Політичний ФОРУМ

Клуб ФУП => Тема розпочата: Изя Шниперсон від 18 червня 2019 07:50:49

Назва: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Изя Шниперсон від 18 червня 2019 07:50:49
вы платите в Украине ЕСВ что бы получить пенсию...
Но от всего заплаченного ЕСВ вы получите только половину в виде пенсии в лучшем случае..
если жить долго будете))

Классная пенсионная реформа?
Не проще ли самому?  :gigi:
это куда то отложить, и приумножить..
купить квартирку в Киеве и сдавать?
выгоднее же :shuffle:
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Agni від 18 червня 2019 07:55:04
Ну по-перше ЄСВ це не тільки пенсії, а ще лікарняні і виплати по незанятості.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: ANDRYUXA1977 від 18 червня 2019 07:57:33
Ну по-перше ЄСВ це не тільки пенсії, а ще лікарняні і виплати по незанятості.

Где у ФОП больничные и выплаты по безработице ?
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Ser від 18 червня 2019 08:00:39
вы платите в Украине ЕСВ что бы получить пенсию...
Но от всего заплаченного ЕСВ вы получите только половину в виде пенсии в лучшем случае..
если жить долго будете))

Классная пенсионная реформа?
Не проще ли самому?  :gigi:
это куда то отложить, и приумножить..
купить квартирку в Киеве и сдавать?
выгоднее же :shuffle:

А хто тебе питати буде?

Держава - це апарат примусу............ ................... ..... загальнообовязковим и.................. .......... (1 курс юрфак)

так що і ЄСВ і пдв і податок на прибуток ВСІ БУДУТЬ ПЛАТИТИ крім звісно червонокнижних охоронюваних державою і особисто зе олігархів :laugh:
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Изя Шниперсон від 18 червня 2019 08:01:14
тут еще момент дичайший, ты можешь 25 лет платить есв а пенсию все равно не получишь)))
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Изя Шниперсон від 18 червня 2019 08:02:53
поэтому какой смысл? если в соседней для украинцев польше если не ошибаюсь 15 лет достаточно для пенсии
пусть поляки поправят если я не прав)
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Изя Шниперсон від 18 червня 2019 08:06:25
вы платите в Украине ЕСВ что бы получить пенсию...
Но от всего заплаченного ЕСВ вы получите только половину в виде пенсии в лучшем случае..
если жить долго будете))

Классная пенсионная реформа?
Не проще ли самому?  :gigi:
это куда то отложить, и приумножить..
купить квартирку в Киеве и сдавать?
выгоднее же :shuffle:
А хто тебе питати буде?

Держава - це апарат примусу............ ................... ..... загальнообовязковим и.................. .......... (1 курс юрфак)

так що і ЄСВ і пдв і податок на прибуток ВСІ БУДУТЬ ПЛАТИТИ крім звісно червонокнижних охоронюваних державою і особисто зе олігархів :laugh:

тю, элементарно
население тупо свалит
в ту же Польшу)
кто богатый те и так знают как уйти от налогов., и государство Украина никак с богатыми уклонистами не борется.., а достаточно ввести хороший налог на вывод капитала)) и закрыть офшорную лазейку
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Изя Шниперсон від 18 червня 2019 08:07:20
прымусом ты никак никого не заставишь в наше время
надо делать условия что бы человеку было ВЫГОДНО и он видел в этом СМЫСЛ
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Agni від 18 червня 2019 08:07:21
Ну по-перше ЄСВ це не тільки пенсії, а ще лікарняні і виплати по незанятості.
Где у ФОП больничные и выплаты по безработице ?
Про безробіття не знаю, а з лікарняними стикалася. ФОПи отримують лікарняні за загальною схемою із фонду соціального страхування. Просто для цього треба зробити деякі дії.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Изя Шниперсон від 18 червня 2019 08:10:14
чего Петр за 5 лет с ручным парламентом не ввел налог на вывод капитала и не прикрыл офшоную лазейку?  ;)
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: den від 18 червня 2019 08:15:21
А можна цифри?
Середня пенсія 3к
Середня зп 10к

Платників ЄСВ 11 млн
.отримувачів пенсій 11 млн

припустимо середній стаж 25 років
Середня тривалість життя на пенсії 20 років

Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Agni від 18 червня 2019 08:16:50
чего Петр за 5 лет с ручным парламентом не ввел налог на вывод капитала и не прикрыл офшоную лазейку?  ;)
Да не було у Пєті ручного парламенту, це по-перше. По-друге він, що ідіот сам з собою боротися.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Изя Шниперсон від 18 червня 2019 08:18:52
А можна цифри?
Середня пенсія 3к
Середня зп 10к

Платників ЄСВ 11 млн
.отримувачів пенсій 11 млн

припустимо середній стаж 25 років
Середня тривалість життя на пенсії 20 років


это в какой стране 20 лет на пенсии средняя? в Германии? :gigi:

71 год средняя продолждительность жизни, или 6 лет для мужиков пенсии и 11 лет для женщин,  всего 8 лет пенсии в среднем)))
хотя неправильно
мужики меньше.. (
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: den від 18 червня 2019 08:19:08
Окрім того 22% ЄСВ не достатньо для виплати навіть пенсій по стажу

Пенс фонд  складає 10% ВВП  ( був при янику  14%- рекорд світу )
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Изя Шниперсон від 18 червня 2019 08:19:15
средняя официальная зарплата 9000? не?  :shuffle:
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: den від 18 червня 2019 08:21:14
А можна цифри?
Середня пенсія 3к
Середня зп 10к

Платників ЄСВ 11 млн
.отримувачів пенсій 11 млн

припустимо середній стаж 25 років
Середня тривалість життя на пенсії 20 років
71 год средняя продолждительность жизни, или 6 лет для мужиков и 11 лет для женщин,  всего 8 лет пенсии)))


Ти пропусти "тривалість життя на пенсії"





А вона не дорівнює середній
Жінки лосі ідуть до 60

До реформи Тігіпко стаж жінок був менше ніж час отримання пенсії ( 20/25)
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: den від 18 червня 2019 08:22:34
средняя официальная зарплата 9000? не?  :shuffle:

9 це середня з якої нараховують ЄСВ
При зп більше 50 к здається ЄСВ не рахують вже

Тому середня в пенсифонді != Середня по країні
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Изя Шниперсон від 18 червня 2019 08:24:18
А можна цифри?
Середня пенсія 3к
Середня зп 10к

Платників ЄСВ 11 млн
.отримувачів пенсій 11 млн

припустимо середній стаж 25 років
Середня тривалість життя на пенсії 20 років
71 год средняя продолждительность жизни, или 6 лет для мужиков и 11 лет для женщин,  всего 8 лет пенсии)))
Ти пропусти "тривалість життя на пенсії"


шо мне те кто уже на пенсии
ты про тех подумай о ком тема, кто еще в районе 30-40-50 и платит есв что бы получить пенсию в лучшем случаэ 8 лет))
а реально мужики меньше.



А вона не дорівнює середній
Жінки лосі ідуть до 60

До реформи Тігіпко стаж жінок був менше ніж час отримання пенсії ( 20/25)
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Изя Шниперсон від 18 червня 2019 08:24:45
А можна цифри?
Середня пенсія 3к
Середня зп 10к

Платників ЄСВ 11 млн
.отримувачів пенсій 11 млн

припустимо середній стаж 25 років
Середня тривалість життя на пенсії 20 років
71 год средняя продолждительность жизни, или 6 лет для мужиков и 11 лет для женщин,  всего 8 лет пенсии)))
Ти пропусти "тривалість життя на пенсії"


.



А вона не дорівнює середній
Жінки лосі ідуть до 60

До реформи Тігіпко стаж жінок був менше ніж час отримання пенсії ( 20/25)


шо мне те кто уже на пенсии
ты про тех подумай о ком тема, кто еще в районе 30-40-50 и платит есв что бы получить пенсию в лучшем случаэ 8 лет))
а реально мужики меньше
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: upstream від 18 червня 2019 08:24:48
Людина, яка заробляє, але намагається уникнути податків, схожа на людину, яка їсть, але відмовляється срати. :)
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: гонта від 18 червня 2019 08:26:03
поэтому какой смысл? если в соседней для украинцев польше если не ошибаюсь 15 лет достаточно для пенсии
пусть поляки поправят если я не прав)
шо получити 100 зл  :laugh:
я платячи всежиття зуси і до пенсії по підрахунках видам на то біля 500000 зл може отримаю в 65 років 800 зл пенсії
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Изя Шниперсон від 18 червня 2019 08:26:05
итого
платить 30 - 35 лет есв что бы максимум 8 лет пенсии получить))
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Изя Шниперсон від 18 червня 2019 08:27:00
поэтому какой смысл? если в соседней для украинцев польше если не ошибаюсь 15 лет достаточно для пенсии
пусть поляки поправят если я не прав)
шо получити 100 зл  :laugh:
я платячи всежиття зуси і до пенсії по підрахунках видам на то біля 500000 зл може отримаю в 65 років 800 зл пенсії


но минимальный же 15? я был прав а не 35 как в Украине? ))
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Изя Шниперсон від 18 червня 2019 08:29:20
Гонта ты ошибся
мин пенсия в Польше не 100 злотых :gigi:
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: den від 18 червня 2019 08:29:56
71 год средняя продолждительность жизни, или 6 лет для мужиков и 11 лет для женщин,  всего 8 лет пенсии)))
Ти пропусти "тривалість життя на пенсії"


.



А вона не дорівнює середній
Жінки лосі ідуть до 60

До реформи Тігіпко стаж жінок був менше ніж час отримання пенсії ( 20/25)
шо мне те кто уже на пенсии
ты про тех подумай о ком тема, кто еще в районе 30-40-50 и платит есв что бы получить пенсию в лучшем случаэ 8 лет))
а реально мужики меньше


Є такі
Тим не менше кількість пенсіонерів майже співпадає з кількістю платників

Сумарно ЄСВ збирають 240 млрдн (дані на 2019 рік)
З них в ПФ іде 200 млрд
Бюджет ПФ 350 млрд
70 млрд платить уряд на спец пенсії
40 млрд платить уряд на пенсії людям без стажу
40 млрд  - реал ний дефіцит бюджету ПФ

Фактично 200+40+40 - це гроші на звичайні пенсії по стажу / віку
А збирають лише 200

Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: гонта від 18 червня 2019 08:31:04
поэтому какой смысл? если в соседней для украинцев польше если не ошибаюсь 15 лет достаточно для пенсии
пусть поляки поправят если я не прав)
шо получити 100 зл  :laugh:
я платячи всежиття зуси і до пенсії по підрахунках видам на то біля 500000 зл може отримаю в 65 років 800 зл пенсії
но минимальный же 15? я был прав а не 35 как в Украине? ))
та нема такого як мінімальний стаж
пропрацюєш рік і теж отримаєш 50 грош в місяць :laugh:
жесть в тому що мої працівники які зареєстровані на мінімалці отримають більшу пенсію ніж я , якщо до того часу зус не збанкрутує що є більш ніж ймовірним
тому завжди кажу ,державі надає платити той мінімум щоб тебе не чіпали але гроші ховати
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: AK73 від 18 червня 2019 08:32:58
Окрім того 22% ЄСВ не достатньо для виплати навіть пенсій по стажу

Пенс фонд  складає 10% ВВП  ( був при янику  14%- рекорд світу )
п***а меньше надо из пенсфонда
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: den від 18 червня 2019 08:33:47
есв что бы максимум 8 лет пенсии получить))
Ще раз
Середній вік життя на пенсії донедавна був
Чоловіки 17 років
Жінки 25 років

Якщо жінка дожила до 55 то вона проживе до 80 в середньому

Якщо чоловік дожив до 60 то помре умовно в 77

Звідти і виходить що сучасні пенсіонери
А - народили мало дітей
Б є покоління бебі бумерів - їх багато
С - залишили у спадок роздовбану економіку 90их

Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: den від 18 червня 2019 08:35:04
Окрім того 22% ЄСВ не достатньо для виплати навіть пенсій по стажу

Пенс фонд  складає 10% ВВП  ( був при янику  14%- рекорд світу )
п***а меньше надо из пенсфонда

Яким чином п..ять з ПФ?
Бюджет адмін витрат на ПФ чи то 3 чи 5 ярдів
Копійки
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Изя Шниперсон від 18 червня 2019 08:37:37
есв что бы максимум 8 лет пенсии получить))
Ще раз
Середній вік життя на пенсії донедавна був
Чоловіки 17 років
Жінки 25 років

Якщо жінка дожила до 55 то вона проживе до 80 в середньому

Якщо чоловік дожив до 60 то помре умовно в 77

Звідти і виходить що сучасні пенсіонери
А - народили мало дітей
Б є покоління бебі бумерів - їх багато
С - залишили у спадок роздовбану економіку 90их

Ден
средняя продолжительность жизни в Украине 71 год
по новому закону сколько будут пенсию получать?
мужики в 65 выходят  средняя продолжительность 67))
Бабы в 60 выходят средняя продолжительность 77
если одних баб считать то да почти как ты говоришь)) :laugh:
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Фома Липецкий від 18 червня 2019 08:38:41
купить квартирку в Киеве и сдавать?
выгоднее же
Одразу видно - бізнесмен  (tu) Купувати нерухомість у Києві під здачу - це в свої ворота гол. Нехай однушка коштує 30к, а здати її можна за 200. Врахуємо ремонти, гемор і т д. Через скільки років буде прибуток? А скільки ця хата буде коштувати через 10 років?

Особливо кашерно заінвестували ті, хто купував під аренду до 2014. Оце заробили  (tu)
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: den від 18 червня 2019 08:40:08
есв что бы максимум 8 лет пенсии получить))
Ще раз
Середній вік життя на пенсії донедавна був
Чоловіки 17 років
Жінки 25 років

Якщо жінка дожила до 55 то вона проживе до 80 в середньому

Якщо чоловік дожив до 60 то помре умовно в 77

Звідти і виходить що сучасні пенсіонери
А - народили мало дітей
Б є покоління бебі бумерів - їх багато
С - залишили у спадок роздовбану економіку 90их
Ден
срелня продолжительность жизни в Украине 71 год
по новому закону сколько будут пенсию получать?
мужики в 65 выходят  средняя продолжительность 67))
Бабы в 60 выходят средняя продолжительность 77
если одних баб считать то да почти как ты говоришь)) :laugh:


В тебе цифри ліві
71 рік це середня
Включно з смертністю дітей і до пенсії
Саме та смертність впливає
Смерті на дорогах
Травми на виробництві
Війна

А от коли людина дожила до 60 то проживе і середньому ще 20 років

П с. Пенс вік 60
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: гонта від 18 червня 2019 08:40:12
Гонта ты ошибся
мин пенсия в Польше не 100 злотых :gigi:
шо отримати ту пенсію треба 25 років платити зус
а тепер (x) мінімальний зус біля 850 зл в місяць  на 25 років
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Изя Шниперсон від 18 червня 2019 08:41:04
купить квартирку в Киеве и сдавать?
выгоднее же
Одразу видно - бізнесмен  (tu) Купувати нерухомість у Києві під здачу - це в свої ворота гол. Нехай однушка коштує 30к, а здати її можна за 200. Врахуємо ремонти, гемор і т д. Через скільки років буде прибуток? А скільки ця хата буде коштувати через 10 років?

Особливо кашерно заінвестували ті, хто купував під аренду до 2014. Оце заробили  (tu)

это самый простой вариант)
понятно что далеко не выгодный
но значительно выгоднее чем ждать пенсии украинской))))

ну и не 200, а однушка в хор. доме и с ремонтом 300 стоит и дороже
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Ser від 18 червня 2019 08:44:30
вы платите в Украине ЕСВ что бы получить пенсию...
Но от всего заплаченного ЕСВ вы получите только половину в виде пенсии в лучшем случае..
если жить долго будете))

Классная пенсионная реформа?
Не проще ли самому?  :gigi:
это куда то отложить, и приумножить..
купить квартирку в Киеве и сдавать?
выгоднее же :shuffle:
А хто тебе питати буде?

Держава - це апарат примусу............ ................... ..... загальнообовязковим и.................. .......... (1 курс юрфак)

так що і ЄСВ і пдв і податок на прибуток ВСІ БУДУТЬ ПЛАТИТИ крім звісно червонокнижних охоронюваних державою і особисто зе олігархів :laugh:
тю, элементарно
население тупо свалит
в ту же Польшу)
кто богатый те и так знают как уйти от налогов., и государство Украина никак с богатыми уклонистами не борется.., а достаточно ввести хороший налог на вывод капитала)) и закрыть офшорную лазейку

 :lol: Ізя ти вроді не дурний чоловік, а в Польщі вони у кепках-невидимках будуть?
Там їх за рік два всіх перепишуть і заставлять таак само платити, це тимчасово на трускавках можна не платити
а на постійних роботах чи відкритому бізнесі пшеки доять не менше, інше питання що може з пенсією не кинуть
але то теж все відносно їхніи ПІСи і решта попузістів-нациків можуть провернути фінт вухами, що мало не буде :laugh:
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: MakYury від 18 червня 2019 08:45:18
в Україні нема жодного сенсу сплачувати податки
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Фома Липецкий від 18 червня 2019 08:48:11
ну и не 200, а однушка в хор. доме и с ремонтом 300 стоит и дороже
Так вона і коштувати буде не 30 а 45. Ті самі бейці.



понятно что далеко не выгодный
но значительно выгоднее чем ждать пенсии украинской))))
:weep: Ще раз. По цінам 2019 року. 30к коштує шпаківня в жопоняках. Здається вона за 200. Чисто математично: 30к/200 = 12.5 років. Це якщо жодного дня не простоїть порожня, не робити ремонт, не купувати техніку. А реально 12.5 років будуть 17.5 років.  Тобто за 17.5 років з умовою що хата не подешевшає, інвестор вийде в нуль. Це, безумовно, гешефт!  :weep:
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Фома Липецкий від 18 червня 2019 08:48:58
в Україні нема жодного сенсу сплачувати податки
Оце  (tu) Тільки субсидію отримувати і соціальну допомогу.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Simpson від 18 червня 2019 08:51:57
вы платите в Украине ЕСВ что бы получить пенсию...
Но от всего заплаченного ЕСВ вы получите только половину в виде пенсии в лучшем случае..
если жить долго будете))

Классная пенсионная реформа?
Не проще ли самому?  :gigi:
это куда то отложить, и приумножить..
купить квартирку в Киеве и сдавать?
выгоднее же :shuffle:


 :lol:  :lol:  :lol:

зедрота здалеку видно

українське законодавство:  пенсія = зарплата * коефіцієнт стажу, де коефіцієнт стажу грубо становить кількість років поділити на 100. тобто стаж 25 років - кс=0.25, стаж 40 років - кс=0.4
єсв - 22%. тобто якщо в тебе стаж більше 22 років, то пенсію ти отримуватимеш більше, ніж сплачував єсв.
це для юриків на загальному оподаткуванні. фопи - завжди отримуватимуть більше, ніж сплачують - мінімальна пенсія більше мінімального єсв.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Simpson від 18 червня 2019 09:11:00
Пішов на пенсію чувак з зп 10000 грн і стажем 40 років, отримав пенсію 4000 грн
На його місце взяли нового теж на зп 10000 грн, єсв сплачується 2200. Решту 1800 дотує держава.
Тобто пенсійна реформа передбачає збільшення діри в бюджеті.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Lemberg.AT від 18 червня 2019 09:25:53
Пішов на пенсію чувак з зп 10000 грн і стажем 40 років, отримав пенсію 4000 грн
На його місце взяли нового теж на зп 10000 грн, єсв сплачується 2200. Решту 1800 дотує держава.
Тобто пенсійна реформа передбачає збільшення діри в бюджеті.
То зубожілим туго входить
11.2млн пенсів на 16.2 млн працівників.

Зе прийдеться дуже розкарячитися вже через рік.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Kafer від 18 червня 2019 09:44:42
вы платите в Украине ЕСВ что бы получить пенсию...
Но от всего заплаченного ЕСВ вы получите только половину в виде пенсии в лучшем случае..
если жить долго будете))

Классная пенсионная реформа?
Не проще ли самому?  :gigi:
это куда то отложить, и приумножить..
купить квартирку в Киеве и сдавать?
выгоднее же :shuffle:
:lol:  :lol:  :lol:

зедрота здалеку видно

українське законодавство:  пенсія = зарплата * коефіцієнт стажу, де коефіцієнт стажу грубо становить кількість років поділити на 100. тобто стаж 25 років - кс=0.25, стаж 40 років - кс=0.4
єсв - 22%. тобто якщо в тебе стаж більше 22 років, то пенсію ти отримуватимеш більше, ніж сплачував єсв.
це для юриків на загальному оподаткуванні. фопи - завжди отримуватимуть більше, ніж сплачують - мінімальна пенсія більше мінімального єсв.

Тільки Зарплата, це не твоя ЗП, а розрахована згідно 40 ст. А це твоя ЗП розділена на середню по Україні та помножена на сумму (яку на рік призначення пенсії встановив пенсійний фонд) Хе-хе і хрін тобі а не 4 тис при заробітку 10.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: вантажник від 18 червня 2019 09:55:05
40% чоловіків не доживають до 60 років. Все життя платять ЄСВ -і в кінці нічого.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Simpson від 18 червня 2019 10:44:37
вы платите в Украине ЕСВ что бы получить пенсию...
Но от всего заплаченного ЕСВ вы получите только половину в виде пенсии в лучшем случае..
если жить долго будете))

Классная пенсионная реформа?
Не проще ли самому?  :gigi:
это куда то отложить, и приумножить..
купить квартирку в Киеве и сдавать?
выгоднее же :shuffle:
:lol:  :lol:  :lol:

зедрота здалеку видно

українське законодавство:  пенсія = зарплата * коефіцієнт стажу, де коефіцієнт стажу грубо становить кількість років поділити на 100. тобто стаж 25 років - кс=0.25, стаж 40 років - кс=0.4
єсв - 22%. тобто якщо в тебе стаж більше 22 років, то пенсію ти отримуватимеш більше, ніж сплачував єсв.
це для юриків на загальному оподаткуванні. фопи - завжди отримуватимуть більше, ніж сплачують - мінімальна пенсія більше мінімального єсв.
Тільки Зарплата, це не твоя ЗП, а розрахована згідно 40 ст. А це твоя ЗП розділена на середню по Україні та помножена на сумму (яку на рік призначення пенсії встановив пенсійний фонд) Хе-хе і хрін тобі а не 4 тис при заробітку 10.

 :facepalm:

ще один зедрот ...

якщо твоя зп та середня зп не змінюються, то розрахована згідно 40 ст. буде строго дорівнювати твоїй зп.
за умови змін будуть коливання, але загалом це все буде в межах десь 5%, просто береться усереднення за 60 місяців, щоб хитродупі пенси не умовили работодавця підвищити зп в 5 разів на 1 місяць та по цьому місяцю не нараховували собі захмарну пенсію
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Аналітик від 18 червня 2019 11:30:05
Все це елементарно вирішується.
Пенсія за віком від держави усім без винятку починає платитися припустимо з 60 років у розмірі 2000 грн на місяць.
Всі працюючи платять в пенсійний форм незалежно від заробітку 1000 грн на місяць.
Кому мало державної пенсії, нехай сам заморується як собі на пенсію заробити.
само собою для державної пенсії не повинно бути ніяких пільговиків, блатних, юних пенсіонерів.
всі повинні йдуть на пенсію в 60 років, всі отримують однакову пенсію.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: v10 від 18 червня 2019 11:31:58
Ну по-перше ЄСВ це не тільки пенсії, а ще лікарняні і виплати по незанятості.
Где у ФОП больничные и выплаты по безработице ?
оформляй, в чем проблема. только т.к. есв с минималки, то от минималки и получишь.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: v10 від 18 червня 2019 11:34:22
вы платите в Украине ЕСВ что бы получить пенсию...
Но от всего заплаченного ЕСВ вы получите только половину в виде пенсии в лучшем случае..
если жить долго будете))

Классная пенсионная реформа?
Не проще ли самому?  :gigi:
это куда то отложить, и приумножить..
купить квартирку в Киеве и сдавать?
выгоднее же :shuffle:
какое отношение твой есв имеет к твоей пенсии? твоя пенсия будет формироваться из налогов тех, кто будет работать тогда, когда ты будешь получать ее. и зависеть она будет от того, сколько работающие в этот момент будут производить и какую часть от произведенного будут готовы отдать тебе. под это и будет подогнана сумма пенсии, которую ты будешь получать.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Michigan від 18 червня 2019 11:34:26
чего Петр за 5 лет с ручным парламентом не ввел налог на вывод капитала и не прикрыл офшоную лазейку?  ;)
А воно йому треба, якщо він активний "користувач" тієї самої "лазєйкі"?
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: v10 від 18 червня 2019 11:40:43
прымусом ты никак никого не заставишь в наше время
надо делать условия что бы человеку было ВЫГОДНО и он видел в этом СМЫСЛ
отдавать деньги на пенсии текущим пенсионерам - какой в этом может быть смысл? рассматривайте это исключительно как пожертвование во имя гуманизма
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: MakYury від 18 червня 2019 11:43:33
в Україні нема жодного сенсу сплачувати податки
Оце  (tu) Тільки субсидію отримувати і соціальну допомогу.

Це вже споживацтво.
А сплата податків передбачає якусь взаємодію. Маємо ж односторонні втрати.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: v10 від 18 червня 2019 11:44:54
итого
платить 30 - 35 лет есв что бы максимум 8 лет пенсии получить))
это не максимум, и даже не в среднем. смотри среднюю продолжительность жизни после достижения пенсионного возраста. как показывает практика, те кто доживают до пенсии живут еще достаточно долго.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: MakYury від 18 червня 2019 11:46:30
За податки в Україні манюпас отримує на порядок менше, ніж за такі ж чи менші податки за кордоном.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: v10 від 18 червня 2019 11:47:10
Ще раз
Середній вік життя на пенсії донедавна був
Чоловіки 17 років
Жінки 25 років

Якщо жінка дожила до 55 то вона проживе до 80 в середньому

Якщо чоловік дожив до 60 то помре умовно в 77

Звідти і виходить що сучасні пенсіонери
А - народили мало дітей
Б є покоління бебі бумерів - їх багато
С - залишили у спадок роздовбану економіку 90их
Ден
срелня продолжительность жизни в Украине 71 год
по новому закону сколько будут пенсию получать?
мужики в 65 выходят  средняя продолжительность 67))
Бабы в 60 выходят средняя продолжительность 77
если одних баб считать то да почти как ты говоришь)) :laugh:
В тебе цифри ліві
71 рік це середня
Включно з смертністю дітей і до пенсії
Саме та смертність впливає
Смерті на дорогах
Травми на виробництві
Війна

А от коли людина дожила до 60 то проживе і середньому ще 20 років

П с. Пенс вік 60
(tu)
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Matvik від 18 червня 2019 11:47:12
Пенсійний фонд і так дотаційний на чверть. Солідарна пенсія - це коли нинішнім пенсіонерам подається бабло відразу,  а не складається десь,  як багато хто думає.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Matvik від 18 червня 2019 11:48:04
вы платите в Украине ЕСВ что бы получить пенсию...
Но от всего заплаченного ЕСВ вы получите только половину в виде пенсии в лучшем случае..
если жить долго будете))

Классная пенсионная реформа?
Не проще ли самому?  :gigi:
это куда то отложить, и приумножить..
купить квартирку в Киеве и сдавать?
выгоднее же :shuffle:
какое отношение твой есв имеет к твоей пенсии? твоя пенсия будет формироваться из налогов тех, кто будет работать тогда, когда ты будешь получать ее. и зависеть она будет от того, сколько работающие в этот момент будут производить и какую часть от произведенного будут готовы отдать тебе. под это и будет подогнана сумма пенсии, которую ты будешь получать.
саме так. Дивно,  що більшість людей того не розуміє
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: v10 від 18 червня 2019 11:48:52
За податки в Україні манюпас отримує на порядок менше, ніж за такі ж чи менші податки за кордоном.
потому что большая часть налогов идет тупо на социалку и выплаты по текущим долгам. бюджеты развития минимальны.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Читач від 18 червня 2019 11:48:56
вы платите в Украине ЕСВ что бы получить пенсию...
Но от всего заплаченного ЕСВ вы получите только половину в виде пенсии в лучшем случае..
если жить долго будете))

Классная пенсионная реформа?
Не проще ли самому?  :gigi:
это куда то отложить, и приумножить..
купить квартирку в Киеве и сдавать?
выгоднее же :shuffle:

насправді зараз ЄСВ сплачують аби пенсію отримали нинішні пенсіонери
і за такого підходу розмір сплачених внесків зараз не визначає пенсію в майбутньому, її розмір визначатимуть розміри сплати майбутніх працівників
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: den від 18 червня 2019 11:59:32
За податки в Україні манюпас отримує на порядок менше, ніж за такі ж чи менші податки за кордоном.

Це мабуть жарт?

На податки середній манюпас отримує більше ніж платить
Середня зп 10 к
Працює в середньому півтори людини в родині ( тато мама  2 дітей)
Є ще двоє пенсіа

Ітого
Прямих податків 3000 в місцевий бюджет
І 3300 ЄСВ

В рік 36000 місцевий
40000 єсв

Отримують
Освіта дітей 15000*2 = 30000
Медицина дітям 2*4000 = 8000
Медицина дорослим 2*2000 = 4000
Медицина пенсіонерам 2* 4000 = 8000
Безпека (мвс ) 6 людей по 2000 на людину =12000
Армія  (6 людей) по 2000 на людину =12000
Пенсія  2*3000*12 = 72000
Дороги (6 людей) по 1000 на людину = 6000
І це лише базові  потреби
Є ще субсидії , культура, позашкільна освіта і т.д.

Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Etobicoke Resident від 18 червня 2019 12:00:55
Мені простотцікаво звідки пенси візьмуть пенсію коли всі хто їм винен виїдуть? Наступних пару років якраз пік виходу на пенсію бебібумерів і величезний провал в тих хто заходить на ринок праці.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: v10 від 18 червня 2019 12:04:16
За податки в Україні манюпас отримує на порядок менше, ніж за такі ж чи менші податки за кордоном.
Це мабуть жарт?

На податки середній манюпас отримує більше ніж платить
Середня зп 10 к
Працює в середньому півтори людини в родині ( тато мама  2 дітей)
Є ще двоє пенсіа

Ітого
Прямих податків 3000 в місцевий бюджет
І 3300 ЄСВ

В рік 36000 місцевий
40000 єсв

Отримують
Освіта дітей 15000*2 = 30000
Медицина дітям 2*4000 = 8000
Медицина дорослим 2*2000 = 4000
Медицина пенсіонерам 2* 4000 = 8000
Безпека (мвс ) 6 людей по 2000 на людину =12000
Армія  (6 людей) по 2000 на людину =12000
Пенсія  2*3000*12 = 72000
Дороги (6 людей) по 1000 на людину = 6000
І це лише базові  потреби
Є ще субсидії , культура, позашкільна освіта і т.д.
ну у нас основная часть бюджета из налогов физиков никогда и не формировалась.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: S.Brandt від 18 червня 2019 12:04:30
вы платите в Украине ЕСВ что бы получить пенсию...
Но от всего заплаченного ЕСВ вы получите только половину в виде пенсии в лучшем случае..
если жить долго будете))

Классная пенсионная реформа?
Не проще ли самому?  :gigi:
это куда то отложить, и приумножить..
купить квартирку в Киеве и сдавать?
выгоднее же :shuffle:

Висновки, може, й правильні
А от вихідні дані, м'яко кажучи, дивують
По-перше, ЄСВ платить роботодавець, а не фізична особа- найманий працівник. І дорівнює він всього лише 22% від ЗП, в той час як пенсія приблизно 35-40% від зарплати ( в залежності від стажу й індексації... )
По-друге, фізична особа платить 18% ПДФО та 1.5% військового збору, якщо його ще не відмінили ( на АТО/ООС )
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: v10 від 18 червня 2019 12:05:08
Мені простотцікаво звідки пенси візьмуть пенсію коли всі хто їм винен виїдуть? Наступних пару років якраз пік виходу на пенсію бебібумерів і величезний провал в тих хто заходить на ринок праці.
та нарисовать не проблема. а вот что они смогут на эти деньги купить?...
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: S.Brandt від 18 червня 2019 12:07:26
Мені простотцікаво звідки пенси візьмуть пенсію коли всі хто їм винен виїдуть? Наступних пару років якраз пік виходу на пенсію бебібумерів і величезний провал в тих хто заходить на ринок праці.

 (tu)
І прикол у тому, що за Зе виїжджати будуть навіть більше, ніж за Пороха
А провал буде ставати все більшим і більшим
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: v10 від 18 червня 2019 12:08:22
вы платите в Украине ЕСВ что бы получить пенсию...
Но от всего заплаченного ЕСВ вы получите только половину в виде пенсии в лучшем случае..
если жить долго будете))

Классная пенсионная реформа?
Не проще ли самому?  :gigi:
это куда то отложить, и приумножить..
купить квартирку в Киеве и сдавать?
выгоднее же :shuffle:
Висновки, може, й правильні
А от вихідні дані, м'яко кажучи, дивують
По-перше, ЄСВ платить роботодавець, а не фізична особа- найманий працівник. І дорівнює він всього лише 22% від ЗП, в той час як пенсія приблизно 35-40% від зарплати ( в залежності від стажу й індексації... )
По-друге, фізична особа платить 18% ПДФО та 1.5% військового збору, якщо його ще не відмінили ( на АТО/ООС )
физик и того не платит. вообще не имеет значения что показывают физику на бумажке. при приеме на работу практически всегда обсуждается сумма на руки. а для работодателя что есв, что ндфл, что вс - это все налоги на труд. каким образом этот налог проводится по учету значения не имеет.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: S.Brandt від 18 червня 2019 12:09:09
вы платите в Украине ЕСВ что бы получить пенсию...
Но от всего заплаченного ЕСВ вы получите только половину в виде пенсии в лучшем случае..
если жить долго будете))

Классная пенсионная реформа?
Не проще ли самому?  :gigi:
это куда то отложить, и приумножить..
купить квартирку в Киеве и сдавать?
выгоднее же :shuffle:
насправді зараз ЄСВ сплачують аби пенсію отримали нинішні пенсіонери
і за такого підходу розмір сплачених внесків зараз не визначає пенсію в майбутньому, її розмір визначатимуть розміри сплати майбутніх працівників

Зрозуміло. Ви про перехід від солідарної системи до накопичувальної. Так цей перехід відбудеться невідомо коли.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: v10 від 18 червня 2019 12:09:27
поэтому выход один - повышение пенсионного возраста и приведение такием образом расходов в соответствии с доходами.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: v10 від 18 червня 2019 12:10:08
вы платите в Украине ЕСВ что бы получить пенсию...
Но от всего заплаченного ЕСВ вы получите только половину в виде пенсии в лучшем случае..
если жить долго будете))

Классная пенсионная реформа?
Не проще ли самому?  :gigi:
это куда то отложить, и приумножить..
купить квартирку в Киеве и сдавать?
выгоднее же :shuffle:
насправді зараз ЄСВ сплачують аби пенсію отримали нинішні пенсіонери
і за такого підходу розмір сплачених внесків зараз не визначає пенсію в майбутньому, її розмір визначатимуть розміри сплати майбутніх працівників
Зрозуміло. Ви про перехід від солідарної системи до накопичувальної. Так цей перехід відбудеться невідомо коли.
никогда. разве что миллионов 5-10 мигрантов откуда-то взять.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: _ALeXX_UA від 18 червня 2019 12:10:56
поэтому выход один - повышение пенсионного возраста и приведение такием образом расходов в соответствии с доходами.
Бери выше. Отменить пенсии вообще. Это ж какая экономия будет,но ЕСВ и налоги что б платили все равно.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: S.Brandt від 18 червня 2019 12:12:48
вы платите в Украине ЕСВ что бы получить пенсию...
Но от всего заплаченного ЕСВ вы получите только половину в виде пенсии в лучшем случае..
если жить долго будете))

Классная пенсионная реформа?
Не проще ли самому?  :gigi:
это куда то отложить, и приумножить..
купить квартирку в Киеве и сдавать?
выгоднее же :shuffle:
Висновки, може, й правильні
А от вихідні дані, м'яко кажучи, дивують
По-перше, ЄСВ платить роботодавець, а не фізична особа- найманий працівник. І дорівнює він всього лише 22% від ЗП, в той час як пенсія приблизно 35-40% від зарплати ( в залежності від стажу й індексації... )
По-друге, фізична особа платить 18% ПДФО та 1.5% військового збору, якщо його ще не відмінили ( на АТО/ООС )
физик и того не платит. вообще не имеет значения что показывают физику на бумажке. при приеме на работу практически всегда обсуждается сумма на руки. а для работодателя что есв, что ндфл, что вс - это все налоги на труд. каким образом этот налог проводится по учету значения не имеет.

методологічно це невірно. В США всі податки людина виплачує сама. Там взагалі немає такого поняття, як "чиста зарплата"
І вся статистика по зарплатам в усьому світі ведеться як брутто, до уплати податків. В той час як наші люди порівнюють свої чисті зарплати із середніми європейськими "брудними"  зарплатами. В такому разі вони завжди будуть незадоволені
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: v10 від 18 червня 2019 12:12:59
поэтому выход один - повышение пенсионного возраста и приведение такием образом расходов в соответствии с доходами.
Бери выше. Отменить пенсии вообще. Это ж какая экономия будет,но ЕСВ и налоги что б платили все равно.
ну отменить никто не отменит. разве что государство перестанет существовать. можно еще уменшить процентов на 30-50. скажем сделать курс 50. тогда можно не повышать возраст ущу какое-то время.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Читач від 18 червня 2019 12:14:01
вы платите в Украине ЕСВ что бы получить пенсию...
Но от всего заплаченного ЕСВ вы получите только половину в виде пенсии в лучшем случае..
если жить долго будете))

Классная пенсионная реформа?
Не проще ли самому?  :gigi:
это куда то отложить, и приумножить..
купить квартирку в Киеве и сдавать?
выгоднее же :shuffle:
насправді зараз ЄСВ сплачують аби пенсію отримали нинішні пенсіонери
і за такого підходу розмір сплачених внесків зараз не визначає пенсію в майбутньому, її розмір визначатимуть розміри сплати майбутніх працівників
Зрозуміло. Ви про перехід від солідарної системи до накопичувальної. Так цей перехід відбудеться невідомо коли.

Я про твердження автора, який розмірковує про нинішню пенсію, як про накопичувальну, хоч вона такою не є і не задумувалась такою.
А так звісно, реальне пенсійне страхування перспектива ще туманніша ніж ринок с/г земель.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: S.Brandt від 18 червня 2019 12:15:12
поэтому выход один - повышение пенсионного возраста и приведение такием образом расходов в соответствии с доходами.

Уряд пішов іншим шляхом. Було підвищені вимоги до страхового стажу. По факту це те ж підвищення пенсійного віку, тільки формально це не так
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Читач від 18 червня 2019 12:16:05
За податки в Україні манюпас отримує на порядок менше, ніж за такі ж чи менші податки за кордоном.
Це мабуть жарт?

На податки середній манюпас отримує більше ніж платить
Середня зп 10 к
Працює в середньому півтори людини в родині ( тато мама  2 дітей)
Є ще двоє пенсіа

Ітого
Прямих податків 3000 в місцевий бюджет
І 3300 ЄСВ

В рік 36000 місцевий
40000 єсв

Отримують
Освіта дітей 15000*2 = 30000
Медицина дітям 2*4000 = 8000
Медицина дорослим 2*2000 = 4000
Медицина пенсіонерам 2* 4000 = 8000
Безпека (мвс ) 6 людей по 2000 на людину =12000
Армія  (6 людей) по 2000 на людину =12000
Пенсія  2*3000*12 = 72000
Дороги (6 людей) по 1000 на людину = 6000
І це лише базові  потреби
Є ще субсидії , культура, позашкільна освіта і т.д.

оце мабуть, жарт
вважати сплатою податків тільки ПДФО
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: S.Brandt від 18 червня 2019 12:16:05
насправді зараз ЄСВ сплачують аби пенсію отримали нинішні пенсіонери
і за такого підходу розмір сплачених внесків зараз не визначає пенсію в майбутньому, її розмір визначатимуть розміри сплати майбутніх працівників
Зрозуміло. Ви про перехід від солідарної системи до накопичувальної. Так цей перехід відбудеться невідомо коли.
Я про твердження автора, який розмірковує про нинішню пенсію, як про накопичувальну, хоч вона такою не є і не задумувалась такою.
А так звісно, реальне пенсійне страхування перспектива ще туманніша ніж ринок с/г земель.

через демографію та відсутність політичної волі
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: v10 від 18 червня 2019 12:18:07
Висновки, може, й правильні
А от вихідні дані, м'яко кажучи, дивують
По-перше, ЄСВ платить роботодавець, а не фізична особа- найманий працівник. І дорівнює він всього лише 22% від ЗП, в той час як пенсія приблизно 35-40% від зарплати ( в залежності від стажу й індексації... )
По-друге, фізична особа платить 18% ПДФО та 1.5% військового збору, якщо його ще не відмінили ( на АТО/ООС )
физик и того не платит. вообще не имеет значения что показывают физику на бумажке. при приеме на работу практически всегда обсуждается сумма на руки. а для работодателя что есв, что ндфл, что вс - это все налоги на труд. каким образом этот налог проводится по учету значения не имеет.
методологічно це невірно. В США всі податки людина виплачує сама. Там взагалі немає такого поняття, як "чиста зарплата"
І вся статистика по зарплатам в усьому світі ведеться як брутто, до уплати податків. В той час як наші люди порівнюють свої чисті зарплати із середніми європейськими "брудними"  зарплатами. В такому разі вони завжди будуть незадоволені
как раз верно. в сша человек вообще-то обязательно подает годовую декларацию о доходах, и ответственность за неуплаченный налог лежит на нем, а не на работодателе как у нас. а то это маразм - налоги типа платит работник, а за неуплату наказывают работдателя.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Читач від 18 червня 2019 12:18:36
Зрозуміло. Ви про перехід від солідарної системи до накопичувальної. Так цей перехід відбудеться невідомо коли.
Я про твердження автора, який розмірковує про нинішню пенсію, як про накопичувальну, хоч вона такою не є і не задумувалась такою.
А так звісно, реальне пенсійне страхування перспектива ще туманніша ніж ринок с/г земель.
через демографію та відсутність політичної волі

я б поставив ці причини навпаки спочатку відсутність політичної волі, а потім вже демографія
ніхто не хоче думати далі перспективи наступних виборів
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: den від 18 червня 2019 12:18:52
За податки в Україні манюпас отримує на порядок менше, ніж за такі ж чи менші податки за кордоном.
Це мабуть жарт?

На податки середній манюпас отримує більше ніж платить
Середня зп 10 к
Працює в середньому півтори людини в родині ( тато мама  2 дітей)
Є ще двоє пенсіа

Ітого
Прямих податків 3000 в місцевий бюджет
І 3300 ЄСВ

В рік 36000 місцевий
40000 єсв

Отримують
Освіта дітей 15000*2 = 30000
Медицина дітям 2*4000 = 8000
Медицина дорослим 2*2000 = 4000
Медицина пенсіонерам 2* 4000 = 8000
Безпека (мвс ) 6 людей по 2000 на людину =12000
Армія  (6 людей) по 2000 на людину =12000
Пенсія  2*3000*12 = 72000
Дороги (6 людей) по 1000 на людину = 6000
І це лише базові  потреби
Є ще субсидії , культура, позашкільна освіта і т.д.
оце мабуть, жарт
вважати сплатою податків тільки ПДФО
Я написав про прямі податки
Є ще непрямі
ПДВ
Акцизи

З них формується багато чого
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: v10 від 18 червня 2019 12:19:29
поэтому выход один - повышение пенсионного возраста и приведение такием образом расходов в соответствии с доходами.
Уряд пішов іншим шляхом. Було підвищені вимоги до страхового стажу. По факту це те ж підвищення пенсійного віку, тільки формально це не так
у большинства стаж таки есть, так что там повышение коснется процентов 15-20 населения
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: v10 від 18 червня 2019 12:20:45
Я про твердження автора, який розмірковує про нинішню пенсію, як про накопичувальну, хоч вона такою не є і не задумувалась такою.
А так звісно, реальне пенсійне страхування перспектива ще туманніша ніж ринок с/г земель.
через демографію та відсутність політичної волі
я б поставив ці причини навпаки спочатку відсутність політичної волі, а потім вже демографія
ніхто не хоче думати далі перспективи наступних виборів
а смысл думать политикам если население не способно думать?...
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Харитон Бенедиктович від 18 червня 2019 12:23:15
71 год средняя продолждительность жизни, или 6 лет для мужиков и 11 лет для женщин,  всего 8 лет пенсии)))
Ти пропусти "тривалість життя на пенсії"


.



А вона не дорівнює середній
Жінки лосі ідуть до 60

До реформи Тігіпко стаж жінок був менше ніж час отримання пенсії ( 20/25)
шо мне те кто уже на пенсии
ты про тех подумай о ком тема, кто еще в районе 30-40-50 и платит есв что бы получить пенсию в лучшем случаэ 8 лет))
а реально мужики меньше

Хтось живе 20 років на пенсії, хтось не доживає 20 років до пенсії.
Баланс зберігається.
В ЄС для повної державної пенсії потрібно працювати (сплачувати внески державного пенсійного страхування  30-40 років).
І виходять там на пенсію в 65-67 років (і жінки і чоловіки).
Високі пенсії в ЄС -міф. Більш-менш пристойні пенсії лише в тих, хто сплачував додаткові внески в різні пенсійні фонди.
В нас народ надто бідний, щоб відривати від мізерної зарплати ще 5-10 відсотків сплати в рахунок майбутньої пенсії, до якої ще не відомо чи доживеш.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Читач від 18 червня 2019 12:23:35
Це мабуть жарт?

На податки середній манюпас отримує більше ніж платить
Середня зп 10 к
Працює в середньому півтори людини в родині ( тато мама  2 дітей)
Є ще двоє пенсіа

Ітого
Прямих податків 3000 в місцевий бюджет
І 3300 ЄСВ

В рік 36000 місцевий
40000 єсв

Отримують
Освіта дітей 15000*2 = 30000
Медицина дітям 2*4000 = 8000
Медицина дорослим 2*2000 = 4000
Медицина пенсіонерам 2* 4000 = 8000
Безпека (мвс ) 6 людей по 2000 на людину =12000
Армія  (6 людей) по 2000 на людину =12000
Пенсія  2*3000*12 = 72000
Дороги (6 людей) по 1000 на людину = 6000
І це лише базові  потреби
Є ще субсидії , культура, позашкільна освіта і т.д.
оце мабуть, жарт
вважати сплатою податків тільки ПДФО
Я написав про прямі податки
Є ще непрямі
ПДВ
Акцизи

З них формується багато чого

угу,
і коли брати з непрямими то з середньої з/п 10 000 в місяць
українець отримує за рік на руки  «чисті» 90826
і сплачує податків 91037
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: den від 18 червня 2019 12:25:34
оце мабуть, жарт
вважати сплатою податків тільки ПДФО
Я написав про прямі податки
Є ще непрямі
ПДВ
Акцизи

З них формується багато чого
угу,
і коли брати з непрямими то з середньої з/п 10 000 в місяць
українець отримує за рік на руки  «чисті» 90826
і сплачує податків 91037

Хай так
Хай навіть дружина половину того
Тим не менш отримує середня родина більше ніж сплачує



Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Читач від 18 червня 2019 12:27:45
Я написав про прямі податки
Є ще непрямі
ПДВ
Акцизи

З них формується багато чого
угу,
і коли брати з непрямими то з середньої з/п 10 000 в місяць
українець отримує за рік на руки  «чисті» 90826
і сплачує податків 91037
Хай так
Хай навіть дружина половину того
Тим не менш отримує середня родина більше ніж сплачує

звичайно, різницю доплачує дядя МВФ
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Фломастер від 18 червня 2019 12:34:39
шо получити 100 зл  :laugh:
я платячи всежиття зуси і до пенсії по підрахунках видам на то біля 500000 зл може отримаю в 65 років 800 зл пенсії
но минимальный же 15? я был прав а не 35 как в Украине? ))
та нема такого як мінімальний стаж
пропрацюєш рік і теж отримаєш 50 грош в місяць :laugh:
жесть в тому що мої працівники які зареєстровані на мінімалці отримають більшу пенсію ніж я , якщо до того часу зус не збанкрутує що є більш ніж ймовірним
тому завжди кажу ,державі надає платити той мінімум щоб тебе не чіпали але гроші ховати
Отжеж Гонта :gigi: , чистий западянин.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: v10 від 18 червня 2019 12:41:40
Все це елементарно вирішується.
Пенсія за віком від держави усім без винятку починає платитися припустимо з 60 років у розмірі 2000 грн на місяць.
Всі працюючи платять в пенсійний форм незалежно від заробітку 1000 грн на місяць.
Кому мало державної пенсії, нехай сам заморується як собі на пенсію заробити.
само собою для державної пенсії не повинно бути ніяких пільговиків, блатних, юних пенсіонерів.
всі повинні йдуть на пенсію в 60 років, всі отримують однакову пенсію.
(tu)
только возраст 65 где-то. а то даже по 2000 ну никак не насобирать. у нас плательщиков чуть меньше чем пенсов. поэтому или собирать по 2000, или...
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Matvik від 18 червня 2019 13:05:48
поэтому выход один - повышение пенсионного возраста и приведение такием образом расходов в соответствии с доходами.
абсолютно вірно. Пр. Чому,  це цілком нормально - нинішнє покоління житиме довше,  і зможуть бути активними до більш поважного віку.

А ще - слід урівняти пенсійний вік жінок і чоловіків,  бо це дискримінація
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Аналітик від 18 червня 2019 13:13:18
Все це елементарно вирішується.
Пенсія за віком від держави усім без винятку починає платитися припустимо з 60 років у розмірі 2000 грн на місяць.
Всі працюючи платять в пенсійний форм незалежно від заробітку 1000 грн на місяць.
Кому мало державної пенсії, нехай сам заморується як собі на пенсію заробити.
само собою для державної пенсії не повинно бути ніяких пільговиків, блатних, юних пенсіонерів.
всі повинні йдуть на пенсію в 60 років, всі отримують однакову пенсію.
(tu)
только возраст 65 где-то. а то даже по 2000 ну никак не насобирать. у нас плательщиков чуть меньше чем пенсов. поэтому или собирать по 2000, или...
якщо виставити пенсійний вік 63 роки, плати по 3000 грн пенсії при внесках 1000 грн з працюючого, то Пенсійний фонд буде практично бездифіцитним.
та навіть якщо буде певний дефіцит, то цей дефіцит буде просто на порядок менший ніж зараз.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Фломастер від 18 червня 2019 13:13:49
У нас одному робітнику виповнилося 60 років у березні, пішов до ПФ пенсію оформляти-а йому кажуть, що пенсії не буде, бо стажу офіційного не вистачає. А звідки тому стажу взятися, якщо людина в 1990-2000 роках в чорну гайки крутила? Запропонували якусь схему з наданням фінансової допомоги. Ходить зараз, рєпу чухає. А в нього вже і здоровя нема працювати, і пенсію не дають-хоч помирай.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: MakYury від 18 червня 2019 13:18:54
За податки в Україні манюпас отримує на порядок менше, ніж за такі ж чи менші податки за кордоном.
Це мабуть жарт?

На податки середній манюпас отримує більше ніж платить
Середня зп 10 к
Працює в середньому півтори людини в родині ( тато мама  2 дітей)
Є ще двоє пенсіа

Ітого
Прямих податків 3000 в місцевий бюджет
І 3300 ЄСВ

В рік 36000 місцевий
40000 єсв

Отримують
Освіта дітей 15000*2 = 30000
Медицина дітям 2*4000 = 8000
Медицина дорослим 2*2000 = 4000
Медицина пенсіонерам 2* 4000 = 8000
Безпека (мвс ) 6 людей по 2000 на людину =12000
Армія  (6 людей) по 2000 на людину =12000
Пенсія  2*3000*12 = 72000
Дороги (6 людей) по 1000 на людину = 6000
І це лише базові  потреби
Є ще субсидії , культура, позашкільна освіта і т.д.

Ті казки залиште собі.
В мене велика родина та досвід життя у нас і не у нас.
В Україні все дорожче, ніж воно того варте.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: lazer від 18 червня 2019 13:20:12
для розуміння суті цієї проблематики треба трохи в історію зазирнути))).Вже мало хто знає, що до середини 60 років колгоспники ВЗАГАЛІ не отримували пенсії!  Дуже великий вплив на розвиток пенсійної системи в часи СРСР мали наслідки війни 1941-45 років та розробка нафтових та газових сховищ в 60-70 р.р. З середини 60 років склалась така демографічна ситуація, коли пенсів за віком(особливо чоловіків) стало на порядок менше, ніж зазвичай.Це саме досягло пенсійного віку покоління ,яким у перід війни було 35-40 років і це продовжувалось до кінця 70 років(коли б мали вийти на пенсію люди,яким в 1941-45 роках було від 20 до 25 років).Саме серед цієї категорії були найбільші втрати.В цей же період різко зросли надходження від продажу нафти й газу.Не було дефіциту ,умовно кажучи, Пенсійного фонду. Й керівники КПРС вирішили платити пенсії колгоспникам(хоч до цього колгоспи не платили внески на пенсійні потреби)й були підищені максимальні розміри пенсії інших категорій до 132 рублів. Для порівняння- ЗП інженера після вишу була 100 рублів,техніка -80. Неофіційно вчителям, працівникам НДІ,робочим всілякими методами надавали можливість"заробити" саме оці 132 рубля(годинами, позаурочними,нарядами вигідними,тощо).Мінімальна зарплата тоді була 60 руб. тобто, якщо б зараз застосовували ті ж самі підходи, то станом на сьогодня мінімальна пенсія була б 4300 грн, а максимальна -біля 9000. Були щей персональні пенсії в 200 та 300 рублів для вищого партійного та радянського керівництва. Важливою умовою бездефіцитності пенсійного фонду тоді була така обставина,як жорсткий контроль за доходами (прибутками) й відповідно податками(налогами)УСІХ громадян.Зараз же левова частка працюючих успішно ухиляється від сплати податків, але вміло користуючись при цьому всілякими пільгами ,субсидіями. При Горбачову до армії пільговиків додались держслужбовці, яким малі оклади компесувались 80% від посадового окладу пенсіями. Зараз чиновникам різко
підняли ЗП,але чомусь "забули" відмінити оту горбачовську пільгу з пенсіями. Загалом  потрібен такий підхід - держава забезпечує всіх ,хто досяг пенсійного віку  й ПЛАТИВ внески у вигляді  податків необхідним мінімумом для фізіологічного нормального харчування, купівлі недорогого одягу та сплати комунальних платежів в межах норм(а не опалення палаців та маєтків як на Галичині).При чому без винятків- як для депутатів або військових. Решту коштів для дотаткової пенсії - повинні самі відкладати різними способами. Всілякі заробітчани повинні мати право на пенсію тут лише пропорційно тим податкам,які з них вираховувались в Україні.Якщо отримував у конвертах  на фірмах або налом на базарі - то ваші проблеми.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: MakYury від 18 червня 2019 13:27:41
для розуміння суті цієї проблематики треба трохи в історію зазирнути))).Вже мало хто знає, що до середини 60 років колгоспники ВЗАГАЛІ не отримували пенсії!  Дуже великий вплив на розвиток пенсійної системи в часи СРСР мали наслідки війни 1941-45 років та розробка нафтових та газових сховищ в 60-70 р.р. З середини 60 років склалась така демографічна ситуація, коли пенсів за віком(особливо чоловіків) стало на порядок менше, ніж зазвичай.Це саме досягло пенсійного віку покоління ,яким у перід війни було 35-40 років і це продовжувалось до кінця 70 років(коли б мали вийти на пенсію люди,яким в 1941-45 роках було від 20 до 25 років).Саме серед цієї категорії були найбільші втрати.В цей же період різко зросли надходження від продажу нафти й газу.Не було дефіциту ,умовно кажучи, Пенсійного фонду. Й керівники КПРС вирішили платити пенсії колгоспникам(хоч до цього колгоспи не платили внески на пенсійні потреби)й були підищені максимальні розміри пенсії інших категорій до 132 рублів. Для порівняння- ЗП інженера після вишу була 100 рублів,техніка -80. Неофіційно вчителям, працівникам НДІ,робочим всілякими методами надавали можливість"заробити" саме оці 132 рубля(годинами, позаурочними,нарядами вигідними,тощо).Мінімальна зарплата тоді була 60 руб. тобто, якщо б зараз застосовували ті ж самі підходи, то станом на сьогодня мінімальна пенсія була б 4300 грн, а максимальна -біля 9000. Були щей персональні пенсії в 200 та 300 рублів для вищого партійного та радянського керівництва. Важливою умовою бездефіцитності пенсійного фонду тоді була така обставина,як жорсткий контроль за доходами (прибутками) й відповідно податками(налогами)УСІХ громадян.Зараз же левова частка працюючих успішно ухиляється від сплати податків, але вміло користуючись при цьому всілякими пільгами ,субсидіями. При Горбачову до армії пільговиків додались держслужбовці, яким малі оклади компесувались 80% від посадового окладу пенсіями. Зараз чиновникам різко
підняли ЗП,але чомусь "забули" відмінити оту горбачовську пільгу з пенсіями. Загалом  потрібен такий підхід - держава забезпечує всіх ,хто досяг пенсійного віку  й ПЛАТИВ внески у вигляді  податків необхідним мінімумом для фізіологічного нормального харчування, купівлі недорогого одягу та сплати комунальних платежів в межах норм(а не опалення палаців та маєтків як на Галичині).При чому без винятків- як для депутатів або військових. Решту коштів для дотаткової пенсії - повинні самі відкладати різними способами. Всілякі заробітчани повинні мати право на пенсію тут лише пропорційно тим податкам,які з них вираховувались в Україні.Якщо отримував у конвертах  на фірмах або налом на базарі - то ваші проблеми.

Більшість заробітчан з радістю не сплачували податки та не отримували в Україні пенсії.
Бо заробітчанин за 10 років праці за кордоном отримає більше прав та можливостей, ніж за все життя в Україні.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: lazer від 18 червня 2019 13:38:56
"якщо людина в 1990-2000 роках в чорну гайки крутила?"- й отримувала за це живу копійчину, а інші(які на державних заводах по пів року не отримували ЗП ледь животіли).Я добре памятаю ті часи,саме тоді багато людей(які в чорну ,в конвертах та на  базарах мали дохід) й придбали квартири ,машини та інші нищаки життя та ще й хизувались ,типу ви дурники на державному підприємстві(установі) за копійкі жили рвете,а ми в шоколаді. А тепер жаліються,що пенсії нема їм...
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Читач від 18 червня 2019 13:43:06
Вже мало хто знає, що до середини 60 років колгоспники ВЗАГАЛІ не отримували пенсії! 
<...>
Не було дефіциту ,умовно кажучи, Пенсійного фонду. Й керівники КПРС вирішили платити пенсії колгоспникам(хоч до цього колгоспи не платили внески на пенсійні потреби)й були підищені максимальні розміри пенсії інших категорій до 132 рублів.

за солідарної системи, яка була за СРСР і є досі, не має значення платились внески колись чи ні,
головне чи сплачуються вони зараз

моя бабуся, колгоспниця, до своєї смерті у 1982 році отримувала пенсію 20 крб з копійками
навіть за СРСР то був далеко не прожитковий мінімум
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Аналітик від 18 червня 2019 13:46:57
"якщо людина в 1990-2000 роках в чорну гайки крутила?"- й отримувала за це живу копійчину, а інші(які на державних заводах по пів року не отримували ЗП ледь животіли).Я добре памятаю ті часи,саме тоді багато людей(які в чорну ,в конвертах та на  базарах мали дохід) й придбали квартири ,машини та інші нищаки життя та ще й хизувались ,типу ви дурники на державному підприємстві(установі) за копійкі жили рвете,а ми в шоколаді. А тепер жаліються,що пенсії нема їм...
завдяки таким людям країна вижила, а їм тепер і пенсія не положена.
зате тим, які на державних заводах баклуші били, тепер треба платити пенсію.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: PAL від 18 червня 2019 13:50:56
У нас одному робітнику виповнилося 60 років у березні, пішов до ПФ пенсію оформляти-а йому кажуть, що пенсії не буде, бо стажу офіційного не вистачає. А звідки тому стажу взятися, якщо людина в 1990-2000 роках в чорну гайки крутила? Запропонували якусь схему з наданням фінансової допомоги. Ходить зараз, рєпу чухає. А в нього вже і здоровя нема працювати, і пенсію не дають-хоч помирай.
дурня якась
якщо стажу не вистача, то пенсія оформлюється не як трудова пенсія, а як соцдопомога за віком. Мінімалка.
Зовсім без пенсії не лишають
Але там є якісь тонкощі щодо оформлення, у інше віконечко йти треба
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: lazer від 18 червня 2019 13:51:22
які баклуші?Для прикладу в середині 90 років залізничники пів зарплати бартером отримували(й то  з затримкою на 2-3 місяці) цукром,борошном,цвяхами.Й потяги  людей возили та товари бариг. То які баклуші?
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: v10 від 18 червня 2019 14:06:46
У нас одному робітнику виповнилося 60 років у березні, пішов до ПФ пенсію оформляти-а йому кажуть, що пенсії не буде, бо стажу офіційного не вистачає. А звідки тому стажу взятися, якщо людина в 1990-2000 роках в чорну гайки крутила? Запропонували якусь схему з наданням фінансової допомоги. Ходить зараз, рєпу чухає. А в нього вже і здоровя нема працювати, і пенсію не дають-хоч помирай.
дурня якась
якщо стажу не вистача, то пенсія оформлюється не як трудова пенсія, а як соцдопомога за віком. Мінімалка.
Зовсім без пенсії не лишають
Але там є якісь тонкощі щодо оформлення, у інше віконечко йти треба
да, но теперь помощь не с 60 лет
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Читач від 18 червня 2019 14:07:05
У нас одному робітнику виповнилося 60 років у березні, пішов до ПФ пенсію оформляти-а йому кажуть, що пенсії не буде, бо стажу офіційного не вистачає. А звідки тому стажу взятися, якщо людина в 1990-2000 роках в чорну гайки крутила? Запропонували якусь схему з наданням фінансової допомоги. Ходить зараз, рєпу чухає. А в нього вже і здоровя нема працювати, і пенсію не дають-хоч помирай.
дурня якась
якщо стажу не вистача, то пенсія оформлюється не як трудова пенсія, а як соцдопомога за віком. Мінімалка.
Зовсім без пенсії не лишають
Але там є якісь тонкощі щодо оформлення, у інше віконечко йти треба

то він так і написав "запропонували якусь схему з наданням фінансової допомоги"
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Matvik від 18 червня 2019 17:00:39
У нас одному робітнику виповнилося 60 років у березні, пішов до ПФ пенсію оформляти-а йому кажуть, що пенсії не буде, бо стажу офіційного не вистачає. А звідки тому стажу взятися, якщо людина в 1990-2000 роках в чорну гайки крутила? Запропонували якусь схему з наданням фінансової допомоги. Ходить зараз, рєпу чухає. А в нього вже і здоровя нема працювати, і пенсію не дають-хоч помирай.
дурня якась
якщо стажу не вистача, то пенсія оформлюється не як трудова пенсія, а як соцдопомога за віком. Мінімалка.
Зовсім без пенсії не лишають
Але там є якісь тонкощі щодо оформлення, у інше віконечко йти треба
то він так і написав "запропонували якусь схему з наданням фінансової допомоги"
Так шо йому не подобається?
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: smx від 18 червня 2019 17:11:22
тут еще момент дичайший, ты можешь 25 лет платить есв а пенсию все равно не получишь)))

не понял чего не получишь?
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: Etobicoke Resident від 18 червня 2019 17:19:01
тут еще момент дичайший, ты можешь 25 лет платить есв а пенсию все равно не получишь)))
не понял чего не получишь?
Бо через 25ть років може не знайтись дурних платити внески в солідарну систему.
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: U2 від 18 червня 2019 19:48:02
Людина, яка заробляє, але намагається уникнути податків, схожа на людину, яка їсть, але відмовляється срати. :)
.    Так милиция и военные не платят?
Назва: Re: красиво))) как котят пенсионная рехформа
Відправлено: badyle від 18 червня 2019 22:04:05
поэтому какой смысл? если в соседней для украинцев польше если не ошибаюсь 15 лет достаточно для пенсии
пусть поляки поправят если я не прав)
шо получити 100 зл  :laugh:
я платячи всежиття зуси і до пенсії по підрахунках видам на то біля 500000 зл може отримаю в 65 років 800 зл пенсії
но минимальный же 15? я был прав а не 35 как в Украине? ))
клоун, 25 дпя мужчин, 20 для женщин. при условии 25-ти и 20-ти летнего периода оплаты складок в пенс. фонд.