Політичний ФОРУМ

Клуб ФУП => Тема розпочата: Danko від 4 березня 2008 10:24:00

Назва: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: Danko від 4 березня 2008 10:24:00
Поскольку возник в отношении Георгиу... но хотелось бы услышать мнение всех...
 
 КАКИМ ОБРАЗОМ посредники наносят ущерб "бюджету"/"народу" Украины?
 
 Просьба раскрыть механизм формирования "ущерба", его "масштаб"/"размер" и доказательства преимуществ для "народа Украины"/"бюджета" работы без посредников...
 
 Буду крайне признателен...
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: serginio від 4 березня 2008 10:26:00
если говорить АБСТРАКТНО посредник всегда наносит ущерб ибо он по крайней мере КУШАЕТ
 конкретно по теме - ну ЗАДОЛБАЛИ УЖЕ скоко можно толочь воду в ступе уже растолкли все молекулы на водород и кислород
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: Led від 4 березня 2008 10:28:00
Да бред это юльков.
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: Radio від 4 березня 2008 10:28:00
Задовбав...
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: Царь людей від 4 березня 2008 10:28:00
Посредник приносит пользу. Это очевидно.
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: noxious від 4 березня 2008 10:29:00
serginio Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > конкретно по теме - ну ЗАДОЛБАЛИ УЖЕ скоко можно толочь воду в ступе уже растолкли
 > все молекулы на водород и кислород
 
 Дай тогда ссылку, где именно растолкли.
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: Danko від 4 березня 2008 10:29:00
serginio Написав:
 -------------------------------------------------------
 > если говорить АБСТРАКТНО посредник всегда наносит ущерб ибо он по крайней мере
 > КУШАЕТ
 > конкретно по теме - ну ЗАДОЛБАЛИ УЖЕ скоко можно толочь воду в ступе уже растолкли
 > все молекулы на водород и кислород
 
 Не совсем понятно... Покажите ЦИФРЫ... Что конкретно "кушает" посредник... и сколько...
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: pilotivanovich від 4 березня 2008 10:29:00
если при посреднике цена ниже в 2 раза рыночной - это хороший посредник
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: Хороша Людина від 4 березня 2008 10:29:00
Danko Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Поскольку возник в отношении Георгиу... но хотелось бы услышать мнение всех...
 >  
 > КАКИМ ОБРАЗОМ посредники наносят ущерб "бюджету"/"народу" Украины?
 >  
 > Просьба раскрыть механизм формирования "ущерба", его "масштаб"/"размер" и
 > доказательства преимуществ для "народа Украины"/"бюджета" работы без
 > посредников...
 >  
 > Буду крайне признателен...
 
 ціна товару, придбана через посередника ЗАВЖДИ вища ціни товару, придбаної безпосередньо у виробника...
 а оскільки газотранспортні системи України та Росії сполучені в посередниках в купівлі Україною газу немає жодного змісту - на кордоні отримали стільки то мільйонів кубів газу у Газпрому - Нафтогаз за таку кількість кубів розрахувався...
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: Fresh_Look від 4 березня 2008 10:30:00
все это туфта...
 
 "Юлия Тимошенко пыталась надавить на «Газпром», чтобы добиться уступок в ходе переговоров. Для «Газпрома» ключевыми требованиями являлись создание нового СП для работы на внутреннем рынке и постепенная передача ему функций «УкрГазЭнерго». Правительство же заявило, что продавать газ промышленным потребителям Украины будет сам «Нафтогаз Украины».  
   
 Скорее всего, это делалось для того, чтобы «Газпром» был более сговорчив и одобрил редакцию соглашения о развитии отношений в газовой сфере, которую предложил «Нафтогаз». Напомним, ранее «Нафтогаз» направил «Газпрому» свой вариант соглашения о поставках газа. В нем украинская сторона отказалась погасить до 1 апреля долг перед «Газпромом», закупать газ по предоплате и обеспечить прокачку дополнительных объемов среднеазиатского газа «Газпромэкспортом». Удалив из проекта соглашения последний пункт, компания сделала для себя возможным реэкспорт природного газа, который «Газпром» планировал сохранить за «РосУкрЭнерго»."
 
 Газпром способен без посторонней помощи доставить газ по своей территории до границы Украины. Цена такого газа минимум $314. Если Украина хочет по $179, то нужна компенсация Газпрому на сумму, не меньше $314-$179=$135/2  
 
 не так?
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: Purgen від 4 березня 2008 10:31:00
Danko Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Поскольку возник в отношении Георгиу... но хотелось бы услышать мнение всех...
 >  
 > КАКИМ ОБРАЗОМ посредники наносят ущерб "бюджету"/"народу" Украины?
 >  
 > Просьба раскрыть механизм формирования "ущерба", его "масштаб"/"размер" и
 > доказательства преимуществ для "народа Украины"/"бюджета" работы без
 > посредников...
 >  
 > Буду крайне признателен...
 
 
 Если Вам к организму приделать еще один желудок-посредник, и он будет принимать свежую пищу и транслировать её частично переваренной в Ваш родной желудок, то подумайте как будет недовольна Ваша задница испражняя бог весть что.
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: Хлопченяткo від 4 березня 2008 10:31:00
Пасреднік праводіт прєдпрадажную падгатофку газа: заварачіваєт єво в красівую у паковку і клєіт на нейо інструкцию - паетаму пасреднік очень палєзная тваринка...
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: noxious від 4 березня 2008 10:31:00
Хороша Людина Написав:
 -------------------------------------------------------
   
 > ціна товару, придбана через посередника ЗАВЖДИ вища ціни товару, придбаної
 > безпосередньо у виробника...
 
 нет, ибо посредник может иногда нагибать не попокупателя, а самого продавца.
 
 > а оскільки газотранспортні системи України та Росії сполучені в посередниках в
 > купівлі Україною газу немає жодного змісту - на кордоні отримали стільки то
 > мільйонів кубів газу у Газпрому - Нафтогаз за таку кількість кубів розрахувався...
 
 Да не вопрос. Только гп хочет по 314.
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: Danko від 4 березня 2008 10:32:00
Царь людей Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Посредник приносит пользу. Это очевидно.
 
 Не обязательно... Но как правило он таки ПРИНОСИТ пользу... создавая преимущества стоимости объема, места и времени... (для тех кто в маркетинге волокет)...
 
 Но хотелось бы конкретное технико-экономическое обоснование нецелесообразности посредника...
 
 Итак... берем цепочку от производителя до конечного потребителя и показываем вред "посредников"...
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: Happy_Life від 4 березня 2008 10:32:00
Костя, а тобі шо, прОцент від Могілевича капає?
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: Danko від 4 березня 2008 10:33:00
Хороша Людина Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ціна товару, придбана через посередника ЗАВЖДИ вища ціни товару, придбаної
 > безпосередньо у виробника...
 
 Цена газа Газпрома - 314 баксов
 
 РУЭ - 179,50 баксов
 
 Чавой-то не сходиццо...
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: modem від 4 березня 2008 10:34:00
Если Вам к организму приделать еще один желудок-посредник, и он будет принимать свежую пищу и транслировать её частично переваренной в Ваш родной желудок, то подумайте как будет недовольна Ваша задница испражняя бог весть что.  
 ------
 не, ну это мля аргументъ  :lol:
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: Danko від 4 березня 2008 10:34:00
Happy_Life Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Костя, а тобі шо, прОцент від Могілевича капає?
 
 Нет... мне достаточно "стыренной партийной кассы КПСС" в размере 80 мульярдов баксов... она меня еще долго будет держать в первой пятерке Форбса...  :lol:
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: sam67 від 4 березня 2008 10:35:00
pilotivanovich Написав:
 -------------------------------------------------------
 > если при посреднике цена ниже в 2 раза рыночной - это хороший посредник
 
 
   Ты хоть к торговле отношение имеешь? Не к розничной? Может тебе порассказать как нагоняется "рыночная цена"? А потом приходит "хороший посредник" и предлагает в два раза дешевле "рыночной". И даже! заводской.  :D
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: Учаснегъ від 4 березня 2008 10:35:00
Вы булки на хлебозаводе покупаете?
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: Лебовский від 4 березня 2008 10:36:00
1. Этот посредник создал еще одного посредника, для торговли газом внутри Украины, и сегодня уже почти полностью, а не 5 млр. кубов, как договаривались, контролирует рынок газа в Украине  
 2. В том, что при посреднике разрывается связь между ценой на газ и ценой на транзит.
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: noxious від 4 березня 2008 10:36:00
sam67 Написав:
 -------------------------------------------------------
   
 >   Ты хоть к торговле отношение имеешь? Не к розничной? Может тебе порассказать как
 > нагоняется "рыночная цена"? А потом приходит "хороший посредник" и предлагает в два
 > раза дешевле "рыночной". И даже! заводской.  :D  
 
 А к данной ситуации это как относится?
 У тебя есть возможность покупать не у гп по его цене? Может в Алжире прикупим газку?
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: Царь людей від 4 березня 2008 10:36:00
Danko Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Царь людей Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Посредник приносит пользу. Это очевидно.
 >  
 > Не обязательно... Но как правило он таки ПРИНОСИТ пользу... создавая преимущества
 > стоимости объема, места и времени... (для тех кто в маркетинге волокет)...
 >  
 > Но хотелось бы конкретное технико-экономическое обоснование нецелесообразности
 > посредника...
 >  
 > Итак... берем цепочку от производителя до конечного потребителя и показываем вред
 > "посредников"...
 
 
 Отвечаю в отдельной ветке
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: noxious від 4 березня 2008 10:38:00
Лебовский Написав:
 -------------------------------------------------------
 > 1. Этот посредник создал еще одного посредника, для торговли газом внутри Украины,
 > и сегодня уже почти полностью, а не 5 млр. кубов, как договаривались, контролирует
 > рынок газа в Украине  
 
 Учитывая, что НАК не имеет своего газа для полного покрытия рынка, то надо или напрямую покупать за дорого и продавать внутри, или терпеть посредника по низкой цене, но который хочет иметь часть прибыли с внутреннего рынка.
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: sam67 від 4 березня 2008 10:42:00
Danko Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Хороша Людина Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > ціна товару, придбана через посередника ЗАВЖДИ вища ціни товару, придбаної
 > > безпосередньо у виробника...
 >  
 > Цена газа Газпрома - 314 баксов
 >  
 > РУЭ - 179,50 баксов
 >  
 > Чавой-то не сходиццо...
 
 
   Контекст не сходится, Костя. А все остальное сходится. Но это от лукавого.  ;)  
 
   Каждый год одно и тоже. Ну ладно в 2005-м, оранжевые при власти, они супротив России, понятно. Но в 2006-м чего? Ведь лояльный Янукович на все согласный.
 
   Я тут чего подумал. А если нет ни 179 ни 314 ( не из носа выковыряных ) а есть элементарное перераспределение теневых потоков.  
 
   Каких потоков? А таких, за которые акционеры ГП должны спросить с его руководства.  :D
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: Сергій SV від 4 березня 2008 10:42:00
Danko Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Хороша Людина Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > ціна товару, придбана через посередника ЗАВЖДИ вища ціни товару, придбаної
 > > безпосередньо у виробника...
 >  
 > Цена газа Газпрома - 314 баксов
 >  
 > РУЭ - 179,50 баксов
>  
 
 > Чавой-то не сходиццо...
 
 Если Вы добавите разрешение РУЭ торговать на внутреннем рынке ликвидным по оплате предприятиям (а Нафтогаз пусть с ТЭЦами торгует), перепродавать до 10 млрд кубов фактически нелегально в ЕС по 270-350, фактическое разрешение кинуть ГП на деньги с последующим навешиванием долга на государство Украина...  
 
 У Вас не то что сойдется, а пересойдется.
 
 Для страны, народа, газ по 314 обойдется значительно дешевле... Ну я понимаю, конечно, кто отапливает газом 200 м кв. и платит по 500-800 грн за 1000 кубов в розницу, тот конечно будет кричать - пусть дальше за меня все налогоплательщики скопом расплачиваются  :(  
 
 Газ по 314 и розница по 1гр 80 коп куб  дешевле стране и народу, чем газ по 180 и розница по 0.50   -    Ферштейн?
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: woody від 4 березня 2008 10:44:00
modem Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Если Вам к организму приделать еще один желудок-посредник, и он будет принимать
 > свежую пищу и транслировать её частично переваренной в Ваш родной желудок, то
 > подумайте как будет недовольна Ваша задница испражняя бог весть что.  
 > ------
 > не, ну это мля аргументъ  :lol:  
 
 
 от Пургена :lol:  
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: Тунгуз від 4 березня 2008 10:44:00
noxious Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Учитывая, что НАК не имеет своего газа для полного покрытия рынка, то надо или
 > напрямую покупать за дорого и продавать внутри, или терпеть посредника по низкой
 > цене, но который хочет иметь часть прибыли с внутреннего рынка.
 
 
 С такими вариантами, в поле "итого", сумма будет одна и таже. Вот, наверное, ющ с пелоткой и воюют за объедки со стола гп.
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: Сергій SV від 4 березня 2008 10:45:00
Отдельное замечание Юлькам - газ внутренней добычи в розницу тоже должен быть 1800 (-растаможка) . То что предлагает Юля - вообще вредительство. Прибыль внутренних добытчиков направлять на разведку и расширение добычи...
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: KM_Nemo від 4 березня 2008 10:46:00
Данко, я тоже мастак трудные вопросы задавать, только никто не отвечает.  
 
 Видимая алогичность в поступках навевает мысли о наебаловке. Простите мой французский.
 
 
 
 Редаговано разів: 2. Востаннє 03/04/2008 11:55 користувачем KM_Nemo.
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: sam67 від 4 березня 2008 10:47:00
noxious Написав:
 -------------------------------------------------------
 > sam67 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > >   Ты хоть к торговле отношение имеешь? Не к розничной? Может тебе порассказать
 > как
 > > нагоняется "рыночная цена"? А потом приходит "хороший посредник" и предлагает в
 > два
 > > раза дешевле "рыночной". И даже! заводской.  :D  
 >  
 > А к данной ситуации это как относится?
 > У тебя есть возможность покупать не у гп по его цене? Может в Алжире прикупим
 > газку?
 
   Это я к тому что все эти споры за пределами ФУПа к тому, о чем спорят на ФУПе отношения не имеют.  ;)  
 
   И покупаться газ будет у ГП. А с посредниками или без посредников не суть важно, для нас с тобой
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: Хороша Людина від 4 березня 2008 10:49:00
Danko Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Хороша Людина Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > ціна товару, придбана через посередника ЗАВЖДИ вища ціни товару, придбаної
 > > безпосередньо у виробника...
 >  
 > Цена газа Газпрома - 314 баксов
 >  
 > РУЭ - 179,50 баксов
 >  
 > Чавой-то не сходиццо...
 
 Ха-ха  :D  
 "Єслі кто-то зажинаєт звьозди, значіт ето кому-то нужно"  ;)  
 Якщо Газпроми ставить посереднику ціну, нижчу ніж свою власну, і ще й вчепився в того посередника руками і ногами (як показують останні події) то йому цей посередник потрібен, тобто він йому вигідний - тобто Газпром заробляє на ньому більше, ніж міг би заробити втупу продуючи газ за прямим контрактом Нафтогазу. Відповідно, за таких обставин Україна, як споживач газу, в "обчєм і целом" втрачає більше, ніж при прямих поставках...
 просто лагіка: "єслі в одном мєстє убудєт, то в другом абязатєльно прібудєт" (с) М.Ломоносов
 а єжелі савсєм просто, росія контролювала внутрішній ринок україни через РосУкренерго та Укргазенерго, чи яко його там... Не формально - фактично - свої люди відкати - повний контроль - тим більше за часів Хама, коли фактично і уряд і парламент України були повністю кишеньковими...  
 Рахуємо 170 баксів куб - Москві - плюс фактично вся маржа РосУкренерго (мінус 25% Фірташа - відкат Бригаді Януковича) - часту, яку мала б отримувати Украна Бойко зливав за придуманими "боргами" України по газу, думаю, були і інші схеми, через які мились ті кошти... Ітак - 75% маржі Газпрому (не знаю скільки в велюті - не маю документів). Далі УкргазЕнерго - безпосередньо продає газ споживачам, знову таки за тими ж схемами 75 % фактично газпромівські... Далі, перспектива отримання контролю за ГТС (от реально показали, чого хочуть - "борги" в обмін за право стягнення плати за транзит, тобто за транзит не платити) - при тому, витрати на утримання ГТС несе Нафтогаз...  
 
 Нехілий наварчик, куди там тим 314 доларам...
 При тому, що ціна 314 тупо взята зі стелі  ;)
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: noxious від 4 березня 2008 10:49:00
sam67 Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >   И покупаться газ будет у ГП. А с посредниками или без посредников не суть важно,
 > для нас с тобой
 
 Если у гп, то за дорого.
 Мне-то реально всё равно. Но пипл-то наш привык отапливать природу за окном, а не только квартиры.
 Как думаешь, понравится ему цена?
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: Capitain Cubs від 4 березня 2008 10:51:00
цена на границе в 180 енотов- фонарь
 на самом деле укргазэнерго нагоняет рентабельность на внутреннеи рынке, а это 1500 грн за 1000куб.м для бюджетных организаций т.е. 300 енотов
 но если включить порешалово мона дешевле - разница пополам(налом,оффшор)
 при этом цена за транзит родом из 90-х, когда мобилки были большими
 от и уся нехитрая цихра
 
 йусчесосы опустесь на землю, пока вас юра-"пятачок" не подстрелил...
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 03/04/2008 11:52 користувачем Capitain Cubs.
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: noxious від 4 березня 2008 10:52:00
Хороша Людина Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Ха-ха  :D  
 > "Єслі кто-то зажинаєт звьозди, значіт ето кому-то нужно"  ;)  
 > Якщо Газпроми ставить посереднику ціну, нижчу ніж свою власну, і ще й вчепився в
 > того посередника руками і ногами (як показують останні події) то йому цей
 > посередник потрібен, тобто він йому вигідний - тобто Газпром заробляє на ньому
 > більше, ніж міг би заробити втупу продуючи газ за прямим контрактом Нафтогазу.
 
 Бред. Карманные фирмы-посредники наяпуют производителя и его собственника, то есть в данном случае рф.
 А мне на это насрать.
 
 > При тому, що ціна 314 тупо взята зі стелі  ;)  
 
 Это цена в Польше - цена транзита
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: IP від 4 березня 2008 10:56:00
Я не бачу нічого поганого в посередниках, є випадки коли наявність посередника перевищує вигоди/ефективність навіть за рахунок додаткових втратах на цьому посереднику, але кожна ситуація вимагає дослідження чи той посередник не буде як "зайцю стоп сигнал". І взагалі від посередників необхідно відмовлятися коли нема в них потреби.
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: Danko від 4 березня 2008 10:56:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Если Вы добавите разрешение РУЭ торговать на внутреннем рынке ликвидным по
 > оплате предприятиям (а Нафтогаз пусть с ТЭЦами торгует), перепродавать до 10 млрд
 > кубов фактически нелегально в ЕС по 270-350, фактическое разрешение кинуть ГП на
 > деньги с последующим навешиванием долга на государство Украина...  
 >  
 > У Вас не то что сойдется, а пересойдется.
 
 Я не совсем понял... Если убрать РУЭ, то:
 
 а) Никто не будет торговать газом газпрома на внутреннем рынке? или
 
 б) Кто-то другой будет перепродавать газ Газпрома на внутреннем рынке?
 
 Если (а), то на исходный вопрос ответа по-прежнему нет...
 
 Если (б), то почему Газпром должен осуществлять передачу маржи ДРУГОМУ ПОСРЕДНИКУ...
 
 Речь ведь идет о торговле БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ... т.е. в цепочке Газпром - КОНЕЧНЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ не должно быть посредников... не так ли?  
 
 Наносимый якобы ущерб, однако, так и не был показан в ЦИФРАХ...
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: newUser від 4 березня 2008 10:56:00
Danko Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Поскольку возник в отношении Георгиу... но хотелось бы услышать мнение всех...
 >  
 > КАКИМ ОБРАЗОМ посредники наносят ущерб "бюджету"/"народу" Украины?
 >  
 > Просьба раскрыть механизм формирования "ущерба", его "масштаб"/"размер" и
 > доказательства преимуществ для "народа Украины"/"бюджета" работы без
 > посредников...
 >  
 > Буду крайне признателен...
 
 Вырастил медведь конопли целое поле, а убирать облом!
 Просит он волка за два мешка травы покосить..., волк согласился.
 Но волку тоже облом работать, просит он лису за один мешок травы покосить..., лиса согласилась.
 Но лисе тоже облом работать, просит она зайца за два косаря(папироски) покосить..., заяц согласился.
 Ставки сделаны, заяц курит косяк и косит траву.
 Мимо проходит медведь и видит, как заяц его траву косит. Взял он дрын и сзади зайца как йохнул.
 Заяц поднялся и говорит - "вот это вставило, так вставило".
 Вывод: Медведь не знал всей схемы...!
 
 Т.е. действующую газовую схему никто толком не знает, но хорошо известен ее результат.
 А именоо почти полное банкротство всей нефтегазовой отрасли Украины и отсутствие контракта на 2008 год с ГП.
 Причем ситуация с отсутствием контракта на 2008 год была специально спланирована прежним правительством для шантажа и хаоса уже для сегодняшней власти!
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: serginio від 4 березня 2008 10:57:00
Danko Написав:
 -------------------------------------------------------
 > serginio Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > если говорить АБСТРАКТНО  
 >  
 > Не совсем понятно... Покажите ЦИФРЫ... Что конкретно "кушает" посредник... и сколько...
 
 ну какие ЦИФРЫ при АБСТРАКТНЫХ рассуждениях
 в фирме посреднике директор есть? - есть
 зарплата у него есть? - есть
 ну вот хотя бы на такую сумму посредник и КУШАЕТ
 повторяюсь - к теме газа я касатся не хочу ибо уже щас атомы кислорода и водрода толочь начнут
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: IP від 4 березня 2008 11:03:00
Хороша Людина Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Danko Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Поскольку возник в отношении Георгиу... но хотелось бы услышать мнение всех...
 > >  
 > > КАКИМ ОБРАЗОМ посредники наносят ущерб "бюджету"/"народу" Украины?
 > >  
 > > Просьба раскрыть механизм формирования "ущерба", его "масштаб"/"размер" и
 > > доказательства преимуществ для "народа Украины"/"бюджета" работы без
 > > посредников...
 > >  
 > > Буду крайне признателен...
 >  
 > ціна товару, придбана через посередника ЗАВЖДИ вища ціни товару, придбаної
 > безпосередньо у виробника...
 
 не завжди, це якщо ви живете біля виробника і можете зайти в його фірмову лавку. Посередник здатен більш ефективно організувати доставку товару покупцю. Це буде дешевше/зручніше ніж самому їхати в інше місто і там купувати.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 03/04/2008 12:03 користувачем IP.
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: KM_Nemo від 4 березня 2008 11:03:00
>  
 > Вырастил медведь конопли целое поле, а убирать облом!
 > Просит он волка за два мешка травы покосить..., волк согласился.
 > Но волку тоже облом работать, просит он лису за один мешок травы покосить..., лиса
 > согласилась.
 > Но лисе тоже облом работать, просит она зайца за два косаря(папироски) покосить...,
 > заяц согласился.
 > Ставки сделаны, заяц курит косяк и косит траву.
 > Мимо проходит медведь и видит, как заяц его траву косит. Взял он дрын и сзади зайца
 > как йохнул.
 > Заяц поднялся и говорит - "вот это вставило, так вставило".
 > Вывод: Медведь не знал всей схемы...!
 >  
 > Т.е. действующую газовую схему никто толком не знает, но хорошо известен ее
 > результат.
 > А именоо почти полное банкротство всей нефтегазовой отрасли Украины и отсутствие
 > контракта на 2008 год с ГП.
 > Причем ситуация с отсутствием контракта на 2008 год была специально спланирована
 > прежним правительством для шантажа и хаоса уже для сегодняшней власти!
 
 
  :gigi:   (tu)  Очень доходчиво
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: sam67 від 4 березня 2008 11:03:00
noxious Написав:
 -------------------------------------------------------
 > sam67 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > >   И покупаться газ будет у ГП. А с посредниками или без посредников не суть важно,
 > > для нас с тобой
 >  
 > Если у гп, то за дорого.
 > Мне-то реально всё равно. Но пипл-то наш привык отапливать природу за окном, а не
 > только квартиры.
 > Как думаешь, понравится ему цена?
 
 
 Чет, мне так кажется что ТА цена УЖЕ согласована. А торговля идет между "бизнесменами" за позиции. Ну и трошки совместного пиара, раз уж они по совместительству еще и политики.  ;)  
 
 А вот позиции как раз касаются внутреннего рынка Украины. В чем именно? Это у Danko спрашивай, он луче знает. Только молчит чего-то и дурацкие вопросы задает.  :D
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 03/04/2008 12:07 користувачем sam67.
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: s+ від 4 березня 2008 11:05:00
Хороша Людина Wrote:
 -------------------------------------------------------
 
 > ціна товару, придбана через посередника ЗАВЖДИ вища ціни товару, придбаної
 > безпосередньо у виробника...
 
 Не правда.
 Если слово "ЗАВЖДИ" заменить на "как правило" - будет больше похоже на правду.
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: Хороша Людина від 4 березня 2008 11:06:00
noxious Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Хороша Людина Написав:
 > -------------------------------------------------------
   
 > Бред. Карманные фирмы-посредники наяпуют производителя и его собственника, то
 > есть в данном случае рф.
 
  ;o  відколи це  :S  :lol:  
 
 > А мне на это насрать.
 
 Це патаму ша мазгі атсутствуют  :)
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 03/04/2008 12:07 користувачем Хороша Людина.
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: Хороша Людина від 4 березня 2008 11:08:00
s+ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Хороша Людина Wrote:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > ціна товару, придбана через посередника ЗАВЖДИ вища ціни товару, придбаної
 > > безпосередньо у виробника...
 >  
 > Не правда.
 > Если слово "ЗАВЖДИ" заменить на "как правило" - будет больше похоже на правду.
 
 
 завжди, завжди...
 Тільки покупець про це не завжди знає  :D
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: noxious від 4 березня 2008 11:17:00
Хороша Людина Написав:
 -------------------------------------------------------
   
 > відколи це
 
 Ебанько, когда директор продает продукцию завода своей фирме по 100 гривен, а уже она продаёт её же по 150, то как это называется?
 И мне пох, что при этом чувствует собственник завода, если он такой уипан и держит такого директора.
 
 > Це патаму ша мазгі атсутствуют  :)  
 
 Помолчал бы...
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: lawyer2 від 4 березня 2008 11:18:00
"завжди, завжди...  
 Тільки покупець про це не завжди знає"
 Производство чего-либо и торговля -это разный бизнес! А если говорить о "как правило", то как правило, те,  кого обыватель называет посредником, оказывает какую-либо услугу.  
 Я так понимаю, сначала прокричали коррупция, а потом стали придумывать в чем, и придумать не могут.
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: Сергій SV від 4 березня 2008 11:24:00
Danko Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Сергій SV Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Если Вы добавите разрешение РУЭ торговать на внутреннем рынке ликвидным по
 > > оплате предприятиям (а Нафтогаз пусть с ТЭЦами торгует), перепродавать до 10 млрд
 > > кубов фактически нелегально в ЕС по 270-350, фактическое разрешение кинуть ГП на
 > > деньги с последующим навешиванием долга на государство Украина...  
 > >  
 > > У Вас не то что сойдется, а пересойдется.
 >  
 > Я не совсем понял... Если убрать РУЭ, то:
 >  
 > а) Никто не будет торговать газом газпрома на внутреннем рынке? или
 
 Нафтогаз как государственное предприятие. Частный бизнес будет в этом сегменте нацонализирован - ваш Вексельберг уже в Днепре дороботался.
 >  
 > б) Кто-то другой будет перепродавать газ Газпрома на внутреннем рынке?
 >  
 > Если (а), то на исходный вопрос ответа по-прежнему нет...
 >  
 > Если (б), то почему Газпром должен осуществлять передачу маржи ДРУГОМУ
 > ПОСРЕДНИКУ...
 
 Почему Украина должна передавать маржу Газпрому  - от мертвого осла уши, а не маржа, Ферштейн ???
 >  
 > Речь ведь идет о торговле БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ... т.е. в цепочке Газпром - КОНЕЧНЫЙ
 > ПОТРЕБИТЕЛЬ не должно быть посредников... не так ли?  
 >  
 > Наносимый якобы ущерб, однако, так и не был показан в ЦИФРАХ...
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: Danko від 4 березня 2008 12:22:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Нафтогаз как государственное предприятие. Частный бизнес будет в этом сегменте
 > нацонализирован
- ваш Вексельберг уже в Днепре дороботался.
 
 А-а-а-а... Теперь понятно.... Бюрократия на откаты залазит... Чтобы выручку дерибанить, а риски на плечи налогоплательщика переложить... так?
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: Хороша Людина від 4 березня 2008 12:39:00
noxious Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ебанько,  
 
 когда директор продает продукцию завода своей фирме по 100 гривен, а уже
 > она продаёт её же по 150, то как это называется?
 > И мне пох, что при этом чувствует собственник завода, если он такой уипан и держит
 > такого директора.
 
 Ти таки дійсно, даун...
 Для кого ціна?  
  І хто платить за товар в кінці кінців...
 
 > > Це патаму ша мазгі атсутствуют  :)  
 >  
 > Помолчал бы...
 
 
  :fuck:
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: Agioteur від 4 березня 2008 12:46:00
newUser Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Danko Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Поскольку возник в отношении Георгиу... но хотелось бы услышать мнение всех...
 > >  
 > > КАКИМ ОБРАЗОМ посредники наносят ущерб "бюджету"/"народу" Украины?
 > >  
 > > Просьба раскрыть механизм формирования "ущерба", его "масштаб"/"размер" и
 > > доказательства преимуществ для "народа Украины"/"бюджета" работы без
 > > посредников...
 > >  
 > > Буду крайне признателен...
 >  
 > Вырастил медведь конопли целое поле, а убирать облом!
 > Просит он волка за два мешка травы покосить..., волк согласился.
 > Но волку тоже облом работать, просит он лису за один мешок травы покосить..., лиса
 > согласилась.
 > Но лисе тоже облом работать, просит она зайца за два косаря(папироски) покосить...,
 > заяц согласился.
 > Ставки сделаны, заяц курит косяк и косит траву.
 > Мимо проходит медведь и видит, как заяц его траву косит. Взял он дрын и сзади зайца
 > как йохнул.
 > Заяц поднялся и говорит - "вот это вставило, так вставило".
 > Вывод: Медведь не знал всей схемы...!
 >  
 > Т.е. действующую газовую схему никто толком не знает, но хорошо известен ее
 > результат.
 > А именоо почти полное банкротство всей нефтегазовой отрасли Украины и отсутствие
 > контракта на 2008 год с ГП.
 > Причем ситуация с отсутствием контракта на 2008 год была специально спланирована
 > прежним правительством для шантажа и хаоса уже для сегодняшней власти!
 
 
 Фуйня всё. Только один нарик и то который косит. ОСТАЛЬНЫМ пофиг кто там косит (заяц лиса волк медвед). ИМ ДАВАЙ ДЕШОВУЮ КОНОПЛЮ. Ну только если они не хотят занять место зайца лисы волка медведя.
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: Моє від 4 березня 2008 13:00:00
Нє, якшо давати хабарі то все мож отримати дешевше.
 І простіше.
 Чи то диплом, дохтурську, посаду, візу...
 Залишається сказати, шо ну його нах боротьбу з корупцією.
 Тихенько платиш кому треба - і усьо упорядкє... hi! корупціє.
 ...а поскольку молчание - золото
 То и мы, безусловно, старатели...
Назва: Re: Задам этот вопрос ВСЕМ...
Відправлено: static від 4 березня 2008 13:04:00
Danko Написав:
 -------------------------------------------------------
 > serginio Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > если говорить АБСТРАКТНО посредник всегда наносит ущерб ибо он по крайней мере
 > > КУШАЕТ
 > > конкретно по теме - ну ЗАДОЛБАЛИ УЖЕ скоко можно толочь воду в ступе уже
 > растолкли
 > > все молекулы на водород и кислород
 >  
 > Не совсем понятно... Покажите ЦИФРЫ... Что конкретно "кушает" посредник... и сколько...
 
 Не, посредник еще приплачивает, чтобы народу Украины газ обходился дешевле...