Політичний ФОРУМ

Клуб ФУП => Тема розпочата: рино від 16 березня 2019 17:53:11

Назва: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: рино від 16 березня 2019 17:53:11
є сильно перенаселена планета (не Земля)
населення посилено зжирає всі ресурси і не дає їм відновитись бо хоче їсти прямо тут і прямо зараз

таким чином через певний час вся планета перетвориться на пустелю і життя зникне

один мужик пропонує рішення
абсолютно випадковим чином розділити населення на 2 групи і повністю знищити другу групу, щоб перша група вижила і дала можливість планеті відновити ресурси

ви б проголосували за чи проти, якби жили на цій планеті, не знаючи при цьому в якій групі будете ви і ваша сім'я?
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Luxetenebris від 16 березня 2019 18:03:11
нема проблеми і дилеми.
Шириться рух антипрививочників, набирає популярності гомеопатія особливо в країнах 3 світу
Пропоганді гомосексуалісту дали зелену дорогу.
перші вимруть самі як і їх діти а другі банально не зможуть продовжити роду ...

саморегуляція ...
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Potato від 16 березня 2019 18:03:28
 ;o
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: рино від 16 березня 2019 18:05:10
нема проблеми і дилеми.
Шириться рух антипрививочників, набирає популярності гомеопатія особливо в країнах 3 світу
Пропоганді гомосексуалісту дали зелену дорогу.
перші вимруть самі як і їх діти а другі банально не зможуть продовжити роду ...

саморегуляція ...

тут немає аналогій,
це не про Україну, навіть не про Землю (принаймні поки що)
просто є планета і от така проблема

люди сіють кукурузу (інопланетну) щоб прогодувати себе сьогодні
кукуруза виснажує грунт
треба засіювати нові площі
нових площ все менше і менше

от така проблема
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Chuk, гуманист від 16 березня 2019 18:08:16
 :facepalm: нет никакой дилеммы . число умирающих от обжорства уже существенно больше чем умирающих от голода. накормить не проблема, проблема трудоустроить или как то приспособить что бы чем то полезным занимались.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: рино від 16 березня 2019 18:11:35
:facepalm: нет никакой дилеммы . число умирающих от обжорства уже существенно больше чем умирающих от голода. накормить не проблема, проблема трудоустроить или как то приспособить что бы чем то полезным занимались.

опитування не про Землю
про іншу планету на якій така проблема є
ти підтримуєш таке рішення чи хай помирають всі?
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: costashu від 16 березня 2019 18:17:45
2
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: рино від 16 березня 2019 18:22:57
2

проти і є альтернативна ідея
або проти і будь-що буде?
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: straight-pin від 16 березня 2019 18:27:46
2
проти і є альтернативна ідея
або проти і будь-що буде?

запропонуй цей вибір Безосу і Гейтсу між собою  :D 
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: патріот від 16 березня 2019 18:28:44
ну якщо мні не більше 30 то проти, а якщо під 80 то згоден  :D
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Dimka від 16 березня 2019 18:30:02
есть естесственная эволюция, природа сама все порешает, не муравьиных голов это дело. современные мы и наше количество лишь малый эпизод в жизни той планеты.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: рино від 16 березня 2019 18:31:20
есть естесственная эволюция, природа сама все порешает, не муравьиных голов это дело.

якщо нічого не робить, то життя на планеті зникне і вона перетвориться на пустелю
в такому варіанті вмруть всі
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Петро Шаблезуб від 16 березня 2019 18:31:49
Це псевдодилема. Вихід у ринковій економіці. Тільки вона регулює притомнe споживання ресурсів.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Dimka від 16 березня 2019 18:33:16
есть естесственная эволюция, природа сама все порешает, не муравьиных голов это дело.
якщо нічого не робить, то життя на планеті зникне і вона перетвориться на пустелю
в такому варіанті вмруть всі
це відбудеться незалежно від того будемо ми щось робити або не будемо. ну може з різницею в пару століть, ну може тисячоліть, що знову ж в маштабі часу існування планети лише маленька доля секунди в вимірі нашого життя. ми просто момент її існування, не більше
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Lecturer від 16 березня 2019 18:35:29
є сильно перенаселена планета (не Земля)
Откуда известно, что она перенаселена? Это кто решил?

населення посилено зжирає всі ресурси і не дає їм відновитись бо хоче їсти прямо тут і прямо зараз
Если бы это было так, то население вымерало бы.

один мужик пропонує рішення
Мужика звали Томас Мальтус. Только решением это не является потому что:
а) исходит из абсолюно ложной идеи о перенаселении, как следствии постоянного роста населения;
б) не учитывает модели демографического перехода.

повністю знищити другу групу, щоб перша група вижила і дала можливість планеті відновити ресурси
Это не решение т.к. невозможно убить тех кто ест не убив тех кто работает (разве что капиталистов  :laugh: ). В результате подобного геноцида ничего не изменится.

ви б проголосували за чи проти, якби жили на цій планеті, не знаючи при цьому в якій групі будете ви і ваша сім'я?
Я бы послал на %%% идиотов с мальтузианскими идеями, которые уже давно выброшены на помойку научным сообществом. Просто капиталисты ссутся от идеи перехода к социализму до такой степени, что проповедуют геноцид.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Петро Шаблезуб від 16 березня 2019 18:37:48
Просто капиталисты ссутся от идеи перехода к социализму до такой степени, что проповедуют геноцид.

Соціалізму "ссуцца" всі, у кого є хоч півзвивини. І не треба хуцпити. Саме соціалісти проповідують геноциди.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Lecturer від 16 березня 2019 18:38:07
число умирающих от обжорства уже существенно больше чем умирающих от голода.
Я Вам больше скажу. В одном из отчетов ООН можно найти глубокую мысль о том, что победить голод можно перестав выбрасывать еду. Для этого даже не надо трогать обжор.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Alezka від 16 березня 2019 18:44:20
Кто-то пересмотрел "Мстителей и начал двигать идеи Тануса
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: рино від 16 березня 2019 18:44:55
є сильно перенаселена планета (не Земля)
Откуда известно, что она перенаселена? Это кто решил?

населення посилено зжирає всі ресурси і не дає їм відновитись бо хоче їсти прямо тут і прямо зараз
Если бы это было так, то население вымерало бы.

один мужик пропонує рішення
Мужика звали Томас Мальтус. Только решением это не является потому что:
а) исходит из абсолюно ложной идеи о перенаселении;
б) не учитывает модели демографического перехода.

повністю знищити другу групу, щоб перша група вижила і дала можливість планеті відновити ресурси
Это не решение т.к. невозможно убить тех кто ест не убив тех кто работает (разве что капиталистов  :laugh: ). В результате подобного геноцида ничего не изменится.

ви б проголосували за чи проти, якби жили на цій планеті, не знаючи при цьому в якій групі будете ви і ваша сім'я?
Я бы послал на %%% идиотов с мальтузианскими идеями, которые уже давно выброшены на помойку научным сообществом. Просто капиталисты ссутся от идеи перехода к социализму до такой степени, что проповедуют геноцид.

ок, давай абстрагуємось від кукурузи і капіталістів
припустимо мова йде про повітря на планеті, яке продукується якимись сєквоями
сєквої не встигають спродукувати необхідну кількість повітря
вони роблять це самі, для цього не треба працювати
повітря всім вистачало, всі спокійно розмножувались-розмножувались, а потім порахували і виявилось, що трошки перебрали
що робить?
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Lecturer від 16 березня 2019 18:45:35
Просто капиталисты ссутся от идеи перехода к социализму до такой степени, что проповедуют геноцид.
Соціалізму "ссуцца" всі, у кого є хоч півзвивини. І не треба хуцпити. Саме соціалісти проповідують геноциди.
Надеешся попасть в "золотой миллиард"? Так я тебя разочарую: там не будет миллиарда. Будет намного меньше.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Alezka від 16 березня 2019 18:46:13
нема проблеми і дилеми.
Шириться рух антипрививочників, набирає популярності гомеопатія особливо в країнах 3 світу
Пропоганді гомосексуалісту дали зелену дорогу.
перші вимруть самі як і їх діти а другі банально не зможуть продовжити роду ...

саморегуляція ...

+1

Сам часто думаю,  что все эти фишки запустили,  чтобы избежать перенаселения
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: рино від 16 березня 2019 18:46:25
Кто-то пересмотрел "Мстителей и начал двигать идеи Тануса

не можу уявити в чому сенс робити це в маштабах всесвіту
але в маштабах конкретної планети така ситуація цілком реальна
цікаво що думає ФУП
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Lecturer від 16 березня 2019 18:49:26
розмножувались-розмножувались
Да прочитайте Вы что такое модель демографического перехода. Безграничное размножение - это миф. Посмотрите на развитые страны. Там численность населения растет сугубо за счет миграции, а не за счет размножения.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: рино від 16 березня 2019 18:50:37
розмножувались-розмножувались
Да прочитайте Вы что такое модель демографического перехода. Безграничное размножение - это миф. Посмотрите на развитые страны. Там численность населения растет сугубо за счет миграции, а не за счет размножения.

ти допускаєш що через 100 років може бути ще один перехід?
або одні перейшли а Нігерія не перейшла, і так і продовжує розмножуватись
а повітря на всіх одне
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Alezka від 16 березня 2019 18:52:39
розмножувались-розмножувались
Да прочитайте Вы что такое модель демографического перехода. Безграничное размножение - это миф. Посмотрите на развитые страны. Там численность населения растет сугубо за счет миграции, а не за счет размножения.

Фертильность в мире почти везде падает

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Trends_in_TFR_1950-2050.png)
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Alezka від 16 березня 2019 18:53:51
50 лет назад средняя фертильность в мире была около 5, сейчас 2,5.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: smx від 16 березня 2019 18:54:35
нема проблеми і дилеми.
Шириться рух антипрививочників, набирає популярності гомеопатія особливо в країнах 3 світу
Пропоганді гомосексуалісту дали зелену дорогу.
перші вимруть самі як і їх діти а другі банально не зможуть продовжити роду ...

саме так

саморегуляція ...

само ли ? а если подумать?




Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Alezka від 16 березня 2019 18:55:19
Убрать Африку,  и почти нигде фертильность не превышает 3

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/Countriesbyfertilityrate.svg/700px-Countriesbyfertilityrate.svg.png)
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: smx від 16 березня 2019 18:55:19
и вообще  :D

(https://images1.popmeh.ru/upload/img_cache/ed5/ed58f4fdfbca359d6306d9db574bc2fd_ce_1920x1189x0x0_cropped_800x427.jpeg)


 (tu)  B-)
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: costashu від 16 березня 2019 18:55:23
2
проти і є альтернативна ідея
або проти і будь-що буде?
не треба ніякої альтернативи. Дилема штучна, перенаселеність не має ніякого підґрунтя в реальності
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Петро Шаблезуб від 16 березня 2019 18:56:20
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: рино від 16 березня 2019 18:56:23
2
проти і є альтернативна ідея
або проти і будь-що буде?
не треба ніякої альтернативи. Дилема штучна, перенаселеність не має ніякого підґрунтя в реальності

така ситуація неможлива в принципі ніде і ніколи?
я правильно зрозумів?
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Lecturer від 16 березня 2019 18:57:07
Нігерія не перейшла
Рано или поздно и Нигерия достигнет пятого этапа.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Петро Шаблезуб від 16 березня 2019 18:57:26
проти і є альтернативна ідея
або проти і будь-що буде?
не треба ніякої альтернативи. Дилема штучна, перенаселеність не має ніякого підґрунтя в реальності
така ситуація неможлива в принципі ніде і ніколи?
я правильно зрозумів?

Тільки якщо збудувати развітой камунізьм.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: WASQ від 16 березня 2019 19:00:56
Навіть в коморі з зерном кількість мишей на квадратний метр не буває більшою від певної величини. Ні разу не бачив щоб миші в коморі кишали незважаючи на відсутність пасток, отрут, котів та ін. При досягненні певної густоти населення починають працювати механізми саморегуляції виду. Наприклад в мишей наскільки знаю вагітна чи годуюча самка пригнічує естральний цикл в інших самок що з нею контактують. В різних видів це по різному - в одних гормональний криз призводить до смерті певних особин, в інших наприклад відмовляють нирки. Зустрічав це в книжці з зоології, написаній німцями і перекладеній.  В людини це можливо всякі чайлдфрі, лгбт і тп, тобто досить гуманний механізм.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: costashu від 16 березня 2019 19:01:11
проти і є альтернативна ідея
або проти і будь-що буде?
не треба ніякої альтернативи. Дилема штучна, перенаселеність не має ніякого підґрунтя в реальності
така ситуація неможлива в принципі ніде і ніколи?
я правильно зрозумів?
правильно
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: WASQ від 16 березня 2019 19:02:28
50 лет назад средняя фертильность в мире была около 5, сейчас 2,5.

На особу чи на пару?
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Profilaktik від 16 березня 2019 19:03:18
Я бы был против, но легко пожертвовал бы тем, кто предложил такой вариант.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: рино від 16 березня 2019 19:04:13
не треба ніякої альтернативи. Дилема штучна, перенаселеність не має ніякого підґрунтя в реальності
така ситуація неможлива в принципі ніде і ніколи?
я правильно зрозумів?
правильно

ок, ти ж вєрун
припустимо Бог зробив таку ситуацію, щоб випробувати віру, покарати грішників або щось в цьому дусі
що робить тоді?
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: рино від 16 березня 2019 19:05:33
Я бы был против, но легко пожертвовал бы тем, кто предложил такой вариант.

тобто ти не погоджуєшся з тим що загинуть випадкові люди
та за те щоб тільки погані загинули
а хароші вижили
правильно?
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Uncle Prol від 16 березня 2019 19:06:47
Фєртільность то таке, споживання ресурсу на рило росте, а фєртільность падає, в суммі п***а ускоряється разом фертильністю що йде на спад. Ось яким чином папуаси в африці змогли б вплинути на вирубку амазонських лісів чи вони там множаться чи ні? А європейці з Американцями де населення стабілізувалось впливають на ту вирубку очєнь і очєнь. Пан Шаблезуб з його ринками вам байок розповість.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Петро Шаблезуб від 16 березня 2019 19:08:32
Фєртільность то таке, споживання ресурсу на рило росте, а фєртільность падає, в суммі п***а ускоряється разом фертильністю що йде на спад. Ось яким чином папуаси в африці змогли б вплинути на вирубку амазонських лісів чи вони там множаться чи ні? А європейці з Американцями де населення стабілізувалось впливають на ту вирубку очєнь і очєнь. Пан Шаблезуб з його ринками вам байок розповість.

Так, всім на пальму! Всім в печери! Оце шлях справжнього камуніста.  :laugh:
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Uncle Prol від 16 березня 2019 19:10:12
Фєртільность то таке, споживання ресурсу на рило росте, а фєртільность падає, в суммі п***а ускоряється разом фертильністю що йде на спад. Ось яким чином папуаси в африці змогли б вплинути на вирубку амазонських лісів чи вони там множаться чи ні? А європейці з Американцями де населення стабілізувалось впливають на ту вирубку очєнь і очєнь. Пан Шаблезуб з його ринками вам байок розповість.
Так, всім на пальму! Всім в печери! Оце шлях справжнього камуніста.  :laugh:
ви пане хвостом не виляйте, ви нам про ринкові методи ресурсозбєрєженія байок натравіть на прикладі Амазонії.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Петро Шаблезуб від 16 березня 2019 19:10:54
Фєртільность то таке, споживання ресурсу на рило росте, а фєртільность падає, в суммі п***а ускоряється разом фертильністю що йде на спад. Ось яким чином папуаси в африці змогли б вплинути на вирубку амазонських лісів чи вони там множаться чи ні? А європейці з Американцями де населення стабілізувалось впливають на ту вирубку очєнь і очєнь. Пан Шаблезуб з його ринками вам байок розповість.
Так, всім на пальму! Всім в печери! Оце шлях справжнього камуніста.  :laugh:
ви пане хвостом не виляйте, ви нам про ринкові методи ресурсозбєрєженія байок натравіть на прикладі Амазонії.

Нахріна мені твоя Амазонія? Ти на перейобану Сибір подивись.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Lecturer від 16 березня 2019 19:11:56
припустимо Бог зробив таку ситуацію, щоб випробувати віру, покарати грішників або щось в цьому дусі
що робить тоді?
Так все просто: нам марсиане харчей подвезут! Уж если класть на старика Оккама, то это надо делать качественно.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Uncle Prol від 16 березня 2019 19:12:56
Так, всім на пальму! Всім в печери! Оце шлях справжнього камуніста.  :laugh:
ви пане хвостом не виляйте, ви нам про ринкові методи ресурсозбєрєженія байок натравіть на прикладі Амазонії.
Нахріна мені твоя Амазонія? Ти на перейобану Сибір подивись.
чи Сибіру. Там також філіал Євро Американського ринку. Каци з китайцями замість бразильців, всього лиш.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: рино від 16 березня 2019 19:13:21
припустимо Бог зробив таку ситуацію, щоб випробувати віру, покарати грішників або щось в цьому дусі
що робить тоді?
Так все просто: нам марсиане харчей подвезут! Уж если класть на старика Оккама, то это надо делать качественно.

це не задача на математику або демографію
порахувать все це - багато ума не треба
це про інше
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Петро Шаблезуб від 16 березня 2019 19:14:16
ви пане хвостом не виляйте, ви нам про ринкові методи ресурсозбєрєженія байок натравіть на прикладі Амазонії.
Нахріна мені твоя Амазонія? Ти на перейобану Сибір подивись.
чи Сибіру. Там також філіал Євро Американського ринку. Каци з китайцями замість бразильців, всього лиш.

Корочє - злізай з велферу(за який платить клятий капіталізм) і п&здуй на пальму. Чи в печеру - там же краще.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Петро Шаблезуб від 16 березня 2019 19:15:03
Включіть же б***ь ігнор нарешті!  :gigi:
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: costashu від 16 березня 2019 19:15:06
така ситуація неможлива в принципі ніде і ніколи?
я правильно зрозумів?
правильно
ок, ти ж вєрун
припустимо Бог зробив таку ситуацію, щоб випробувати віру, покарати грішників або щось в цьому дусі
що робить тоді?
возноситися. Але ж це не ситуація перенаселення
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: рино від 16 березня 2019 19:16:10
правильно
ок, ти ж вєрун
припустимо Бог зробив таку ситуацію, щоб випробувати віру, покарати грішників або щось в цьому дусі
що робить тоді?
возноситися. Але ж це не ситуація перенаселення

тобто в такій ситуації мають загинути всі?
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Uncle Prol від 16 березня 2019 19:16:29
Нахріна мені твоя Амазонія? Ти на перейобану Сибір подивись.
чи Сибіру. Там також філіал Євро Американського ринку. Каци з китайцями замість бразильців, всього лиш.
Корочє - злізай з велферу(за який платить клятий капіталізм) і п&здуй на пальму. Чи в печеру - там же краще.
по сущєству вопроса будь ласка, ринковий ви наш.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: costashu від 16 березня 2019 19:18:20
припустимо Бог зробив таку ситуацію, щоб випробувати віру, покарати грішників або щось в цьому дусі
що робить тоді?
Так все просто: нам марсиане харчей подвезут! Уж если класть на старика Оккама, то это надо делать качественно.
це не задача на математику або демографію
порахувать все це - багато ума не треба
це про інше
скільки відсотків сонячного світла споживає все живе?
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: рино від 16 березня 2019 19:19:38
Так все просто: нам марсиане харчей подвезут! Уж если класть на старика Оккама, то это надо делать качественно.
це не задача на математику або демографію
порахувать все це - багато ума не треба
це про інше
скільки відсотків сонячного світла споживає все живе?

сем-восем :S
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: costashu від 16 березня 2019 19:20:53
ок, ти ж вєрун
припустимо Бог зробив таку ситуацію, щоб випробувати віру, покарати грішників або щось в цьому дусі
що робить тоді?
возноситися. Але ж це не ситуація перенаселення
тобто в такій ситуації мають загинути всі?
я ж написав - вознестися. Як ви читаєте?
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: WASQ від 16 березня 2019 19:22:43
Подібна ситуація була на острові Пасхи. Природу винищили, ні одного дерева не застали там європейці. Але вижили. Ніхто нікого не вбивав за жеребком.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Петро Шаблезуб від 16 березня 2019 19:24:57
Подібна ситуація була на острові Пасхи. Природу винищили, ні одного дерева не застали там європейці. Але вижили. Ніхто нікого не вбивав за жеребком.

Ще кращий приклад Гаіті/Домінікана. Один острів - два світa.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: VikS від 16 березня 2019 19:26:28
Населення не "зжирає" ресурси, а переводить їх у вищу енергетичну форму.
Саме для цього населення на землі й було запроваджено вищими силами - для подальшої еволюції матерії, яку можна зробити лише штучним, а не природним шляхом.
Саме тому людина й є вищою формою для Природи, бо лише людина здатна до наступного свідомого еволюційного кроку.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Alex677 від 16 березня 2019 19:26:46
таким чином через певний час вся планета перетвориться на пустелю і життя зникне

один мужик пропонує рішення
абсолютно випадковим чином розділити населення на 2 групи і повністю знищити другу групу, щоб перша група вижила і дала можливість планеті відновити ресурси


немає ніякої делеми

вся планета на пустелю не перетвориться, почнеться саморегуляція, комусь почне невистачати ресурсів і вони перестануть розмножуватися, хтось вимре від гострої нестачі

також знищення половини насалення не призведе до швидкого відновлення ресурсів, відповідь однозначно ні

передивились дитячого Марвела з Таносон ?  де дають прості відповіді на складні питання для дебілів ?
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Бартка від 16 березня 2019 19:26:58
Є така "Гіпотеза Геї".
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: costashu від 16 березня 2019 19:31:01
це не задача на математику або демографію
порахувать все це - багато ума не треба
це про інше
скільки відсотків сонячного світла споживає все живе?
сем-восем :S
менше
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: рино від 16 березня 2019 19:32:43
всі вперто придумують причини чому цього не може бути в принципі ніколи

абстрагуйтесь від цих планет, кукурузи і комунізму нарешті

ок, замініть планету на космічний корабель (або просто на корабель) який з певних причин втратив частину запасів необхідних для підтримки життя до завершення подорожі

припасів що лишились вистачить для половини

питання те саме
що робить?
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: WASQ від 16 березня 2019 19:34:48
Подібна ситуація була на острові Пасхи. Природу винищили, ні одного дерева не застали там європейці. Але вижили. Ніхто нікого не вбивав за жеребком.
Ще кращий приклад Гаіті/Домінікана. Один острів - два світa.

А от причина? Тільки розмноження? Чи паразитичний світогляд жителів Гаїті?
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: costashu від 16 березня 2019 19:39:40
всі вперто придумують причини чому цього не може бути в принципі ніколи

абстрагуйтесь від цих планет, кукурузи і комунізму нарешті

ок, замініть планету на космічний корабель (або просто на корабель) який з певних причин втратив частину запасів необхідних для підтримки життя до завершення подорожі

припасів що лишились вистачить для половини

питання те саме
що робить?
от це вже інше. Читайте https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%B0
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: IP від 16 березня 2019 19:47:10
нема проблеми і дилеми.
Шириться рух антипрививочників, набирає популярності гомеопатія особливо в країнах 3 світу
Пропоганді гомосексуалісту дали зелену дорогу.
перші вимруть самі як і їх діти а другі банально не зможуть продовжити роду ...

саморегуляція ...
+1

Сам часто думаю,  что все эти фишки запустили,  чтобы избежать перенаселения

нема проблеми перенаселення. Максимум населення може вирости до 12 мільярдів.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Uncle Prol від 16 березня 2019 19:55:38
Населення не "зжирає" ресурси, а переводить їх у вищу енергетичну форму.
Саме для цього населення на землі й було запроваджено вищими силами - для подальшої еволюції матерії, яку можна зробити лише штучним, а не природним шляхом.
Саме тому людина й є вищою формою для Природи, бо лише людина здатна до наступного свідомого еволюційного кроку.
пане, а ви яким боком до вищих енергетичних форм і еволюцій. Якщо вищі сили такі високі могли б і самі своїми ручками білими зробити наступний еволюційний крок, навіщо їм примітивні примати посередники?
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: costashu від 16 березня 2019 19:59:04
нема проблеми і дилеми.
Шириться рух антипрививочників, набирає популярності гомеопатія особливо в країнах 3 світу
Пропоганді гомосексуалісту дали зелену дорогу.
перші вимруть самі як і їх діти а другі банально не зможуть продовжити роду ...

саморегуляція ...
+1

Сам часто думаю,  что все эти фишки запустили,  чтобы избежать перенаселения
нема проблеми перенаселення. Максимум населення може вирости до 12 мільярдів.
та які 12, це вам римський клуб сказав? Сотні мільярдів, трильйон, коли планета перетворена в суцільне місто, включно з океанами
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Uncle Prol від 16 березня 2019 20:02:51
Подібна ситуація була на острові Пасхи. Природу винищили, ні одного дерева не застали там європейці. Але вижили. Ніхто нікого не вбивав за жеребком.
Ще кращий приклад Гаіті/Домінікана. Один острів - два світa.
Гаїті - 200 років американських втручань і дестабілізації, щоб бува гаїтянські нєгри що скинули французських бєлих людей не дали приклад американським нєграм. Як результат відсутність спадкової влади і політики природозбереження, кожен нєгр сам за себе, забирає і знищує що зможе. Ринок в самій своїй первісній формі.

Домінікана, нормальна така спадкова тоталітарна влада аж до не давна. Гауляйтери не давали не давали місцевим нєграм тобто стихійному ринку природокористуватис ь на свій розсуд, ось щось і збереглось для туризмів.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Naff-Naffchuk від 16 березня 2019 20:05:12
Не требі всім ні за що хвилюватися. Все керовано, усьо пучком!  :buba:
Боженька Кракаділ обо усьом поПеклується...  ;)  :laugh:
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: ЖУРБА від 16 березня 2019 20:19:59
Дурня.
Тільки людина має реальні можливості виробляти продукт, і за його допомогою приступити до освоєння позаземних територій.
При чому, для такої роботи нашого населення замало.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Uncle Prol від 16 березня 2019 20:33:39
Дурня.
Тільки людина має реальні можливості виробляти продукт, і за його допомогою приступити до освоєння позаземних територій.
При чому, для такої роботи нашого населення замало.
не має такої можливості навіть теоретично на даний момент. Земля це єдине що ми зможемо засрати. І якщо є якісь вищі сили про які тут панство натякали, вони повинні бути досить збоченими щоб випустити життєформи керовані трампами, порошенками та іншими куйлами за межі сонячної системи.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: авжеж від 16 березня 2019 20:34:47
є сильно перенаселена планета (не Земля)
Откуда известно, что она перенаселена? Это кто решил?

населення посилено зжирає всі ресурси і не дає їм відновитись бо хоче їсти прямо тут і прямо зараз
Если бы это было так, то население вымерало бы.

один мужик пропонує рішення
Мужика звали Томас Мальтус. Только решением это не является потому что:
а) исходит из абсолюно ложной идеи о перенаселении;
б) не учитывает модели демографического перехода.

повністю знищити другу групу, щоб перша група вижила і дала можливість планеті відновити ресурси
Это не решение т.к. невозможно убить тех кто ест не убив тех кто работает (разве что капиталистов  :laugh: ). В результате подобного геноцида ничего не изменится.

ви б проголосували за чи проти, якби жили на цій планеті, не знаючи при цьому в якій групі будете ви і ваша сім'я?
Я бы послал на %%% идиотов с мальтузианскими идеями, которые уже давно выброшены на помойку научным сообществом. Просто капиталисты ссутся от идеи перехода к социализму до такой степени, что проповедуют геноцид.
ок, давай абстрагуємось від кукурузи і капіталістів
припустимо мова йде про повітря на планеті, яке продукується якимись сєквоями
сєквої не встигають спродукувати необхідну кількість повітря
вони роблять це самі, для цього не треба працювати
повітря всім вистачало, всі спокійно розмножувались-розмножувались, а потім порахували і виявилось, що трошки перебрали
що робить?

Припинити розмножуватись. На той період, поки все не врівноважиться.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Лапайдух від 16 березня 2019 20:59:14
один мужик пропонує рішення
абсолютно випадковим чином розділити населення на 2 групи і повністю знищити другу групу, щоб перша група вижила і дала можливість планеті відновити ресурси

Знищивши половину населення виграють певний час.
Але не запропонувавши нових методів організації життя глобального суспільства через пару десятків років(це якщо говорити все таки про Землю) знову буде та сама к-сть населення.
Заклишається хіба через кожні, приблизно, 2 покоління влаштовувати тотальний геноцид. Це також вихід, але такий собі.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: diletant(ka) від 16 березня 2019 21:26:23
один мужик пропонує рішення
абсолютно випадковим чином розділити населення на 2 групи і повністю знищити другу групу, щоб перша група вижила і дала можливість планеті відновити ресурси
нехай цей мужмик попаде до першої групи, а його дітки - до другої
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: рино від 16 березня 2019 21:29:15
один мужик пропонує рішення
абсолютно випадковим чином розділити населення на 2 групи і повністю знищити другу групу, щоб перша група вижила і дала можливість планеті відновити ресурси
нехай цей мужмик попаде до першої групи, а його дітки - до другої

я так розумію у вас є кращі ідеї?
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: diletant(ka) від 16 березня 2019 21:31:52
один мужик пропонує рішення
абсолютно випадковим чином розділити населення на 2 групи і повністю знищити другу групу, щоб перша група вижила і дала можливість планеті відновити ресурси
нехай цей мужмик попаде до першої групи, а його дітки - до другої
я так розумію у вас є кращі ідеї?
коли населення доросте до розумного самообмеження то все буде ок
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: рино від 16 березня 2019 21:34:23
нехай цей мужмик попаде до першої групи, а його дітки - до другої
я так розумію у вас є кращі ідеї?
коли населення доросте до розумного самообмеження то все буде ок


ок, замініть планету на космічний корабель (або просто на корабель) який з певних причин втратив частину запасів необхідних для підтримки життя до завершення подорожі

припасів що лишились вистачить для половини

питання те саме
що робить?
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: diletant(ka) від 16 березня 2019 21:41:13
рино, cьогодні в 19:32

ок, замініть планету на космічний корабель (або просто на корабель) який з певних причин втратив частину запасів необхідних для підтримки життя до завершення подорожі

припасів що лишились вистачить для половини

питання те саме
що робить?
порівняння некоректне
припаси на космічному кораблі не можуть поновлюватись
ресурси землі при розумному споживанні поновлювані
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: рино від 16 березня 2019 21:44:46
рино, cьогодні в 19:32

ок, замініть планету на космічний корабель (або просто на корабель) який з певних причин втратив частину запасів необхідних для підтримки життя до завершення подорожі

припасів що лишились вистачить для половини

питання те саме
що робить?
порівняння некоректне
припаси на космічному кораблі не можуть поновлюватись
ресурси землі при розумному споживанні поновлювані

ну чисто теоретично на кораблі можна ловить рибу, або встановить сонячну електростанцію
тобто все поновлювано
просто не так швидко як хочеться
те саме з планетою
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Сергій SV від 16 березня 2019 22:09:40
рино, cьогодні в 19:32

ок, замініть планету на космічний корабель (або просто на корабель) який з певних причин втратив частину запасів необхідних для підтримки життя до завершення подорожі

припасів що лишились вистачить для половини

питання те саме
що робить?
порівняння некоректне
припаси на космічному кораблі не можуть поновлюватись
ресурси землі при розумному споживанні поновлювані
ну чисто теоретично на кораблі можна ловить рибу, або встановить сонячну електростанцію
тобто все поновлювано
просто не так швидко як хочеться
те саме з планетою

Полет фантазии на эти темы разыгрался в фильме "Сквозь снег" :)

В 2014 году учёные запустили процесс, призванный остановить глобальное потепление на Земле, распылив в атмосфере химикат CW-7, но процесс вышел из-под контроля и в итоге наступил Ледниковый период. Спустя семнадцать лет мир скован льдом и снегом, и всё это время по кругосветной железной дороге без остановки мчится длинный экспресс, запущенный в дни катастрофы железнодорожным магнатом Уилфордом (Эд Харрис). На этом поезде нашли убежище около двух или трёх сотен людей. Но как и в большом мире, так и в поезде пассажиры поделены по социальным классам. Те, кто едет в вагонах ближе к локомотиву, это бывшие сильные мира или те, кому когда-то повезло. Они хорошо обеспечены, у них хорошая еда, обслуживание и развлечения. В хвостовых же вагонах едут бедняки, которые питаются лишь протеиновыми пластинами, производимыми из насекомых.

Время от времени в поезде происходили восстания, но всякий раз их топили в крови солдаты Уилфорда и члены поездной бригады. Но бедняки не сдаются, видя иной будущий исход событий для себя. Старик Гиллиам (Джон Хёрт) и молодой мужчина Кёртис (Крис Эванс) анализируя поведение и разговоры работников поездной бригады, приходят к выводу, что солдаты растратили свои боеприпасы в подавлении предыдущих восстаний и ходят с незаряженным оружием. Вскоре происходит событие ставшее причиной очередного восстания. Из первых вагонов приходит помощница начальника поезда и забирает с собой нескольких маленьких детей. Отец одного из них, пытаясь помешать, запускает помощнице в голову своим ботинком. За это солдаты хватают мужчину и вытаскивают его руку в специальное отверстие наружу поезда. Там его рука превращается в подобие сосульки и её демонстративно разбивают молотом. Позже при следующей раздаче еды Кёртис провоцирует одного из солдат выстрелить в себя, даже нажимая за него на спусковой крючок, но выстрела за этим не следует, так как его карабин не заряжен, и это даёт сигнал к началу бунта.

Глава восстания Кёртис получает информацию от неизвестного доброжелателя через красные записки в железных капсулах, спрятанных в еде. В одной из записок содержится имя специалиста по безопасности Намгун Мин Су, которого держат в тюрьме и который может открыть любую дверь поезда. Под руководством Кёртиса бунтовщики идут в сторону локомотива, чтобы освободить Намгун Мин Су и захватить Двигатель. Добравшись до тюремного отсека, они освобождают корейца-наркомана Намгун Мин Су (Сон Кан Хо) и его дочь Юну. Намгун помогает бунтовщикам открывать двери в следующие вагоны в обмен на кранол — шарообразную взрывчатую массу типа пластилина, которая ещё и действует как наркотик.

Изначально восстание идёт с успехом, бунтовщикам даже удаётся взять в плен одну из важных начальниц на поезде Мейсон (Тильда Суинтон). Однако после школьного вагона удача отворачивается от них. Оказывается, что на поезде по-прежнему есть огнестрельное оружие. Посланные Уилфордом полицейские, вооружённые автоматами, пробиваются в хвостовой отсек, а Кёртис принимает решение идти вперёд. До головы локомотива добираются лишь трое: Кёртис, Намгун Мин Су и его дочь.

Намгун Мин Су предлагает Кёртису не открывать дверь в частный отсек Уилфорда, а взорвать с помощью кранола дверь, ведущую на улицу. Он объясняет Кёртису, что холод постепенно отступает. Так как поезд ходит по кругу, он раз в год проезжает мимо места падения пассажирского самолёта. Намгун всегда следил за ним и замечал, что снега на обломках становится всё меньше. Он вместе с дочерью хочет выпрыгнуть из поезда, поэтому он собирал кранол, чтобы сделать из него взрывчатку.

В это время дверь в локомотив открывается и перед Кёртисом предстаёт вооружённая помощница Уилфорда, которая приглашает Кёртиса поужинать с главой поезда. Он рассказывает Кёртису о том, как на самом деле устроена жизнь в поезде. Оказывается, все восстания на поезде были спланированы им и Гиллиамом, который был его другом. Им нужно было, чтобы бедняки и богачи поезда иногда убивали друг друга, чтобы не дать пассажирам поезда переплодиться, тем самым поддерживая исходный баланс. Красные записки Кёртису также посылал сам Уилфорд, изначально казавшийся тайным доброжелателем.

Кёртис оказался первым из всех бунтовщиков, кому удалось добраться до головного вагона. Уилфорд предлагает Кёртису стать партнёром в руководстве поездом после гибели Гиллиама (а в перспективе — и своим будущим преемником). Кёртис фактически поддается на уговоры Уилфорда, понимая скудность перспектив, в это время Намгун с дочерью приделывают бомбу на боковую дверь, и Юна бежит к Кёртису за последней спичкой, чтобы поджечь бомбу. Кёртис отказывается отдать ей спичку, сломленный истиной и внезапным предложением, и она, пользуясь своим даром предвидения, открывает ему глаза на то, что в главных устройствах поезда сидят маленькие дети, тем самым, прерывая его продолжительное оцепенение. Уилфорд пытается объяснить, что некоторые детали поезда уже слишком изношены, так что работу механизмов приходится выполнять детям. Кёртис, пытаясь собраться с мыслями, не дает ему договорить, и, отправляя его в нокаут, вытаскивает из моторного отсека пятилетнего мальчика Тимми, одного из детей уведённых перед бунтом. Также он отдает последнюю спичку Юне, которая в итоге и поджигает бомбу.

Из-за технической неполадки двери в отсеках не закрываются, и Намгун с Кёртисом прикрывают своими телами Юну с Тимми от взрыва. Поезд в этот момент следует через горы и прогремевший взрыв вызывает мощную лавину, которая, обрушившись на состав, сбрасывает его с путей, и он постепенно терпит крушение. Похоже, что погибают все, кто ехал в поезде, в живых остаются только Юна и Тимми. Они выбираются из локомотива и недалеко от места крушения видят идущего через горы белого медведя.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: рино від 16 березня 2019 22:11:41
порівняння некоректне
припаси на космічному кораблі не можуть поновлюватись
ресурси землі при розумному споживанні поновлювані
ну чисто теоретично на кораблі можна ловить рибу, або встановить сонячну електростанцію
тобто все поновлювано
просто не так швидко як хочеться
те саме з планетою
Полет фантазии на эти темы разыгрался в фильме "Сквозь снег" :)

оо, круто, дякую, не знав про цей фільм (tu)
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: pastor68 від 16 березня 2019 22:16:09
один мужик пропонує рішення
абсолютно випадковим чином розділити населення на 2 групи і повністю знищити другу групу, щоб перша група вижила і дала можливість планеті відновити ресурси
Знищивши половину населення виграють певний час.
Але не запропонувавши нових методів організації життя глобального суспільства через пару десятків років(це якщо говорити все таки про Землю) знову буде та сама к-сть населення.
Заклишається хіба через кожні, приблизно, 2 покоління влаштовувати тотальний геноцид. Це також вихід, але такий собі.

Я на эту тему фантастику как-то читал.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Naff-Naffchuk від 16 березня 2019 22:27:55
Ковбаси на усєх ніхватіт...  :weep:  B-)

(https://bhaktivaibhava.files.wordpress.com/2017/02/d0b3d0b8d0b1d0b5d0bbd18c-d18fd0b4d0b0d0b2d0bed0b2.jpg?w=500)

А потом, захмелевшие, они, не узнавая брат брата, отец — сына,
принялись побивать друг друга палками,
да с такою яростью, с какою не били прежде и врагов своих.


 :buba:
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: VikS від 17 березня 2019 01:33:08
Населення не "зжирає" ресурси, а переводить їх у вищу енергетичну форму.
Саме для цього населення на землі й було запроваджено вищими силами - для подальшої еволюції матерії, яку можна зробити лише штучним, а не природним шляхом.
Саме тому людина й є вищою формою для Природи, бо лише людина здатна до наступного свідомого еволюційного кроку.
пане, а ви яким боком до вищих енергетичних форм і еволюцій. Якщо вищі сили такі високі могли б і самі своїми ручками білими зробити наступний еволюційний крок, навіщо їм примітивні примати посередники?
Вищі сили тому й вищі, що не марають свої ручки, а роблять людину для такого марання.
Людина з часом також перестала марати ручки й почала придумувати "посередників" різні механізми.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Петро Шаблезуб від 17 березня 2019 06:09:21
Подібна ситуація була на острові Пасхи. Природу винищили, ні одного дерева не застали там європейці. Але вижили. Ніхто нікого не вбивав за жеребком.
Ще кращий приклад Гаіті/Домінікана. Один острів - два світa.
Гаїті - 200 років американських втручань і дестабілізації, щоб бува гаїтянські нєгри що скинули французських бєлих людей не дали приклад американським нєграм. Як результат відсутність спадкової влади і політики природозбереження, кожен нєгр сам за себе, забирає і знищує що зможе. Ринок в самій своїй первісній формі.

Домінікана, нормальна така спадкова тоталітарна влада аж до не давна. Гауляйтери не давали не давали місцевим нєграм тобто стихійному ринку природокористуватис ь на свій розсуд, ось щось і збереглось для туризмів.


Брехло. Білих людей там скинули ще на початку 19 сторіччя і докеровувалися до ручки напостій. Докерувалися до того що Штати таки вломили звіздюлей на початку 20 сторіччя за невиплату боргів. Ну ще разок влізали щоби цю агонію призупинити.

Гаіті це чудовий приклад до чого докеровуються люди з середнім айк'ю нище 80.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: IP від 17 березня 2019 06:10:55
+1

Сам часто думаю,  что все эти фишки запустили,  чтобы избежать перенаселения
нема проблеми перенаселення. Максимум населення може вирости до 12 мільярдів.
та які 12, це вам римський клуб сказав? Сотні мільярдів, трильйон, коли планета перетворена в суцільне місто, включно з океанами

демографія.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Miki Mastiffo від 17 березня 2019 06:52:25
Навіть в коморі з зерном кількість мишей на квадратний метр не буває більшою від певної величини. Ні разу не бачив щоб миші в коморі кишали незважаючи на відсутність пасток, отрут, котів та ін. При досягненні певної густоти населення починають працювати механізми саморегуляції виду. Наприклад в мишей наскільки знаю вагітна чи годуюча самка пригнічує естральний цикл в інших самок що з нею контактують. В різних видів це по різному - в одних гормональний криз призводить до смерті певних особин, в інших наприклад відмовляють нирки. Зустрічав це в книжці з зоології, написаній німцями і перекладеній.  В людини це можливо всякі чайлдфрі, лгбт і тп, тобто досить гуманний механізм.

Ну да, ну да

Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: costashu від 17 березня 2019 08:39:10
нема проблеми перенаселення. Максимум населення може вирости до 12 мільярдів.
та які 12, це вам римський клуб сказав? Сотні мільярдів, трильйон, коли планета перетворена в суцільне місто, включно з океанами
демографія.
демографія що? Має формулу для обчислення максимуму населення?
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: IP від 17 березня 2019 11:24:31
та які 12, це вам римський клуб сказав? Сотні мільярдів, трильйон, коли планета перетворена в суцільне місто, включно з океанами
демографія.
демографія що? Має формулу для обчислення максимуму населення?

Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Laur Balaur від 17 березня 2019 11:30:34
Муслим придет, порядок наведет и это не юмор.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: IP від 17 березня 2019 11:31:25
Муслим придет, порядок наведет и это не юмор.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: costashu від 17 березня 2019 11:35:37
демографія.
демографія що? Має формулу для обчислення максимуму населення?
https://www.youtube.com/watch?v=VvT_-VCZNUA
дякую за годинний ролик, дивитись не буду. Напишіть текстом
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: IP від 17 березня 2019 11:37:11
демографія що? Має формулу для обчислення максимуму населення?
https://www.youtube.com/watch?v=VvT_-VCZNUA
дякую за годинний ролик, дивитись не буду. Напишіть текстом

можеш подивитись другий, він короткий без розжовування й все пояснює.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: costashu від 17 березня 2019 11:39:01
https://www.youtube.com/watch?v=VvT_-VCZNUA
дякую за годинний ролик, дивитись не буду. Напишіть текстом
можеш подивитись другий, він короткий без розжовування й все пояснює.
ви ж подивились, так поясніть, напишіть
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: celtic від 17 березня 2019 11:54:18
Найбільша дилема, шо всі ці "захисники навколишнього середовища" які волають за заборону бензину, пластику, продукції мяса і підвищення "екологічних" податків не хочуть зрозуміти, шо проблемою Землі є саме збільшення населення і нічого іншого.
Можна сортувати відходи і мусор до мікрочастин і використовувати по новому, але це не допоможе якшо кількість споживачів зростатиме такими самими темпами. Бо "новому" населенню теж будуть потрібні їжа, айфони, машими, одяг і т.п.
Метою має бути ЗМЕНШЕННЯ населення в 2 рази...
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: IP від 17 березня 2019 11:55:00
дякую за годинний ролик, дивитись не буду. Напишіть текстом
можеш подивитись другий, він короткий без розжовування й все пояснює.
ви ж подивились, так поясніть, напишіть

народжуваність дітей досягла 2 мільярдів на рік й більше не росте, тобто населення через певний час досягне 10 мільярдів й досягне свого максимуму.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: IP від 17 березня 2019 11:56:06
Метою має бути ЗМЕНШЕННЯ населення в 2 рази...

можна глянути на обґрунтування даної цифри?
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: costashu від 17 березня 2019 12:27:53
можеш подивитись другий, він короткий без розжовування й все пояснює.
ви ж подивились, так поясніть, напишіть
народжуваність дітей досягла 2 мільярдів на рік й більше не росте, тобто населення через певний час досягне 10 мільярдів й досягне свого максимуму.
дякую
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Uncle Prol від 17 березня 2019 14:23:42
Найбільша дилема, шо всі ці "захисники навколишнього середовища" які волають за заборону бензину, пластику, продукції мяса і підвищення "екологічних" податків не хочуть зрозуміти, шо проблемою Землі є саме збільшення населення і нічого іншого.
Можна сортувати відходи і мусор до мікрочастин і використовувати по новому, але це не допоможе якшо кількість споживачів зростатиме такими самими темпами. Бо "новому" населенню теж будуть потрібні їжа, айфони, машими, одяг і т.п.
Метою має бути ЗМЕНШЕННЯ населення в 2 рази...
проблема та що народжуваність зменшують з допомогою збільшення споживання в рамках глобальної економіки. Якщо заморозити народжуваність чи навіть скоротити населення на половину і та половина буде мати середньо американські стандарти споживання та середньо американський тип економіки де люди витісняються машинами з продуктивних сфер в сфери ідіотсько шахрайських сервісів та адміністрації то буде швидкий кінець біосфері яку ми знаємо. В рамках обіцяної роботизації планета повинна мати достатньо ресурсів та енергії для роботів виконуючих всі продуктивні функції та людей що будуть заробляти гроші в рамках паралельної економіки несуттєвих сервісів.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: costashu від 17 березня 2019 14:35:10
Найбільша дилема, шо всі ці "захисники навколишнього середовища" які волають за заборону бензину, пластику, продукції мяса і підвищення "екологічних" податків не хочуть зрозуміти, шо проблемою Землі є саме збільшення населення і нічого іншого.
Можна сортувати відходи і мусор до мікрочастин і використовувати по новому, але це не допоможе якшо кількість споживачів зростатиме такими самими темпами. Бо "новому" населенню теж будуть потрібні їжа, айфони, машими, одяг і т.п.
Метою має бути ЗМЕНШЕННЯ населення в 2 рази...
проблема та що народжуваність зменшують з допомогою збільшення споживання в рамках глобальної економіки. Якщо заморозити народжуваність чи навіть скоротити населення на половину і та половина буде мати середньо американські стандарти споживання та середньо американський тип економіки де люди витісняються машинами з продуктивних сфер в сфери ідіотсько шахрайських сервісів та адміністрації то буде швидкий кінець біосфері яку ми знаємо. В рамках обіцяної роботизації планета повинна мати достатньо ресурсів та енергії для роботів виконуючих всі продуктивні функції та людей що будуть заробляти гроші в рамках паралельної економіки несуттєвих сервісів.
планета має
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Uncle Prol від 17 березня 2019 14:47:56
Найбільша дилема, шо всі ці "захисники навколишнього середовища" які волають за заборону бензину, пластику, продукції мяса і підвищення "екологічних" податків не хочуть зрозуміти, шо проблемою Землі є саме збільшення населення і нічого іншого.
Можна сортувати відходи і мусор до мікрочастин і використовувати по новому, але це не допоможе якшо кількість споживачів зростатиме такими самими темпами. Бо "новому" населенню теж будуть потрібні їжа, айфони, машими, одяг і т.п.
Метою має бути ЗМЕНШЕННЯ населення в 2 рази...
проблема та що народжуваність зменшують з допомогою збільшення споживання в рамках глобальної економіки. Якщо заморозити народжуваність чи навіть скоротити населення на половину і та половина буде мати середньо американські стандарти споживання та середньо американський тип економіки де люди витісняються машинами з продуктивних сфер в сфери ідіотсько шахрайських сервісів та адміністрації то буде швидкий кінець біосфері яку ми знаємо. В рамках обіцяної роботизації планета повинна мати достатньо ресурсів та енергії для роботів виконуючих всі продуктивні функції та людей що будуть заробляти гроші в рамках паралельної економіки несуттєвих сервісів.
планета має
планета на даний момент має раптове прискорення вимирання та скорочення популяції різноманітних видів, при чому не великих за розміром ссавців яким ясно що кінець скоро а комах та іншої дрібноти. І це лише початок глобалізованої економіки та автоматизації що створить дві паралельні економіки в майбутньому. Ми живемо в біосфері, ми не можемо її нищити без наслідків для себе.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: ЖУРБА від 17 березня 2019 14:58:28
Дурня.
Тільки людина має реальні можливості виробляти продукт, і за його допомогою приступити до освоєння позаземних територій.
При чому, для такої роботи нашого населення замало.
не має такої можливості навіть теоретично на даний момент. Земля це єдине що ми зможемо засрати. І якщо є якісь вищі сили про які тут панство натякали, вони повинні бути досить збоченими щоб випустити життєформи керовані трампами, порошенками та іншими куйлами за межі сонячної системи.
Ну якщо надіятися на трампапорошенка, то звісно.
Не треба забувати про рівні та час технічних стрибків.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: costashu від 17 березня 2019 14:58:40
проблема та що народжуваність зменшують з допомогою збільшення споживання в рамках глобальної економіки. Якщо заморозити народжуваність чи навіть скоротити населення на половину і та половина буде мати середньо американські стандарти споживання та середньо американський тип економіки де люди витісняються машинами з продуктивних сфер в сфери ідіотсько шахрайських сервісів та адміністрації то буде швидкий кінець біосфері яку ми знаємо. В рамках обіцяної роботизації планета повинна мати достатньо ресурсів та енергії для роботів виконуючих всі продуктивні функції та людей що будуть заробляти гроші в рамках паралельної економіки несуттєвих сервісів.
планета має
планета на даний момент має раптове прискорення вимирання та скорочення популяції різноманітних видів, при чому не великих за розміром ссавців яким ясно що кінець скоро а комах та іншої дрібноти. І це лише початок глобалізованої економіки та автоматизації що створить дві паралельні економіки в майбутньому. Ми живемо в біосфері, ми не можемо її нищити без наслідків для себе.
ви вище написали "кінець біосфері яку ми знаємо". Такій кінець
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Uncle Prol від 17 березня 2019 15:14:29
планета має
планета на даний момент має раптове прискорення вимирання та скорочення популяції різноманітних видів, при чому не великих за розміром ссавців яким ясно що кінець скоро а комах та іншої дрібноти. І це лише початок глобалізованої економіки та автоматизації що створить дві паралельні економіки в майбутньому. Ми живемо в біосфері, ми не можемо її нищити без наслідків для себе.
ви вище написали "кінець біосфері яку ми знаємо". Такій кінець
а інша буде мати інший вплив на клімат, повітря, воду з землею та інш. І не на краще. Що звичайно в рамках ідіотської економіки є добре, так як буде попит на чисту воду та повітря тв інші речі ми отримуємо від біосфери за так. Одне лише всім тим штучним симуляторам біосферних сервісів потрібна енергія, а вона обмежена. Ну і естетичний фактор, світ тарганів, пацюків, та харчових брикетів в бункері з автономною системою життєзабеспечення не надихає.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Uncle Prol від 17 березня 2019 15:18:17
Дурня.
Тільки людина має реальні можливості виробляти продукт, і за його допомогою приступити до освоєння позаземних територій.
При чому, для такої роботи нашого населення замало.
не має такої можливості навіть теоретично на даний момент. Земля це єдине що ми зможемо засрати. І якщо є якісь вищі сили про які тут панство натякали, вони повинні бути досить збоченими щоб випустити життєформи керовані трампами, порошенками та іншими куйлами за межі сонячної системи.
Ну якщо надіятися на трампапорошенка, то звісно.
Не треба забувати про рівні та час технічних стрибків.
на ботаніків надієтесь що діють в рамках напів феодальної напів потогонної системи професійної науки? Якби знали б то не були б оптимістом.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: б_а_р_с від 17 березня 2019 15:20:58
Где третий традиционный пункт кг-ам?
Если уничтожать, то только всех.
Я конечно имею свое мнение, кого в первую очередь,
тогда и оставшимся места хватит, но за это почему-то
банят и есть уголовная статья.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: costashu від 17 березня 2019 15:22:48
планета на даний момент має раптове прискорення вимирання та скорочення популяції різноманітних видів, при чому не великих за розміром ссавців яким ясно що кінець скоро а комах та іншої дрібноти. І це лише початок глобалізованої економіки та автоматизації що створить дві паралельні економіки в майбутньому. Ми живемо в біосфері, ми не можемо її нищити без наслідків для себе.
ви вище написали "кінець біосфері яку ми знаємо". Такій кінець
а інша буде мати інший вплив на клімат, повітря, воду з землею та інш. І не на краще. Що звичайно в рамках ідіотської економіки є добре, так як буде попит на чисту воду та повітря тв інші речі ми отримуємо від біосфери за так. Одне лише всім тим штучним симуляторам біосферних сервісів потрібна енергія, а вона обмежена. Ну і естетичний фактор, світ тарганів, пацюків, та харчових брикетів в бункері з автономною системою життєзабеспечення не надихає.
я вже писав вище, що за різними підрахунками вся біосфера споживає лише декілька відсотків сонячної енергії, що потрапляє на Землю. І задовго до того, як її почне не вистачати людству, вже буде розвинута космічна інженерія. Нарешті, вже зараз придумано кінцеве рішення для збільшення енергетичного ресурсу - сфера Дайсона
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: б_а_р_с від 17 березня 2019 15:24:59
проблема та що народжуваність зменшують з допомогою збільшення споживання в рамках глобальної економіки. Якщо заморозити народжуваність чи навіть скоротити населення на половину і та половина буде мати середньо американські стандарти споживання та середньо американський тип економіки де люди витісняються машинами з продуктивних сфер в сфери ідіотсько шахрайських сервісів та адміністрації то буде швидкий кінець біосфері яку ми знаємо. В рамках обіцяної роботизації планета повинна мати достатньо ресурсів та енергії для роботів виконуючих всі продуктивні функції та людей що будуть заробляти гроші в рамках паралельної економіки несуттєвих сервісів.
планета має
планета на даний момент має раптове прискорення вимирання та скорочення популяції різноманітних видів, при чому не великих за розміром ссавців яким ясно що кінець скоро а комах та іншої дрібноти. І це лише початок глобалізованої економіки та автоматизації що створить дві паралельні економіки в майбутньому. Ми живемо в біосфері, ми не можемо її нищити без наслідків для себе.

Людишки, вы понятия не имеете как на самом деле происходит зачатие.
Захотят свыше, одним нажатием на кнопку уничтожат любой наперед
заданный вид. Как динозавров. Какая нах экономика :facepalm1:
Я уже рассказывал не раз про куриное яйцо и клетку Фарадея.
Кто не с кривыми руками, тот может сам убедиться.

И чтоб два раза не вставать, энергия не ограничена ничем.
Ограничение делают люди для себе подобных.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Uncle Prol від 17 березня 2019 15:45:35
планета має
планета на даний момент має раптове прискорення вимирання та скорочення популяції різноманітних видів, при чому не великих за розміром ссавців яким ясно що кінець скоро а комах та іншої дрібноти. І це лише початок глобалізованої економіки та автоматизації що створить дві паралельні економіки в майбутньому. Ми живемо в біосфері, ми не можемо її нищити без наслідків для себе.
Людишки, вы понятия не имеете как на самом деле происходит зачатие.
Захотят свыше, одним нажатием на кнопку уничтожат любой наперед
заданный вид. Как динозавров. Какая нах экономика :facepalm1:
Я уже рассказывал не раз про куриное яйцо и клетку Фарадея.
Кто не с кривыми руками, тот может сам убедиться.

И чтоб два раза не вставать, энергия не ограничена ничем.
Ограничение делают люди для себе подобных.
це вже якась new age хвілософія. Енергія астралу безмежна. Так люди не спроможні створити життя з не живого матеріалу, зате вони дуже спроможні знищувати те що якось виникло, і роблять це на протязі всієї своєї історії. Зачищають планету і перетворють знищене в свою біомасу. Екстраполяція вектору розвитку невтішна. Але всі руйнівні процеси йдуть з прискоренням так що все менше і менше часу потрібно щоб досягти новий рівень зачистки.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: ottarabannil від 17 березня 2019 15:55:11
есть естесственная эволюция, природа сама все порешает, не муравьиных голов это дело.
якщо нічого не робить, то життя на планеті зникне і вона перетвориться на пустелю
в такому варіанті вмруть всі

Не перетвориться. Через 1 мільйон років планета повністю відновиться до рівня що був до людства.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Петро Шаблезуб від 17 березня 2019 16:06:54
Одне лише всім тим штучним симуляторам біосферних сервісів потрібна енергія, а вона обмежена.

 :facepalm1:
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Петро Шаблезуб від 17 березня 2019 16:07:51
Не дописувач а якійсь камуняцький жовчогонний міхур.  :laugh:
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Uncle Prol від 17 березня 2019 16:11:29
ви вище написали "кінець біосфері яку ми знаємо". Такій кінець
а інша буде мати інший вплив на клімат, повітря, воду з землею та інш. І не на краще. Що звичайно в рамках ідіотської економіки є добре, так як буде попит на чисту воду та повітря тв інші речі ми отримуємо від біосфери за так. Одне лише всім тим штучним симуляторам біосферних сервісів потрібна енергія, а вона обмежена. Ну і естетичний фактор, світ тарганів, пацюків, та харчових брикетів в бункері з автономною системою життєзабеспечення не надихає.
я вже писав вище, що за різними підрахунками вся біосфера споживає лише декілька відсотків сонячної енергії, що потрапляє на Землю. І задовго до того, як її почне не вистачати людству, вже буде розвинута космічна інженерія. Нарешті, вже зараз придумано кінцеве рішення для збільшення енергетичного ресурсу - сфера Дайсона
Планета знаходиться в дуже крихкій тепловій рівновазі з сонцем. Процент туди процент сюди і кліматична катастрофа. Енергії вже не вистачає всім на євро американське життя. Ви все поставили з ніг на голову. Спочатку космічна інженерія, де ще немає навіть теорій подолання міжзіркового простору, а потім зачистка. А то зачистим єдину життєпридатну планету, а з космічними сферами та іншими енергіями ефіру не зростеться. Тоді що?
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Uncle Prol від 17 березня 2019 16:13:19
Не дописувач а якійсь камуняцький жовчогонний міхур.  :laugh:
не йшли б ви дядьку поп издіти про щось дівоче вільноринкове в більш профільну гілку.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: cynic від 17 березня 2019 16:14:57
ну якщо мні не більше 30 то проти, а якщо під 80 то згоден  :D
:D раціонально хоч і цинічно
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Петро Шаблезуб від 17 березня 2019 16:15:22
Планета знаходиться в дуже крихкій тепловій рівновазі з сонцем. Процент туди процент сюди і кліматична катастрофа. Енергії вже не вистачає всім на євро американське життя. Ви все поставили з ніг на голову

 :lol:  Де видають стільки жовчі? Злізай з велферу, камунар!
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Uncle Prol від 17 березня 2019 16:15:59
Одне лише всім тим штучним симуляторам біосферних сервісів потрібна енергія, а вона обмежена.
:facepalm1:
водички в пластикових пляшках довбень мабуть прикупив і думає що вона на дереві росте.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Uncle Prol від 17 березня 2019 16:20:05
Планета знаходиться в дуже крихкій тепловій рівновазі з сонцем. Процент туди процент сюди і кліматична катастрофа. Енергії вже не вистачає всім на євро американське життя. Ви все поставили з ніг на голову
:lol:  Де видають стільки жовчі? Злізай з велферу, камунар!
при чому тут жовч до нестачі клепки в вашій голові? Тільки не цитуйте інститути консервативних наук будь ласка. Клепки немає, с азамі наук не знаком, здорового глузду нуль. ну що ж всі кваліфікації для хворумного егсперта у вас є. Давай сміши.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: ЖУРБА від 17 березня 2019 16:38:45
не має такої можливості навіть теоретично на даний момент. Земля це єдине що ми зможемо засрати. І якщо є якісь вищі сили про які тут панство натякали, вони повинні бути досить збоченими щоб випустити життєформи керовані трампами, порошенками та іншими куйлами за межі сонячної системи.
Ну якщо надіятися на трампапорошенка, то звісно.
Не треба забувати про рівні та час технічних стрибків.
на ботаніків надієтесь що діють в рамках напів феодальної напів потогонної системи професійної науки? Якби знали б то не були б оптимістом.
Все міняється, і на зараз швидкість змін висока.
От на це і є надія.
На цій базі без народонаселення, в економічному сенсі, - нікуди.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Uncle Prol від 17 березня 2019 16:51:30
Ну якщо надіятися на трампапорошенка, то звісно.
Не треба забувати про рівні та час технічних стрибків.
на ботаніків надієтесь що діють в рамках напів феодальної напів потогонної системи професійної науки? Якби знали б то не були б оптимістом.
Все міняється, і на зараз швидкість змін висока.
От на це і є надія.
На цій базі без народонаселення, в економічному сенсі, - нікуди.
  що саме міняється на краще? Якщо про науки те саме в більш потогонному режимі. Зараз потрібні не просто ботаніки, а зомбі вузькозаточені ботаніки що віддають всю енергію і весь час вузькій спеціалізації і рутині. Як результат все що не зомбі тікає якщо є можливість, китайські пейзани та інші бідаки заповнюють пустоту. Ждіть космічних інженерій.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: б_а_р_с від 17 березня 2019 17:03:27
а інша буде мати інший вплив на клімат, повітря, воду з землею та інш. І не на краще. Що звичайно в рамках ідіотської економіки є добре, так як буде попит на чисту воду та повітря тв інші речі ми отримуємо від біосфери за так. Одне лише всім тим штучним симуляторам біосферних сервісів потрібна енергія, а вона обмежена. Ну і естетичний фактор, світ тарганів, пацюків, та харчових брикетів в бункері з автономною системою життєзабеспечення не надихає.
я вже писав вище, що за різними підрахунками вся біосфера споживає лише декілька відсотків сонячної енергії, що потрапляє на Землю. І задовго до того, як її почне не вистачати людству, вже буде розвинута космічна інженерія. Нарешті, вже зараз придумано кінцеве рішення для збільшення енергетичного ресурсу - сфера Дайсона
Планета знаходиться в дуже крихкій тепловій рівновазі з сонцем. Процент туди процент сюди і кліматична катастрофа. Енергії вже не вистачає всім на євро американське життя. Ви все поставили з ніг на голову. Спочатку космічна інженерія, де ще немає навіть теорій подолання міжзіркового простору, а потім зачистка. А то зачистим єдину життєпридатну планету, а з космічними сферами та іншими енергіями ефіру не зростеться. Тоді що?

Не треба було руйнувати піраміди в Гізі, Мексиці та ще багато де по світу. Тепер планета перегрівається, не має як
ту збиткову енергію перевипромінювати.
Ти в одному прав, все що створено вищими цивілізаціями людина тільки руйнує.
Є навіть частково практика переміщення між зірками. Проблем кілька - з одного боку треба  знищити тих, хто захватив планету
і обмежує людей в доступі до енергіі, при тому стравлюючи їх один з одним. З другого боку є проблема в наявності великої кількості людей
з геном руйнування. Ну даси ти йому енергію для обігріву житла, а він не сидітиме падло тихо в теплі, виховуючи власних дітей та
вирощуючи огірки на присадібній ділянці, він посидить пару тижнів на дупі рівно, а розверне ту установку  зворотнім боком і вб*є тебе благодійника.
Все дуже складно. Ще десять років тому я думав що давши людям енергію можна зробити людей щасливими.
Зараз зіткнуквшись з реальністю зрозумів що був неправий.  Люди в масі свої нахабні тупі створіння, здатні розвалити
геть все навкруги заради досягнення вершини свого егоцентризму. Вони без вільної енергіі геть дурні, а з енергією одразу захочуть бути Наполеонами.
Це виявилось небезбечно і Тесла свого часу зробив вірні висновки які я підтримую - Людство тупе і в масі своїй не готово. А чи воно просто тупе
чи пало жертвою єврейського зомбування на протязі останнього тисячоріччя ще треба з*ясовувати.

(https://i.mycdn.me/image?id=618095310087&t=0&plc=WEB&tkn=*a2ksh0V8ebGYDy7uiFIUxrd1mgE)
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: укроп від 17 березня 2019 17:24:56
как то нечётко поставлен вопрос

видимо у стартопика хаос в голове,отсюда хаос и в постановке вопроса

планете Земля ваще далеко до перенаселения

Украина так ваще - за пределами городов одни пустыри и развалины,никто не живёт,все в Польше
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: рино від 17 березня 2019 17:28:47
как то нечётко поставлен вопрос

видимо у стартопика хаос в голове,отсюда хаос и в постановке вопроса

планете Земля ваще далеко до перенаселения

Украина так ваще - за пределами городов одни пустыри и развалины,никто не живёт,все в Польше

так питання про якусь планету,
не про землю,
не про Україну
просто про якусь абстрактну планету
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: ГрАрх від 17 березня 2019 17:37:13
Это типа пересказ «идеи» Таноса из комиксов и фильмов Марвел? Созданных в те времена, когда злодеям в комиксе нужно было придумать какую (хоть самую бредовую) мотивацию просто для галочки, типа там «ахаха, я очень злой, меня обижали в детстве и теперь я хочу всех просто поубивать в отместку!!!».
Потому что на ответ не идет ли речь про реально существующую теорию Мальтуса был ответ "нет".
Может не стоит все усложнять до системы с кучей переменных на неизвестной планете с неизвестными природными факторами и неизвестными научно-техническими возможности?
А просто свести все к какому нибудь банальному падающему самолету с ограниченным количеством парашютов, где нужно выбрать кто прыгнет с парашютом, а кто упадет и разобьётся с самолетом?
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Петро Шаблезуб від 17 березня 2019 17:41:22
Повторюю ще раз: це псевдодилема. Замість питання як всім жити, питання ставиться кого вбити. Клюб синіх китів мля.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: costashu від 17 березня 2019 18:16:24
а інша буде мати інший вплив на клімат, повітря, воду з землею та інш. І не на краще. Що звичайно в рамках ідіотської економіки є добре, так як буде попит на чисту воду та повітря тв інші речі ми отримуємо від біосфери за так. Одне лише всім тим штучним симуляторам біосферних сервісів потрібна енергія, а вона обмежена. Ну і естетичний фактор, світ тарганів, пацюків, та харчових брикетів в бункері з автономною системою життєзабеспечення не надихає.
я вже писав вище, що за різними підрахунками вся біосфера споживає лише декілька відсотків сонячної енергії, що потрапляє на Землю. І задовго до того, як її почне не вистачати людству, вже буде розвинута космічна інженерія. Нарешті, вже зараз придумано кінцеве рішення для збільшення енергетичного ресурсу - сфера Дайсона
Планета знаходиться в дуже крихкій тепловій рівновазі з сонцем. Процент туди процент сюди і кліматична катастрофа. Енергії вже не вистачає всім на євро американське життя. Ви все поставили з ніг на голову. Спочатку космічна інженерія, де ще немає навіть теорій подолання міжзіркового простору, а потім зачистка. А то зачистим єдину життєпридатну планету, а з космічними сферами та іншими енергіями ефіру не зростеться. Тоді що?
акуратніше, будь ласка. Я не писав, що спочатку, навпаки. І космічна інженерія зовсім не вимагає міжзоряних мандрів
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: ЖУРБА від 17 березня 2019 18:21:15
на ботаніків надієтесь що діють в рамках напів феодальної напів потогонної системи професійної науки? Якби знали б то не були б оптимістом.
Все міняється, і на зараз швидкість змін висока.
От на це і є надія.
На цій базі без народонаселення, в економічному сенсі, - нікуди.
  що саме міняється на краще? Якщо про науки те саме в більш потогонному режимі. Зараз потрібні не просто ботаніки, а зомбі вузькозаточені ботаніки що віддають всю енергію і весь час вузькій спеціалізації і рутині. Як результат все що не зомбі тікає якщо є можливість, китайські пейзани та інші бідаки заповнюють пустоту. Ждіть космічних інженерій.
Що з чим Ви порівнюєте?
Логарифмічну лінійку, на якій робили розрахунки ще 35 років взад, і тепер?
Для прориву потрібні одиниці, народонаселення потрібне для масштабних будівництв у різних сферах.
На жаль космічні кораблі на кухнях не будують,і з балкону не запускають.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Uncle Prol від 17 березня 2019 18:25:51
я вже писав вище, що за різними підрахунками вся біосфера споживає лише декілька відсотків сонячної енергії, що потрапляє на Землю. І задовго до того, як її почне не вистачати людству, вже буде розвинута космічна інженерія. Нарешті, вже зараз придумано кінцеве рішення для збільшення енергетичного ресурсу - сфера Дайсона
Планета знаходиться в дуже крихкій тепловій рівновазі з сонцем. Процент туди процент сюди і кліматична катастрофа. Енергії вже не вистачає всім на євро американське життя. Ви все поставили з ніг на голову. Спочатку космічна інженерія, де ще немає навіть теорій подолання міжзіркового простору, а потім зачистка. А то зачистим єдину життєпридатну планету, а з космічними сферами та іншими енергіями ефіру не зростеться. Тоді що?
акуратніше, будь ласка. Я не писав, що спочатку, навпаки. І космічна інженерія зовсім не вимагає міжзоряних мандрів
вимагає, марс це мертва планета яку не оживити яблуневими садами. Життя в капсулах для десятка іншого екстремалів що доберуться туда живими швидко закінчиться так як люди до цих пір не можуть імітувати самовідтворюючусь  біосферу в замкнутому просторі, але руйнують те що є.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Болгарин від 17 березня 2019 18:30:55
Перспектива?  Люди паретворюють Землю в СМІТНИК...
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Петро Шаблезуб від 17 березня 2019 18:33:49
Смітник в голові у принаймі 80% людей.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Uncle Prol від 17 березня 2019 18:34:19
Все міняється, і на зараз швидкість змін висока.
От на це і є надія.
На цій базі без народонаселення, в економічному сенсі, - нікуди.
  що саме міняється на краще? Якщо про науки те саме в більш потогонному режимі. Зараз потрібні не просто ботаніки, а зомбі вузькозаточені ботаніки що віддають всю енергію і весь час вузькій спеціалізації і рутині. Як результат все що не зомбі тікає якщо є можливість, китайські пейзани та інші бідаки заповнюють пустоту. Ждіть космічних інженерій.
Що з чим Ви порівнюєте?
Логарифмічну лінійку, на якій робили розрахунки ще 35 років взад, і тепер?
Для прориву потрібні одиниці, народонаселення потрібне для масштабних будівництв у різних сферах.
На жаль космічні кораблі на кухнях не будують,і з балкону не запускають.
ну і що нарахували в плані фізики міжзоряних подорожів? Он там панство в сусідній гілці обсуждає що британські вчьоні з своїми компьютерами відкрили що реальності взагалі не існує, є лише поле і цифри в ньом. Зараз не фізика а фестиваль езотерики, не перевірити великі откритія і не застосувати. На рахунок одиниць є різні думки. Деякі кажуть що ті одиниці як чиряк на тєлє людства, людство не дозріє чиряк не прорве.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: costashu від 17 березня 2019 18:36:14
Планета знаходиться в дуже крихкій тепловій рівновазі з сонцем. Процент туди процент сюди і кліматична катастрофа. Енергії вже не вистачає всім на євро американське життя. Ви все поставили з ніг на голову. Спочатку космічна інженерія, де ще немає навіть теорій подолання міжзіркового простору, а потім зачистка. А то зачистим єдину життєпридатну планету, а з космічними сферами та іншими енергіями ефіру не зростеться. Тоді що?
акуратніше, будь ласка. Я не писав, що спочатку, навпаки. І космічна інженерія зовсім не вимагає міжзоряних мандрів
вимагає, марс це мертва планета яку не оживити яблуневими садами. Життя в капсулах для десятка іншого екстремалів що доберуться туда живими швидко закінчиться так як люди до цих пір не можуть імітувати самовідтворюючусь  біосферу в замкнутому просторі, але руйнують те що є.
не вимагає) Але про біосферу важливіше. Поки що не вміємо, але ж вчимось!
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: ЖУРБА від 17 березня 2019 18:50:15
  що саме міняється на краще? Якщо про науки те саме в більш потогонному режимі. Зараз потрібні не просто ботаніки, а зомбі вузькозаточені ботаніки що віддають всю енергію і весь час вузькій спеціалізації і рутині. Як результат все що не зомбі тікає якщо є можливість, китайські пейзани та інші бідаки заповнюють пустоту. Ждіть космічних інженерій.
Що з чим Ви порівнюєте?
Логарифмічну лінійку, на якій робили розрахунки ще 35 років взад, і тепер?
Для прориву потрібні одиниці, народонаселення потрібне для масштабних будівництв у різних сферах.
На жаль космічні кораблі на кухнях не будують,і з балкону не запускають.
ну і що нарахували в плані фізики міжзоряних подорожів? Он там панство в сусідній гілці обсуждає що британські вчьоні з своїми компьютерами відкрили що реальності взагалі не існує, є лише поле і цифри в ньом. Зараз не фізика а фестиваль езотерики, не перевірити великі откритія і не застосувати. На рахунок одиниць є різні думки. Деякі кажуть що ті одиниці як чиряк на тєлє людства, людство не дозріє чиряк не прорве.
У нас суперечка оптиміста -песиміста..
Всі наукові досягнення досягаються шляхом нестандартного мислення при активній реалізації абстракцій.
Для дослідження і відшліфовування досягнень в науці і необхідне народонаселення.
Коли ми побачимо реальні досягнення - коли розумові здібності владоутримувачів будуть спроможні осягнути винаходи.
Людство, в загальній масі, необхідне для вирішення матеріальних проблем накопичувального характеру.
Одне вірно - загал людства не готовий до проривів, ..
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Vera від 17 березня 2019 18:54:55
є сильно перенаселена планета (не Земля)
населення посилено зжирає всі ресурси і не дає їм відновитись бо хоче їсти прямо тут і прямо зараз

таким чином через певний час вся планета перетвориться на пустелю і життя зникне

один мужик пропонує рішення
абсолютно випадковим чином розділити населення на 2 групи і повністю знищити другу групу, щоб перша група вижила і дала можливість планеті відновити ресурси

ви б проголосували за чи проти, якби жили на цій планеті, не знаючи при цьому в якій групі будете ви і ваша сім'я?

мужик ідіот і потребує психіатричної допомоги.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: VikS від 17 березня 2019 19:22:27
Одне вірно - загал людства не готовий до проривів, ..
Людство завжди готове до того, що йому запропонуєть владоможці.
Тому можемо вести мову лише про неготовність еліт до змін.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: рино від 17 березня 2019 19:24:05
є сильно перенаселена планета (не Земля)
населення посилено зжирає всі ресурси і не дає їм відновитись бо хоче їсти прямо тут і прямо зараз

таким чином через певний час вся планета перетвориться на пустелю і життя зникне

один мужик пропонує рішення
абсолютно випадковим чином розділити населення на 2 групи і повністю знищити другу групу, щоб перша група вижила і дала можливість планеті відновити ресурси

ви б проголосували за чи проти, якби жили на цій планеті, не знаючи при цьому в якій групі будете ви і ваша сім'я?
мужик ідіот і потребує психіатричної допомоги.

вєрунь, це зрозуміло
людям що робить?
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: VikS від 17 березня 2019 19:31:20
(https://i.mycdn.me/image?id=618095310087&t=0&plc=WEB&tkn=*a2ksh0V8ebGYDy7uiFIUxrd1mgE)
(https://i.mycdn.me/image?id=618095310087&t=0&plc=WEB&tkn=*a2ksh0V8ebGYDy7uiFIUxrd1mgE)
Цей малюнок насправді про інше - про те, як ліва піраміда успішно заганяє наївних, але тупеньких людей до гарно влаштованого загону, де це стадо легко пасти й позбавляти можливостей впливати на світ.
Бо життя їхнє перебуває в нескінченному ходінню по колу. З пісеньками радісними певну частину життя.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: VikS від 17 березня 2019 19:33:39
є сильно перенаселена планета (не Земля)
населення посилено зжирає всі ресурси і не дає їм відновитись бо хоче їсти прямо тут і прямо зараз

таким чином через певний час вся планета перетвориться на пустелю і життя зникне

один мужик пропонує рішення
абсолютно випадковим чином розділити населення на 2 групи і повністю знищити другу групу, щоб перша група вижила і дала можливість планеті відновити ресурси

ви б проголосували за чи проти, якби жили на цій планеті, не знаючи при цьому в якій групі будете ви і ваша сім'я?
мужик ідіот і потребує психіатричної допомоги.
вєрунь, це зрозуміло
людям що робить?
Жити звичайним життям.
Вся та дурня про енергетичний кінець світу придумана ідіотами.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Петро Шаблезуб від 17 березня 2019 19:39:39
мужик ідіот і потребує психіатричної допомоги.
вєрунь, це зрозуміло
людям що робить?
Жити звичайним життям.
Вся та дурня про енергетичний кінець світу придумана ідіотами.

Не ідіотами, а покидьками які спонсорують ідіотів-академентиків.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Vera від 17 березня 2019 20:05:21
є сильно перенаселена планета (не Земля)
населення посилено зжирає всі ресурси і не дає їм відновитись бо хоче їсти прямо тут і прямо зараз

таким чином через певний час вся планета перетвориться на пустелю і життя зникне

один мужик пропонує рішення
абсолютно випадковим чином розділити населення на 2 групи і повністю знищити другу групу, щоб перша група вижила і дала можливість планеті відновити ресурси

ви б проголосували за чи проти, якби жили на цій планеті, не знаючи при цьому в якій групі будете ви і ваша сім'я?
мужик ідіот і потребує психіатричної допомоги.
вєрунь, це зрозуміло
людям що робить?

людям вже вчора треба було домовитися в самообмеженні все більшого і більшого "росту" і споживання.  ось вже наступне покоління виходить на демонстрації по всьому світу з приводу рукотворної екологічної катастрофи, яку вони отримують від нас у спадок. і всі подальші проблеми з цим пов'язані, в першу чергу, що страждатимуть найбільше і так вже збіднілі в результаті "нео-ліберальної" економічної політики останніх десятиріч манюпаси.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Uncle Prol від 17 березня 2019 20:09:48
мужик ідіот і потребує психіатричної допомоги.
вєрунь, це зрозуміло
людям що робить?
Жити звичайним життям.
Вся та дурня про енергетичний кінець світу придумана ідіотами.
так, так пане ето всьо видумкі закуліси. Как ізвєстно всєм дохторам консєрватівних наук таракани в банкє могут размножаться бєсконєчно только іх надо построіть в піраміду с паханамі, чтоб таракан работал і тогда всє таракани в банкє могут імєть 7000 кг нєфті єквівалєнта енергії на рило бєз всякіх послєдствій.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Energy_Use_per_Capita.png)
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Vera від 17 березня 2019 20:13:10
приклад самообмеження надати, а краще - законодавчо закріпленого?
будь ласка - один якийсь "талановитий" дядя і така ж його жона не зможуть взяти собі у володіння десятки гектарів землі і сказати, шо тепер тут замість санаторія, або лісу громадського, будуть вони жити з фазанами і кенгуру, і їхні "талановиті" дітки і ще хто там їм дорогий - водії, чи секретутки.
плюс всі ті арабськи шейхи, чи аятоли, чи всі інші, які сіли на шию своїм народам і одурманюють їх всіма способами, також будуть законодавчо обмежені в своїй ненажерливості.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: ЖУРБА від 17 березня 2019 20:17:55
Одне вірно - загал людства не готовий до проривів, ..
Людство завжди готове до того, що йому запропонуєть владоможці.
Тому можемо вести мову лише про неготовність еліт до змін.
Еліта, це освічені люди.
На сьогодні це не так.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Vera від 17 березня 2019 20:26:59
я вже писав вище, що за різними підрахунками вся біосфера споживає лише декілька відсотків сонячної енергії, що потрапляє на Землю. І задовго до того, як її почне не вистачати людству, вже буде розвинута космічна інженерія. Нарешті, вже зараз придумано кінцеве рішення для збільшення енергетичного ресурсу - сфера Дайсона
Планета знаходиться в дуже крихкій тепловій рівновазі з сонцем. Процент туди процент сюди і кліматична катастрофа. Енергії вже не вистачає всім на євро американське життя. Ви все поставили з ніг на голову. Спочатку космічна інженерія, де ще немає навіть теорій подолання міжзіркового простору, а потім зачистка. А то зачистим єдину життєпридатну планету, а з космічними сферами та іншими енергіями ефіру не зростеться. Тоді що?
Не треба було руйнувати піраміди в Гізі, Мексиці та ще багато де по світу. Тепер планета перегрівається, не має як
ту збиткову енергію перевипромінювати.
Ти в одному прав, все що створено вищими цивілізаціями людина тільки руйнує.
Є навіть частково практика переміщення між зірками. Проблем кілька - з одного боку треба  знищити тих, хто захватив планету
і обмежує людей в доступі до енергіі, при тому стравлюючи їх один з одним. З другого боку є проблема в наявності великої кількості людей
з геном руйнування. Ну даси ти йому енергію для обігріву житла, а він не сидітиме падло тихо в теплі, виховуючи власних дітей та
вирощуючи огірки на присадібній ділянці, він посидить пару тижнів на дупі рівно, а розверне ту установку  зворотнім боком і вб*є тебе благодійника.
Все дуже складно. Ще десять років тому я думав що давши людям енергію можна зробити людей щасливими.
Зараз зіткнуквшись з реальністю зрозумів що був неправий.  Люди в масі свої нахабні тупі створіння, здатні розвалити
геть все навкруги заради досягнення вершини свого егоцентризму. Вони без вільної енергіі геть дурні, а з енергією одразу захочуть бути Наполеонами.
Це виявилось небезбечно і Тесла свого часу зробив вірні висновки які я підтримую - Людство тупе і в масі своїй не готово. А чи воно просто тупе
чи пало жертвою єврейського зомбування на протязі останнього тисячоріччя ще треба з*ясовувати.

(https://i.mycdn.me/image?id=618095310087&t=0&plc=WEB&tkn=*a2ksh0V8ebGYDy7uiFIUxrd1mgE)

які висновки тесла зробив? математичні?
хочеться якось компенсувати прочитану вище маячню.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Uncle Prol від 17 березня 2019 20:49:02
приклад самообмеження надати, а краще - законодавчо закріпленого?
будь ласка - один якийсь "талановитий" дядя і така ж його жона не зможуть взяти собі у володіння десятки гектарів землі і сказати, шо тепер тут замість санаторія, або лісу громадського, будуть вони жити з фазанами і кенгуру, і їхні "талановиті" дітки і ще хто там їм дорогий - водії, чи секретутки.
плюс всі ті арабськи шейхи, чи аятоли, чи всі інші, які сіли на шию своїм народам і одурманюють їх всіма способами, також будуть законодавчо обмежені в своїй ненажерливості.
паразитизм еліт то родімоє п'ятно гомо сапієнсів. Але по факту все що ще якось не знищено було збережено лише тому що єліти обмежують свободи природокористування для не еліт. Так як не елітні домінують чисельно і також хочуть жить харашо любою ціною без такого безумовно несправедливого примусу на користь еліт буде повний ахтунг.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Vera від 17 березня 2019 21:20:14
приклад самообмеження надати, а краще - законодавчо закріпленого?
будь ласка - один якийсь "талановитий" дядя і така ж його жона не зможуть взяти собі у володіння десятки гектарів землі і сказати, шо тепер тут замість санаторія, або лісу громадського, будуть вони жити з фазанами і кенгуру, і їхні "талановиті" дітки і ще хто там їм дорогий - водії, чи секретутки.
плюс всі ті арабськи шейхи, чи аятоли, чи всі інші, які сіли на шию своїм народам і одурманюють їх всіма способами, також будуть законодавчо обмежені в своїй ненажерливості.
паразитизм еліт то родімоє п'ятно гомо сапієнсів. Але по факту все що ще якось не знищено було збережено лише тому що єліти обмежують свободи природокористування для не еліт. Так як не елітні домінують чисельно і також хочуть жить харашо любою ціною без такого безумовно несправедливого примусу на користь еліт буде повний ахтунг.

о!
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: VikS від 17 березня 2019 21:51:37
Одне вірно - загал людства не готовий до проривів, ..
Людство завжди готове до того, що йому запропонуєть владоможці.
Тому можемо вести мову лише про неготовність еліт до змін.
Еліта, це освічені люди.
На сьогодні це не так.
Ні. Еліта - це те, що показує найбільшу життєздатність в своїй сфері.
Освіта - то лише один з інструментів, якими еліта може користуватися для свого домінування в обраній сфері життя.
Є повно гарноосвічений тупарів, навіть з науковими ступепнями, які поза своїм освітньо-інструментальним багажем нічого не варті.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: VikS від 17 березня 2019 21:57:20
вєрунь, це зрозуміло
людям що робить?
Жити звичайним життям.
Вся та дурня про енергетичний кінець світу придумана ідіотами.
так, так пане ето всьо видумкі закуліси. Как ізвєстно всєм дохторам консєрватівних наук таракани в банкє могут размножаться бєсконєчно только іх надо построіть в піраміду с паханамі, чтоб таракан работал і тогда всє таракани в банкє могут імєть 7000 кг нєфті єквівалєнта енергії на рило бєз всякіх послєдствій.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Energy_Use_per_Capita.png)
Якось ви по дурному щось сформулювали, я аж не зрозумів суті.
Ви ще наведіть графіки низких температур в світі й зробіть такий самий "розумний" висновок, що життя на Землі зникне, бо десь там в Якутії, чи в Антарктиді морози сягають -700С.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Uncle Prol від 17 березня 2019 22:52:33
Жити звичайним життям.
Вся та дурня про енергетичний кінець світу придумана ідіотами.
так, так пане ето всьо видумкі закуліси. Как ізвєстно всєм дохторам консєрватівних наук таракани в банкє могут размножаться бєсконєчно только іх надо построіть в піраміду с паханамі, чтоб таракан работал і тогда всє таракани в банкє могут імєть 7000 кг нєфті єквівалєнта енергії на рило бєз всякіх послєдствій.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Energy_Use_per_Capita.png)
Якось ви по дурному щось сформулювали, я аж не зрозумів суті.
Ви ще наведіть графіки низких температур в світі й зробіть такий самий "розумний" висновок, що життя на Землі зникне, бо десь там в Якутії, чи в Антарктиді морози сягають -700С.
Я привів графік енерго користування на душу населення. Якщо задумати підтянути всі країни до рівня сша то таких резервів в світі тупо немає. Лише Індія, Пакистан, Бангладеш це 1.5 мільярди чоловік + повинні  збільшити своє енергоспоживання в 12 разів щоб догнать і перегнать.  Ну і Китай в раза 3. І це фраховуючи факт того що значна частина китайського і т.д. споживання споживається на користь развітих стран щоб виробити їм продукт.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Uncle Prol від 17 березня 2019 22:58:12
Людство завжди готове до того, що йому запропонуєть владоможці.
Тому можемо вести мову лише про неготовність еліт до змін.
Еліта, це освічені люди.
На сьогодні це не так.
Ні. Еліта - це те, що показує найбільшу життєздатність в своїй сфері.
Освіта - то лише один з інструментів, якими еліта може користуватися для свого домінування в обраній сфері життя.
Є повно гарноосвічений тупарів, навіть з науковими ступепнями, які поза своїм освітньо-інструментальним багажем нічого не варті.
сама найбільша зброя в арсеналі еліт це бажання не еліт приєднатись до корита ну чи хоча б зловити синицю в руку без ризику для життя. Класична дилема в'язня. Все інше другорядне. Якщо паразитна система працює особисті та розумові якості еліт не важливі. І вона працює, видає на гора елітних довбнів та дегенератів по всьому світу.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Vera від 17 березня 2019 23:02:37
Еліта, це освічені люди.
На сьогодні це не так.
Ні. Еліта - це те, що показує найбільшу життєздатність в своїй сфері.
Освіта - то лише один з інструментів, якими еліта може користуватися для свого домінування в обраній сфері життя.
Є повно гарноосвічений тупарів, навіть з науковими ступепнями, які поза своїм освітньо-інструментальним багажем нічого не варті.
сама найбільша зброя в арсеналі еліт це бажання не еліт приєднатись до корита ну чи хоча б зловити синицю в руку без ризику для життя. Класична дилема в'язня. Все інше другорядне. Якщо паразитна система працює особисті та розумові якості еліт не важливі. І вона працює, видає на гора елітних довбнів та дегенератів по всьому світу.

так і є.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: VikS від 17 березня 2019 23:07:36
так, так пане ето всьо видумкі закуліси. Как ізвєстно всєм дохторам консєрватівних наук таракани в банкє могут размножаться бєсконєчно только іх надо построіть в піраміду с паханамі, чтоб таракан работал і тогда всє таракани в банкє могут імєть 7000 кг нєфті єквівалєнта енергії на рило бєз всякіх послєдствій.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Energy_Use_per_Capita.png)
Якось ви по дурному щось сформулювали, я аж не зрозумів суті.
Ви ще наведіть графіки низких температур в світі й зробіть такий самий "розумний" висновок, що життя на Землі зникне, бо десь там в Якутії, чи в Антарктиді морози сягають -700С.
Я привів графік енерго користування на душу населення. Якщо задумати підтянути всі країни до рівня сша то таких резервів в світі тупо немає. Лише Індія, Пакистан, Бангладеш це 1.5 мільярди чоловік + повинні  збільшити своє енергоспоживання в 12 разів щоб догнать і перегнать.  Ну і Китай в раза 3. І це фраховуючи факт того що значна частина китайського і т.д. споживання споживається на користь развітих стран щоб виробити їм продукт.
Для чого тим країнам щось забезпечувати, якщо вони самі на те або нездатні, або не мають бажання й потреби?
Тобто це лише ваші страшні фантазії, а не об'єктивна реальність.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: costashu від 17 березня 2019 23:12:19
таких резервів в світі тупо немає
яких таких, викопних?
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: VikS від 17 березня 2019 23:12:51
Еліта, це освічені люди.
На сьогодні це не так.
Ні. Еліта - це те, що показує найбільшу життєздатність в своїй сфері.
Освіта - то лише один з інструментів, якими еліта може користуватися для свого домінування в обраній сфері життя.
Є повно гарноосвічений тупарів, навіть з науковими ступепнями, які поза своїм освітньо-інструментальним багажем нічого не варті.
сама найбільша зброя в арсеналі еліт це бажання не еліт приєднатись до корита ну чи хоча б зловити синицю в руку без ризику для життя. Класична дилема в'язня. Все інше другорядне. Якщо паразитна система працює особисті та розумові якості еліт не важливі. І вона працює, видає на гора елітних довбнів та дегенератів по всьому світу.
Паразитна система працює лише обмежений період часу. Що б її підримувати далі потрібні нові ресурси, в тому числі й інтелекутальні, зі сторони.
Саме тому Рашка життєво прагне приєднувати нові території з народами, бо без цього вона не виживе. Саме тому, шщо розумові якості еліт паразитичної системи дуже обмежені.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: б_а_р_с від 18 березня 2019 07:52:47
(https://i.mycdn.me/image?id=618095310087&t=0&plc=WEB&tkn=*a2ksh0V8ebGYDy7uiFIUxrd1mgE)
(https://i.mycdn.me/image?id=618095310087&t=0&plc=WEB&tkn=*a2ksh0V8ebGYDy7uiFIUxrd1mgE)
Цей малюнок насправді про інше - про те, як ліва піраміда успішно заганяє наївних, але тупеньких людей до гарно влаштованого загону, де це стадо легко пасти й позбавляти можливостей впливати на світ.
Бо життя їхнє перебуває в нескінченному ходінню по колу. З пісеньками радісними певну частину життя.

Вау, який ти складний та розумний :facepalm1:
Іноді не треба вигадувати щось своє, треба просто зрозуміти чуже.
Якщо тобі замість співати пісеньок та виховувати діточок, подобається
постійна боротьба з вітрилами і біготня за фантиками, що грошами іменуються,
то в тебе щось особисте, навіть я б сказав хворобливе.
А на цьому малюнку банан то просто банан і не треба шукати чорну кішку в темній
кімнаті, її там не має.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: upstream від 18 березня 2019 08:04:27
А навіщо другу групу знищувати? Хіба не гуманніше було б зробити кастрацію? ;o
Ще варіант: видати кожному третьому жителю планети ліцензію на розмноження. Всім іншим, під страхом смертної кари, заборонити розмножуватись.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: б_а_р_с від 18 березня 2019 08:04:36
так, так пане ето всьо видумкі закуліси. Как ізвєстно всєм дохторам консєрватівних наук таракани в банкє могут размножаться бєсконєчно только іх надо построіть в піраміду с паханамі, чтоб таракан работал і тогда всє таракани в банкє могут імєть 7000 кг нєфті єквівалєнта енергії на рило бєз всякіх послєдствій.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Energy_Use_per_Capita.png)
Якось ви по дурному щось сформулювали, я аж не зрозумів суті.
Ви ще наведіть графіки низких температур в світі й зробіть такий самий "розумний" висновок, що життя на Землі зникне, бо десь там в Якутії, чи в Антарктиді морози сягають -700С.
Я привів графік енерго користування на душу населення. Якщо задумати підтянути всі країни до рівня сша то таких резервів в світі тупо немає. Лише Індія, Пакистан, Бангладеш це 1.5 мільярди чоловік + повинні  збільшити своє енергоспоживання в 12 разів щоб догнать і перегнать.  Ну і Китай в раза 3. І це фраховуючи факт того що значна частина китайського і т.д. споживання споживається на користь развітих стран щоб виробити їм продукт.

Проблема не в відсутності енергіі як такої, а в дозованому і обмеженому її розподілі так званими елітами.
Звісно кизяків не вистачить, але не кизяками єдиними, коли вже до вас дійде.
Доречі в кацапів утримання більшої частки населення в напівголодному стані є однією з складових
державної політики. Голодні більш охоче йдуть воювати куди скажуть. Ну принаймні в кремлі так думають.
Не питайте звідки це мені відомо, але можете вважати що тримав свічку в xyйла, бо інформація на 100%
відповідає дійсності.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: WASQ від 18 березня 2019 08:56:12
Навіть в коморі з зерном кількість мишей на квадратний метр не буває більшою від певної величини. Ні разу не бачив щоб миші в коморі кишали незважаючи на відсутність пасток, отрут, котів та ін. При досягненні певної густоти населення починають працювати механізми саморегуляції виду. Наприклад в мишей наскільки знаю вагітна чи годуюча самка пригнічує естральний цикл в інших самок що з нею контактують. В різних видів це по різному - в одних гормональний криз призводить до смерті певних особин, в інших наприклад відмовляють нирки. Зустрічав це в книжці з зоології, написаній німцями і перекладеній.  В людини це можливо всякі чайлдфрі, лгбт і тп, тобто досить гуманний механізм.
Ну да, ну да

https://youtu.be/k-SCFVvLfLE

Вони там виплодилися в тому свинарнику? За одну ніч? Типу господарі вчора давали свиням їсти і все було нормально а сьогодні народилася лавина мишей? Там же сказано - НАШЕСТЯ. Тобто це  не стаціонарна популяція а "мігранти" і теми не стосується.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: VikS від 18 березня 2019 22:09:57
(https://i.mycdn.me/image?id=618095310087&t=0&plc=WEB&tkn=*a2ksh0V8ebGYDy7uiFIUxrd1mgE)
(https://i.mycdn.me/image?id=618095310087&t=0&plc=WEB&tkn=*a2ksh0V8ebGYDy7uiFIUxrd1mgE)
Цей малюнок насправді про інше - про те, як ліва піраміда успішно заганяє наївних, але тупеньких людей до гарно влаштованого загону, де це стадо легко пасти й позбавляти можливостей впливати на світ.
Бо життя їхнє перебуває в нескінченному ходінню по колу. З пісеньками радісними певну частину життя.
Вау, який ти складний та розумний :facepalm1:
Іноді не треба вигадувати щось своє, треба просто зрозуміти чуже.
Якщо тобі замість співати пісеньок та виховувати діточок, подобається
постійна боротьба з вітрилами і біготня за фантиками, що грошами іменуються,
то в тебе щось особисте, навіть я б сказав хворобливе.
А на цьому малюнку банан то просто банан і не треба шукати чорну кішку в темній
кімнаті, її там не має.
От про банан я тобі й пояснюю.
Ієрархічна піраміда завжди перемагає/використовує клоунів, які граються в діточок, що ходять по колу й усміхаються.
Два Майдани тому в приклад.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Wolter від 19 березня 2019 00:06:11
Планета совершенно не перенаселена,места море,жратвы дофигища и больше. Люди даже не приступали еще к интенсивному земледелию,ну голландцы чуток... Если бы еще вместо иммигрантов с Африки им бы помогли чуток...ну там воду с Танзании эдак с пару трубопроводов провели с озера Виктория, простимулировали б кое-где земледелие, построили бы фабрики одежды, электричество там... и зырк-все было бы путём.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Петро Шаблезуб від 19 березня 2019 00:11:18
Планета совершенно не перенаселена,места море,жратвы дофигища и больше. Люди даже не приступали еще к интенсивному земледелию,ну голландцы чуток... Если бы еще вместо иммигрантов с Африки им бы помогли чуток...ну там воду с Танзании эдак с пару трубопроводов провели с озера Виктория, простимулировали б кое-где земледелие, построили бы фабрики одежды, электричество там... и зырк-все было бы путём.

Це вже давно пройденний етап. Білих повиганяли бо вони "колоніалісти".
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Uncle Prol від 19 березня 2019 02:02:34
Згідно недавніх оцінок масса (та що в кг) всіх людей + масса всієї худоби людство вирощує на харчі та інш. = 96% +/- загальної маси всіх ссавців на планеті. Залишилось 4% додавить і заживемо.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Olga Taylor від 19 березня 2019 02:03:57
Згідно недавніх оцінок масса (та що в кг) всіх людей + масса всієї худоби людство вирощує на харчі та інш. = 96% +/- загальної маси всіх ссавців на планеті. Залишилось 4% додавить і заживемо.

А можно источник? Удивительнейшее зявление :)
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: diletant(ka) від 19 березня 2019 02:09:08
якщо розглядати це як саме абстрактну моральну дилему а не з точки зору доцільності, розумності тощо, то способ неприйнятний з точки зору моралі
не тому, що "нєхарашо"
а тому, що наша цивілізація грунтується на тому, що кожна людина повинна мати вибор і кожна людина повинна мати шанс
відпочатку, коли адам та єва вибирали між древом життя і древом пізнання - людина завжди має робити вибір, між добром і злом, наприклад
і кожна людина повинна мати шанс
тобто перегони кожного дня, коли шмат хліба отримає лише той, хто пробіжить стометрівку, бо на всіх хліба не вистачить - це моральніше, ніж просто відсекти половину і позбавити їх шанса
хай у важкі часи виживе найсильніший, найрозумніший, найспритніший, най..., най..., і кожен має шанс довести що він "най" - це морально, позбавляти шансу - аморально
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Uncle Prol від 19 березня 2019 02:13:29
Згідно недавніх оцінок масса (та що в кг) всіх людей + масса всієї худоби людство вирощує на харчі та інш. = 96% +/- загальної маси всіх ссавців на планеті. Залишилось 4% додавить і заживемо.
А можно источник? Удивительнейшее зявление :)


https://www.pnas.org/content/115/25/6506

Today, the biomass of humans (≈0.06 Gt C; SI Appendix, Table S9) and the biomass of livestock (≈0.1 Gt C, dominated by cattle and pigs; SI Appendix, Table S10) far surpass that of wild mammals, which has a mass of ≈0.007 Gt C (SI Appendix, Table S11). This is also true for wild and domesticated birds, for which the biomass of domesticated poultry (≈0.005 Gt C, dominated by chickens) is about threefold higher than that of wild birds (≈0.002 Gt C; SI Appendix, Table S12). In fact, humans and livestock outweigh all vertebrates combined, with the exception of fish.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Uncle Prol від 19 березня 2019 02:17:50
якщо розглядати це як саме абстрактну моральну дилему а не з точки зору доцільності, розумності тощо, то способ неприйнятний з точки зору моралі
не тому, що "нєхарашо"
а тому, що наша цивілізація грунтується на тому, що кожна людина повинна мати вибор і кожна людина повинна мати шанс
відпочатку, коли адам та єва вибирали між древом життя і древом пізнання - людина завжди має робити вибір, між добром і злом, наприклад
і кожна людина повинна мати шанс
тобто перегони кожного дня, коли шмат хліба отримає лише той, хто пробіжить стометрівку, бо на всіх хліба не вистачить - це моральніше, ніж просто відсекти половину і позбавити їх шанса
хай у важкі часи виживе найсильніший, найрозумніший, найспритніший, най..., най..., і кожен має шанс довести що він "най" - це морально, позбавляти шансу - аморально
той хто опрєдєляє правіло забєга автоматом визначає побєдітєлєй перегонів. Але манюпасу здається що у нього є шанс.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Петро Шаблезуб від 19 березня 2019 02:25:08
А кури то взагалі половина всіх пташок на землі. Може й більше. Жах!

"Є брехня, є жахлива брехня, а є статистика."
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Uncle Prol від 19 березня 2019 02:29:19
А кури то взагалі половина всіх пташок на землі. Може й більше. Жах!

"Є брехня, є жахлива брехня, а є статистика."
  пан дурку включає во ім'я консервативної церкви св'ятого сарани? Маса курей та інш. в три рази перевищує масу диких пташок.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Петро Шаблезуб від 19 березня 2019 02:29:45
Чому ліваки, які нібито піклуються про немічних так переймаються "перенаселенням"?
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Петро Шаблезуб від 19 березня 2019 02:30:44
 :K
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Uncle Prol від 19 березня 2019 02:37:05
А кури то взагалі половина всіх пташок на землі. Може й більше. Жах!

"Є брехня, є жахлива брехня, а є статистика."
  пан дурку включає во ім'я консервативної церкви св'ятого сарани? Маса курей та інш. в три рази перевищує масу диких пташок.
Де я включив дурку, красножопий?
вибачаюсь, дурка то ваш природний стан, але чомусь ви вважаєте що якщо ту природню придур підсилити то вийде аргумент. Помиляєтесь.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Петро Шаблезуб від 19 березня 2019 03:06:55
Ти свою червону дупу за ad hominem  не сховаєш.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: kurt від 19 березня 2019 03:25:24
Згідно недавніх оцінок масса (та що в кг) всіх людей + масса всієї худоби людство вирощує на харчі та інш. = 96% +/- загальної маси всіх ссавців на планеті. Залишилось 4% додавить і заживемо.
А можно источник? Удивительнейшее зявление :)
Позвоночных там считают только. Рыб/планктона/деревья/бактерии не считают. И да, домашних животных + сапиенса в три раза (не помню точно) больше (по массе), чем всего остального. Я когда узнал - прозрел. Человеки реально убивают столько млекопитающих (коровы+свиньи), сколько в природе не умирает. Мы - источник большинства страданий, раньше природа опережала нас.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: kurt від 19 березня 2019 03:33:24
Згідно недавніх оцінок масса (та що в кг) всіх людей + масса всієї худоби людство вирощує на харчі та інш. = 96% +/- загальної маси всіх ссавців на планеті. Залишилось 4% додавить і заживемо.
А можно источник? Удивительнейшее зявление :)
По отношению к животным люди давно стали богами. Мы не любим особенно глубоко в это вдаваться, потому что боги из нас получились не слишком справедливые и совсем не милостивые. Если вы посмотрите канал National Geographic или диснеевский мультик, или прочтете книжку сказок, у вас сложится впечатление, что планета Земля населена львами, волками и тиграми, которые общаются с людьми как равные. Король-лев Симба верховодит в лесу; Красная Шапочка пытается спастись от Серого Волка; малыш Маугли храбро противостоит тигру Шерхану. На самом деле всех этих зверей уже нет. Наши телефильмы, книги, фантазии и кошмары еще полны ими, но Симбы, Шерханы и Серые Волки исчезают с лица Земли. Сегодня мир заселен в основном людьми и одомашненными животными.
Сколько волков живет сегодня в Германии, на родине братьев Гримм, Красной Шапочки и Серого Волка? Меньше сотни. (И те в своей массе – пришлые, перекочевавшие в последние годы из Польши.) При этом там пять миллионов домашних собак. На Земле сейчас обитает около 200 тысяч диких волков, а собак – более 400 миллионов[61]. На 40 тысяч львов приходится 600 миллионов домашних кошек; на 900 тысяч африканских буйволов – 1,5 миллиарда буренок; на 50 миллионов пингвинов – 20 миллиардов кур[62]. Несмотря на возрастающую экологическую сознательность, с 1970 года популяция диких животных (до того не процветавшая) сократилась вдвое[63]. В 1980 году в Европе насчитывалось два миллиарда диких птиц. В 2009 году их число сократилось до 1,6 миллиарда. В том же году европейцы вырастили 1,9 миллиарда кур-бройлеров и несушек[64]. Сейчас более 90 процентов крупных животных (то есть весом больше нескольких килограммов) – либо люди, либо прирученные ими лошади, овцы, собаки и прочие.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Vera від 19 березня 2019 14:04:24
Планета совершенно не перенаселена,места море,жратвы дофигища и больше. Люди даже не приступали еще к интенсивному земледелию,ну голландцы чуток... Если бы еще вместо иммигрантов с Африки им бы помогли чуток...ну там воду с Танзании эдак с пару трубопроводов провели с озера Виктория, простимулировали б кое-где земледелие, построили бы фабрики одежды, электричество там... и зырк-все было бы путём.

сьогодні ще більше двох мільйярдів людей на планеті живуть без доступу до чистої води.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Vera від 19 березня 2019 14:11:52
Згідно недавніх оцінок масса (та що в кг) всіх людей + масса всієї худоби людство вирощує на харчі та інш. = 96% +/- загальної маси всіх ссавців на планеті. Залишилось 4% додавить і заживемо.
А можно источник? Удивительнейшее зявление :)
По отношению к животным люди давно стали богами. Мы не любим особенно глубоко в это вдаваться, потому что боги из нас получились не слишком справедливые и совсем не милостивые. Если вы посмотрите канал National Geographic или диснеевский мультик, или прочтете книжку сказок, у вас сложится впечатление, что планета Земля населена львами, волками и тиграми, которые общаются с людьми как равные. Король-лев Симба верховодит в лесу; Красная Шапочка пытается спастись от Серого Волка; малыш Маугли храбро противостоит тигру Шерхану. На самом деле всех этих зверей уже нет. Наши телефильмы, книги, фантазии и кошмары еще полны ими, но Симбы, Шерханы и Серые Волки исчезают с лица Земли. Сегодня мир заселен в основном людьми и одомашненными животными.
Сколько волков живет сегодня в Германии, на родине братьев Гримм, Красной Шапочки и Серого Волка? Меньше сотни. (И те в своей массе – пришлые, перекочевавшие в последние годы из Польши.) При этом там пять миллионов домашних собак. На Земле сейчас обитает около 200 тысяч диких волков, а собак – более 400 миллионов[61]. На 40 тысяч львов приходится 600 миллионов домашних кошек; на 900 тысяч африканских буйволов – 1,5 миллиарда буренок; на 50 миллионов пингвинов – 20 миллиардов кур[62]. Несмотря на возрастающую экологическую сознательность, с 1970 года популяция диких животных (до того не процветавшая) сократилась вдвое[63]. В 1980 году в Европе насчитывалось два миллиарда диких птиц. В 2009 году их число сократилось до 1,6 миллиарда. В том же году европейцы вырастили 1,9 миллиарда кур-бройлеров и несушек[64]. Сейчас более 90 процентов крупных животных (то есть весом больше нескольких килограммов) – либо люди, либо прирученные ими лошади, овцы, собаки и прочие.

скорочення видів призводить до змін у всій екосистемі. наприклад, нема бджілок - нема природного меду. нема пташок - нема кому природним шляхом поїдати шкідливих для рослин комашок і тд.
ще кілька років тому навесні зранку вже так багато пташок сиділо на всіх деревах і так голосно щебетало, шо і не треба було ніякого будильника, шоби прокидатися. а тепер - тиша.
Назва: Re: моральна дилема про перенаселену планету
Відправлено: Wolter від 19 березня 2019 15:13:42
Планета совершенно не перенаселена,места море,жратвы дофигища и больше. Люди даже не приступали еще к интенсивному земледелию,ну голландцы чуток... Если бы еще вместо иммигрантов с Африки им бы помогли чуток...ну там воду с Танзании эдак с пару трубопроводов провели с озера Виктория, простимулировали б кое-где земледелие, построили бы фабрики одежды, электричество там... и зырк-все было бы путём.
Це вже давно пройденний етап. Білих повиганяли бо вони "колоніалісти".
-----------------------------
Тепер колоніалісти Єуропи-чорні. :D