Політичний ФОРУМ

Клуб ФУП => Тема розпочата: Al Mulla від 26 липня 2008 23:17:00

Назва: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Al Mulla від 26 липня 2008 23:17:00
Тут вот спорят два товарища.
 
 Один говорит, что древнерусское государство называлось Киевская Русь, а второй говорит, что называлось Киевское княжество, а название Киевская Русь придумано Ключевским...
 
 Кто прав ???
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Denak від 26 липня 2008 23:19:00
гардариком оно называлось  :gigi:
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Sonic від 26 липня 2008 23:20:00
Al Mulla Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Тут вот спорят два товарища.
 >  
 > Один говорит, что древнерусское государство называлось Киевская Русь, а второй
 > говорит, что называлось Киевское княжество, а название Киевская Русь придумано
 > Ключевским...
 >  
 > Кто прав ???
 
 
 Ключевский неправ.
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: gryanik від 26 липня 2008 23:21:00
древнерусское это когда? рамки определите
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: mexxik від 26 липня 2008 23:21:00
Sonic Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Al Mulla Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Тут вот спорят два товарища.
 > >  
 > > Один говорит, что древнерусское государство называлось Киевская Русь, а второй
 > > говорит, что называлось Киевское княжество, а название Киевская Русь придумано
 > > Ключевским...
 > >  
 > > Кто прав ???
 >  
 >  
 > Ключевский неправ.
 
 
  :lol:  :lol:  
  :lol:  
  :lol:  
 
 ответ зашибись!
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Прол від 26 липня 2008 23:22:00
Al Mulla Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Тут вот спорят два товарища.
 >  
 > Один говорит, что древнерусское государство называлось Киевская Русь, а второй
 > говорит, что называлось Киевское княжество, а название Киевская Русь придумано
 > Ключевским...
 >  
 > Кто прав ???
 
 
 Смотря кем называлось :о)
 Вона гля, мы называем Германия, а сами немцы называют Дойчланд...
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Innos від 26 липня 2008 23:22:00
В византийских документах она называлась просто Русь или Росиа.
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: вова2 від 26 липня 2008 23:24:00
Термин Киевская Русь, по моему , ввел Карамзин.
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: demiurg від 26 липня 2008 23:24:00
"Киевская Русь" - этот термин придуман историками
 Он отражает скорее эпоху  на данной территории, чем конкретное государство
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Сокол від 26 липня 2008 23:26:00
Кто прав ???
 
 http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif Дочка спрашивает у мамы:  
 - Как правильно пишется "флякончик" или "флюкончик"?  
 Мама:  
 - Напиши "пизирек" и ложись спать.
 
 
 
 Ни так не правильно, ни сяк не правильно. Киевская Русь да выдумана историками как и Новгородская, Московская, Владимирская Русь, для периодизации истории. Собсно само киевское княжество было ограничено следующими границами.
 
 http://www.vgd.ru/SNOSKI/kk13v.gif
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Sonic від 26 липня 2008 23:26:00
вова2 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Термин Киевская Русь, по моему , ввел Карамзин.
 
 
 Карамзин брехло редкостное.... (td)
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Сокол від 26 липня 2008 23:28:00
В византийских документах она называлась просто Русь или Росиа.
 
 + 1  
 
 Жители Руси еще употребляли просто "русская земля" что сохранилось в былинах или том же Слову о полку Игореве.
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Telecaster від 26 липня 2008 23:30:00
там ГДЕ БЫЛ ЦЕНТР там де родились
 там и центр
 так и ЕСМЬ
 
 [ru.youtube.com]
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Al Mulla від 26 липня 2008 23:33:00
Сокол Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Жители Руси еще употребляли просто "русская земля" что сохранилось в былинах или
 > том же Слову о полку Игореве.
 
 Кстати, а Слову о Полку... можно доверять. как историческому документу ?
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Al Mulla від 26 липня 2008 23:34:00
Innos Написав:
 -------------------------------------------------------
 > В византийских документах она называлась просто Русь или Росиа.
 
 А самоназвание ???
 
  :S
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: вова2 від 26 липня 2008 23:36:00
Sonic Написав:
 -------------------------------------------------------
 > вова2 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Термин Киевская Русь, по моему , ввел Карамзин.
 >  
 >  
 > Карамзин брехло редкостное.... (td)  
 
 
 Вы бы покотели бы , как он, лет 20 над летописями, а уж потом свое свидомое мнение излагали. :lol:
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Lydia від 26 липня 2008 23:37:00
Звали земля Русів. Віддалені землі де русини розселялись звали Розсіяння, або сьогодні діаспора. :)  
 Волга звалась Ріка Бога Ра. Звідти Богари. Після потопу на Чорному морі йшло розселення.
 Історію ми маємо від християн, тому багато видумок. Видуманих народів.
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Сокол від 26 липня 2008 23:39:00
Кстати, а Слову о Полку... можно доверять. как историческому документу ?
 
 Подавляющее большинство историков считает шо несомненно. Буквально с месяца два назад Медведев награждая российских ученых, наградил одного историка в частности за то что с помощью какой-то хитрой его методики еще раз была подтверждена подлинность Слова.
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: вова2 від 26 липня 2008 23:40:00
Lydia Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Звали земля Русів. Віддалені землі де русини розселялись звали Розсіяння, або
 > сьогодні діаспора. :)  
 > Волга звалась Ріка Бога Ра. Звідти Богари. Після потопу на Чорному морі йшло
 > розселення.
 > Історію ми маємо від християн, тому багато видумок. Видуманих народів.
 
 
 В чем проблема?
 Можно к Вийке обратится - она всю правду скажет. :lol:
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Al Mulla від 26 липня 2008 23:41:00
А ещё вопрос вдогонку.
 Каким веком датируется реальный (оригинал) писменный документ Руси ?
 
  :S
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Сокол від 26 липня 2008 23:42:00
А самоназвание ???
 
 Самоназвание Русь, Русская земля, в документах Росия, к примеру Иван Грозный так еще и писал в некоторых документах, с 17 века добавилось еще одно с в слове Росия.
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Сокол від 26 липня 2008 23:44:00
Каким веком датируется реальный (оригинал) писменный документ Руси ?
 
 Самые древние Новгородские берястеные грамоты. Самые старые века 11.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 07/27/2008 00:45 користувачем Сокол.
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Al Mulla від 26 липня 2008 23:45:00
Сокол Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А самоназвание ???
 >  
 > Самоназвание Русь, Русская земля, в документах Росия, к примеру Иван Грозный так
 > еще и писал в некоторых документах, с 17 века добавилось еще одно с в слове Росия.
 
 Я не про время Ивана IV...
 Я про период 900-1100 года.
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: вова2 від 26 липня 2008 23:45:00
Al Mulla Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А ещё вопрос вдогонку.
 > Каким веком датируется реальный (оригинал) писменный документ Руси ?
 >  
 >  :S  
 
 К примеру Русская Правда Ярослава Мудрого. :)
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Al Mulla від 26 липня 2008 23:46:00
Сокол Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Каким веком датируется реальный (оригинал) писменный документ Руси ?
 >  
 > Самые древние Новгородские берястеные грамоты. Самые старые века 11.
 
 Эт я знаю.
 Вот только радиоуглеродный анализ показывает, что он 1400-1500 годов...
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Сокол від 26 липня 2008 23:46:00
Я про период 900-1100 года.
 
 Можем судить только по иностранным документам и Повести временных лет, а тут как я указывал выше Русь, Росия, Русская земля.
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Al Mulla від 26 липня 2008 23:47:00
вова2 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Al Mulla Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > А ещё вопрос вдогонку.
 > > Каким веком датируется реальный (оригинал) писменный документ Руси ?
 > >  
 > >  :S  
 >  
 > К примеру Русская Правда Ярослава Мудрого. :)  
 
 Оригинал существует ?
 Материальный оригинал (книга, список, свиток) ?
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Al Mulla від 26 липня 2008 23:48:00
Сокол Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Я про период 900-1100 года.
 >  
 > Можем судить только по иностранным документам и Повести временных лет, а тут как я
 > указывал выше Русь, Росия, Русская земля.
 
 А как насчёт орининала Повести временных лет ?
 Известен только список 1600 годов, неполный, со значительными исправлениями...
 
 С иностранными источниками - такая же беда.
 Нет материальных артефактов ранее 14 века.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 07/27/2008 00:50 користувачем Al Mulla.
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Innos від 26 липня 2008 23:48:00
Quote:
Al Mulla
А самоназвание ???
Если речь идёт о Киевской Руси, то достоверных сведений об этом нет.
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: вова2 від 26 липня 2008 23:48:00
Al Mulla Написав:
 -------------------------------------------------------
 > вова2 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Al Mulla Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > А ещё вопрос вдогонку.
 > > > Каким веком датируется реальный (оригинал) писменный документ Руси ?
 > > >  
 > > >  :S  
 > >  
 > > К примеру Русская Правда Ярослава Мудрого. :)  
 >  
 > Оригинал существует ?
 > Материальный оригинал (книга, список, свиток) ?
 
 Нема. :(  
 Татарва постаралась, но ведь текст то остался.
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Сокол від 26 липня 2008 23:49:00
Вот только радиоуглеродный анализ показывает, что он 1400-1500 годов...
 
 Брехня. По этому анализу и устанавливают их возраст. К примеру.  
 
 [ru.wikipedia.org]
 
 Грамота № 109 (ок. 1100 г.) [1] о покупке краденой рабыни дружинником. Живая русская речь 900 лет тому назад (расставлены современные знаки препинания). Грамота написана по одноеровой системе: ъ выступает как на месте этимологического ъ (читается как сверхкраткое [о]: кънягыни), так и на месте этимологического ь (читается как сверхкраткое [е]: Плъскове, чъто вместо Пльсковѣ, чьто). Вместо ятя везде пишется е:
 
 Грамота отъ Жизномира къ Микоуле. Коупилъ еси [ты купил; «еси» — связка] робоу [рабыню] Плъскове [в Пскове], а ныне мя въ томъ яла [за это схватила] кънягыни. А ныне ся дроужина по мя пороучила [поручилась]. А ныне ка посъли къ томоу моужеви [человеку] грамотоу, ели [если] оу него роба. А се ти хочоу коне коупивъ, и княжъ моужъ всадивъ, та на съводы [очные ставки]. А ты атче [если] еси не възалъ коунъ [денег] техъ, а не емли [бери] ничъто же оу него.
 
 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Birch_bark_N109.jpg
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Al Mulla від 26 липня 2008 23:50:00
Innos Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А самоназвание ???
 > Если речь идёт о Киевской Руси, то достоверных сведений об этом нет.
 
 Пожалуй согласен...
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Innos від 26 липня 2008 23:51:00
Quote:
вова2
К примеру Русская Правда Ярослава Мудрого.
Вообще-то сначала её называли просто Правдой Ярослава Мудрого.
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: demiurg від 26 липня 2008 23:51:00
Al Mulla Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Сокол Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Каким веком датируется реальный (оригинал) писменный документ Руси ?
 > >  
 > > Самые древние Новгородские берястеные грамоты. Самые старые века 11.
 >  
 > Эт я знаю.
 > Вот только радиоуглеродный анализ показывает, что он 1400-1500 годов...
 
 
 берестяные грамоты???? кто сказал?  :S
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Al Mulla від 26 липня 2008 23:51:00
вова2 Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Нема. :(  
 > Татарва постаралась, но ведь текст то остался.
 
 Текст правится писцами нараз...
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Ельф від 26 липня 2008 23:51:00
Сокол Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А самоназвание ???
 >  
 > Самоназвание Русь, Русская земля, в документах Росия, к примеру Иван Грозный так
 > еще и писал в некоторых документах, с 17 века добавилось еще одно с в слове Росия.
 
 
 руська  ;)
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Сокол від 26 липня 2008 23:53:00
Известен только список 1600 годов, неполный, со значительными исправлениями...
 
 Млин, ну погуглите если не знаете. 3 списка, 2 из них на северо-востоке Руси.
 
 [www.krugosvet.ru]
 
 Самый ранний дошедший до нашего времени список Повести временных лет относится к 14 в. Он получил название Лаврентьевская летопись по имени переписчика, монаха Лаврентия, и был составлен в 1377. Другой древнейший список Повести временных лет сохранился в составе так называемой Ипатьевской летописи (сер. 15 в.).
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Al Mulla від 26 липня 2008 23:53:00
demiurg Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > берестяные грамоты???? кто сказал?  :S  
 
 Я сказал.
 Исследования берестяных грамот проводили в ХГУ в 1988-1989 годах.
 Экземпляров старше 1480 года не найдено...
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Al Mulla від 26 липня 2008 23:54:00
Сокол Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Известен только список 1600 годов, неполный, со значительными исправлениями...
 >  
 > Млин, ну погуглите если не знаете. 3 списка, 2 из них на северо-востоке Руси.
 >  
 > [www.krugosvet.ru]
 >  
 > Самый ранний дошедший до нашего времени список Повести временных лет относится к
 > 14 в. Он получил название Лаврентьевская летопись по имени переписчика, монаха
 > Лаврентия, и был составлен в 1377. Другой древнейший список Повести временных лет
 > сохранился в составе так называемой Ипатьевской летописи (сер. 15 в.).
 
 Подлинность Лаврентьевского списка многими исследователями подвергается сомнению.
 Даже не о том речь.
 Этот список - не оригинал.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 07/27/2008 00:55 користувачем Al Mulla.
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Сокол від 26 липня 2008 23:54:00
Я сказал.  
 Исследования берестяных грамот проводили в ХГУ в 1988-1989 годах.  
 Экземпляров старше 1480 года не найдено...

 
 Значит грамоты такого возраста достались. Обрати внимание на ту что я привел там упоминаются княгиня, княжий муж. В курсе с какого времени не было князей в Новгороде?
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Сокол від 26 липня 2008 23:56:00
Этот список - не оригинал.
 
 Об оригинале надо киян спросить лезящих в "наследство" но не сохранивших НИЧЕГО.
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Al Mulla від 26 липня 2008 23:56:00
Сокол Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Значит грамоты такого возраста достались. Обрати внимание на ту что я привел там
 > упоминаются княгиня, княжий муж. В курсе с какого времени не было князей в
 > Новгороде?
 
 Согласно официальной истории ???
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Al Mulla від 26 липня 2008 23:58:00
Сокол Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Этот список - не оригинал.
 >  
 > Об оригинале надо киян спросить лезящих в "наследство" но не сохранивших НИЧЕГО.
 
 Я к чему веду.
 Вот я и доказываю своим друзьям, что доказать подлинность современной исторической хронологии практически невозможно.
 С точки зрения точной науки.
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Сокол від 26 липня 2008 23:58:00
Согласно официальной истории ???
 
 У-у-у куда вас понесло...
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Innos від 27 липня 2008 00:12:00
Quote:
Сокол
Об оригинале надо киян спросить лезящих в "наследство" но не сохранивших НИЧЕГО.
Вряд ли стоит быть таким категоричным. :)  Монголо-татары сожгли Киев. Вины в этом киевлян нет. Это наша общая беда.
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Сокол від 27 липня 2008 00:18:00
Вряд ли стоит быть таким категоричным. Монголо-татары сожгли Киев. Вины в этом киевлян нет. Это наша общая беда.
 
 Вина монголо-татар сильно преувеличивается, тем более по северо-востоку Руси они прошлись не менее кроваво (за исключением Новгорода и Пскова). Для примера храм святой Софии не был разрушен Батыем (как многие думают), он остался как и храмы во Владимире или Суздале (дошедшие до настоящего времени в неизменном виде). Разбирали его в 16 веке. Кто разбирал? Униаты и прочие сектанты, те что воспряли в Киеве и сейчас в 21 веке.
 
 [kraevid.narod.ru]
 
 Во время монгольского нашествия София и Софийское подворье также были жестоко разграблены, но собор не был разрушен и продолжал функционировать как главный храм Руси. Однако киевские митрополиты после 1300 г. редко посещали свою опустошенную резиденцию, поэтому храм медленно приходил в упадок и к концу XVI в. представлял собой грустное зрелище. Униаты, владевшие Софией с 1596 г., не только не улучшили положения, а наоборот, распродали даже каменные архитектурные украшения.
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Сокол від 27 липня 2008 00:19:00
В 1596 году была принята Брестская церковная уния. Софийский собор захватили униаты, которые, прекратив в нем службу Божию (!), запустили храм настолько, что митрополит Петр Могила уже после окончания их господства, в 30-е годы XVII века, принял храм и подворье в ужасном виде. Церковь была "без кровна (то есть без крыши. — Авт.), украшения внутренняго и внешнего, святых икон, святых сосудов и святых одежд ни единого не имущая"… Известно, что, покидая город, униаты сорвали и увезли из Софийского собора некоторые мозаики и даже мраморные плиты с барельефами.
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Innos від 27 липня 2008 00:27:00
Quote:
Сокол
Известно, что, покидая город, униаты сорвали и увезли из Софийского собора некоторые мозаики и даже мраморные плиты с барельефами.
У них были хорошие учителя. Крестоносцы-католики разграбили святыни Константинополя. Вот униаты и пошли по их следам.
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: medved від 27 липня 2008 00:38:00
Al Mulla Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Innos Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > В византийских документах она называлась просто Русь или Росиа.
 >  
 > А самоназвание ???
 >  
 >  :S  
 
 Русь:
 Київ -Вишгород-Білогородка-Васильків-Переясав-Городок-Остер
 
 Все інше - Україна
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Innos від 27 липня 2008 00:40:00
Quote:
medved
Русь:  
 Київ -Вишгород-Білогородка-Васильків-Переясав-Городок-Остер  
 
 Все інше - Україна
Украина во время Киевской Руси? Жесть. :K
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: demiurg від 27 липня 2008 00:48:00
medved Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Al Mulla Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Innos Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > В византийских документах она называлась просто Русь или Росиа.
 > >  
 > > А самоназвание ???
 > >  
 > >  :S  
 >  
 > Русь:
 > Київ -Вишгород-Білогородка-Васильків-Переясав-Городок-Остер
 >  
 > Все інше - Україна
 
 и документик покажете?  :shuffle:
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: demiurg від 27 липня 2008 00:49:00
вова2 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Al Mulla Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > вова2 Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Al Mulla Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > А ещё вопрос вдогонку.
 > > > > Каким веком датируется реальный (оригинал) писменный документ Руси ?
 > > > >  
 > > > >  :S  
 > > >  
 > > > К примеру Русская Правда Ярослава Мудрого. :)  
 > >  
 > > Оригинал существует ?
 > > Материальный оригинал (книга, список, свиток) ?
 >  
 > Нема. :(  
 > Татарва постаралась, но ведь текст то остался.
 
 
 а московские архивы поляки с запорожцами просто съели...  :)
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: medved від 27 липня 2008 00:52:00
Innos Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Русь:  
 > Київ -Вишгород-Білогородка-Васильків-Переясав-Городок-Остер  
 >  
 > Все інше - Україна
 > Украина во время Киевской Руси? Жесть. :K  
 
 
 да да да, жесть это называть государство  Русь несуществующим именем киевская русь.
 
 "Іпатіїв Літопис під 1187 р. з приводу смерти князя переяславського Володимира Глібовича додає: "Плакашася по нем всі переяславці, бі бо князь добр і кріпок на раті, і мужеством кріпком показася, всякими добродітелми наполнен, о нем же Україна много постона".  
 Другу згадку про Україну цей же Літопис подає під 1213 роком, розповідаючи, що князь Данило "прия Берестий, і Угровеск, і Верещин, і Столпє, Комов і всю Україну".
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 07/27/2008 01:53 користувачем medved.
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Marser від 27 липня 2008 00:53:00
Сокол Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Вот только радиоуглеродный анализ показывает, что он 1400-1500 годов...
 >  
 > Брехня. По этому анализу и устанавливают их возраст. К примеру.  
 >  
 > [ru.wikipedia.org]
 >  
 > Грамота № 109 (ок. 1100 г.) [1] о покупке краденой рабыни дружинником. Живая русская речь
 > 900 лет тому назад (расставлены современные знаки препинания). Грамота написана по
 > одноеровой системе: ъ выступает как на месте этимологического ъ (читается как
 > сверхкраткое [о]: кънягыни), так и на месте этимологического ь (читается как
 > сверхкраткое [е]: Плъскове, чъто вместо Пльсковѣ, чьто). Вместо ятя везде пишется е:
 >  
 > Грамота отъ Жизномира къ Микоуле. Коупилъ еси [ты купил; «еси» — связка] робоу
 > [рабыню] Плъскове [в Пскове], а ныне мя въ томъ яла [за это схватила] кънягыни. А ныне
 > ся дроужина по мя пороучила [поручилась]. А ныне ка посъли къ томоу моужеви
 > [человеку] грамотоу, ели [если] оу него роба. А се ти хочоу коне коупивъ, и княжъ
 > моужъ всадивъ, та на съводы [очные ставки]. А ты атче [если] еси не възалъ коунъ
 > [денег] техъ, а не емли [бери] ничъто же оу него.
 >  
 > [upload.wikimedia.or g]
 
 Брате Саколе, **и лёжа (с)из грамоты  :K
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: demiurg від 27 липня 2008 00:54:00
medved Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Innos Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Русь:  
 > > Київ -Вишгород-Білогородка-Васильків-Переясав-Городок-Остер  
 > >  
 > > Все інше - Україна
 > > Украина во время Киевской Руси? Жесть. :K  
 >  
 >  
 > да да да, жесть это называть государство  Русь несуществующим именем киевская
 > русь.
 >  
 > "Іпатіїв Літопис під 1187 р. з приводу смерти князя переяславського Володимира
 > Глібовича додає: "Плакашася по нем всі переяславці, бі бо князь добр і кріпок на
 > раті, і мужеством кріпком показася, всякими добродітелми наполнен, о нем же
 > Україна много постона".  
 > Другу згадку про Україну цей же Літопис подає під 1213 роком, розповідаючи, що князь
 > Данило "прия Берестий, і Угровеск, і Верещин, і Столпє, Комов і всю Україну".
 
 
 ты не современный украинский "перевод" летописи приводи  :lol:  оригинал текста где?
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: fourplay від 27 липня 2008 00:56:00
Очень скоро выходит книга, разбивающая всю эту легенду с ПВЛ в пух и прах.
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: medved від 27 липня 2008 00:56:00
demiurg Написав:
 -------------------------------------------------------
 > medved Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Al Mulla Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Innos Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > В византийских документах она называлась просто Русь или Росиа.
 > > >  
 > > > А самоназвание ???
 > > >  
 > > >  :S  
 > >  
 > > Русь:
 > > Київ -Вишгород-Білогородка-Васильків-Переясав-Городок-Остер
 > >  
 > > Все інше - Україна
 >  
 > и документик покажете?  :shuffle:  
 
 
 [www.google.com.ua]
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: medved від 27 липня 2008 00:58:00
demiurg Написав:
 -------------------------------------------------------
 > medved Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Innos Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Русь:  
 > > > Київ -Вишгород-Білогородка-Васильків-Переясав-Городок-Остер  
 > > >  
 > > > Все інше - Україна
 > > > Украина во время Киевской Руси? Жесть. :K  
 > >  
 > >  
 > > да да да, жесть это называть государство  Русь несуществующим именем киевская
 > > русь.
 > >  
 > > "Іпатіїв Літопис під 1187 р. з приводу смерти князя переяславського Володимира
 > > Глібовича додає: "Плакашася по нем всі переяславці, бі бо князь добр і кріпок на
 > > раті, і мужеством кріпком показася, всякими добродітелми наполнен, о нем же
 > > Україна много постона".  
 > > Другу згадку про Україну цей же Літопис подає під 1213 роком, розповідаючи, що
 > князь
 > > Данило "прия Берестий, і Угровеск, і Верещин, і Столпє, Комов і всю Україну".
 >  
 >  
 > ты не современный украинский "перевод" летописи приводи  :lol:  оригинал текста где?
 
 
 
 оригинал текста в архиве
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: att від 27 липня 2008 01:01:00
Sonic Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  
 > Ключевский неправ.
 
 Ну с почти первокурсником спорить тяжело  :)
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: demiurg від 27 липня 2008 01:02:00
medved Написав:
 -------------------------------------------------------
 > demiurg Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > medved Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Innos Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Русь:  
 > > > > Київ -Вишгород-Білогородка-Васильків-Переясав-Городок-Остер  
 > > > >  
 > > > > Все інше - Україна
 > > > > Украина во время Киевской Руси? Жесть. :K  
 > > >  
 > > >  
 > > > да да да, жесть это называть государство  Русь несуществующим именем киевская
 > > > русь.
 > > >  
 > > > "Іпатіїв Літопис під 1187 р. з приводу смерти князя переяславського Володимира
 > > > Глібовича додає: "Плакашася по нем всі переяславці, бі бо князь добр і кріпок на
 > > > раті, і мужеством кріпком показася, всякими добродітелми наполнен, о нем же
 > > > Україна много постона".  
 > > > Другу згадку про Україну цей же Літопис подає під 1213 роком, розповідаючи, що
 > > князь
 > > > Данило "прия Берестий, і Угровеск, і Верещин, і Столпє, Комов і всю Україну".
 > >  
 > >  
 > > ты не современный украинский "перевод" летописи приводи  :lol:  оригинал текста где?
 >  
 >  
 >  
 > оригинал текста в архиве
 
 
 ну разумется
 и ты отвечаешь, что в оригинале текста слово "Украина" пишется именно так, и с большой буквы?  B-)
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: часовщик від 27 липня 2008 01:02:00
до начала девятага века -- българия
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Innos від 27 липня 2008 01:03:00
2medved
 Спасибо, что повеселили. Я так понимаю, что и летопись тоже была написана по-украински? Хотя все они писались в то время на церковно-славянском. Но это мелочь, правда? А новоукраинские историки и не то ещё в своих переводах могут написать. :lol:
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: medved від 27 липня 2008 01:10:00
demiurg Написав:
 -------------------------------------------------------
 > medved Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > demiurg Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > medved Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Innos Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > Русь:  
 > > > > > Київ -Вишгород-Білогородка-Васильків-Переясав-Городок-Остер  
 > > > > >  
 > > > > > Все інше - Україна
 > > > > > Украина во время Киевской Руси? Жесть. :K  
 > > > >  
 > > > >  
 > > > > да да да, жесть это называть государство  Русь несуществующим именем киевская
 > > > > русь.
 > > > >  
 > > > > "Іпатіїв Літопис під 1187 р. з приводу смерти князя переяславського Володимира
 > > > > Глібовича додає: "Плакашася по нем всі переяславці, бі бо князь добр і кріпок
 > на
 > > > > раті, і мужеством кріпком показася, всякими добродітелми наполнен, о нем же
 > > > > Україна много постона".  
 > > > > Другу згадку про Україну цей же Літопис подає під 1213 роком, розповідаючи, що
 > > > князь
 > > > > Данило "прия Берестий, і Угровеск, і Верещин, і Столпє, Комов і всю Україну".
 > > >  
 > > >  
 > > > ты не современный украинский "перевод" летописи приводи  :lol:  оригинал текста
 > где?
 > >  
 > >  
 > >  
 > > оригинал текста в архиве
 >  
 >  
 > ну разумется
 > и ты отвечаешь, что в оригинале текста слово "Украина" пишется именно так, и с
 > большой буквы?  B-)  
 
 
 встречный вопрос, вы гарантируете что в летописях написано Владимир Глебович, а не Володимер Глибович, и русский, а не русин? и "русская земля, уже ты за холмом", а не "руська земле..."????
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: medved від 27 липня 2008 01:12:00
Innos Написав:
 -------------------------------------------------------
 > 2medved
 > Спасибо, что повеселили. Я так понимаю, что и летопись тоже была написана
 > по-украински? Хотя все они писались в то время на церковно-славянском. Но это
 > мелочь, правда? А новоукраинские историки и не то ещё в своих переводах могут
 > написать. :lol:  
 
 
 да, конечно, вы правильно полагаете, написание имени князя Володимер именно русское, и уж никак не может быть украинским.
 
 Кстати, как насчет там упоминания Украины в летописях 1187 года?
 
 
 ПСы  веселитесь дальше.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 07/27/2008 02:12 користувачем medved.
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Сокол від 27 липня 2008 01:12:00
"Іпатіїв Літопис під 1187 р. з приводу смерти князя переяславського Володимира Глібовича додає: "Плакашася по нем всі переяславці, бі бо князь добр і кріпок на раті, і мужеством кріпком показася, всякими добродітелми наполнен, о нем же Україна много постона".
 
 А чего удивительного? За Переяславлем начиналась тюркская Окраина тогдашней Руси. Тама жили "свои поганые".
 
 [ru.wikipedia.org]
 
  То́рки (гузы, узы) — одно из тюркских племён, кочевавших в южнорусских степях. Часть торков ещё в XI веке заняла местности по р. Роси и подчинилась русским князьям. Центром этих полуоседлых торков был город Торческ. На левом берегу Днепра поселилась другая группа торков, признавших власть переяславского князя. По известиям XII века, эти торки занимали местность близ города Баруча.
 
 Подчинившиеся русским князьям торки образовали пограничные военные поселения против новых кочевников — половцев. Кроме этого, в обязанности торков входило участие в военных походах князей. Во время нашествия хана Батыя в 1240 году, в частности, во время осады Киева, погибла большая часть торков. Многих татары переселили на Волгу, а остаток торкских колонистов ассимилировался с местным славянским населением.
 
 Торки оставили немало следов в топонимике Украины: речки Торец и Торч, Торський шлях вдоль реки Тетлиги; сёла — Торец, Торки, Торкив, Торецьке, Торчин.
 
 [www.rustrana.ru]
 
 С шестидесятых годов XII столетия положение торков, берендеев и прочих черных клобуков в составе Киевской земли меняется. Торческ превращается в столицу русского удельного княжества с постоянным гарнизоном. Торческая знать постепенно переходит на положение вассалов, получающих во владение замки от русского князя. Ополчение черных клобуков превращается в войско удельного княжества. Тюркское население Поросья, живущее рядом с местными славянскими старожилами – «поршанами» постепенно христианизируется и переходит к оседлому образу жизни. Процесс этот был прерван монгольским нашествием.  
      В отличие от торков Поросья, оставлявших вплоть до начала XIII столетия многочисленные захоронения с комплексами вооружения и скелетами коней, торки переяславские археологически почти не известны, Это позволяет предположить, что данная группа довольно быстро была христианизирована и подверглась аккультурации. Левобережные торки не составляли единого массива, располагаясь локально по обширной территории, там, где слабозасоленные почвы позволяли заниматься овцеводством.  
      К северо-востоку от торков переяславских, где-то на рубежах Чернигово-Северской земли, обитала еще одна группа родственных торкам «своих поганых» - черниговские ковуи, известные по походу Игоря Новгород-Северского. Известны (по единственным упоминаниям) на Левобережье также турпеи и каепичи. последние – возможно половцы, перешедшие на русскую службу.
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Сокол від 27 липня 2008 01:14:00
да, конечно, вы правильно полагаете, написание имени князя Володимер именно русское, и уж никак не может быть украинским.
 
 Не может, ибо украинцы в те давние времена нигде не зафиксированы.
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: demiurg від 27 липня 2008 01:17:00
medved Написав:
 -------------------------------------------------------
 > demiurg Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > medved Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > demiurg Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > medved Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > Innos Написав:
 > > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > > Русь:  
 > > > > > > Київ -Вишгород-Білогородка-Васильків-Переясав-Городок-Остер  
 > > > > > >  
 > > > > > > Все інше - Україна
 > > > > > > Украина во время Киевской Руси? Жесть. :K  
 > > > > >  
 > > > > >  
 > > > > > да да да, жесть это называть государство  Русь несуществующим именем
 > киевская
 > > > > > русь.
 > > > > >  
 > > > > > "Іпатіїв Літопис під 1187 р. з приводу смерти князя переяславського Володимира
 > > > > > Глібовича додає: "Плакашася по нем всі переяславці, бі бо князь добр і кріпок
 > > на
 > > > > > раті, і мужеством кріпком показася, всякими добродітелми наполнен, о нем же
 > > > > > Україна много постона".  
 > > > > > Другу згадку про Україну цей же Літопис подає під 1213 роком, розповідаючи, що
 > > > > князь
 > > > > > Данило "прия Берестий, і Угровеск, і Верещин, і Столпє, Комов і всю Україну".
 > > > >  
 > > > >  
 > > > > ты не современный украинский "перевод" летописи приводи  :lol:  оригинал текста
 > > где?
 > > >  
 > > >  
 > > >  
 > > > оригинал текста в архиве
 > >  
 > >  
 > > ну разумется
 > > и ты отвечаешь, что в оригинале текста слово "Украина" пишется именно так, и с
 > > большой буквы?  B-)  
 >  
 >  
 > встречный вопрос, вы гарантируете что в летописях написано Владимир Глебович, а
 > не Володимер Глибович, и русский, а не русин? и "русская земля, уже ты за холмом", а
 > не "руська земле..."????
 
 
 неа
 но я и не утверждал, что там уже писалось "Россия" и "Владимир")))))))))))))))))))))))
 в отличие от вас  :laugh:  
 
 а разница между "руське" и "Русское" все-таки меньше, нежели меж "оукрайне" и "Русь" ))))
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: medved від 27 липня 2008 01:17:00
да? странно...
 а в летописи название Украина зафиксировано
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: demiurg від 27 липня 2008 01:18:00
medved Написав:
 -------------------------------------------------------
 > да? странно...
 > а в летописи название Украина зафиксировано
 
 
 так покажи ту летопись!!! ГДЕ?  :lol:
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Сокол від 27 липня 2008 01:19:00
да? странно...  
 а в летописи название Украина зафиксировано

 
 У Гоголя в Тарасе Бульбе тоже есть Украина, а украинцев нету.
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: medved від 27 липня 2008 01:20:00
demiurg Написав:
 -------------------------------------------------------
 > medved Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > demiurg Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > medved Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > demiurg Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > medved Написав:
 > > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > > Innos Написав:
 > > > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > > > Русь:  
 > > > > > > > Київ -Вишгород-Білогородка-Васильків-Переясав-Городок-Остер  
 > > > > > > >  
 > > > > > > > Все інше - Україна
 > > > > > > > Украина во время Киевской Руси? Жесть. :K  
 > > > > > >  
 > > > > > >  
 > > > > > > да да да, жесть это называть государство  Русь несуществующим именем
 > > киевская
 > > > > > > русь.
 > > > > > >  
 > > > > > > "Іпатіїв Літопис під 1187 р. з приводу смерти князя переяславського
 > Володимира
 > > > > > > Глібовича додає: "Плакашася по нем всі переяславці, бі бо князь добр і кріпок
 > > > на
 > > > > > > раті, і мужеством кріпком показася, всякими добродітелми наполнен, о нем же
 > > > > > > Україна много постона".  
 > > > > > > Другу згадку про Україну цей же Літопис подає під 1213 роком, розповідаючи, що
 > > > > > князь
 > > > > > > Данило "прия Берестий, і Угровеск, і Верещин, і Столпє, Комов і всю Україну".
 > > > > >  
 > > > > >  
 > > > > > ты не современный украинский "перевод" летописи приводи  :lol:  оригинал текста
 > > > где?
 > > > >  
 > > > >  
 > > > >  
 > > > > оригинал текста в архиве
 > > >  
 > > >  
 > > > ну разумется
 > > > и ты отвечаешь, что в оригинале текста слово "Украина" пишется именно так, и с
 > > > большой буквы?  B-)  
 > >  
 > >  
 > > встречный вопрос, вы гарантируете что в летописях написано Владимир Глебович, а
 > > не Володимер Глибович, и русский, а не русин? и "русская земля, уже ты за холмом", а
 > > не "руська земле..."????
 >  
 >  
 > неа
 > но я и не утверждал, что там уже писалось "Россия" и "Владимир")))))))))))))))))))))))
 > в отличие от вас  :laugh:  
 >  
 > а разница между "руське" и "Русское" все-таки меньше, нежели меж "оукрайне" и "Русь"
 > ))))
 
 
 
 разница не меньше, она просто огромная. пропасть
 руське -это руське, то что существовало где-то с 7-8 века,  
 русское -обьявлено  к жизни указом императора в 1721 году.
 Почувствуйте разницу
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Сокол від 27 липня 2008 01:21:00
русское -обьявлено к жизни указом императора в 1721 году.
 
 Ссылку на указ плиз. http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh2.gif
 
 ЗЫ По тыщи раз одну и ту же дурь постят, как не надоест?
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: medved від 27 липня 2008 01:22:00
Сокол Написав:
 -------------------------------------------------------
 > да? странно...  
 > а в летописи название Украина зафиксировано  
 >  
 > У Гоголя в Тарасе Бульбе тоже есть Украина, а украинцев нету.
 
 
 да, да, да, нас нет, и мовы нет, ничего нет, и основатель москвы похоронен не в киеве, а в Риме.
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: medved від 27 липня 2008 01:23:00
птичка улетает в игнор, достала бредом
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Сокол від 27 липня 2008 01:23:00
да, да, да, нас нет, и мовы нет, ничего нет, и основатель москвы похоронен не в киеве, а в Риме.
 
 А основатель Руси похоронен в Новгороде. Ну и?
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Сокол від 27 липня 2008 01:24:00
птичка улетает в игнор, достала бредом
 
 Указ в начале покажи, иначе брехлом прослывешь на форуме.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: demiurg від 27 липня 2008 01:44:00
А вот с официального сайта "литопись.орг.уа" текст Ипатьевской летописи, про 1187 год
 
 там постоянно земля "Роус", князь "Роуский", Оукраина - только один раз
 
 http://s42.radikal.ru/i095/0807/18/2799c0cf212d.jpg
 
 http://s60.radikal.ru/i168/0807/34/bbc792f5a668.jpg
 
 http://s60.radikal.ru/i168/0807/2e/04466ea0b3fb.jpg
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: demiurg від 27 липня 2008 01:45:00
medved Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  
 > разница не меньше, она просто огромная. пропасть
 > руське -это руське, то что существовало где-то с 7-8 века,  
 > русское -обьявлено  к жизни указом императора в 1721 году.
 > Почувствуйте разницу
 
  :lol:  ты Штемпа перечитался???)))
 а "Украина" объявлена Универсалом Грушевского в 1918 году
 или ты не знал этого?  :lol:
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: часовщик від 27 липня 2008 01:59:00
хорошее название державы, угадали -- любая окраина хоть леса, хоть пустыни трактуецо упоминаньем нэни.
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Славута від 27 липня 2008 02:06:00
часовщик Написав:
 -------------------------------------------------------
 > хорошее название державы, угадали -- любая окраина хоть леса, хоть пустыни
 > трактуецо упоминаньем нэни.
 
 
 В ночную сегодня работаете, Кормилец?
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: барс від 27 липня 2008 03:05:00
Al Mulla Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Тут вот спорят два товарища.
 >  
 > Один говорит, что древнерусское государство называлось Киевская Русь, а второй
 > говорит, что называлось Киевское княжество, а название Киевская Русь придумано
 > Ключевским...
 >  
 > Кто прав ???
 
 Горшок-печь-пирожки
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: lot від 27 липня 2008 07:12:00
Киевская Русь или Древнерусское государство (старослав. Рѹсь, Кыѥвьска Рѹсь, укр. Київська Русь) — средневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения восточнославянских племён под властью князей династии Рюриковичей.
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: gryanik від 27 липня 2008 11:01:00
demiurg Написав:
 -------------------------------------------------------
 > medved Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > >  
 > > разница не меньше, она просто огромная. пропасть
 > > руське -это руське, то что существовало где-то с 7-8 века,  
 > > русское -обьявлено  к жизни указом императора в 1721 году.
 > > Почувствуйте разницу
 >  
 >  :lol:  ты Штемпа перечитался???)))
 > а "Украина" объявлена Универсалом Грушевского в 1918 году
 > или ты не знал этого?  :lol:  
 ___________________ __________
 
 как интересно, ""Украина" объявлена Универсалом Грушевского в 1918 году"
 т.е. раньше Украины небыло?  
 пиши еще....   болезный
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Засіб від 27 липня 2008 11:07:00
medved Написав:
 -------------------------------------------------------
 > demiurg Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > medved Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > demiurg Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > medved Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > Innos Написав:
 > > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > > Русь:  
 > > > > > > Київ -Вишгород-Білогородка-Васильків-Переясав-Городок-Остер  
 > > > > > >  
 > > > > > > Все інше - Україна
 > > > > > > Украина во время Киевской Руси? Жесть. :K  
 > > > > >  
 > > > > >  
 > > > > > да да да, жесть это называть государство  Русь несуществующим именем
 > киевская
 > > > > > русь.
 > > > > >  
 > > > > > "Іпатіїв Літопис під 1187 р. з приводу смерти князя переяславського Володимира
 > > > > > Глібовича додає: "Плакашася по нем всі переяславці, бі бо князь добр і кріпок
 > > на
 > > > > > раті, і мужеством кріпком показася, всякими добродітелми наполнен, о нем же
 > > > > > Україна много постона".  
 > > > > > Другу згадку про Україну цей же Літопис подає під 1213 роком, розповідаючи, що
 > > > > князь
 > > > > > Данило "прия Берестий, і Угровеск, і Верещин, і Столпє, Комов і всю Україну".
 > > > >  
 > > > >  
 > > > > ты не современный украинский "перевод" летописи приводи  :lol:  оригинал текста
 > > где?
 > > >  
 > > >  
 > > >  
 > > > оригинал текста в архиве
 > >  
 > >  
 > > ну разумется
 > > и ты отвечаешь, что в оригинале текста слово "Украина" пишется именно так, и с
 > > большой буквы?  B-)  
 >  
 >  
 > встречный вопрос, вы гарантируете что в летописях написано Владимир Глебович, а
 > не Володимер Глибович, и русский, а не русин? и "русская земля, уже ты за холмом", а
 > не "руська земле..."????
 
 Если не ошибаюсь, то в древних летописях с большой буквы начинались только предложения.
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: Андерс від 27 липня 2008 11:13:00
http://s41.radikal.ru/i093/0807/fb/1263242c0d59.jpg
Назва: Re: Подскажите ! (вопрос по истории) :help:
Відправлено: demiurg від 27 липня 2008 16:04:00
gryanik Написав:
 -------------------------------------------------------
 > demiurg Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > medved Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > >  
 > > > разница не меньше, она просто огромная. пропасть
 > > > руське -это руське, то что существовало где-то с 7-8 века,  
 > > > русское -обьявлено  к жизни указом императора в 1721 году.
 > > > Почувствуйте разницу
 > >  
 > >  :lol:  ты Штемпа перечитался???)))
 > > а "Украина" объявлена Универсалом Грушевского в 1918 году
 > > или ты не знал этого?  :lol:  
 > ___________________ __________
 >  
 > как интересно, ""Украина" объявлена Универсалом Грушевского в 1918 году"
 > т.е. раньше Украины небыло?  
 > пиши еще....   болезный
 
 конечно не было
 или ты скажешь, что было такое государство?  X(