимать     частоту    вращения    гидроагрегата    до   3000   оборотов    в   минуту  (в   20    и   более    раз  )  ,   в    многие    разы     сделать   компактнее  генератор     и   турбину...
 
    А   почему   так    не   делают  ?
 
 А  ,  потому   ,  что  ,   гарантированно    получат    КАВИТАЦИЮ     ,   которая    не    даст   даже    провести      испытания    :   все   будет   разрушено   еще   до   ввода    агрегата    в    строй....
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 23 серпня 2009 08:45:00
Картина повреждений однозначно свидетельствует о значительном превышении оборотов ротора злополучного №2...находящегося в работе..или останавливаемого...
  Повреждение №7 и №9 может свидетельствовать о том,что и они не находились в штатном режиме работы,а имхо,попали в механический резонанс  с сильно вибрирующим №2...
  Повреждения №2-результат воздействия на него сильной вибрации,приведшей к разрушению его крепления в подшипниках и превращения его в  волчёк массой в 1000 тонн и действия потока воды под большим давлением.
  Спецы на форуме,откуда копируются часть текстов на ФУП,утверждают,что "№2 уже давно сильно вибрировал и сильно перегревался...но его оставляли в эксплуатации.
  Также утверждают,что станцию чрезмерно перегружали,что раньше 6 были в работе,а 4 в ремонтных регламентных работах...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: ДЕРЖАВНИК від 23 серпня 2009 21:07:00
Георгиу Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Картина повреждений однозначно свидетельствует о значительном превышении
 > оборотов ротора злополучного №2...находящегося в работе..или останавливаемого...
 >  Повреждение №7 и №9 может свидетельствовать о том,что и они не находились в
 > штатном режиме работы,а имхо,попали в механический резонанс  с сильно вибрирующим
 > №2...
 >  Повреждения №2-результат воздействия на него сильной вибрации,приведшей к
 > разрушению его крепления в подшипниках и превращения его в  волчёк массой в 1000
 > тонн и действия потока воды под большим давлением.
 >  Спецы на форуме,откуда копируются часть текстов на ФУП,утверждают,что "№2 уже
 > давно сильно вибрировал и сильно перегревался...но его оставляли в эксплуатации.
 >  Также утверждают,что станцию чрезмерно перегружали,что раньше 6 были в работе,а 4
 > в ремонтных регламентных работах...
 
 
 ======================
 
 
 Да    спору   уже   нет  .    Сильно   перегревался    гидроагрегат  ?   А   сколько    это   "сильно"  ?
 
    Зимой    у   агрегатов   одна  "сильная"  температура   ,  а     летом      другая  .   И   зимняя    высокая   ,   летом   может    оказаться    низкой  .  Сомнительно   ,   что   там   практиковалось    сезонная    смена    смазки
 
 Если    были    вибрации    агрегатов   ,  то    почему   их     при    ремонте   не    устраняли  ?  
 
 Много     вопросов    возникает    (и   уже   возникло  )   к   эксплутационникам   ГЭС  ...  И   это    довольно     странно.   Все-таки    самые    экологически   -безопасные   электростанции .  И   вдруг    такая   КАТАСТРОФА  !!!
 
    Я   подтверждаю     свою    версию  :  ДИВЕРСИЯ  .
 
 
 Кстати  .   Чуть   ранее    вели   речь    о   примитивных    способах    подрыва    диверсантами    разных     объектов  :   заранее    заложенные    тайно    заряды   ,  часовые    механизмы   зарядов  (таймеры )   и   др  .  
 
   Но   ,   способов     и   методов    ДИСТАНЦИОННОГО    управления      "адскими     машинами "
     уже    предостаточно   .   Причем    в   режиме  он-лайн    ....    И   техники    такой    уже   много....К   примеру  :   самотранспортирующи еся   мины  .
 
 Да  . Разрабатывалось    такое    оружие    вроде   ,  как    против   врагов    ......
 
 Но  ,   специалисты  (конструкторы  ,  инструкторы ,  эксплутационники  )   остались     у   нас....
 
 На   Украине    в   том    числе....
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Вальдемар від 23 серпня 2009 21:22:00
ДЕРЖАВНИК Написав:
 -------------------------------------------------------
 >   Но   ,   способов     и   методов    ДИСТАНЦИОННОГО    управления      "адскими   машинами "
 >     уже    предостаточно   .   Причем    в   режиме  он-лайн    ....    И   техники    такой    уже
 >   много....К   примеру  :   самотранспортирующи еся   мины  .
 
 А про дистанционное повреждение мозжечка не слышал?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Хачапури від 23 серпня 2009 21:34:00
Глупость про диверсию можно даже не рассматривать, настолько очевидны реальные причины-жадность и халатность.Ещё бы про поджог Останкинской телебашни мульку сочинили для смеха,хотя там было ясно как божий день,что она была запредельно перегружена оборудованием и кабелями в нарушение всех мыслимых и немыслимых норм безопасности ради арендного бабла.Здесь тоже добивали оборудование работой в запередельно опасном режиме полного износа,вот и всё,а скроенные бабки по карманам распихивали.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Хачапури від 23 серпня 2009 21:46:00
ДЕРЖАВНИК Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Георгиу Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Картина повреждений однозначно свидетельствует о значительном превышении
 > > оборотов ротора злополучного №2...находящегося в работе..или останавливаемого...
 > >  Повреждение №7 и №9 может свидетельствовать о том,что и они не находились в
 > > штатном режиме работы,а имхо,попали в механический резонанс  с сильно
 > вибрирующим
 > > №2...
 > >  Повреждения №2-результат воздействия на него сильной вибрации,приведшей к
 > > разрушению его крепления в подшипниках и превращения его в  волчёк массой в 1000
 > > тонн и действия потока воды под большим давлением.
 > >  Спецы на форуме,откуда копируются часть текстов на ФУП,утверждают,что "№2 уже
 > > давно сильно вибрировал и сильно перегревался...но его оставляли в эксплуатации.
 > >  Также утверждают,что станцию чрезмерно перегружали,что раньше 6 были в работе,а
 > 4
 > > в ремонтных регламентных работах...
 >  
 >  
 > ======================
 >  
 >  
 > Да    спору   уже   нет  .    Сильно   перегревался    гидроагрегат  ?   А   сколько    это  
 > "сильно"  ?
 >  
 >    Зимой    у   агрегатов   одна  "сильная"  температура   ,  а     летом      другая  .   И  
 > зимняя    высокая   ,   летом   может    оказаться    низкой  .  Сомнительно   ,   что   там  
 > практиковалось    сезонная    смена    смазки
 >  
 > Если    были    вибрации    агрегатов   ,  то    почему   их     при    ремонте   не    
 > устраняли  ?  
 >  
 > Много     вопросов    возникает    (и   уже   возникло  )   к   эксплутационникам   ГЭС  ...  
 > И   это    довольно     странно.   Все-таки    самые    экологически   -безопасные  
 > электростанции .  И   вдруг    такая   КАТАСТРОФА  !!!
 >  
 >    Я   подтверждаю     свою    версию  :  ДИВЕРСИЯ  .
 >  
 >  
 > Кстати  .   Чуть   ранее    вели   речь    о   примитивных    способах    подрыва    
 > диверсантами    разных     объектов  :   заранее    заложенные    тайно    заряды   ,  
 > часовые    механизмы   зарядов  (таймеры )   и   др  .  
 >  
 >   Но   ,   способов     и   методов    ДИСТАНЦИОННОГО    управления      "адскими    
 > машинами "
 >     уже    предостаточно   .   Причем    в   режиме  он-лайн    ....    И   техники    такой    уже
 >   много....К   примеру  :   самотранспортирующи еся   мины  .
 >  
 > Да  . Разрабатывалось    такое    оружие    вроде   ,  как    против   врагов    ......
 >  
 > Но  ,   специалисты  (конструкторы  ,  инструкторы ,  эксплутационники  )   остались    
 > у   нас....
 >  
 > На   Украине    в   том    числе....
 
 
        В потугах выглядеть умным наговорить столько глупостей надо ещё суметь,изловчиться прямо-таки :laugh:
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Болукан від 23 серпня 2009 21:47:00
Хачапури Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Глупость про диверсию можно даже не рассматривать, настолько очевидны реальные
 > причины-жадность и халатность.Ещё бы про поджог Останкинской телебашни мульку
 > сочинили для смеха,хотя там было ясно как божий день,что она была запредельно
 > перегружена оборудованием и кабелями в нарушение всех мыслимых и немыслимых норм
 > безопасности ради арендного бабла.Здесь тоже добивали оборудование работой в
 > запередельно опасном режиме полного износа,вот и всё,а скроенные бабки по
 > карманам распихивали.

 
 Прізвища назвати можеш ?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Хачапури від 23 серпня 2009 21:53:00
В настоящее время «Саяно-Шушенская ГЭС имени П. С. Непорожнего» является филиалом ОАО «РусГидро». Директор филиала — Неволько Николай Иванович
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: ДЕРЖАВНИК від 23 серпня 2009 22:25:00
Вальдемар Написав:
 -------------------------------------------------------
 > >   много....К   примеру  :   самотранспортирующи еся   мины  .
 >  
 > А про дистанционное повреждение мозжечка не слышал?
 
 
 ==================    
 
      А   ,  что   Вас   так   удивляет  ?
 
 Советская  Армия   и   ВМФ     подготовили    сотни    тысяч    диверсантов  (даже    миллионы  ).
 
 Много    их    и   на   Кавказе  .  Свою    высокую    профессиональную    подготовку     кавказские    боевики    демонстрируют    регулярно  .
 
   Самотранспортирующи еся    мины    освоены    в   серийном   производстве  .    
 
 Но  ,  самотранспортирующи еся   мины    могут   быть   и   кустарного    производства  .   Компоненты    даже    имеются   в   свободной    продаже  (для  дайверов  )....  Это   рыба   (в   системах   рыбозащиты  )    боится    электрических    полей.....
 
 и   еще  .  
 
 Если    теракт    хочет  (и   сможет  !!)      совершить    "камикадзе"   (самоубийца   )  ,  то   ,   даже   теоритически     защитить     объект    трудновато   ,  а   ,  то   ,  и   не   возможно (пилот   самолета ,  водитель    автобуса   ...) .........
 
  Др.  словами  :   среди    погибших    может   находиться    террорист-самоубийца   ..
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Хачапури від 23 серпня 2009 22:42:00
ДЕРЖАВНИК Написав:
 >  Др.  словами  :   среди    погибших    может   находиться    террорист-самоубийца   ..
 
 
 
 
      Да может,может....................успокойтесь :laugh:
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Тычоблин від 23 серпня 2009 23:24:00
DiDUS Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Добрый вечер, коллеги. Немного разбираюсь в гидроэнергетике, поэтому могу сделать
 > следующее предположение:
 >  
 > [forums.drom.ru]
 >  
 > Из фото видно, что гидроагрегат №2 выброшен вверх, а направляющий аппарат остался
 > на месте, причём все болты, крепящие крышку турбины срезаны.
 
  Таки жидобендеровцы?...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Малоросс (Morze) від 24 серпня 2009 01:26:00
[www.vesti.ru]
 
 В конце сюжета даже знаменитое письмецо с панацейным советом по спасению людей процитировали
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: A.I. від 24 серпня 2009 07:40:00
Хачапури Написав:
 -------------------------------------------------------
 > В настоящее время «Саяно-Шушенская ГЭС имени П. С. Непорожнего» является филиалом
 > ОАО «РусГидро». Директор филиала — Неволько Николай Иванович
 
 одна маленькая деталька: 17 августа у директора был день рождения,
 можно предположить что в воскресенье отмечали в полном составе всех специалистов станции
  ну а в понедельник результат...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 24 серпня 2009 07:48:00
Хачапури Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ДЕРЖАВНИК Написав:
 > >  Др.  словами  :   среди    погибших    может   находиться    террорист-самоубийца   ..
 >  
 >  
 >  
 >  
 >      Да может,может....................успокойтесь :laugh:  
  Самый лучший вариант для властей всех рангов,начиная от руководства СШ  до РФ- диверсия.
 Найти диверсанта-работника станции родом из Украины...или командированного от нас...или гостившего в посёлке возле станции...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Женатый на русской від 24 серпня 2009 07:55:00
Георгиу, ты шо ёпнулся? Или уже пьешь в честь праздника?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 24 серпня 2009 08:41:00
Женатый на русской Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Георгиу, ты шо ёпнулся? Или уже пьешь в честь праздника?
 
  Ну почему же..диверсия снимает  все обвинения со всех служб кроме режимных...очень удобно для дирекции СШ, как метод оправдания за все смерти и повреждения. Удобен и для Кремля-ведь по любому,на них есть часть вины не доглядели,не занимались  реальной модернизацией и заменой агрегатов,вырабатывающих свой ресурс...
  Между прочим..потеря ДВУХ смен эксплуатационников с опытом работы... похуже,чем потеря не одного агрегата на СШ...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: тупак ама.ру від 24 серпня 2009 08:56:00
A.I. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Хачапури Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > В настоящее время «Саяно-Шушенская ГЭС имени П. С. Непорожнего» является
 > филиалом
 > > ОАО «РусГидро». Директор филиала — Неволько Николай Иванович
 >  
 > одна маленькая деталька: 17 августа у директора был день рождения,
 > можно предположить что в воскресенье отмечали в полном составе всех специалистов
 > станции
 >  ну а в понедельник результат...
 
 
 Ну это даже не мелко, а мелкотравчато...
 смею заметить, что день рождения боярин празднует ежегодно, еси не считать день ангела...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: A.I. від 24 серпня 2009 08:59:00
тупак ама.ру Написав:
 > Ну это даже не мелко, а мелкотравчато...
 > смею заметить, что день рождения боярин празднует ежегодно, еси не считать день
 > ангела...
 
 я лишь отметил совпадение, не более
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: Георгиу від 24 серпня 2009 09:16:00
A.I. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > тупак ама.ру Написав:
 > > Ну это даже не мелко, а мелкотравчато...
 > > смею заметить, что день рождения боярин празднует ежегодно, еси не считать день
 > > ангела...
 >  
 > я лишь отметил совпадение, не более
 
  Которое тоже могло сыграть свою роль,увеличив время реагирования для исправления нарушений режима работы агрегата...
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: тупак ама.ру від 24 серпня 2009 09:24:00
A.I. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > тупак ама.ру Написав:
 > > Ну это даже не мелко, а мелкотравчато...
 > > смею заметить, что день рождения боярин празднует ежегодно, еси не считать день
 > > ангела...
 >  
 > я лишь отметил совпадение, не более
 
 
 Так а я?
 Смысл моего поста в том, что связывать крупнейшую техногенную катастрофу 21 века с именинами чиновника. ну это. извините...
 В последнее время цвет августа, для россии становится все мрачнее.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: барс від 25 серпня 2009 02:37:00
тупак ама.ру Написав:
 -------------------------------------------------------
 > A.I. Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > тупак ама.ру Написав:
 > > > Ну это даже не мелко, а мелкотравчато...
 > > > смею заметить, что день рождения боярин празднует ежегодно, еси не считать день
 > > > ангела...
 > >  
 > > я лишь отметил совпадение, не более
 >  
 >  
 > Так а я?
 > Смысл моего поста в том, что связывать крупнейшую техногенную катастрофу 21 века с
 > именинами чиновника. ну это. извините...
 > В последнее время цвет августа, для россии становится все мрачнее.
 
 Не вижу ничего крамольного в связать с именинами. Как последний штрих к портрету очень вписывается.
 
 Вообще там всё очень хорошо связывается со новой автоматикой регулирования оборотов. Только на всех ресурсах
 эту версию лихо забалтывают невесть откуда выползающие "специалисты".
 
 Даже с шаровой молнией уже предлагают связать...
 А с чем предлагаете связать Вы?
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: барс від 27 серпня 2009 03:42:00
Нашел самое близкое, помоему, объяснение событий:
 "Интересная информация:
 
 По слухам от работников станции, этот 2ГА только что
 автоматизировался питерским ракурсом на базе омрона. На омроне
 выполнили возбуждение и управление ЭГР. Колонку тоже налаживали из
 другой питерской конторы и с их слов на этапе наладки было
 недовольство новыми датчиками положения лопаток (там убрали тросовые
 связи) и алгоритмами регулирования ракурса на основе ПИД.
 
 При тестах на остановленной турбине иногда намечались качания, но это
 списали на сложные алгоритмы и на то, что машина стоит, аналогичные
 <<проблемы>> были и с системой возбуждения, которая налаживалась
 специалистами на программной модели и впервые и на <<сухом ГА>>.
 
 Когда в тот злополучный день пускалась турбина через РСА в пик
 нагрузки, и очевидно произошло наложение 2 программных проблем
 новейшей системы автоматизации и одной диспетчерской ошибки:
 
 1) Когда подали воду на турбину, система ЭГР пыталась
 стабилизировать обороты турбины, но из за неправильных коэффициентов
 ПИД и из за датчиков положения машина разогналась до срабатывания
 крайних защит.
 
 2) При срабатывании защиты направляющий аппарат по каким то
 причинам был открыт почти до максимума, а лопатки были открыты под
 максимальным углом для снижения скорости вращения пропуская при этом
 максимально возможный поток воды. При срабатывании защиты направляющий
 аппарат начал закрываться на своей максимальной скорости, лопатки
 турбины сворачиваться на стартовый угол. И в добавок ко всему прочему
 дежурный пытаясь стабилизировать турбину с помощью сети, включил
 турбину в сеть вручную без учёта синхронизма. Электрическая сеть также
 начала резко замедлять турбину, у которой ещё и сворачивались лопатки.
 Скачки с провалами напряжения зафиксированы в сети РДУ подсистемами
 качества ЭЭ.
 
 3) Поток воды который разогнался до предельных значений
 столкнулся с тремя препятствиями, таких как закрывающийся
 направляющий аппарат, сворачивающиеся лопатки турбины и замедление
 турбины сетью. ГА стал мощным двигателем, который пытался остановиться
 с мощностью более 600 мегаватт! С учётом прикрытых лопаток турбина
 останавливала поток с коэффициентом, умноженным на синус дельты угла
 сворачивания... Этой мощности как раз хватило, чтобы выкинуть ротор 2 ГА
 и повредить ГТС. Динамики напорного столба воды хватило подкинуть
 более 1000 тон, выворотив крышку турбины вместе с держащим его
 бетоном.
 
 Потом всё покатилось по нарастающей. Вода пошла в машзал, затапливая
 другие ГА и нижние отметки станции.
 
 Полное восстановление работоспособности станции будет через несколько
 лет! Быстрее всего очевидно запустят 6ГА, который один был отключен и
 находился в ремонте. Дольше всех будут восстанавливаться 2,7 и 9 ГА.
 Оптимистично 3 года, реалистично 4-6 лет."
 (http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=55868...)
 
 Неслабо они мою версию двухдневной давности отрихтовали,  
 не дав запостить сразу(это был не фуп, а то еще не правильно поймете).
 Имхо это на 99.9% правильное изложение.
 Чёрт с ним с авторством.
 Лучше бы такого больше никогда не было.
 
 
 
 Редаговано разів: 3. Востаннє 08/27/2009 05:00 користувачем барс.
Назва: Re: Фото разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС
Відправлено: барс від 27 серпня 2009 04:02:00
Кстати по теме мой текст, который не был опубликован сразу
 
 мое имхо
 Виновата автоматика 100%
 Она не просто виновата в аварии, она к ней долго и упорно шла.
 Здесь неоднократно говорилось о том, что проблемы начались сразу же после установки новой стойки регулирования оборотов.
 Из технического описания я понял, что лопатки НА управляются каждая своим сервоприводом(поправьте если я не так что-то понял)
 В силу несовершенства датчика положения лопатки,а может неверно выбранного времени опроса датчика(кто знает точно, что за датчики определяют положение), лопатки начинали беспричинно рулить взад-вперед относительно рабочего положения, также имела место рессинхронизация лопаток. Неверное регулирование НА вызывало ненужную турбулентность на входе в турбину и как следствие повышенную вибрацию. Всё это расшатывало агрегат на протяжении 4 месяцев.
 Но уровень аварийной вибрации либо был загрублен вручную чтобы не мешал, либо сама автоматика делала медвежью услугу.
 Болтанка могла быть и не большой, генератор ударживался достаточным магнитным полем, но все равно нарастала.
 Вот в один момент решили вывести агрегат 2 из игры(уточняющий вопрос - с апреля останавливали ли хоть раз ГА2), но видимо не получилось. И это легко объяснимо. При снижении тока возбуждения болтанка начала принимать угрожающие размеры.
 Но чья то голова все таки решила выводить штатно.  
 При снятии нагрузки ротор начало трясти(возможно и расклиновка уже была тоже нарущена, все таки 4 месяца болтанки)
 В последний момент автоматика решила проявить окончательную неадекватность. Потреяв след датчика оборотов, автоматика могла принять это как режим синхрокомпенсатора и начала баловаться с возбуждением(вопрос, могла ли автоматика с дуру переполюсовать возбуждение). Если только автоматика смогла сменить знак возбуждения, то этот вертолет получился абсолютно без усилий.
 Электродинамический удар при таких раскладах просто равен мощности генератора со знаком минус.
 Я не претендую на истину, но предлагаю оталкиваться во всех вопросах от лагов автоматики. Ей совершить то что совершилось было сделать проще всего.
 З.Ы. Вопрос. Не была ли нарущена связь аварийной автоматики с верхними затворами водоводов. Если такое нарушение было, то с автоматики можно снять половину обвинений. Уверен, что сигнал на аврийный останов при повышенной вибрации должен быть адресован именно верхнему затвору. Отсанавливать штатно генератор, подавший признаки болтанки категорически нельзя, потому что снижение возбуждения вызовет забег ротора по спирали. Если только такого сигнала не было четвертовать автоматику. Если отключили принудительно... Впрочем здесь судить уже некого.