Політичний ФОРУМ

Клуб ФУП => Тема розпочата: Груздев від 31 серпня 2019 22:42:59

Назва: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Груздев від 31 серпня 2019 22:42:59
   

У Німеччині в останнє десятиліття поетапно підвищується вік виходу на пенсію. До 2030 року він складе 67 років – і для чоловіків, і для жінок. Планка ще не досягнута – в Європі процес впровадження таких реформ традиційно тривалий – а Німецький інститут економічних досліджень в Берліні (DIW) вже активно ратує за початок широкої дискусії про підвищення пенсійного віку в країні до 70 років. Причина – підвищення тривалості життя і стрімке старіння населення.
Ще в 2016 році блок ХДС/ХСС виступав з пропозиціями привести пенсійний вік в залежність від передбачуваної тривалості життя. Відповідно до цієї ідеї, вік виходу на пенсію по старості повинен автоматично підвищуватися на півроку з кожним доданим роком передбачуваної середньої тривалості життя.
Підвищення пенсійного віку раніше анонсувала і влада Данії: в наступному десятилітті піддані королівства будуть виходити на пенсію не в 65, а в 67 років. До 2035 року пенсійний вік в Данії може досягти 72 років. Раніше вирішено було збільшити і вік для виходу датчан на дострокову пенсію – з 60 до 66 років.

У Норвегії, де чоловіки виходять на пенсію в 67 років, а жінки – в 64 роки, передбачається до 2030 року зрівняти всіх у правах і зробити єдиний пенсійний вік – 67 років.

Рішення про підвищення пенсійного віку в Європі пов’язано з двома причинами: по-перше, зі зростанням тривалості життя і демографічною тенденцією старіння населення; по-друге, з прагненням заощадити кошти пенсійної системи і тим самим оздоровити державні фінанси на тлі проблем з ростом економіки.

Поточними темпами старіння населення цілком може вийти так, що років через 30 в Європі нікому буде створювати ту додану вартість, на яку країни зараз утримують своїх пенсіонерів.

Та ж Данія за народжуваністю зараз посідає 190 місце в світі, а за смертністю – 46-е. Дефіцит народжуваності в Німеччині збільшився з 147 тисяч у 2017 році до 150-180 тисяч в 2018.
За матеріалами Капітал
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: _ALeXX_UA від 31 серпня 2019 22:47:35
У нас 50% чоловікв до 63 не дождиває навіть.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: neoosa від 31 серпня 2019 22:53:37
Якщо пенсійні накопичення будуть твоєю власністю і у разі смерті перейдуть у спадок родичам то хоч до 150 років.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: авжеж від 31 серпня 2019 22:56:02
Працювати доводиться у будь-якому віці :)

Головне, щоб було кому за цю працю платити.

Ну і стан здоров'я підтримувати чи не до останнії днів такий, щоб не залежати від сторонньої допомоги.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Kilkenny від 31 серпня 2019 22:57:06
Тут вопрос не столько в возрасте, сколько в размере пенсии.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: _ALeXX_UA від 31 серпня 2019 23:15:55
Працювати доводиться у будь-якому віці :)

Головне, щоб було кому за цю працю платити.

Ну і стан здоров'я підтримувати чи не до останнії днів такий, щоб не залежати від сторонньої допомоги.
А що робити з тим,що зараз 80% відсотків роботодавців хочуть робочу силу до 40 років?
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: badyle від 31 серпня 2019 23:46:36
У нас 50% чоловікв до 63 не дождиває навіть.
значить не вийдуть на пенсію. то їх проблеми, хай слідкують за своїм здоров'ям.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: kachmar від 1 вересня 2019 00:16:44
У нас 50% чоловікв до 63 не дождиває навіть.
значить не вийдуть на пенсію. то їх проблеми, хай слідкують за своїм здоров'ям.
****, люди не палять і не п'ють і вмирають в 30 років,і навпаки палять і п'ють до 100 і їм норм
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: exe_zp від 1 вересня 2019 00:20:07
нам це не загрожує.
у нас 99,95% вакансій до 35 років. (tu)
бо ми фантастичні і унікальні!
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: VikS від 1 вересня 2019 00:23:10
Вантажник, чи хірург в 67 років?
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: exe_zp від 1 вересня 2019 00:25:43
Вантажник, чи хірург в 67 років?
за хірурга не скажу, а автонавантажувачем керувати і в 80 можна.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Denak від 1 вересня 2019 00:27:11
Вантажник, чи хірург в 67 років?

хірург високої кваліфікації - льохко

так-так, висока кортикальна активність продовжує молодість надзвичайно сильно
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: VikS від 1 вересня 2019 00:28:48
Потрібно вводити натуральний податок на дітей - кожна жінка має народити двох дітей й лише після того вона має право голосувати та мати інші громадянські права.
Може навіть не виховувати, а віддавати державі на утримання та виховання - в інтернати чи пройомні сім'ї, тим же громадянам передпенсійного віку з 50 років. Якраз до повноліття працюватимуть індивідуальними вихователями і зразу на пенсію.
Таким чином і демографія буде чудовою і робочі місця в молоді не будуть забирати.
Та й продуктивність в молодих вища.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: VikS від 1 вересня 2019 00:29:50
Вантажник, чи хірург в 67 років?
хірург високої кваліфікації - льохко

так-так, висока кортикальна активність продовжує молодість надзвичайно сильно
Там вже тремор рук високий, більше заріже, ніж порятує.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: exe_zp від 1 вересня 2019 00:31:16
Потрібно вводити натуральний податок на дітей - кожна жінка має народити двох дітей й лише після того вона має право голосувати та мати інші громадянські права.
Може навіть не виховувати, а віддавати державі на утримання та виховання - в інтернати чи пройомні сім'ї, тим же громадянам передпенсійного віку з 50 років. Якраз до повноліття працюватимуть індивідуальними вихователями і зразу на пенсію.
Таким чином і демографія буде чудовою і робочі місця в молоді не будуть забирати.
Та й продуктивність в молодих вища.
треба зайти ще далі і запліднювати їх примусово, одразу після останнього дзвоника :laugh:
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: VikS від 1 вересня 2019 00:32:00
Вантажник, чи хірург в 67 років?
за хірурга не скажу, а автонавантажувачем керувати і в 80 можна.
Ага. Високоточне штабелерування 8 годин поспіль, коли очі вже ніхріна не бачать.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: VikS від 1 вересня 2019 00:33:39
Потрібно вводити натуральний податок на дітей - кожна жінка має народити двох дітей й лише після того вона має право голосувати та мати інші громадянські права.
Може навіть не виховувати, а віддавати державі на утримання та виховання - в інтернати чи пройомні сім'ї, тим же громадянам передпенсійного віку з 50 років. Якраз до повноліття працюватимуть індивідуальними вихователями і зразу на пенсію.
Таким чином і демографія буде чудовою і робочі місця в молоді не будуть забирати.
Та й продуктивність в молодих вища.
треба зайти ще далі і запліднювати їх примусово, одразу після останнього дзвоника :laugh:
Якщо йти далі - то запліднювати спермою відібраних самців, що найбільш точно відповідають традиційному нацональному типажу.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Микроба від 1 вересня 2019 00:36:17
Потрібно вводити натуральний податок на дітей - кожна жінка має народити двох дітей й лише після того вона має право голосувати та мати інші громадянські права.
Може навіть не виховувати, а віддавати державі на утримання та виховання - в інтернати чи пройомні сім'ї, тим же громадянам передпенсійного віку з 50 років. Якраз до повноліття працюватимуть індивідуальними вихователями і зразу на пенсію.
Таким чином і демографія буде чудовою і робочі місця в молоді не будуть забирати.
Та й продуктивність в молодих вища.

Хіба ж в нас не показують по ТБ майже кожен день викідають у смітникі, закопують, у сумках викідають, підкідають дітей, скількі залишають в лікарнях?
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Denak від 1 вересня 2019 00:36:18
Там вже тремор рук високий, більше заріже, ніж порятує.

як нема паркінсона і тому подібних явищ, дрібна моторика не страждає

по своїй гроссемуттер знаю
в 80 припинила, бо вважала нейрохірургію зразка 1080-х малоетичною, а могла б і далі працювати
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: exe_zp від 1 вересня 2019 00:38:41
Потрібно вводити натуральний податок на дітей - кожна жінка має народити двох дітей й лише після того вона має право голосувати та мати інші громадянські права.
Може навіть не виховувати, а віддавати державі на утримання та виховання - в інтернати чи пройомні сім'ї, тим же громадянам передпенсійного віку з 50 років. Якраз до повноліття працюватимуть індивідуальними вихователями і зразу на пенсію.
Таким чином і демографія буде чудовою і робочі місця в молоді не будуть забирати.
Та й продуктивність в молодих вища.
треба зайти ще далі і запліднювати їх примусово, одразу після останнього дзвоника :laugh:
Якщо йти далі - то запліднювати спермою відібраних самців, що найбільш точно відповідають традиційному нацональному типажу.
то є цілком зрозумілим. (tu)

Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: VikS від 1 вересня 2019 00:39:16
Там вже тремор рук високий, більше заріже, ніж порятує.
як нема паркінсона і тому подібних явищ, дрібна моторика не страждає

по своїй гроссемуттер знаю
в 80 припинила, бо вважала нейрохірургію зразка 1080-х малоетичною, а могла б і далі працювати
Окремі винятки не рятують загальну тенденцію.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Olga Taylor від 1 вересня 2019 00:40:28
Прабабушке тысяча лет с хвостиком? Ох уж эти персы :)
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Микроба від 1 вересня 2019 00:42:01
Когда ходишь по кладбищу, трудно найти возраст 80 и 80+, скорее вызывает удивление.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: VikS від 1 вересня 2019 00:43:00
Потрібно вводити натуральний податок на дітей - кожна жінка має народити двох дітей й лише після того вона має право голосувати та мати інші громадянські права.
Може навіть не виховувати, а віддавати державі на утримання та виховання - в інтернати чи пройомні сім'ї, тим же громадянам передпенсійного віку з 50 років. Якраз до повноліття працюватимуть індивідуальними вихователями і зразу на пенсію.
Таким чином і демографія буде чудовою і робочі місця в молоді не будуть забирати.
Та й продуктивність в молодих вища.
Хіба ж в нас не показують по ТБ майже кожен день викідають у смітникі, закопують, у сумках викідають, підкідають дітей, скількі залишають в лікарнях?
Тому і варто навести лад та стандарти в дітонародженні.
Народила - віддай в теплі й турботливі державні руки.
За це тобі винагорода та підняття на кілька пунктів в суспільній ієрархії.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Denak від 1 вересня 2019 00:43:05
Окремі винятки не рятують загальну тенденцію.

так а загальна тенденція така, що хто в високому когнітивному тонусі дожива до 60 без паркінсона, той і далі красунчик-молодець.

відкрите питання таке: чи можна себе в ньому підтримувати свідомо, чи високий тонус, образно кажучи, самопідтримується?
іншими словами, чи зупиняється нейродегенерація розумовими вправами?

відповіді наразі нема, наскільки я знаю
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Denak від 1 вересня 2019 00:44:43
Прабабушке тысяча лет с хвостиком? Ох уж эти персы :)

в 1996 умерла, увы.
или не увы, потому как характер имела прескврный.

Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: VikS від 1 вересня 2019 00:46:44
Окремі винятки не рятують загальну тенденцію.
так а загальна тенденція така, що хто в високому когнітивному тонусі дожива до 60 без паркінсона, той і далі красунчик-молодець.
відкрите питання таке: чи можна себе в ньому підтримувати свідомо, чи високий тонус, образно кажучи, самопідтримується?
іншими словами, чи зупиняється нейродегенерація розумовими вправами?
відповіді наразі нема, наскільки я знаю
А якщо Паркінсон почася раніше, то як тоді, й далі оперувати?
А якщо не Паркінсон, а Альцгеймер?
Інтелектуали поголовно хворіють і ради на те немає.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Denak від 1 вересня 2019 00:47:57
А якщо Паркінсон почася раніше, то як тоді, й далі оперувати?

якщо паркінсон почався раніше, то уви.

не тільки оперувати, але й ложку до рота доносити :-(
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Микроба від 1 вересня 2019 00:48:02
Потрібно вводити натуральний податок на дітей - кожна жінка має народити двох дітей й лише після того вона має право голосувати та мати інші громадянські права.
Може навіть не виховувати, а віддавати державі на утримання та виховання - в інтернати чи пройомні сім'ї, тим же громадянам передпенсійного віку з 50 років. Якраз до повноліття працюватимуть індивідуальними вихователями і зразу на пенсію.
Таким чином і демографія буде чудовою і робочі місця в молоді не будуть забирати.
Та й продуктивність в молодих вища.
Хіба ж в нас не показують по ТБ майже кожен день викідають у смітникі, закопують, у сумках викідають, підкідають дітей, скількі залишають в лікарнях?
Тому і варто навести лад та стандарти в дітонародженні.
Народила - віддай в теплі й турботливі державні руки.
За це тобі винагорода та підняття на кілька пунктів в суспільній ієрархії.

А они, эти руки точно тепли та турботливы, разве не ту собирали на памперсы, и прочие няшки для детдома, еще Слав тогда купил целый багажник, или уже стало хорошо в детдомах?
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: VikS від 1 вересня 2019 00:49:13
Окремі винятки не рятують загальну тенденцію.
так а загальна тенденція така, що хто в високому когнітивному тонусі дожива до 60 без паркінсона, той і далі красунчик-молодець.
відкрите питання таке: чи можна себе в ньому підтримувати свідомо, чи високий тонус, образно кажучи, самопідтримується?
іншими словами, чи зупиняється нейродегенерація розумовими вправами?
відповіді наразі нема, наскільки я знаю
Наскільки мені відомо руйнація йде без упину. Її можна лише трохи пригальмувати розумовою діяльністю, але не зупинити Природу.
Принаймні поки що.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: VikS від 1 вересня 2019 00:55:02
Хіба ж в нас не показують по ТБ майже кожен день викідають у смітникі, закопують, у сумках викідають, підкідають дітей, скількі залишають в лікарнях?
Тому і варто навести лад та стандарти в дітонародженні.
Народила - віддай в теплі й турботливі державні руки.
За це тобі винагорода та підняття на кілька пунктів в суспільній ієрархії.
А они, эти руки точно тепли та турботливы, разве не ту собирали на памперсы, и прочие няшки для детдома, еще Слав тогда купил целый багажник, или уже стало хорошо в детдомах?
Я ж кажу - це має бути розумна державна програма.
Краще не в інтернати віддавати, а в прийомні сім'ї. Тим же людям передпенсійного віку, в яких ще є здоров'я та вже є досвід життя й врівноваженість.
Або тим жінкам, чи сім'ям, які свого часу, в молодості своїх дітей віддалі державі.
Своєрідний прокат з правом викупу.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Denak від 1 вересня 2019 00:58:15
Наскільки мені відомо руйнація йде без упину.

вірно.
але резервів активного мозку цілком вистачає років на 120, далі вже іде деградація глії, а внутрішньочерепринх залоз (за правильногь підходу) років на сто.
погодьтеся, це не маразм в 60. Це значно краще
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: fboris від 1 вересня 2019 01:04:59
Комуняки продолжают выкручивать руки. Хдс заботится о людЯх
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: andy lev від 1 вересня 2019 03:06:27
У нас 50% чоловікв до 63 не дождиває навіть.
значить не вийдуть на пенсію. то їх проблеми, хай слідкують за своїм здоров'ям.
****, люди не палять і не п'ють і вмирають в 30 років,і навпаки палять і п'ють до 100 і їм норм
:facepalm: телепню, ти чув таку науку як статистика?
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Петро Шаблезуб від 1 вересня 2019 03:15:39
Нормальний феодальний неомарксизм.  (tu)
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Oleksandr від 1 вересня 2019 03:24:10
Ніхто нікого не примушує працювати до 100 років. Подбайте про свою старість в молодості і ідіть на відпочинок хоч в п'ятдесят. Якщо хочете державної пенсії, то чекайте коли вам її призначать.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Oleksandr від 1 вересня 2019 03:24:56
Нормальний феодальний неомарксизм.  (tu)
Як має бути не по феодальному?
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Роман від 1 вересня 2019 03:29:34
Окремі винятки не рятують загальну тенденцію.
так а загальна тенденція така, що хто в високому когнітивному тонусі дожива до 60 без паркінсона, той і далі красунчик-молодець.

відкрите питання таке: чи можна себе в ньому підтримувати свідомо, чи високий тонус, образно кажучи, самопідтримується?
іншими словами, чи зупиняється нейродегенерація розумовими вправами?

відповіді наразі нема, наскільки я знаю
Не знаю наскільки це буде доречно у випадку спадкової схильності, але у всякому разі розумова діяльність збільшує кровообіг у мозку, що забезпечує краще живлення та метаболізм у його тканинах( що зповільнює дегенерацію) та зберігає ліпший стан самих судин( меньш відкладень на стінках судин, більше їх еластичність та пропускна здатність). Тому люди, які у літньому віці продовжують займати себе інтелектуальною діяльностью ( особливо творчою, бо в цьому випадку активність мозку максимальна) значно довше зберігають здатність до активного повноцінного життя ніж їх ровесники. Бо мозок заправляє усім в організмі - і енергетикою, і обміном речовин, і гормональним фоном.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Tepes від 1 вересня 2019 03:31:08
Пенсії вмруть  крім накопичувальних приватних.Всім хто до пенсійного віку дожив голим босим найбіьше це миска супу від церкви.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Роман від 1 вересня 2019 03:56:10
Пенсії вмруть  крім накопичувальних приватних.Всім хто до пенсійного віку дожив голим босим найбіьше це миска супу від церкви.
Як свідчить досвід  розвинутих країн, з технологічним розвитком людства збільшується продуктивність на кожного працюючого, тож утримання непрацюючих/непрацездатних стає все легшою задачею для держави. При зростаючих стандартах життя для всіх соціальних прошарків - і працюючих і ні. І тільки совок продовжує лякати своїх прихильників соціальними пенсійними катастрофами. Бо сам ущербний та нежиттєздатний.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Tepes від 1 вересня 2019 04:01:43
Пенсії вмруть  крім накопичувальних приватних.Всім хто до пенсійного віку дожив голим босим найбіьше це миска супу від церкви.
Як свідчить досвід  розвинутих країн, з технологічним розвитком людства збільшується продуктивність на кожного працюючого, тож утримання непрацюючих/непрацездатних стає все легшою задачею для держави. При зростаючих стандартах життя для всіх соціальних прошарків - і працюючих і ні. І тільки совок продовжує лякати своїх прихильників соціальними пенсійними катастрофами. Бо сам ущербний та нежиттєздатний.
Шо ти пишеш? Набір слів
Всі західні уряди в боргах по шию.Дефіцит тільки росте,тому і підвищують податки і пенсійний вік що система сипеться.Кількісь дармоїдів росте а працівників падає.Вже скоро буде примусова евтаназія
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Петро Шаблезуб від 1 вересня 2019 04:18:16
Нормальний феодальний неомарксизм.  (tu)
Як має бути не по феодальному?

Ніхто нікого не примушує працювати до 100 років. Подбайте про свою старість в молодості і ідіть на відпочинок хоч в п'ятдесят. Якщо хочете державної пенсії, то чекайте коли вам її призначать.

 (tu)
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Петро Шаблезуб від 1 вересня 2019 04:19:40
Пенсії вмруть  крім накопичувальних приватних.Всім хто до пенсійного віку дожив голим босим найбіьше це миска супу від церкви.
Як свідчить досвід  розвинутих країн, з технологічним розвитком людства збільшується продуктивність на кожного працюючого, тож утримання непрацюючих/непрацездатних стає все легшою задачею для держави. При зростаючих стандартах життя для всіх соціальних прошарків - і працюючих і ні. І тільки совок продовжує лякати своїх прихильників соціальними пенсійними катастрофами. Бо сам ущербний та нежиттєздатний.

Ідіот.  :facepalm1:
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Роман від 1 вересня 2019 08:47:02
Пенсії вмруть  крім накопичувальних приватних.Всім хто до пенсійного віку дожив голим босим найбіьше це миска супу від церкви.
Як свідчить досвід  розвинутих країн, з технологічним розвитком людства збільшується продуктивність на кожного працюючого, тож утримання непрацюючих/непрацездатних стає все легшою задачею для держави. При зростаючих стандартах життя для всіх соціальних прошарків - і працюючих і ні. І тільки совок продовжує лякати своїх прихильників соціальними пенсійними катастрофами. Бо сам ущербний та нежиттєздатний.
Шо ти пишеш? Набір слів
Всі західні уряди в боргах по шию.Дефіцит тільки росте,тому і підвищують податки і пенсійний вік що система сипеться.Кількісь дармоїдів росте а працівників падає.Вже скоро буде примусова евтаназія
Набір слів - це для твоєї пустої голови, а я за кожне своє слово тут на форумі відповідаю. Державні борги, загнивання Західу, система ось-ось рухне... Набридла ця кацапська пропаганда та новини з майбутнього, крежетання совка від злості зубами бо не здатен створити нічого конкурентноспроможн ого а існує лише завдяки крадіжки технологій, продажу природних копалин та рабській праці за копійки. Це кому західні держави заборгували, чи не вам, совку? Самому не смішно?
 Про тенденцію до скорочення робочого тижня та проблему перевиробництва ніколи не чув? Дармоїдів багато не того, що система м’яка, а того що у неї нема іншого вибору - нема потреби у такій кількості некваліфікованих працівників і дедалі ця частина буде тільки сбільшуватися, але це проблема не стільки держави як самих дармоїдів, бо якість їх життя хоч і зростатиме, але завжди буде нижчою ніж у працюючих. Пенсійний вік зростає бо зростає середня тривалість життя і що важливо, активного життя, а потреба в праці, особливо творчій є природньою для людини.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Tepes від 1 вересня 2019 11:27:19
Фільозофія рівня 15 років .Гасла без знання .
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Роман від 1 вересня 2019 13:53:48
Нема чим заперечити крім радянських пропагандистських лякалок, яким вже 100 років? Але ж як бачимо, соціальні тенденції рухаються саме в тому напрямку як я описав - технологічний прогрес збільшує продуктивність на кожну людину та зменьшує потребу в низькокваліфіковані й праці. Держава через податки з працюючих та соціальну підтримку тих, хто залишився без роботи забезпечує стабільне існування суспільства без соціального катаклізму.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: авжеж від 1 вересня 2019 13:55:57
Працювати доводиться у будь-якому віці :)

Головне, щоб було кому за цю працю платити.

Ну і стан здоров'я підтримувати чи не до останнії днів такий, щоб не залежати від сторонньої допомоги.
А що робити з тим,що зараз 80% відсотків роботодавців хочуть робочу силу до 40 років?

А що ти можеш зробити?

Ринок є ринок - баланс попиту і пропозиції.

Це якщо будувати ринкову економіку, а не бавитись в соціалізм.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: MakYury від 1 вересня 2019 13:56:47
Якщо люди живуть довго та якісно - чому ні?
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: авжеж від 1 вересня 2019 14:00:26
Прабабушке тысяча лет с хвостиком? Ох уж эти персы :)
в 1996 умерла, увы.
или не увы, потому как характер имела прескврный.

А характер був поганий завжди, чи тільки після певного віку?

Бо знаю випадки, коли до 60 людина ще більш-менш нічого, а в старості починає викобенюватись (типу мені мало лишилось, ходіть всі по моїй команді).
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: UA-boy від 1 вересня 2019 14:01:48
Швеция подымает до 67. Мне пенсионный калькулятор предрекает в 67 пенсию в 4к евро (это если я буду на той же ЗП всю жизнь), а в 61 3к евро.
Да и хер с ней с той тысячей, пойду на пенсию в 61.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: авжеж від 1 вересня 2019 14:03:45
Пенсії вмруть  крім накопичувальних приватних.Всім хто до пенсійного віку дожив голим босим найбіьше це миска супу від церкви.
Як свідчить досвід  розвинутих країн, з технологічним розвитком людства збільшується продуктивність на кожного працюючого, тож утримання непрацюючих/непрацездатних стає все легшою задачею для держави. При зростаючих стандартах життя для всіх соціальних прошарків - і працюючих і ні. І тільки совок продовжує лякати своїх прихильників соціальними пенсійними катастрофами. Бо сам ущербний та нежиттєздатний.
Шо ти пишеш? Набір слів
Всі західні уряди в боргах по шию.Дефіцит тільки росте,тому і підвищують податки і пенсійний вік що система сипеться.Кількісь дармоїдів росте а працівників падає.Вже скоро буде примусова евтаназія

Ви хоч пригадайте, де коли і для ког з'явились перші пенсії :)
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Denak від 1 вересня 2019 14:11:32
Прабабушке тысяча лет с хвостиком? Ох уж эти персы :)
в 1996 умерла, увы.
или не увы, потому как характер имела прескврный.
А характер був поганий завжди, чи тільки після певного віку?

Бо знаю випадки, коли до 60 людина ще більш-менш нічого, а в старості починає викобенюватись (типу мені мало лишилось, ходіть всі по моїй команді).

я пізня дитина пізньої дітини, і застала її немолодою.
але за відгуками друзів дитинства, колег і родичів, вона завжди була фурією в повсякденному житті і абсолютно героїчною особистістю в екстремальних обставинах. А екстремальних обставин їй дісталось немало.

ну, бувають такі люди.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: komarik2008 від 1 вересня 2019 14:14:39
У нас 50% чоловікв до 63 не дождиває навіть.

І що?

В усіх вікових групах, починаючи з немовлят до 1 року, є смертність

Проблема старіння в Європі є і вирішувати її необхідно

Ті, хто не може працювати зовсім, по об'єктивним причинам втрати здоров'я, ті оформлюють інвалідність і отримують соціальну допомогу від суспільства до настання пенсійного віку.

У нас же повний пісєц з призначенням СОЦІАЛЬНОЇ ДОПОМОГИ ВІД СУСПІЛЬСТВА - у нас і мільярдери оформлюють пенсії і здорові бугаї цілими професійними ордами лізуть суспільству в кишеню, оформлюючи пенсії в 40 років. Ніде нема такої кількості суперранніх пенсіонерів як у нас! І це при тому що реально гроші їм платять по солідарній системі, тобто ніфіґа вони не накопичили в ПФ, їм платять теперішні платники податків
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Tatus від 1 вересня 2019 15:01:26
Вантажник, чи хірург в 67 років?

Моєму татові 75 років і ще до квітня працював хірургом. Звичайно що складні і планові операції він не робив, а відправляв в райцент, але дрібні речі, якто вправляв переломи та вивихи, зашивав порізи і т.д. і т.п.

Я йому вже років десять казав, щоб кидав роботу, але він не хотів, і люди завжди йшли до нього на прийом.

Перестав працювати, бо раптово почалися проблеми з колінами і він не може ходити. І він дуже жалкує, що не може більше ходити на роботу.

Є люди, які будуть працювати стільки, скільки фізично зможуть.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Петро Шаблезуб від 1 вересня 2019 15:19:10
Нема чим заперечити крім радянських пропагандистських лякалок, яким вже 100 років? Але ж як бачимо, соціальні тенденції рухаються саме в тому напрямку як я описав - технологічний прогрес збільшує продуктивність на кожну людину та зменьшує потребу в низькокваліфіковані й праці. Держава через податки з працюючих та соціальну підтримку тих, хто залишився без роботи забезпечує стабільне існування суспільства без соціального катаклізму.

Я повторю: ти тотальний ідіот. Навіть коментувати не буду. Не зрозумієш.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: UA-boy від 1 вересня 2019 16:41:13
Кста справедливости ради стоит заметить, что в этих ваших Европах работать нынче начинают дай бох к 30.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: MakYury від 1 вересня 2019 16:46:00
Кста справедливости ради стоит заметить, что в этих ваших Европах работать нынче начинают дай бох к 30.

То вони вчаться у той часі, коли в Україні вже горобцям дулі дають що на роботі, що при навчанні?
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Роман від 1 вересня 2019 16:52:16
Нема чим заперечити крім радянських пропагандистських лякалок, яким вже 100 років? Але ж як бачимо, соціальні тенденції рухаються саме в тому напрямку як я описав - технологічний прогрес збільшує продуктивність на кожну людину та зменьшує потребу в низькокваліфіковані й праці. Держава через податки з працюючих та соціальну підтримку тих, хто залишився без роботи забезпечує стабільне існування суспільства без соціального катаклізму.
Я повторю: ти тотальний ідіот. Навіть коментувати не буду. Не зрозумієш.
Кому цікаві твої коменти, йди собі з Богом.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Tracy від 1 вересня 2019 16:59:22
запліднювати спермою відібраних самців, що найбільш точно відповідають традиційному нацональному типажу

 (tu)


(http://i.piccy.info/i9/6c6da405443135457ccd13fe7d0a9d4c/1567346230/109875/1327545/415.jpg) (http://piccy.info/view3/13368571/cbfd79686055a390350adefc865f5248/)(http://i.piccy.info/a3/2019-09-01-13-57/i9-13368571/400x400-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-09-01-13-57/i9-13368571/400x400-r)
(http://i.piccy.info/i9/bb7431718da1bca9e343e87c2cfd76bf/1567346272/21240/1327545/1d6ab5e9bc9b.jpg) (http://piccy.info/view3/13368573/629b0f31a29a4056c5e3de9314c19756/)(http://i.piccy.info/a3/2019-09-01-13-57/i9-13368573/218x333-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-09-01-13-57/i9-13368573/218x333-r)
(http://i.piccy.info/i9/dd879414c79508d40029ea4caed7a945/1567346302/5952/1327545/imagesS35R0OR3.jpg) (http://piccy.info/view3/13368574/e80e101789d34d4c3f7dcd55dfdb79ca/)(http://i.piccy.info/a3/2019-09-01-13-58/i9-13368574/274x184-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-09-01-13-58/i9-13368574/274x184-r)
(http://i.piccy.info/i9/1380f5897cf5aa16c49b0ef39b67eff2/1567346343/48829/1327545/Pykhovshek_Viacheslav.jpg) (http://piccy.info/view3/13368575/0e1770f1a9a6293df27b7b88b2c4f2c9/)(http://i.piccy.info/a3/2019-09-01-13-59/i9-13368575/300x300-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-09-01-13-59/i9-13368575/300x300-r)
(http://i.piccy.info/i9/882f4141badfddd47bf971e0c95cfe04/1567346379/87371/1327545/c95c90c3cc66634ba2de541dd8302a06_wide_big.jpg) (http://piccy.info/view3/13368576/be4361a1fc9eebd548746318470342e7/)(http://i.piccy.info/a3/2019-09-01-13-59/i9-13368576/744x496-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-09-01-13-59/i9-13368576/744x496-r)
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: UA-boy від 1 вересня 2019 17:03:31
Кста справедливости ради стоит заметить, что в этих ваших Европах работать нынче начинают дай бох к 30.
То вони вчаться у той часі, коли в Україні вже горобцям дулі дають що на роботі, що при навчанні?

Хер там, после гимназий начинают «путешествовать и искать себя» ака просерать родительские деньги, потом годам к 25 пристраивают свою жопу в хай скул какой-нить и живут на студенческие кредиты. К 30 припрется к тебе на стажировку, а ты хер знаешь че с ним делать, ибо продуктивный возраст, когда мозги обучаемы, уже почти полностью проебан.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Петро Шаблезуб від 1 вересня 2019 17:25:26
Нема чим заперечити крім радянських пропагандистських лякалок, яким вже 100 років? Але ж як бачимо, соціальні тенденції рухаються саме в тому напрямку як я описав - технологічний прогрес збільшує продуктивність на кожну людину та зменьшує потребу в низькокваліфіковані й праці. Держава через податки з працюючих та соціальну підтримку тих, хто залишився без роботи забезпечує стабільне існування суспільства без соціального катаклізму.
Я повторю: ти тотальний ідіот. Навіть коментувати не буду. Не зрозумієш.
Кому цікаві твої коменти, йди собі з Богом.

Цікаві тим, у кого є мізки. Ти окрім виригування якоїсь пропагандонської маячні ні на що не годен.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Петро Шаблезуб від 1 вересня 2019 17:28:38
Чисто в порядку повтору 100% фактажу:

Підйом пенсійного віку в світі викликаний виключно через бюджетну катастрофу з так званими соціяльними забов'язаннями.

Державники рубають скотт(тм) як можуть. Інфляцією, боргами, відсуванням пенсійних виплат тощо.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: гонта від 1 вересня 2019 17:31:56
Когда ходишь по кладбищу, трудно найти возраст 80 и 80+, скорее вызывает удивление.
в україні так
в швеції чи норвегії навпаки , рідко побачиш молодших на цвинтарі
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: pelfor від 1 вересня 2019 17:32:25
Тобто відкладати в пенс фонд нема сенсу?
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: гонта від 1 вересня 2019 17:36:47
Тобто відкладати в пенс фонд нема сенсу?
:facepalm:
звичайно що нє
скажу навіть більше кожна копійка яку туди вплатиш то пущені на вітер гроші
краще купи в кредит житло і сплачуй , принаймі щось матимеш на старість
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: авжеж від 1 вересня 2019 17:42:49
в 1996 умерла, увы.
или не увы, потому как характер имела прескврный.
А характер був поганий завжди, чи тільки після певного віку?

Бо знаю випадки, коли до 60 людина ще більш-менш нічого, а в старості починає викобенюватись (типу мені мало лишилось, ходіть всі по моїй команді).
я пізня дитина пізньої дітини, і застала її немолодою.
але за відгуками друзів дитинства, колег і родичів, вона завжди була фурією в повсякденному житті і абсолютно героїчною особистістю в екстремальних обставинах. А екстремальних обставин їй дісталось немало.

ну, бувають такі люди.

Земля їй пухом.

Часто дійсно для того, щоб чогось досягти в жітті, потрібно бути фурією (або принаймні мати те, що називають "складним характером" :) )
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Tracy від 1 вересня 2019 17:53:20
Після 55 років у людей починаються помітні фізіологічні зміни в організмі. Память та концентрація вже не ті. Слабкість розуму він же маразм , сенильність після 60 років. Працювати до самих 70 і за 70 - це утопія. Поодинокі винятки всьго лиш підтверджують це правило.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Петро Шаблезуб від 1 вересня 2019 17:54:02
Тобто відкладати в пенс фонд нема сенсу?
:facepalm:
звичайно що нє
скажу навіть більше кожна копійка яку туди вплатиш то пущені на вітер гроші
краще купи в кредит житло і сплачуй , принаймі щось матимеш на старість

 (tu)
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Tracy від 1 вересня 2019 17:54:31
.Вже скоро буде примусова евтаназія


 :(  До цього йде.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Роман від 1 вересня 2019 17:56:14
Я повторю: ти тотальний ідіот. Навіть коментувати не буду. Не зрозумієш.
Кому цікаві твої коменти, йди собі з Богом.
Цікаві тим, у кого є мізки. Ти окрім виригування якоїсь пропагандонської маячні ні на що не годен.
Ти ж сказав що не будеш коментувати, але продовжуєш плюватись в мене лайном. Не полінився і пройшовся по твоїх дописах - дійсно типовий тупий попугай, ретранслюючий совкові штампи, власних думок - нуль. Нема на шо гаяти часу.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: вантажник від 1 вересня 2019 17:57:47
Хотів би побачити 65річного на конвеєрі-вяже дроти до автомобілів.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Tracy від 1 вересня 2019 18:02:32
В Японії країні абсолютних довгожителів в світі, старенький імператор був попросився на пенсію. Зауважте, що йому не потрібно було підніматися та ходити кожний день на роботу.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Denak від 1 вересня 2019 18:03:46
ибо продуктивный возраст, когда мозги обучаемы,

афигеть
то есть я в полтинник уже необучаема?
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Denak від 1 вересня 2019 18:04:57
Часто дійсно для того, щоб чогось досягти в жітті, потрібно бути фурією (або принаймні мати те, що називають "складним характером" :) )

о, цього в нас по жіночій лінії скіки хош і ще трохи
за те нас і люблять
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: VikS від 1 вересня 2019 18:06:14
запліднювати спермою відібраних самців, що найбільш точно відповідають традиційному нацональному типажу
(tu)


(http://i.piccy.info/i9/6c6da405443135457ccd13fe7d0a9d4c/1567346230/109875/1327545/415.jpg) (http://piccy.info/view3/13368571/cbfd79686055a390350adefc865f5248/)(http://i.piccy.info/a3/2019-09-01-13-57/i9-13368571/400x400-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-09-01-13-57/i9-13368571/400x400-r)
(http://i.piccy.info/i9/bb7431718da1bca9e343e87c2cfd76bf/1567346272/21240/1327545/1d6ab5e9bc9b.jpg) (http://piccy.info/view3/13368573/629b0f31a29a4056c5e3de9314c19756/)(http://i.piccy.info/a3/2019-09-01-13-57/i9-13368573/218x333-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-09-01-13-57/i9-13368573/218x333-r)
(http://i.piccy.info/i9/dd879414c79508d40029ea4caed7a945/1567346302/5952/1327545/imagesS35R0OR3.jpg) (http://piccy.info/view3/13368574/e80e101789d34d4c3f7dcd55dfdb79ca/)(http://i.piccy.info/a3/2019-09-01-13-58/i9-13368574/274x184-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-09-01-13-58/i9-13368574/274x184-r)
(http://i.piccy.info/i9/1380f5897cf5aa16c49b0ef39b67eff2/1567346343/48829/1327545/Pykhovshek_Viacheslav.jpg) (http://piccy.info/view3/13368575/0e1770f1a9a6293df27b7b88b2c4f2c9/)(http://i.piccy.info/a3/2019-09-01-13-59/i9-13368575/300x300-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-09-01-13-59/i9-13368575/300x300-r)
(http://i.piccy.info/i9/882f4141badfddd47bf971e0c95cfe04/1567346379/87371/1327545/c95c90c3cc66634ba2de541dd8302a06_wide_big.jpg) (http://piccy.info/view3/13368576/be4361a1fc9eebd548746318470342e7/)(http://i.piccy.info/a3/2019-09-01-13-59/i9-13368576/744x496-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-09-01-13-59/i9-13368576/744x496-r)
Та ну нах.
Це все якісь монголо-буряти.
Лірника сперму в маси! Ото справжній тип українця.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Tracy від 1 вересня 2019 18:07:45
ибо продуктивный возраст, когда мозги обучаемы,
афигеть
то есть я в полтинник уже необучаема?

Здатність сприймати та оброблювати інформацію вже далеко не як у 20 -30 річних.

 У багатьох кому за 50 виснаження наднирників та хронічна втомленість.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Роман від 1 вересня 2019 18:08:08
Хотів би побачити 65річного на конвеєрі-вяже дроти до автомобілів.
Людина взагалі не повинна працювати на конвеєрі, це справа автоматів
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Петро Шаблезуб від 1 вересня 2019 18:11:28
Хотів би побачити 65річного на конвеєрі-вяже дроти до автомобілів.
Людина взагалі не повинна працювати на конвеєрі, це справа автоматів

Розкажи ще щось про свої вологі мрії, йуноша.  :laugh:
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Denak від 1 вересня 2019 18:11:36
У багатьох кому за 50 виснаження наднирників та хронічна втомленість.

а в багатьох ні
свіжі як огірочки, і дуже злі, коли їм постійно тицяють в обличчя віком

то може нарешті визнаємо, що індивідуальні сценарії старіння різні, модальна область вузька і міряти всіх за тією самою міркою - дурна справа?

може все ж таки індивідуальний підхід рулить?
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Петро Шаблезуб від 1 вересня 2019 18:13:23
може все ж таки індивідуальний підхід рулить?

 (tu)  Треба Міністерство з індивідуального начислення пенсій забабахать!  :laugh:
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Tracy від 1 вересня 2019 18:15:16
У багатьох кому за 50 виснаження наднирників та хронічна втомленість.
а в багатьох ні
свіжі як огірочки, і дуже злі, коли їм постійно тицяють в обличчя віком

то може нарешті визнаємо, що індивідуальні сценарії старіння різні, модальна область вузька і міряти всіх за тією самою міркою - дурна справа?

може все ж таки індивідуальний підхід рулить?


Протів старості ліків немає !
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Denak від 1 вересня 2019 18:17:16
Протів старості ліків немає !

і?

проти дурості теж немає, і нічо, крутять дроти на конвейєрі (с)
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Tracy від 1 вересня 2019 18:20:27
В світі зараз править профіт. Максимальна ефективність, шалений темп та величезна конкурентність. Це навіть не всім молодим під силу тягатися.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Denak від 1 вересня 2019 18:21:47
Це навіть не всім молодим під силу тягатися.

ну тобто я, виходить, під парканом жебраю  :facepalm:
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Роман від 1 вересня 2019 18:23:36
ибо продуктивный возраст, когда мозги обучаемы,
афигеть
то есть я в полтинник уже необучаема?
Способность мозга к обучению максимальна в момент рождения и затем только падает. Хотя люди с высоким IQ и в среде интенсивной умственной деятельности могут сохранять эту способность до старости. У меня был препод по физике, так он в возрасте около 60  с детским энтузиазмом и восторгом  впервые изучал комп, программирование. Но такие случаи редки
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Denak від 1 вересня 2019 18:25:48
Способность мозга к обучению максимальна в момент рождения и затем только падает.

ну да, в столбе и среднем мозге.
поотому что остальной еще не вырос

казалось бы, открыть учебник по детской психологии, или по фазам роста, прежде чем писать вот это вот, - минутное дело

но нит
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: TheFrumiousBandersnatch від 1 вересня 2019 18:29:50
Та ж Данія за народжуваністю зараз посідає 190 місце в світі, а за смертністю – 46-е.
Интересно что журнализд хотел сказать этой фразой? Почему для обсуждения используются не непосредственно данные рождаемости и смертности, а какие-то места???

А по поводу пенсионного возраста - 70 летний у нас и 70 летний в Германии/Дании это две большие разницы, что в плане физических возможностей, что в плане интеллектуальных.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Tepes від 1 вересня 2019 18:36:09
Способность мозга к обучению максимальна в момент рождения и затем только падает.
ну да, в столбе и среднем мозге.
поотому что остальной еще не вырос

казалось бы, открыть учебник по детской психологии, или по фазам роста, прежде чем писать вот это вот, - минутное дело

но нит
Ромко це якийсь тінейджер що відкрив для себе інтернет і з самовпевніністю 15 річного пробує донести дядькам світло істини яке він десь рокопав в глибинах нету
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: MakYury від 1 вересня 2019 18:42:14
Кста справедливости ради стоит заметить, что в этих ваших Европах работать нынче начинают дай бох к 30.
То вони вчаться у той часі, коли в Україні вже горобцям дулі дають що на роботі, що при навчанні?
Хер там, после гимназий начинают «путешествовать и искать себя» ака просерать родительские деньги, потом годам к 25 пристраивают свою жопу в хай скул какой-нить и живут на студенческие кредиты. К 30 припрется к тебе на стажировку, а ты хер знаешь че с ним делать, ибо продуктивный возраст, когда мозги обучаемы, уже почти полностью проебан.

Так це тому вони нас годують, а не навпаки?
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Роман від 1 вересня 2019 18:46:38
Способность мозга к обучению максимальна в момент рождения и затем только падает.
ну да, в столбе и среднем мозге.
поотому что остальной еще не вырос

казалось бы, открыть учебник по детской психологии, или по фазам роста, прежде чем писать вот это вот, - минутное дело

но нит
Ромко це якийсь тінейджер що відкрив для себе інтернет і з самовпевніністю 15 річного пробує донести дядькам світло істини яке він десь рокопав в глибинах нету
Я б не проти стати 15-річним :)
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: komarik2008 від 1 вересня 2019 18:51:50
Когда ходишь по кладбищу, трудно найти возраст 80 и 80+, скорее вызывает удивление.

Старистика смертей по віковим групам за 2018 рік (держстат)

Загалом -587 665

0-4 - 2 935
5-9 - 397
10-14 - 428
15-19 - 847
20-24 - 1 763
25-29 - 3 749
30-34 - 7 772
35-39 - 11 132
40-44 - 14 772
45-49 - 18 398
50-54 - 24 253
55-59 - 37 880 разом 50-59 - то більше 10% всіх смертей
60-64 - 48 801
65-69 - 62 011  разом 60-69 - то майже 20% всіх смертей
Старші 70-ти - 352 477 - 60% всіх смертей

Тобто 90% всіх смертей у віковій групі 50-70+

То де ж, на якому цвинтарі ви побачили массові поховання молодих і подекуди лише старі чи похилого віку померлі?

І це у нас війна, де гинуть молоді. І в ДТП дуже багато смертей і там теж люди не старі гинуть здебільшого.

От що у вас за бачення світу - що хоче ваша свідомість, те ви і бачите. Хоча реальність не просто інша, а протилежна



Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: komarik2008 від 1 вересня 2019 18:57:14
В світі зараз править профіт. Максимальна ефективність, шалений темп та величезна конкурентність. Це навіть не всім молодим під силу тягатися.

У кам'яному віці чи у римлян правив не профіт? 

Але там програш в конкуренції найчастіше означав смерть - диживали до 60 рідкісні щасливчики.

А для вас життя стає все гірше і гірше з кожним тисячоліттям, сторіччям і роком - скоро зовсім всі зубожієм і повимираєм від голоду, холоду, хвороб і нещасть :cray:
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Франківець від 1 вересня 2019 19:02:53
Проблема в тому, шо люди за 60 як нічого не вміли толком в молодості, так і далі не вміють. Круті спеціалісти потрібні завжди будь якого віку (ну якшо маразму немає). А от як так можна, прожити 60 років, пропрацювати і не стати крутим спеціалістом з купою досвіду? Це мені ніколи понятно не було.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Петро Шаблезуб від 1 вересня 2019 19:06:26
Когда ходишь по кладбищу, трудно найти возраст 80 и 80+, скорее вызывает удивление.
Старистика смертей по віковим групам за 2018 рік (держстат)

Загалом -587 665
0-4 - 2 935
5-9 - 397
10-14 - 428
15-19 - 847
20-24 - 1 763
25-29 - 3 749
30-34 - 7 772
35-39 - 11 132
40-44 - 14 772
45-49 - 18 398
50-54 - 24 253
55-59 - 37 880 разом 50-59 - то більше 10% всіх смертей
60-64 - 48 801
65-69 - 62 011  разом 60-69 - то майже 20% всіх смертей
Старші 70-ти - 352 477 - 60% всіх смертей

Тобто 90% всіх смертей у віковій групі 50-70+

То де ж, на якому цвинтарі ви побачили массові поховання молодих і подекуди лише старі чи похилого віку померлі?

І це у нас війна, де гинуть молоді. І в ДТП дуже багато смертей і там теж люди не старі гинуть здебільшого.

От що у вас за бачення світу - що хоче ваша свідомість, те ви і бачите. Хоча реальність не просто інша, а протилежна

Де поділ по статі? В Україні це принаймі 10 років різниці. А нє, зліпили, намахлювали, і фсьо карашо.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Франківець від 1 вересня 2019 19:10:22
Когда ходишь по кладбищу, трудно найти возраст 80 и 80+, скорее вызывает удивление.
Старистика смертей по віковим групам за 2018 рік (держстат)

Загалом -587 665
0-4 - 2 935
5-9 - 397
10-14 - 428
15-19 - 847
20-24 - 1 763
25-29 - 3 749
30-34 - 7 772
35-39 - 11 132
40-44 - 14 772
45-49 - 18 398
50-54 - 24 253
55-59 - 37 880 разом 50-59 - то більше 10% всіх смертей
60-64 - 48 801
65-69 - 62 011  разом 60-69 - то майже 20% всіх смертей
Старші 70-ти - 352 477 - 60% всіх смертей

Тобто 90% всіх смертей у віковій групі 50-70+

То де ж, на якому цвинтарі ви побачили массові поховання молодих і подекуди лише старі чи похилого віку померлі?

І це у нас війна, де гинуть молоді. І в ДТП дуже багато смертей і там теж люди не старі гинуть здебільшого.

От що у вас за бачення світу - що хоче ваша свідомість, те ви і бачите. Хоча реальність не просто інша, а протилежна
Де поділ по статі? В Україні це принаймі 10 років різниці. А нє, зліпили, намахлювали, і фсьо карашо.

Дибіл ти Петро, не розумієш, шо поділ на статі суттєво не вплина на картину і не змінить тез автора? 60% людей мруть після 70-ти. Нехай для чоловікі буде після 68-ми. Шо зміниться?
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Петро Шаблезуб від 1 вересня 2019 19:12:52
Старистика смертей по віковим групам за 2018 рік (держстат)

Загалом -587 665
0-4 - 2 935
5-9 - 397
10-14 - 428
15-19 - 847
20-24 - 1 763
25-29 - 3 749
30-34 - 7 772
35-39 - 11 132
40-44 - 14 772
45-49 - 18 398
50-54 - 24 253
55-59 - 37 880 разом 50-59 - то більше 10% всіх смертей
60-64 - 48 801
65-69 - 62 011  разом 60-69 - то майже 20% всіх смертей
Старші 70-ти - 352 477 - 60% всіх смертей

Тобто 90% всіх смертей у віковій групі 50-70+

То де ж, на якому цвинтарі ви побачили массові поховання молодих і подекуди лише старі чи похилого віку померлі?

І це у нас війна, де гинуть молоді. І в ДТП дуже багато смертей і там теж люди не старі гинуть здебільшого.

От що у вас за бачення світу - що хоче ваша свідомість, те ви і бачите. Хоча реальність не просто інша, а протилежна
Де поділ по статі? В Україні це принаймі 10 років різниці. А нє, зліпили, намахлювали, і фсьо карашо.
Дибіл ти Петро, не розумієш, шо поділ на статі суттєво не вплина на картину і не змінить тез автора? 60% людей мруть після 70-ти. Нехай для чоловікі буде після 68-ми. Шо зміниться?

Добре що є недебіли, які не хочуть показати що 50% чоловіків до пенсії тупо не доживають. Найобка, але деякім франківцям нравіццо.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Tracy від 1 вересня 2019 19:13:11
В світі зараз править профіт. Максимальна ефективність, шалений темп та величезна конкурентність. Це навіть не всім молодим під силу тягатися.
У кам'яному віці чи у римлян правив не профіт? 

Але там програш в конкуренції найчастіше означав смерть - диживали до 60 рідкісні щасливчики.

А для вас життя стає все гірше і гірше з кожним тисячоліттям, сторіччям і роком - скоро зовсім всі зубожієм і повимираєм від голоду, холоду, хвороб і нещасть :cray:

Щоби зрозуміти про профіт в сучасному світі, потрібно розуміти про капіталізм та нео-ліберальне суспільство. Правильно зауважено вище - незабаром неспроможних людей певного віку будуть всипляти. Державна пенсія як така зникне взагалі з часом. І будуть жити за рахунок милості рідних або миски супу під церквою.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Франківець від 1 вересня 2019 19:14:41
Де поділ по статі? В Україні це принаймі 10 років різниці. А нє, зліпили, намахлювали, і фсьо карашо.
Дибіл ти Петро, не розумієш, шо поділ на статі суттєво не вплина на картину і не змінить тез автора? 60% людей мруть після 70-ти. Нехай для чоловікі буде після 68-ми. Шо зміниться?
Добре що є недебіли, які не хочуть показати що 50% чоловіків до пенсії тупо не доживають. Найобка, але деякім франківцям нравіццо.
Серйозно? Ти дійсно в це віриш? Може в тебе є підтвердження цьому? Посилання якесь чи що? Бо якось бачу зовсім іншу картину
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Tracy від 1 вересня 2019 19:16:22
Цитувати
Ризик для чоловіка померти у віці до 60 років — 40 %.

Практично кожен другий чоловік не має шансів дожити до 65 років, а у жінок ймовірність дожити до 65 років дорівнює 77,3 %.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: komarik2008 від 1 вересня 2019 19:17:31
Когда ходишь по кладбищу, трудно найти возраст 80 и 80+, скорее вызывает удивление.
Старистика смертей по віковим групам за 2018 рік (держстат)

Загалом -587 665
0-4 - 2 935
5-9 - 397
10-14 - 428
15-19 - 847
20-24 - 1 763
25-29 - 3 749
30-34 - 7 772
35-39 - 11 132
40-44 - 14 772
45-49 - 18 398
50-54 - 24 253
55-59 - 37 880 разом 50-59 - то більше 10% всіх смертей
60-64 - 48 801
65-69 - 62 011  разом 60-69 - то майже 20% всіх смертей
Старші 70-ти - 352 477 - 60% всіх смертей

Тобто 90% всіх смертей у віковій групі 50-70+

То де ж, на якому цвинтарі ви побачили массові поховання молодих і подекуди лише старі чи похилого віку померлі?

І це у нас війна, де гинуть молоді. І в ДТП дуже багато смертей і там теж люди не старі гинуть здебільшого.

От що у вас за бачення світу - що хоче ваша свідомість, те ви і бачите. Хоча реальність не просто інша, а протилежна
Де поділ по статі? В Україні це принаймі 10 років різниці. А нє, зліпили, намахлювали, і фсьо карашо.

Ось посилання. Дивіться. Ніякого мухлєжу, бо там роки при всяких владах, але тенденції і закономірності однакові.

До речі що цікаво, дівчатка і жінки по всім віковим групам мають менше смертей.

А от в групі 70+ помирає бабів більше в два рази - в 2018, наприклад, на 129 108 померлих дідів, 223 369 бабусь, бо вони складають більшість в цій групі.

Врешті решт вмирають всі....

Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Петро Шаблезуб від 1 вересня 2019 19:19:18
В світі зараз править профіт. Максимальна ефективність, шалений темп та величезна конкурентність. Це навіть не всім молодим під силу тягатися.
У кам'яному віці чи у римлян правив не профіт? 

Але там програш в конкуренції найчастіше означав смерть - диживали до 60 рідкісні щасливчики.

А для вас життя стає все гірше і гірше з кожним тисячоліттям, сторіччям і роком - скоро зовсім всі зубожієм і повимираєм від голоду, холоду, хвороб і нещасть :cray:
Щоби зрозуміти про профіт в сучасному світі, потрібно розуміти про капіталізм та нео-ліберальне суспільство. Правильно зауважено вище - незабаром неспроможних людей певного віку будуть всипляти. Державна пенсія як така зникне взагалі з часом. І будуть жити за рахунок милості рідних або миски супу під церквою.

Жити за своє зароблене? Страшне! Ґєвалт! Як же без рабів-тєрпіл, яку будут утримувати ледацюґ-мусарів з 40 років!?
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Антдрюююха від 1 вересня 2019 19:22:40
Нада продержаться ще років 50 а там шось порішають з безсмертністтю
У людства зоряне майбутнє шо нє гаварітє

Я так понімаю найбільше нада мозок берегти все остальне за заміняємі расходніки

Люди будуть отдихать а вкалувати роботи
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Петро Шаблезуб від 1 вересня 2019 19:23:02
А от в групі 70+ помирає бабів більше в два рази - в 2018, наприклад, на 129 108 померлих дідів, 223 369 бабусь, бо вони складають більшість в цій групі.

Саме так. До цього віку більше половини чоловіків вже на тому світі.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Tracy від 1 вересня 2019 19:24:19
У кам'яному віці чи у римлян правив не профіт? 

Але там програш в конкуренції найчастіше означав смерть - диживали до 60 рідкісні щасливчики.

А для вас життя стає все гірше і гірше з кожним тисячоліттям, сторіччям і роком - скоро зовсім всі зубожієм і повимираєм від голоду, холоду, хвороб і нещасть :cray:
Щоби зрозуміти про профіт в сучасному світі, потрібно розуміти про капіталізм та нео-ліберальне суспільство. Правильно зауважено вище - незабаром неспроможних людей певного віку будуть всипляти. Державна пенсія як така зникне взагалі з часом. І будуть жити за рахунок милості рідних або миски супу під церквою.
Жити за своє зароблене? Страшне! Ґєвалт! Як же без рабів-тєрпіл, яку будут утримувати ледацюґ-мусарів з 40 років!?

Більше 50 процентів відкладеного роками на пенсію - зникає. Ось і живіть.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Петро Шаблезуб від 1 вересня 2019 19:24:34
Нада продержаться ще років 50 а там шось порішають з безсмертністтю
У людства зоряне майбутнє шо нє гаварітє

Я так понімаю найбільше нада мозок берегти все остальне за заміняємі расходніки

Люди будуть отдихать а вкалувати роботи

Ну ти хоч відверто стебeшся, на відміну від Ромки-тінейджера.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Петро Шаблезуб від 1 вересня 2019 19:26:35
Щоби зрозуміти про профіт в сучасному світі, потрібно розуміти про капіталізм та нео-ліберальне суспільство. Правильно зауважено вище - незабаром неспроможних людей певного віку будуть всипляти. Державна пенсія як така зникне взагалі з часом. І будуть жити за рахунок милості рідних або миски супу під церквою.
Жити за своє зароблене? Страшне! Ґєвалт! Як же без рабів-тєрпіл, яку будут утримувати ледацюґ-мусарів з 40 років!?
Більше 50 процентів відкладеного роками на пенсію - зникає. Ось і живіть.

Ну це також результат піклування Держави про стабільність грошової одиниці.  (tu)

І про гроші Держава піклуєцця, і про пєнсів.  :gigi:

Я вже написав виділеним що і як. Читайте-научайтеся.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: komarik2008 від 1 вересня 2019 19:33:26
В світі зараз править профіт. Максимальна ефективність, шалений темп та величезна конкурентність. Це навіть не всім молодим під силу тягатися.
У кам'яному віці чи у римлян правив не профіт? 

Але там програш в конкуренції найчастіше означав смерть - диживали до 60 рідкісні щасливчики.

А для вас життя стає все гірше і гірше з кожним тисячоліттям, сторіччям і роком - скоро зовсім всі зубожієм і повимираєм від голоду, холоду, хвороб і нещасть :cray:
Щоби зрозуміти про профіт в сучасному світі, потрібно розуміти про капіталізм та нео-ліберальне суспільство. Правильно зауважено вище - незабаром неспроможних людей певного віку будуть всипляти. Державна пенсія як така зникне взагалі з часом. І будуть жити за рахунок милості рідних або миски супу під церквою.

Так це і було нормою всю історію людства - якщо повезло і дожив до старості, то живеш за рахунок власних накопичень/статків і догляду/допомоги нащадків

Нема ні накопичень, ні дітей з онуками - йдеш з торбою просити милостиню. До речі, в часи, коли ніяких пенсій і духу не було, зовсім не всі жебракували. Відсоток  осіб, що бомжують, завжди був незначним і досить сталим. Як і відсоток дуже заможних.

Ідея забов'язати суспільство, через державні структури, утримувати всіх, хто дожив до певного віку, виявилась нежиттєздатною.

Коли почали вводити пенсійне забезпечення, то пенсійний вік визначали по середній тривалості життя - щоб людина ДЕКІЛЬКА ОСТАННІХ РОКІВ ЖИТТЯ (5-6років) мала за що скромно харчуватись.

А тепер люди живуть після виходу на пенсію не декілька років, а декілька десятиліть!  Часто термін їх життя на пенсії перевищує весь їх трудовий стаж!
Звичайно, можна за 20 років зробити капітал в декількак мільонів, потім надійно іх вкласти і потім ще 40 років жити на дівідєнти і витрачати навіть основний капітал.

Але як і хто утримуватиме 20-30 років вахтьора чи грузчика, що відпрацював на мінімалку 20 років, мешкає в квартирі, яку надало суспільство і не має ніяких заощаджень  ?  Це нонсенс!

Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Tracy від 1 вересня 2019 19:45:46
У кам'яному віці чи у римлян правив не профіт? 

Але там програш в конкуренції найчастіше означав смерть - диживали до 60 рідкісні щасливчики.

А для вас життя стає все гірше і гірше з кожним тисячоліттям, сторіччям і роком - скоро зовсім всі зубожієм і повимираєм від голоду, холоду, хвороб і нещасть :cray:
Щоби зрозуміти про профіт в сучасному світі, потрібно розуміти про капіталізм та нео-ліберальне суспільство. Правильно зауважено вище - незабаром неспроможних людей певного віку будуть всипляти. Державна пенсія як така зникне взагалі з часом. І будуть жити за рахунок милості рідних або миски супу під церквою.
Так це і було нормою всю історію людства - якщо повезло і дожив до старості, то живеш за рахунок власних накопичень/статків і догляду/допомоги нащадків

Нема ні накопичень, ні дітей з онуками - йдеш з торбою просити милостиню. До речі, в часи, коли ніяких пенсій і духу не було, зовсім не всі жебракували. Відсоток  осіб, що бомжують, завжди був незначним і досить сталим. Як і відсоток дуже заможних.

Ідея забов'язати суспільство, через державні структури, утримувати всіх, хто дожив до певного віку, виявилась нежиттєздатною.

Коли почали вводити пенсійне забезпечення, то пенсійний вік визначали по середній тривалості життя - щоб людина ДЕКІЛЬКА ОСТАННІХ РОКІВ ЖИТТЯ (5-6років) мала за що скромно харчуватись.

А тепер люди живуть після виходу на пенсію не декілька років, а декілька десятиліть!  Часто термін їх життя на пенсії перевищує весь їх трудовий стаж!
Звичайно, можна за 20 років зробити капітал в декількак мільонів, потім надійно іх вкласти і потім ще 40 років жити на дівідєнти і витрачати навіть основний капітал.

Але як і хто утримуватиме 20-30 років вахтьора чи грузчика, що відпрацював на мінімалку 20 років, мешкає в квартирі, яку надало суспільство і не має ніяких заощаджень  ?  Це нонсенс!


Колективний спосіб життя не може бути прикладом для західних стандартів життя де високорозвинутий індивідуалізм.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Петро Шаблезуб від 1 вересня 2019 19:52:18
Колективний спосіб життя не може бути прикладом для західних стандартів життя де високорозвинутий індивідуалізм.

Тіпа нефіґ ідейним комуністам рівнятися на клятих капіталістів?  :laugh:
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Tracy від 1 вересня 2019 20:00:55
Колективний спосіб життя не може бути прикладом для західних стандартів життя де високорозвинутий індивідуалізм.
Тіпа нефіґ ідейним комуністам рівнятися на клятих капіталістів?  :laugh:


На кшталт того, що в Західному нео-ліберальному світі після 18 років з батьками не живуть і за старенькими не доглядають, а здають в дім престарілих.

Перед тим як вам допомогти  західноєвропеєць поставить запитання - яка мені з цього буде вигода.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: komarik2008 від 1 вересня 2019 20:03:50
Щоби зрозуміти про профіт в сучасному світі, потрібно розуміти про капіталізм та нео-ліберальне суспільство. Правильно зауважено вище - незабаром неспроможних людей певного віку будуть всипляти. Державна пенсія як така зникне взагалі з часом. І будуть жити за рахунок милості рідних або миски супу під церквою.
Так це і було нормою всю історію людства - якщо повезло і дожив до старості, то живеш за рахунок власних накопичень/статків і догляду/допомоги нащадків

Нема ні накопичень, ні дітей з онуками - йдеш з торбою просити милостиню. До речі, в часи, коли ніяких пенсій і духу не було, зовсім не всі жебракували. Відсоток  осіб, що бомжують, завжди був незначним і досить сталим. Як і відсоток дуже заможних.

Ідея забов'язати суспільство, через державні структури, утримувати всіх, хто дожив до певного віку, виявилась нежиттєздатною.

Коли почали вводити пенсійне забезпечення, то пенсійний вік визначали по середній тривалості життя - щоб людина ДЕКІЛЬКА ОСТАННІХ РОКІВ ЖИТТЯ (5-6років) мала за що скромно харчуватись.

А тепер люди живуть після виходу на пенсію не декілька років, а декілька десятиліть!  Часто термін їх життя на пенсії перевищує весь їх трудовий стаж!
Звичайно, можна за 20 років зробити капітал в декількак мільонів, потім надійно іх вкласти і потім ще 40 років жити на дівідєнти і витрачати навіть основний капітал.

Але як і хто утримуватиме 20-30 років вахтьора чи грузчика, що відпрацював на мінімалку 20 років, мешкає в квартирі, яку надало суспільство і не має ніяких заощаджень  ?  Це нонсенс!
Колективний спосіб життя не може бути прикладом для західних стандартів життя де високорозвинутий індивідуалізм.

Людина, тварина колективна ще з часів до Хомо.

Так що колективний спосіб життя ми вели при всіх економічних формаціях. І будем так жити до зникнення як вид.

Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Петро Шаблезуб від 1 вересня 2019 20:05:21
Колективний спосіб життя не може бути прикладом для західних стандартів життя де високорозвинутий індивідуалізм.
Тіпа нефіґ ідейним комуністам рівнятися на клятих капіталістів?  :laugh:
На кшталт того, що в Західному нео-ліберальному світі після 18 років з батьками не живуть і за старенькими не доглядають, а здають в дім престарілих.

Перед тим як вам допомогти  західноєвропеєць поставить запитання - яка мені з цього буде вигода.

Так соціальна Держава ж про всіх піклуєцця! Про  який догляд ви пишете?

Там такі як ви за останні 50 років вибудували феодальний неомарксизм, який ви чомусь називаєте неолібералізмом. Нєкрасіво виходить. Треба відповідати за свої вчинки, а не підміняти поняття.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Tracy від 1 вересня 2019 20:07:26
Там такі як ви за останні 50 років вибудували феодальний неомарксизм, який ви чомусь називаєте неолібералізмом. Нєкрасіво виходить. Треба відповідати за свої вчинки, а не підміняти поняття.


 :facepalm1:  :facepalm:
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Груздев від 1 вересня 2019 20:08:19
Щоби зрозуміти про профіт в сучасному світі, потрібно розуміти про капіталізм та нео-ліберальне суспільство. Правильно зауважено вище - незабаром неспроможних людей певного віку будуть всипляти. Державна пенсія як така зникне взагалі з часом. І будуть жити за рахунок милості рідних або миски супу під церквою.
Жити за своє зароблене? Страшне! Ґєвалт! Як же без рабів-тєрпіл, яку будут утримувати ледацюґ-мусарів з 40 років!?
Більше 50 процентів відкладеного роками на пенсію - зникає. Ось і живіть.

куди зникає -поясніть?
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Tracy від 1 вересня 2019 20:12:09
Так соціальна Держава ж про всіх піклуєцця! Про  який догляд ви пишете?


 В так званих соцільних державах опіка була побудована для внутрішнього користування. Велфєрд є розрушений глобалізацією.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Tracy від 1 вересня 2019 20:15:53
Жити за своє зароблене? Страшне! Ґєвалт! Як же без рабів-тєрпіл, яку будут утримувати ледацюґ-мусарів з 40 років!?
Більше 50 процентів відкладеного роками на пенсію - зникає. Ось і живіть.
куди зникає -поясніть?


Проїдаються інфляцією. Я про заощадження (пенсійний фонд) на протязі 45 -50 років повного робочого стажу.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Груздев від 1 вересня 2019 20:18:14
Більше 50 процентів відкладеного роками на пенсію - зникає. Ось і живіть.
куди зникає -поясніть?
Проїдаються інфляцією. Я про заощадження (пенсійний фонд) на протязі 45 -50 років повного робочого стажу.

нах той фонд
нерухомість житлова\комерційна, золото\камінці, грошики різні , антикваріат ,тощо -- ото фонд
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Фома Липецкий від 1 вересня 2019 20:36:25
куди зникає -поясніть?
Проїдаються інфляцією. Я про заощадження (пенсійний фонд) на протязі 45 -50 років повного робочого стажу.
нах той фонд
нерухомість житлова\комерційна, золото\камінці, грошики різні , антикваріат ,тощо -- ото фонд
Нерухомість в Україні не прибуткова, золото / камінці - хіба в злитках, пересічний не купить. Антикваріат - сміявсі.
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Петро Шаблезуб від 1 вересня 2019 22:17:56
Так соціальна Держава ж про всіх піклуєцця! Про  який догляд ви пишете?
В так званих соцільних державах опіка була побудована для внутрішнього користування. Велфєрд є розрушений глобалізацією.

А чим розрушена Державна фіскальна політика друкування грошей?  :laugh:
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: Груздев від 1 вересня 2019 22:32:55
Проїдаються інфляцією. Я про заощадження (пенсійний фонд) на протязі 45 -50 років повного робочого стажу.
нах той фонд
нерухомість житлова\комерційна, золото\камінці, грошики різні , антикваріат ,тощо -- ото фонд
Нерухомість в Україні не прибуткова, золото / камінці - хіба в злитках, пересічний не купить. Антикваріат - сміявсі.

тут постійно того пересічного згадують  --хто він? в нього взагалі рук немає й в голові пусто :S
Назва: Re: Працювати до 100 років: Як в Європі підвищують пенсійний вік
Відправлено: newyo від 1 вересня 2019 23:25:48
Потрібно вводити натуральний податок на дітей - кожна жінка має народити двох дітей й лише після того вона має право голосувати та мати інші громадянські права.
Може навіть не виховувати, а віддавати державі на утримання та виховання - в інтернати чи пройомні сім'ї, тим же громадянам передпенсійного віку з 50 років. Якраз до повноліття працюватимуть індивідуальними вихователями і зразу на пенсію.
Таким чином і демографія буде чудовою і робочі місця в молоді не будуть забирати.
Та й продуктивність в молодих вища.

Інституп шюбу помре остаточно.
Почнеться полювання жінок на чоловіків для зачаття дітей:))