Відправлено: прошупанадогіляки від 28 травня 2008 23:20:00
Відправлено: assume від 28 травня 2008 23:30:00
Ответ - нет.
Відправлено: Naffy від 28 травня 2008 23:35:00
Відправлено: прошупанадогіляки від 28 травня 2008 23:39:00
-------------------------------------------------------
> наша письня гарна й нова
Так! :D
Відправлено: natusya від 28 травня 2008 23:40:00
Відправлено: Fenimor від 28 травня 2008 23:56:00
Відправлено: Eagle13 від 28 травня 2008 23:59:00
Відправлено: MDK від 29 травня 2008 00:00:00
Хіба літак з вертикальним злетом.
Відправлено: Sailor від 29 травня 2008 00:01:00
Відправлено: Eagle13 від 29 травня 2008 00:02:00
Відправлено: Малоросс (Morze) від 29 травня 2008 00:05:00
Задача имеет массу "виртуальных решений" в зависимости от "угла зрения" (физика, практика, математика) и .... ввиду недостатка входящих данных.
1. Относительно чего измеряется скорости шасси и ленты?
2. КАК измеряются скорости шасси? (по ободу или по оси)
Если брать упрощенную физику - конечно взлетит, ибо тяга - двигатель, остальное условности.
Если брать математику и замер скорости "от дерева" да по ободу шасси - с момента старта скорости ленты и шасси мгновенно стремятся к бесконечности.
Если из второго взять практическую физику - мгновенное полное разрушение шасси и ленты... самолет падает не сдвинувшись с места (шасси то сломаются :gigi: )
ну и т.д.
Редаговано разів: 1. Востаннє 05/29/2008 01:08 користувачем Малоросс (Morze).
Відправлено: Morrison від 29 травня 2008 00:06:00
Эта формула является следствием из универсальной формулы полной аэродинамической силы R взаимодействия воздушного (/газового/жидкостного) потока с телом любой формы, и содержащей в себе 3 основные составляющие:
1) Кинетическая энергия набегающего потока - т.н."скоростной напор": Q=0,5*Ro*V**2 - т.е. величина "аэродинамического (точнее: динамического) давления" воздуха(/газа/жидкости) на обтекаемое тело.
2) Характерная площадь тела, на которую оказывается давление (помнишь? (сила) = (давление) * (площадь)). В данном случае - это площадь крыла.
3) Универсальный коэффициент Cr, учитывающий все остальные особенности. В частности - форму тела, ориентацию тела по отношению к набегающему потоку (углы атаки, скольжения, аэродинамический угол крена), особенности воздушной (газовой) среды (число M, Рейнольдса и пр...).
Для удобства, полную аэродинамическую силу R раскладывают на составляющие в какой-нить системе координат. Например, подъемная сила Ya, сила сопротивления Xa и боковая сила Za - это 3 проекции полной аэродинамической силы R на оси скоростной системы координат (ССК), привязанной своими осями к вектору скорости ЛА и самому ЛА (начало ССК - в ц.м. ЛА, ось ОХа - совпадает с вектором воздушной скорости, ось OYа - перпендикулярна вектору скорости, и лежит в вертикальной плоскости симметрии ЛА, ось OZа - образует правую тройку векторов с осями OXа и OYа). И мы в полете...
Редаговано разів: 2. Востаннє 05/29/2008 01:11 користувачем Jim Morrison.
Відправлено: Bigarcher від 29 травня 2008 00:06:00
Предположим трение колес об ось равно 0. Предположим,транспортер не движется. Мы даем самолету пинка и он движется бесконечно долго (пока не затормозится об воздух).
Теперь предположим, что транспортер пополз назад (с какой угодно скоростью). Что изменится? Ничего. Самолет будет двигаться вперед пока не затормозится об воздух
Теперь предположим, что мы пинаем самолет постоянно, пока он не наберет скорость отрыва. Вуаля...полетели... Думается так :)
Відправлено: assume від 29 травня 2008 00:08:00
-------------------------------------------------------
>
К своему стыду первый раз сталкиваюсь.
То, что сразу обратил внимание на некорректность - приятно.
(О пограничном слое тоже подумал, но потом решил, что это типа школьная задачка)
:)
2 Игл13
Транспортером распоряжался Ехануров!
Відправлено: штурвал від 29 травня 2008 00:09:00
-------------------
конечно сможет
бо самолёт толкает раница давлений на плоскостях турбины а не сцепление калёс с дорожкой.
Відправлено: natusya від 29 травня 2008 00:09:00
-------------------------------------------------------
> отрыва. Вуаля...полетели... Думается так :)
Без опоры на воздух :)
Відправлено: pyav від 29 травня 2008 00:09:00
Відправлено: штурвал від 29 травня 2008 00:12:00
Відправлено: demiurg від 29 травня 2008 00:15:00
-------------------------------------------------------
> Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием
> (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта,
> то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и
> подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения
> колёс самолёта была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолёт
> разбежаться по этому полотну и взлететь?
нет
имеет значение лишь скорость воздушного потока относительно крыла
ну и угол атаки
Відправлено: natusya від 29 травня 2008 00:15:00
-------------------------------------------------------
> гораздо интереснее була б задачка про самолёт перед вентилятором
...а вентилятор укреплен на носу у самолета? :)
Відправлено: штурвал від 29 травня 2008 00:16:00
а турбины включены?
Відправлено: Тунгуз від 29 травня 2008 00:16:00
-------------------------------------------------------
> Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием
> (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта,
> то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и
> подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения
> колёс самолёта была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолёт
> разбежаться по этому полотну и взлететь?
> -------------------
>
> конечно сможет
>
> бо самолёт толкает раница давлений на плоскостях турбины а не сцепление калёс с
> дорожкой.
А если транспортер никагда не остановиццо?
Відправлено: штурвал від 29 травня 2008 00:17:00
------------------
на носу пропеллер, а спереди вентилятор
Відправлено: demiurg від 29 травня 2008 00:17:00
хотя, у нас курс аэродинамики вертолета вел такой Сорокин..
идет лекция, он там что-то расказывает у доски, чертит... кто-то дремлет, кто-то конспектирует
вдруг он останавливается, задумывается и изрекает: "20 лет преподаю аэродинамику, но почему вертолет все-таки летает, не понимаю..."
и продолжает дальше
:)
Відправлено: demiurg від 29 травня 2008 00:18:00
-------------------------------------------------------
> пардон
>
> а турбины включены?
без разницы
на авианосце катапульта отправляет самолет вперед без всякихъ турбин :)
Відправлено: natusya від 29 травня 2008 00:19:00
-------------------------------------------------------
> ...а вентилятор укреплен на носу у самолета
> ------------------
>
> на носу пропеллер, а спереди вентилятор
Та то занадто :D он же не карлсон-задом наперьод :lol:
Відправлено: Fenimor від 29 травня 2008 00:22:00
изврат? ;o
X(
Відправлено: прошупанадогіляки від 29 травня 2008 00:23:00
-------------------------------------------------------
> читаю ветку - получаю удовольствие
>
> изврат? ;o
>
>
> X(
:gigi:
Відправлено: pablo від 29 травня 2008 00:24:00
Відправлено: demiurg від 29 травня 2008 00:24:00
-------------------------------------------------------
> Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием
> (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта,
> то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и
> подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения
> колёс самолёта была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолёт
> разбежаться по этому полотну и взлететь?
конструктивно невозможно :)
ибо диаметр носовых колес всегда меньше основных :laugh:
Відправлено: прошупанадогіляки від 29 травня 2008 00:25:00
x: задал родителям задачку про самолет и транспортер.
y: и как?
x: третий день спорят. развод не за горами.
Відправлено: LiHo від 29 травня 2008 00:27:00
ответ простой ... если выдержат колеса то взлететь сможет :)
однако это задача из области сопромата если рассматривать реальный самолет
при идеальных условиях безконечной прочности шасси ответ простой ... ВЗЛЕТИТ
при других условиях нужно считать нагрузку на шасси (ось, обод, покрышку)
Відправлено: demiurg від 29 травня 2008 00:28:00
не взлетит - если двигатели не работают
если двигатель работают - то взлетит
ибо скорость относительно транспортеара или относительно земли роли не играют
играет роль только скорость относительно воздуха
Редаговано разів: 1. Востаннє 05/29/2008 01:29 користувачем demiurg.
Відправлено: Малоросс (Morze) від 29 травня 2008 00:29:00
-------------------------------------------------------
> писец ... это типа как моя девятилетняя дочка задает математические загадки :)
> ответ простой ... если выдержат колеса то взлететь сможет :)
> однако это задача из области сопромата если рассматривать реальный самолет
> при идеальных условиях безконечной прочности шасси ответ простой ... ВЗЛЕТИТ
> при других условиях нужно считать нагрузку на шасси (ось, обод, покрышку)
При других условиях уже можно ничего не считать ;) ибо нагрузка сразу становится бесконечной.
Відправлено: LiHo від 29 травня 2008 00:45:00
-------------------------------------------------------
> LiHo Написав:
> -------------------------------------------------------
> > писец ... это типа как моя девятилетняя дочка задает математические загадки :)
> > ответ простой ... если выдержат колеса то взлететь сможет :)
> > однако это задача из области сопромата если рассматривать реальный самолет
> > при идеальных условиях безконечной прочности шасси ответ простой ... ВЗЛЕТИТ
> > при других условиях нужно считать нагрузку на шасси (ось, обод, покрышку)
>
> При других условиях уже можно ничего не считать ;) ибо нагрузка сразу становится
> бесконечной.
нагрузка не становится бесконечной
ибо скорость отрыва самолета от 200 до 300 км в час
значит колеса должны выдержать удвоенную нагрузку по угловой скорости
предположим диаметр колеса 1 метр, длинна окружности 3.14 м ... значит колесо должно совершать при отрыве от 2100 до 3200 оборотов в минуту
что-то мне подсказывает что не выдержит колесо :)
но опять же ... это реальная ситуация
Відправлено: Моє від 29 травня 2008 00:52:00
> разбежаться по этому полотну и взлететь?
конструктивно невозможно
ибо диаметр носовых колес всегда меньше основных
Цілком можливо. Незалежно від діаметрів. При спільній точці відліку, якшо із усіх загальних випадків виокремити потрібні припущення.
Бо важко порівняти швидкість обертання із лінійною швидкістю.
Відправлено: demiurg від 29 травня 2008 00:53:00
-------------------------------------------------------
> Малоросс (Morze) Написав:
> -------------------------------------------------------
> > LiHo Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > писец ... это типа как моя девятилетняя дочка задает математические загадки :)
> > > ответ простой ... если выдержат колеса то взлететь сможет :)
> > > однако это задача из области сопромата если рассматривать реальный самолет
> > > при идеальных условиях безконечной прочности шасси ответ простой ... ВЗЛЕТИТ
> > > при других условиях нужно считать нагрузку на шасси (ось, обод, покрышку)
> >
> > При других условиях уже можно ничего не считать ;) ибо нагрузка сразу становится
> > бесконечной.
>
> нагрузка не становится бесконечной
> ибо скорость отрыва самолета от 200 до 300 км в час
> значит колеса должны выдержать удвоенную нагрузку по угловой скорости
> предположим диаметр колеса 1 метр, длинна окружности 3.14 м ... значит колесо должно
> совершать при отрыве от 2100 до 3200 оборотов в минуту
> что-то мне подсказывает что не выдержит колесо :)
> но опять же ... это реальная ситуация
и почему не выдержит? при постепенном ускорении выдержит
"разувает" резкое торможение на скорости
Відправлено: Romul від 29 травня 2008 00:53:00
А вот "транспортеру" явно не поздоровится. Только неидеальность конструкции спасет мотор "транспортера" от разрушения при запредельных скоростях.
Это как валик маляра по транспортеру прокатить. Как бы быстро транспортер, и валик сответственно, не крутились, нет никаких проблем протолкнуть его, держа за рукоятку, вперед.
Відправлено: demiurg від 29 травня 2008 00:54:00
-------------------------------------------------------
> чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.
> Вопрос: сможет ли самолёт
> > разбежаться по этому полотну и взлететь?
>
>
> конструктивно невозможно
> ибо диаметр носовых колес всегда меньше основных
>
> Цілком можливо. Незалежно від діаметрів. При спільній точці відліку, якшо із усіх
> загальних випадків виокремити потрібні припущення.
> Бо важко порівняти швидкість обертання із лінійною швидкістю.
скорости вращения колес будут разные, я это имел в виду
Відправлено: server error від 29 травня 2008 01:03:00
Відправлено: LiHo від 29 травня 2008 01:08:00
-------------------------------------------------------
> Моє Написав:
> -------------------------------------------------------
> > чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.
> > Вопрос: сможет ли самолёт
> > > разбежаться по этому полотну и взлететь?
> >
> >
> > конструктивно невозможно
> > ибо диаметр носовых колес всегда меньше основных
> >
> > Цілком можливо. Незалежно від діаметрів. При спільній точці відліку, якшо із
> усіх
> > загальних випадків виокремити потрібні припущення.
> > Бо важко порівняти швидкість обертання із лінійною швидкістю.
>
> скорости вращения колес будут разные, я это имел в виду
линейная скорость передних и задних будет одинаковая
если бы сказали об одинаковой угловой скорости, то я даже не знал бы что думать :)
ответ простой
в идеальном мире взлетит
в реальном нет :)
Відправлено: штурвал від 29 травня 2008 01:12:00
Відправлено: Моє від 29 травня 2008 01:16:00
> Вопрос: сможет ли самолёт
> > разбежаться по этому полотну и взлететь?
>
>
> конструктивно невозможно
> ибо диаметр носовых колес всегда меньше основных
>
> Цілком можливо. Незалежно від діаметрів. При спільній точці відліку, якшо із усіх
> загальних випадків виокремити потрібні припущення.
> Бо важко порівняти швидкість обертання із лінійною швидкістю.
скорости вращения колес будут разные, я это имел в виду
Однакові. :superman2:
Будуть рівні 0.
Відправлено: demiurg від 29 травня 2008 01:20:00
-------------------------------------------------------
> линейная скорость передних и задних будет одинаковая
> если бы сказали об одинаковой угловой скорости, то я даже не знал бы что думать :)
> ответ простой
> в идеальном мире взлетит
> в реальном нет :)
линейная на внешнем диаметре колеса...
ну задача просто на традиционность мышления - все привыкаются, что автомобили "отталкиваются" колесами от поверхности
а для самолета это только опора
реальный транспортер трудновато сделать...
Відправлено: MDK від 29 травня 2008 01:25:00
Так як літак відносно повітря нерухомий то і підйомої сили немає.
Єдина можливість для нього злетіти це дуже сильний вітер фактично ураган йому на зустріч.
Але в таку погоду літати небезпечно.
Відправлено: Моє від 29 травня 2008 01:25:00
Летіло 2 крокодили: один - зелений, другий - на ліво.
Скільки важить кілограм яблук, якшо колесо від ровера відкручувати тиждень?
Відправлено: demiurg від 29 травня 2008 01:25:00
-------------------------------------------------------
> > чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.
> > Вопрос: сможет ли самолёт
> > > разбежаться по этому полотну и взлететь?
> >
> >
> > конструктивно невозможно
> > ибо диаметр носовых колес всегда меньше основных
> >
> > Цілком можливо. Незалежно від діаметрів. При спільній точці відліку, якшо із усіх
>
> > загальних випадків виокремити потрібні припущення.
> > Бо важко порівняти швидкість обертання із лінійною швидкістю.
>
> скорости вращения колес будут разные, я это имел в виду
>
> Однакові. :superman2:
>
> Будуть рівні 0.
как это? :S
при скорости транспортера 270 км/ч, то бишь 75 м/с, колесо диаметром 1 м будет иметь частоту вращения 60х75/3.14х1= 1432 об/мин...
Відправлено: demiurg від 29 травня 2008 01:27:00
-------------------------------------------------------
> Літак може злетіти тільку у випадку якщо швидкість потоку повітря стоворить
> підйомну силу на його крилах.
> Так як літак відносно повітря нерухомий то і підйомої сили немає.
> Єдина можливість для нього злетіти це дуже сильний вітер фактично ураган йому на
> зустріч.
> Але в таку погоду літати небезпечно.
проблема в том, что в условии задачи не сказано - работает ли двигатель)
поэтому может быть 2 ответа
Відправлено: Моє від 29 травня 2008 01:30:00
Швидкість танспортера відносно літака = 0. Тоді кутова швидкість коліс також = 0, і лінійна між іншим також = 0. Відносно "землі" лінійна швидкість коліс і транспортера будуть =. Вчіться у наших політиків як вишукувати різні варіянти відмазок.
Відправлено: neko від 29 травня 2008 01:32:00
> проблема в том, что в условии задачи не сказано - работает ли двигатель)
> поэтому может быть 2 ответа
Можно подойти еще более философски)
Відправлено: demiurg від 29 травня 2008 01:32:00
Відправлено: demiurg від 29 травня 2008 01:32:00
-------------------------------------------------------
> demiurg Написав:
>
> > проблема в том, что в условии задачи не сказано - работает ли двигатель)
> > поэтому может быть 2 ответа
>
> Можно подойти еще более философски)
как?)
Відправлено: MDK від 29 травня 2008 01:33:00
-------------------------------------------------------
> Самолет взлетит. Ему (x), что там под ногами, у него двигатель, утрируя, от
> воздуха отталкивается. Сила тяги есть, значит и движение вперед относительно
> воздуха будет. Колеса просто для уменьшения силы трения при разбеге.
>
> А вот "транспортеру" явно не поздоровится. Только неидеальность конструкции
> спасет мотор "транспортера" от разрушения при запредельных скоростях.
>
> Это как валик маляра по транспортеру прокатить. Как бы быстро транспортер, и валик
> сответственно, не крутились, нет никаких проблем протолкнуть его, держа за
> рукоятку, вперед.
Це справедливо тільки для реактивних літаків фактично ракет.
Але думаю що для небагатьох моделе, бо і реактивний літак мусить спиратись на повтря.
Є реактивні літаки з вертикальним злетом, от їм ці всі транспотрери пофіг.
Там двигуни настільки потужні що опора на крила не обов'язкова, вистачає реактивного струменя для того що би на нього спертись.
Відправлено: neko від 29 травня 2008 01:34:00
> как?)
Э-э... с точки зрения субъективного материализма)
Відправлено: MDK від 29 травня 2008 01:35:00
-------------------------------------------------------
> MDK Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Літак може злетіти тільку у випадку якщо швидкість потоку повітря стоворить
> > підйомну силу на його крилах.
> > Так як літак відносно повітря нерухомий то і підйомої сили немає.
> > Єдина можливість для нього злетіти це дуже сильний вітер фактично ураган йому
> на
> > зустріч.
> > Але в таку погоду літати небезпечно.
>
>
> проблема в том, что в условии задачи не сказано - работает ли двигатель)
> поэтому может быть 2 ответа
Стопудово працює.
Літак при злеті тягне або штовхає саме двигун.
Колеса в нього як в самоката, вони без моторчика і крутяться в холосту.
Крім того деяки моделі літаків є більш менш нормальними планерами і проти сильного вітру вони не тільки злетять але ще й полетять без мотора. :)
Редаговано разів: 1. Востаннє 05/29/2008 02:40 користувачем MDK.
Відправлено: MDK від 29 травня 2008 01:36:00
-------------------------------------------------------
> На людей колись гарно впливала така задачка.
> Летіло 2 крокодили: один - зелений, другий - на ліво.
> Скільки важить кілограм яблук, якшо колесо від ровера відкручувати тиждень?
А навіщо мені холодильник якщо я не курю?
Відправлено: neko від 29 травня 2008 01:39:00
-------------------------------------------------------
> Моє Написав:
> -------------------------------------------------------
> > На людей колись гарно впливала така задачка.
> > Летіло 2 крокодили: один - зелений, другий - на ліво.
> > Скільки важить кілограм яблук, якшо колесо від ровера відкручувати тиждень?
>
> А навіщо мені холодильник якщо я не курю?
Из серии: "Один крокодил другому: "Ну что, полетели мед собирать?"
Відправлено: Fenimor від 29 травня 2008 01:39:00
-------------------------------------------------------
> Але в таку погоду літати небезпечно.
:lol:
письменный ответ
одна фраза
Відправлено: MDK від 29 травня 2008 01:42:00
-------------------------------------------------------
> MDK Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Моє Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > На людей колись гарно впливала така задачка.
> > > Летіло 2 крокодили: один - зелений, другий - на ліво.
> > > Скільки важить кілограм яблук, якшо колесо від ровера відкручувати тиждень?
> >
> > А навіщо мені холодильник якщо я не курю?
>
> Из серии: "Один крокодил другому: "Ну что, полетели мед собирать?"
Ага.
Так звані плоскі анекдоти.
Тіпа "Йожик бежал бежал, забЬІл как дЬІшать і умер"
Відправлено: TAG від 29 травня 2008 01:55:00
-------------------------------------------------------
> Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?
Сможет.
Простой пример - гидроплан - окунаем понтоны в воду - они стоят на месте и не крутяться (считаем что вода это тот самый транспортер, а понтоны - это квадратные колеса ;-) ) - а вот самолет взлетает.
А на счет катапульты на авианосцах - она как дополнительное средство для разгона самолета - не основное. За счет катапульты быстрее самолет получает скорость относительно воздуха которая его сможет поддерживать на лету.
Відправлено: Моє від 29 травня 2008 02:09:00
-------------------------------------------------------
> MDK Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Моє Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > На людей колись гарно впливала така задачка.
> > > Летіло 2 крокодили: один - зелений, другий - на ліво.
> > > Скільки важить кілограм яблук, якшо колесо від ровера відкручувати тиждень?
> >
> > А навіщо мені холодильник якщо я не курю?
Один знайомий для розв'язку цієї задачі збирався бігти на базар з кілограмом яблук, шоб там емпіричним шляхом знайти розв'язок.
Відправлено: neko від 29 травня 2008 02:15:00
> Один знайомий для розв'язку цієї задачі збирався бігти на базар з кілограмом
> яблук, шоб там емпіричним шляхом знайти розв'язок.
Ровер попутно нашел?))
Відправлено: MDK від 29 травня 2008 02:35:00
-------------------------------------------------------
> прошупанадогіляки Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?
>
> Сможет.
> Простой пример - гидроплан - окунаем понтоны в воду - они стоят на месте и не
> крутяться (считаем что вода это тот самый транспортер, а понтоны - это квадратные
> колеса ;-) ) - а вот самолет взлетает.
>
>
> А на счет катапульты на авианосцах - она как дополнительное средство для разгона
> самолета - не основное. За счет катапульты быстрее самолет получает скорость
> относительно воздуха которая его сможет поддерживать на лету.
Крила гіроплана рухаютья відносно повітря що створює підйомну силу.
В задачі з літаком літак нерухомий відностно повітря.
Відправлено: MDK від 29 травня 2008 02:37:00
-------------------------------------------------------
> Моє Написав:
>
> > Один знайомий для розв'язку цієї задачі збирався бігти на базар з кілограмом
> > яблук, шоб там емпіричним шляхом знайти розв'язок.
>
> Ровер попутно нашел?))
В нього був і він якраз мав відкручувати колесо.
Відправлено: neko від 29 травня 2008 02:38:00
-------------------------------------------------------
> neko Написав:
> > Моє Написав:
> > > Один знайомий для розв'язку цієї задачі збирався бігти на базар з кілограмом
> > > яблук, шоб там емпіричним шляхом знайти розв'язок.
> >
> > Ровер попутно нашел?))
>
> В нього був і він якраз мав відкручувати колесо.
:D
Відправлено: TAG від 29 травня 2008 02:45:00
-------------------------------------------------------
> Крила гіроплана рухаютья відносно повітря що створює підйомну силу.
> В задачі з літаком літак нерухомий відностно повітря.
:D Летает за ветром ? Рассмешили.
Відправлено: Вальдемар від 29 травня 2008 02:49:00
-------------------------------------------------------
> Оно имеет систему управления, которая отслеживает и
> подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения
> колёс самолёта была равна скорости движения полотна.
Предположим, самолет стоит "на месте", а лента бежит со скоростью 1 метр в секунду, и колеса прокручиваются со скоростью обода 1 мс.
Если толкнуть самолет вперед чтобы он двигался с дополнительной скоростью в 0,1 мс то скорость колес будет 1,1 мс и тут же "система управления" разгонит ленту до 1,1 мс, то есть у колес будет 1,2 мс и так далее пока все не иопнется.
Відправлено: MDK від 29 травня 2008 02:55:00
-------------------------------------------------------
> MDK Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Крила гіроплана рухаютья відносно повітря що створює підйомну силу.
> > В задачі з літаком літак нерухомий відностно повітря.
>
> :D Летает за ветром ? Рассмешили.
Проти потоку повітря.
Якщо немає потоку повітря немає підйомної сили.
В задачі літак стоїть на місці хоча клоеса не крутятся і відповідно не можє спретись на повітря.
Це те саме що підняти в повітря гідроплан проти течиї гірської річки, швидкості потоку повітря відносно крил може не вистачити. Гідроплан відносно беріга може рухатись повільно, може стояти або рухатись назад.
Відправлено: MDK від 29 травня 2008 03:00:00
-------------------------------------------------------
> прошупанадогіляки Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Оно имеет систему управления, которая отслеживает и
> > подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения
> > колёс самолёта была равна скорости движения полотна.
>
> Предположим, самолет стоит "на месте", а лента бежит со скоростью 1 метр в секунду, и
> колеса прокручиваются со скоростью обода 1 мс.
> Если толкнуть самолет вперед чтобы он двигался с дополнительной скоростью в 0,1 мс
> то скорость колес будет 1,1 мс и тут же "система управления" разгонит ленту до 1,1 мс,
> то есть у колес будет 1,2 мс и так далее пока все не иопнется.
Це технічні деталі які не дуже суттеві для вирішення задачи.
Допустимо що система управління досконала і може уитримувати нульову швидікість літака.
Зробити це не так важко як здаєтсья.
Зворотні звязки і оптичні датчики як будуть відсліковувати положення літака віднсно якогось нерухмого передмета на землі а бо стіни ангара.
Про колеса можна забути бо їх конструкция предбачає нагрузки більші ніж може розвирути мотор літака. Запасу трохи більше як в два раза має вистачити.
Відправлено: TAG від 29 травня 2008 03:17:00
-------------------------------------------------------
> Проти потоку повітря.
> Якщо немає потоку повітря немає підйомної сили.
> В задачі літак стоїть на місці хоча клоеса не крутятся і відповідно не можє спретись на повітря.
Если стоит на месте - то не может. А если двигатели включенны - то может.
Спрашивают ведь может или нет.
Без двигателей далеко он не улетит - разве что глайдер какой-то, или сейчас ураган - и полетил вместе с траспортером и диспетчерским цетром :superman2:
Відправлено: Помаранчик від 29 травня 2008 03:34:00
В момент толчка самолета импульс будет сохранен. Но так как транспортер мгновенно разовьет запредельные скорости, он создаст воздушный поток под самолетом. Над крылом скорость будет выше чем под, давление воздуха катапультирует самолет. Вуаля!
Відправлено: Роман від 29 травня 2008 04:28:00
Відправлено: Помаранчик від 29 травня 2008 04:34:00
Иначе нереально создать такой транспортер, и самолет все равно взлетит.
Відправлено: Роман від 29 травня 2008 04:39:00
-------------------------------------------------------
> Если в задаче не указывается влияние силы трения, то обычно принимается, что она
> ничтожно мала.
> Иначе нереально создать такой транспортер, и самолет все равно взлетит.
Я указал условие,при котором задача имела бы смысл. Т.к этого нет,т.е условие задачи противоречиво,она смысла не имеет
Відправлено: А.Сурженко від 29 травня 2008 05:46:00
Задача знаменита тем, что часто публикуется провокаторами в каком-либо из интернет-форумов с целью поднять флейм. Почти все, кто продолжительное время активно пользуются интернет-форумами, хотя бы раз сталкивались с этой задачей и порождённым ею спором. Чтобы убедиться в широком распространении этой задачи, достаточно воспользоваться каким-либо поисковым сервисом, задав поиск по сочетанию слов «самолёт» и «транспортёр». Постановка задачи так, как это описано выше, некорректна, что создаёт неоднозначность в её интерпретации. Неоднозначность в постановке и является одной из основных причин возникающих споров. Участники спора, как правило, не задумываются о множественности интерпретаций (либо только делают вид, если хотят поддержать провокацию), и отстаивают тот вариант ответа, который считают правильным в рамках собственной интерпретации и различных допущений. При этом имеет место так называемая цепная реакция, когда обилие комментариев к этой задаче создаёт у участников форума интерес к этой ветке, а затем и желание высказать свою точку зрения... [ru.wikipedia.org]Зачетный боянище, камрады! :good:
Редаговано разів: 2. Востаннє 05/29/2008 07:13 користувачем А.Сурженко.
Відправлено: Wolter від 29 травня 2008 06:09:00
Відправлено: Doferot Mucark від 29 травня 2008 06:14:00
Якщо Юля пілот, то буде оголошено що транспортер рухаєтся із завідомо незаконною швидкістю, і взагалі керується через транзитний сервер любими друзями, але незважаючи на це, за рахунок героїчних зусиль
Янукович пілот, вийде з ломом, вдарить по яйцях оператору транспортера, розфігачить щитову, і спокійно розжене літак по ленті. Але поскільки транспортер короткий, то літак в кінці просто й..ця. Металолом від літака буде віддано Рінату
З Ющенком пілотом, літак взлетить, але ніхто незрозуміє як або незауважить, а хто зауважить то неповірить (бо нікчема і пасічник). Але оскільки літака на транспортері небуде, то скажуть що він літак сп..ив і продав черз ванко петрогазу. При поверненні Ющенка арештують і оголосять йому імпічмент.
Відправлено: VERBICKY від 29 травня 2008 06:30:00
Відправлено: tch від 29 травня 2008 07:11:00
В тот момент, как только будет сделана пытка сдвинуть самолет с места с помощью двигателей,
или любым другим способом, лента и колёса начинают работать "наперегонки" друг с другом.
Если допустить, что лента реагирует моментально подстраивая свою скорость со скоростью колеса,
то в момент троганья с места скорость колеса и ленты будут стремиться к бесконечности.
Получается теоретический тупик.
Если же для подстраивания скорости ленты к скорости колеса нужно какое-то время, то тут можно посчитать,
с какой скоростью будут крутиться колеса и лента в момент отрыва самолета от земли.
Если колеса и лента эту скорость выдержат, то самолет благополучно взлетит.
Чем больше время реакции ленты на изменения скорости колеса, тем меньше их скорость будет в момент отрыва
самолета от земли.
Вот так вот.
Відправлено: Ping Chuk від 29 травня 2008 07:42:00
-------------------------------------------------------
> Все це фігня. Все залежить від пілота.
>
> Якщо Юля пілот, то буде оголошено що транспортер рухаєтся із завідомо незаконною
> швидкістю, і взагалі керується через транзитний сервер любими друзями, але
> незважаючи на це, за рахунок героїчних зусиль уряду пілотів, літак не тілки
> полетить, а навіть повернеться причому з повними баками пального яке буде
> розподілено між пенсіонерам і вагітними жінками порівно на протязі наступних
> двох років. Після чого транспортер буде націоналізовано і продано на самому
> унікальному у світі аукціоні. А слово транспортер буде викреслено зі всіх
> словників і заборонене у вживанні. Чи літак взлітав чи ні неважливо, в будь якому
> випадку всі юльки казатимуть що взлітав (бо так Юля сказала), а не юльки скажуть що
> невзлітав (бо воровка).
>
> Янукович пілот, вийде з ломом, вдарить по яйцях оператору транспортера,
> розфігачить щитову, і спокійно розжене літак по ленті. Але поскільки транспортер
> короткий, то літак в кінці просто й..ця. Металолом від літака буде віддано Рінату
> Ахматову Ахметову і він продасть його в Європі. В результаті ВВП виросте на 15% а
> інфляція (розрахована на основі ціни капусти) впаде до 0.
>
> З Ющенком пілотом, літак взлетить, але ніхто незрозуміє як або незауважить, а хто
> зауважить то неповірить (бо нікчема і пасічник). Але оскільки літака на
> транспортері небуде, то скажуть що він літак сп..ив і продав черз ванко петрогазу.
> При поверненні Ющенка арештують і оголосять йому імпічмент.
Балога мене врятує.
ЗІ. А Юлька популістка літати не вміє.
Відправлено: L від 29 травня 2008 08:47:00
Відправлено: Rasta від 29 травня 2008 08:52:00
-------------------------------------------------------
> MDK Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Літак може злетіти тільку у випадку якщо швидкість потоку повітря стоворить
> > підйомну силу на його крилах.
> > Так як літак відносно повітря нерухомий то і підйомої сили немає.
> > Єдина можливість для нього злетіти це дуже сильний вітер фактично ураган йому
> на
> > зустріч.
> > Але в таку погоду літати небезпечно.
>
>
> проблема в том, что в условии задачи не сказано - работает ли двигатель)
> поэтому может быть 2 ответа
Да не, работает - не работает, воздух то самолет не обтекает, соответственно, почему он должен взлететь?
Вектор тяги двигателя будет направлен параллельно оси самолета. Т.е. будет только разгонять его относительно транспортера.
Помоему логично :-)
Редаговано разів: 1. Востаннє 05/29/2008 09:58 користувачем Rasta.
Відправлено: krunv від 29 травня 2008 08:54:00
Задача знаменита тем, что часто публикуется провокаторами в каком-либо из интернет-форумов с целью поднять флейм. Почти все, кто продолжительное время активно пользуются интернет-форумами, хотя бы раз сталкивались с этой задачей и порождённым ею спором.
Відправлено: Romul від 29 травня 2008 09:17:00
При наличии транспортера сила трения просто становится бОльше из-за бОльшей скорости вращения колес. И все. Если мощность двигателя и свойства шасси позволят самолету разогнаться до нужной скорости, он взлетит.
Простая аналогия - условия задачи те же, только вместо двигателя привяжем спереди резинку и начнем тянуть. Никакой "транспортер" не помешает при этом самолету разгонятся - резинка же тянет, компенсирующей сила назад пока мала. Когда сила тяги полностью скомпенсируется силой трения (которая постояно увеличиваться с увеличением скорости вращения колес) самолет перестанет ускорятся и будет двигаться с постоянной скоростью. От этой самой установившейся скорости и зависит, взлетит или не взлетит самолет.
Какова будет при этом скорость вращения колес/транспортера - отдельный вопрос, на нее влияет трение на оси шасси, мощность тяги, наверное еще какие-либо параметры, типа сила трения качения, начало проскальзывания колес и т.д.
Если в условии задачи трение в шасси равно нулю - пох, как они там крутятся, самолет не заметит их вращения, его резинка(двигатели) вперед тянут/толкают.
Если шасси при больших скоростях вращения разрушаться - тада жопа.
Редаговано разів: 1. Востаннє 05/29/2008 10:25 користувачем Romul.
Відправлено: sai40 від 29 травня 2008 09:18:00
то только и остаеться идти в политики? Или юристы...Похоже на то...
я-за умных.
Відправлено: server error від 29 травня 2008 09:23:00
Відправлено: newUser від 29 травня 2008 09:25:00
-------------------------------------------------------
> Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием
> (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта,
> то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и
> подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения
> колёс самолёта была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолёт
> разбежаться по этому полотну и взлететь?
Если пренебречь скоростью вращения колес,т.е. есть сомнения, что не расплавятся, то взлетит.
Встречное движение полосы создает, лишь, незначительное сопротивление связанное с скоростью вращения колес, но абсолютно не влияет на подъемную силу самолета, которая создается в процессе его движения.
Самолет, осуществляя разбег, использует ВПП в качестве опоры, а не для зацепления колес, т.е. движет самолет, если реактивный, то 3-й закон Ньютона(сила действия равна силе противодействия). Если винтовой, опять таки, зацепление для движения самолета осуществляется о воздух посредством винта.
-------------------------
От винта...! :)
Редаговано разів: 1. Востаннє 05/29/2008 10:34 користувачем newUser.
Відправлено: Так - один москалик від 29 травня 2008 09:26:00
Відправлено: Малоросс (Morze) від 29 травня 2008 09:31:00
23 May. 2006 :gigi:
Відправлено: EvgAD від 29 травня 2008 09:33:00
Doberman (08:58:37 29/05/2008)
привет
Светик (09:10:31 29/05/2008)
приветики)
Doberman (09:11:59 29/05/2008)
у нас с утра дурдом
Светик(09:14:54 29/05/2008)
на работе? Чё случилось?
Doberman (09:19:46 29/05/2008)
вслух прочитал с башорга вот это:
Doberman (09:20:05 29/05/2008)
x: задал родителям задачку про самолет и транспортер.
y: и как?
x: третий день спорят. развод не за горами.
Doberman (09:20:48 29/05/2008)
оказалось у нас тут народ про эту задачку не слышал есчо... час рабочего времени вырван с корнем, к общему мнению так и не пришли
Doberman (09:22:28 29/05/2008)
даже немного обиделись на меня, что я не могу их понять.. и все нарисованные мной силы и векторы , действующие на самолет и даже формулы реактивной тяги и формулы жуковского- веса не имели :-)
Відправлено: dumont від 29 травня 2008 09:34:00
Відправлено: KM_Nemo від 29 травня 2008 09:36:00
Відправлено: newUser від 29 травня 2008 09:37:00
-------------------------------------------------------
> Я думаю, важна скорость самолета относительно воздуха. И ничего больше.
Правильный ответ!
Відправлено: sai40 від 29 травня 2008 09:44:00
-------------------------------------------------------
> Я думаю, важна скорость самолета относительно воздуха. И ничего больше.
Херсонские умные!!!!!!!!! Самые.
Відправлено: прошупанадогіляки від 29 травня 2008 10:36:00
-------------------------------------------------------
> Задача знаменита тем, что часто публикуется провокаторами в каком-либо из
> интернет-форумов с целью поднять флейм.
> При этом имеет место так называемая цепная реакция, когда обилие комментариев к
> этой задаче создаёт у участников форума интерес к этой
> ветке, а затем и желание высказать свою точку зрения...
:lol: (tu)
Відправлено: MDK від 29 травня 2008 17:31:00
-------------------------------------------------------
> Стопудово взлетит даже обычный параплан.
> В момент толчка самолета импульс будет сохранен. Но так как транспортер мгновенно
> разовьет запредельные скорости, он создаст воздушный поток под самолетом. Над
> крылом скорость будет выше чем под, давление воздуха катапультирует самолет.
> Вуаля!
Швидкість не запредельна а десь коло 200 км на годину.
Не думаю що швидкість потоку буде достатня для того що би утримати літак у повітрі.
Відправлено: MDK від 29 травня 2008 17:32:00
-------------------------------------------------------
> KM_Nemo Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Я думаю, важна скорость самолета относительно воздуха. И ничего больше.
>
> Херсонские умные!!!!!!!!! Самые.
Так звичайно.
По умвовам задачи літак має бути нерухомим відповідно він не злетить.
Навіть гусак мусить взяти розбіг що би злетіти.
Відправлено: MDK від 29 травня 2008 17:41:00
-------------------------------------------------------
> ВНИМАНИЕ! Правильный ответ:
>
> В тот момент, как только будет сделана пытка сдвинуть самолет с места с помощью
> двигателей,
> или любым другим способом, лента и колёса начинают работать "наперегонки" друг с
> другом.
> Если допустить, что лента реагирует моментально подстраивая свою скорость со
> скоростью колеса,
> то в момент троганья с места скорость колеса и ленты будут стремиться к
> бесконечности.
> Получается теоретический тупик.
> Если же для подстраивания скорости ленты к скорости колеса нужно какое-то время,
> то тут можно посчитать,
> с какой скоростью будут крутиться колеса и лента в момент отрыва самолета от
> земли.
> Если колеса и лента эту скорость выдержат, то самолет благополучно взлетит.
> Чем больше время реакции ленты на изменения скорости колеса, тем меньше их
> скорость будет в момент отрыва
> самолета от земли.
> Вот так вот.
Фігня повна.
Літак для злету потребує підйомної сили яка створююется зустрічним потоком повітря і діє на полоскості крил.
Все решта блудословіє.
Є тільки одни виняток це реактивний літкак з вертикальним злетом. Там опора при злеті здійснюєтся не на крила а на сртрумень газів з сопла двигуна.
Це може бути як основний двигун так і додатковий призначений специально для злету.
Хоча більшись сучисних літаків злітають більше як ракета ніж як літак. Їх крила нормально працююють тільки при швидкостях близьких до швидкості звуку.
На таких швидкостях повітря робитсья плотнішим ніж вода.
Якщо висунути башку чи руку наружу то її просто відрве потоком повітря так ніби це не потік повтря а паравоз.
Відправлено: MDK від 29 травня 2008 17:56:00
-------------------------------------------------------
> MDK Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Проти потоку повітря.
> > Якщо немає потоку повітря немає підйомної сили.
> > В задачі літак стоїть на місці хоча клоеса не крутятся і відповідно не можє
> спретись на повітря.
>
> Если стоит на месте - то не может. А если двигатели включенны - то может.
> Спрашивают ведь может или нет.
>
> Без двигателей далеко он не улетит - разве что глайдер какой-то, или сейчас ураган -
> и полетил вместе с траспортером и диспетчерским цетром :superman2:
Не може навіть теоритично поки немає підйомної сили.
Вектор сили двигуна направлений горизонтально.
Вертикльний рух можливий тільки завдяки підйомній силі.
У реактивних літаків з вертикальним злетом двигун яких має силу достатню що би підняти літак не використовуючи підйомну силу крила двигун або розветається або є додатоквий який має саме вертикальну тягу.
Це дуже проста навіть примітивна задача.
Досить знати принципи завдяки яким літак літає.
Між іншим двигун для полету не є обов'язковим, це буде планер.
Можна обійтись і без крил одним двигуном, це буде ракета або гелікоптер.
Літак від інших літальних апаратів відрізняєтся тим що це планер з мотором.
Йому потрібно і то і то.
Є моделі літкаків які при зупинці мотора можуть не тільки успішно приземлятись але і деякий час продовжувати нормлаьний політ, вони добрі планери.
А є такі які без двигуна претоворюються на утюг, вони дуже слабі планери.
Для різних цілей будують різні літкаки.
Відправлено: Павел від 29 травня 2008 18:21:00
Відправлено: MDK від 29 травня 2008 18:36:00
-------------------------------------------------------
> Вот кого надо банить за провокативные ветки вместо главврача! :D
Та що там провокаційного?
Задача проста як двері.
Нерухомий літак не може злетіти.
Відправлено: Bil від 29 травня 2008 18:41:00
Конечно не взлетит. Вопрос сложноватый.
Задаю простой- ск. будет: два плюс два деленное на два?
Відправлено: MDK від 29 травня 2008 19:03:00
-------------------------------------------------------
> <Конечно не взлетит. Как тут правильно отмечали,не создасться подъёмная сила
> крыла,которая создаётся набегающим воздухом. Фактически же самолёт будет стоять
> на месте.>
>
>
> Конечно не взлетит. Вопрос сложноватый.
> Задаю простой- ск. будет: два плюс два деленное на два?
Для запобігання флейму напишіть цифрами.
Бо тут можливі різні прочитання і це обов'язково буде використано для флуду і флейму.
Якмй з варіантів?
(2+2)/2=2
Чи 2+2/2=3
Редаговано разів: 1. Востаннє 05/29/2008 20:06 користувачем MDK.
Відправлено: MDK від 29 травня 2008 19:14:00
-------------------------------------------------------
> Вообще уже было годик назад....
> Задача имеет массу "виртуальных решений" в зависимости от "угла зрения" (физика,
> практика, математика) и .... ввиду недостатка входящих данных.
> 1. Относительно чего измеряется скорости шасси и ленты?
> 2. КАК измеряются скорости шасси? (по ободу или по оси)
>
> Если брать упрощенную физику - конечно взлетит, ибо тяга - двигатель, остальное
> условности.
Вектор сили двигуна горизонтальний, відповідно вверх він піднятись не може.
> Если брать математику и замер скорости "от дерева" да по ободу шасси - с момента
> старта скорости ленты и шасси мгновенно стремятся к бесконечности.
Нічого старшного вважатимемо що тяга двигуна наростає плавно, ускладнюємо формулу і тоді вже рахуемо.
> Если из второго взять практическую физику - мгновенное полное разрушение шасси и
> ленты... самолет падает не сдвинувшись с места (шасси то сломаются :gigi: )
> ну и т.д.
Якраз практикою тут і не пахне.
З чого це все випливає?
Практики знають що тяга двигуна наростає поступово і швидкість відповідно також. А ще є інерция і пружність. Я вже не кажу що у практиків до того всього є здоровий глузд.
Відправлено: Simpson від 29 травня 2008 19:39:00
-------------------------------------------------------
> Вот кого надо банить за провокативные ветки вместо главврача! :D
зачем же?????
это ж так классно почитать :laugh:
Відправлено: Outlander від 29 травня 2008 20:08:00
[ru.wikipedia.org]
Причина широкой известности (в Интернете)
Задача знаменита тем, что часто публикуется провокаторами в каком-либо из интернет-форумов с целью поднять флейм. Почти все, кто продолжительное время активно пользуются интернет-форумами, хотя бы раз сталкивались с этой задачей и порождённым ею спором. Чтобы убедиться в широком распространении этой задачи, достаточно воспользоваться каким-либо поисковым сервисом, задав поиск по сочетанию слов «самолёт» и «транспортёр».
Постановка задачи так, как это описано выше, некорректна, что создаёт неоднозначность в её интерпретации. Неоднозначность в постановке и является одной из основных причин возникающих споров. Участники спора, как правило, не задумываются о множественности интерпретаций (либо только делают вид, если хотят поддержать провокацию), и отстаивают тот вариант ответа, который считают правильным в рамках собственной интерпретации и различных допущений.
При этом имеет место так называемая цепная реакция, когда обилие комментариев к этой задаче создаёт у участников форума интерес к этой ветке, а затем и желание высказать свою точку зрения.
Відправлено: Малоросс (Morze) від 29 травня 2008 20:18:00
-------------------------------------------------------
> > Если брать упрощенную физику - конечно взлетит, ибо тяга - двигатель, остальное
> > условности.
>
> Вектор сили двигуна горизонтальний, відповідно вверх він піднятись не може.
;o Гм.... аааа! :lol: ну так никто и не имел ввиду вертикальный взлет :D речь урезана просто... без лишних объяснений ;)
банальный разгон и взлет на крыле. имелось ввиду что все остальные сопротивления/силы (кроме взаимодействия с воздухом) считаются равными нулю.
> > Если брать математику и замер скорости "от дерева" да по ободу шасси - с момента
> > старта скорости ленты и шасси мгновенно стремятся к бесконечности.
>
> Нічого старшного вважатимемо що тяга двигуна наростає плавно, ускладнюємо
> формулу і тоді вже рахуемо.
Не играет роли. МАЛЕЙШЕЕ движение и... усё :) скорость ленты/шаси => бесконечность :)
Пройдите по ссылке архива... ТАМ ВСЁ мы в прошлый раз "разжевали".... дабы не повторятся ;)
Редаговано разів: 2. Востаннє 05/29/2008 21:19 користувачем Малоросс (Morze).
Відправлено: Vyacheslav від 29 травня 2008 20:26:00
Відправлено: demiurg від 30 травня 2008 00:14:00
-------------------------------------------------------
> Стопудово працює.
> Літак при злеті тягне або штовхає саме двигун.
> Колеса в нього як в самоката, вони без моторчика і крутяться в холосту.
>
> Крім того деяки моделі літаків є більш менш нормальними планерами і проти
> сильного вітру вони не тільки злетять але ще й полетять без мотора. :)
речь не о моделях,а о настоящем самолете
Відправлено: askold від 30 травня 2008 00:35:00
-------------------------------------------------------
> MDK Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Стопудово працює.
> > Літак при злеті тягне або штовхає саме двигун.
> > Колеса в нього як в самоката, вони без моторчика і крутяться в холосту.
> >
> > Крім того деяки моделі літаків є більш менш нормальними планерами і проти
> > сильного вітру вони не тільки злетять але ще й полетять без мотора. :)
>
>
> речь не о моделях,а о настоящем самолете
Поперше в даному випадку не має значення чи це точна модель чи літак.
А подруге модель це різновид а не тільки моделька.
Відправлено: askold від 30 травня 2008 00:36:00
-------------------------------------------------------
> Умови задачі можна дотримати лише тоді, коли швидкість відносно нерухомої
> поверхні дорівнює 0.
Ну так мехнізм транспортера для того і зроблений що би швидкість літака дорівнювала нулю.
Відправлено: demiurg від 30 травня 2008 00:38:00
-------------------------------------------------------
> demiurg Написав:
> -------------------------------------------------------
> > MDK Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > Стопудово працює.
> > > Літак при злеті тягне або штовхає саме двигун.
> > > Колеса в нього як в самоката, вони без моторчика і крутяться в холосту.
> > >
> > > Крім того деяки моделі літаків є більш менш нормальними планерами і проти
> > > сильного вітру вони не тільки злетять але ще й полетять без мотора. :)
> >
> >
> > речь не о моделях,а о настоящем самолете
>
> Поперше в даному випадку не має значення чи це точна модель чи літак.
> А подруге модель це різновид а не тільки моделька.
реальный самолет не сможет взлететь только от набегающего ветра... даже планер
Відправлено: Fenimor від 30 травня 2008 01:01:00
куда девается импульс от двигателей? B-)
Відправлено: Роман від 30 травня 2008 04:06:00
-------------------------------------------------------
> ну так шо там с самалетам?
> куда девается импульс от двигателей? B-)
Вообще-то там не импульс,а его изменение,т.е сила(тяга)двигателя B-)
Відправлено: Fenimor від 30 травня 2008 06:41:00
-------------------------------------------------------
> Fenimor Написав:
> -------------------------------------------------------
> > ну так шо там с самалетам?
> > куда девается импульс от двигателей? B-)
>
> Вообще-то там не импульс,а его изменение,т.е сила(тяга)двигателя B-)
а изменение изменения там нету?
самолет то реальный!
:D
Відправлено: Роман від 30 травня 2008 14:47:00
-------------------------------------------------------
> Роман Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Fenimor Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > ну так шо там с самалетам?
> > > куда девается импульс от двигателей? B-)
> >
> > Вообще-то там не импульс,а его изменение,т.е сила(тяга)двигателя B-)
>
>
> а изменение изменения там нету?
> самолет то реальный!
> :D
Это уже не суть важно B-)
Відправлено: Fenimor від 30 травня 2008 19:25:00
-------------------------------------------------------
> Fenimor Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Роман Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Fenimor Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > ну так шо там с самалетам?
> > > > куда девается импульс от двигателей? B-)
> > >
> > > Вообще-то там не импульс,а его изменение,т.е сила(тяга)двигателя B-)
> >
> >
> > а изменение изменения там нету?
> > самолет то реальный!
> > :D
>
> Это уже не суть важно B-)
правильно
для решения задачи ни изменение импульса ни изменение изменения импульса не важно
достаточно закона его сохранения
и вопросы с колесами отпадут сами по себе ;)