Політичний ФОРУМ

Ретроспектива => Тема розпочата: Старий знайомий від 5 березня 2019 11:58:54

Назва: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Старий знайомий від 5 березня 2019 11:58:54
  Це смішна кількість, якщо врахувати скільки мільйонів ветеранів сиділо по хатах.
  Як так сталось?
Назва: Re: 6000 Муравьйовців зпхопили Киів к 1918 році
Відправлено: A.W. від 5 березня 2019 12:00:10
Бо тоді ні було спасітіля і асвабадітіля пітра і вілікаква муженкіна !
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: _ALeXX_UA від 5 березня 2019 12:00:53
  Це смішна кількість, якщо врахувати скільки мільйонів ветеранів сиділо по хатах.
  Як так сталось?
Із того, що я читав з підручників історії України,то це влада УНР була винна, бо не вважала за потрібне мати власну армію від слова ВЗАГАЛІ, вони хотіли з усіма домовалятися мирно.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Boxter від 5 березня 2019 12:01:15
в перших два дні

розстріляли в Києві 5000 людей
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: likemovie від 5 березня 2019 12:03:20
Бачив документалку.Всіх бігусів і ФІНІКСІВ знищили також,бо нищили всіх підряд,хто здавався підозлілим
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Boxter від 5 березня 2019 12:04:47
Бачив документалку.Всіх бігусів і ФІНІКСІВ знищили також,бо нищили всіх підряд,хто здавався підозлілим

вони втечуть раніше

їх попередять куратори і родичі ФСБ
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: MayDawn від 5 березня 2019 12:05:33
Відсутність організації, комунікації, брак лідерської харизми, втомленість від війни, суперечки в патріотичних таборах, байдужість та пасивність середнього класу та селян, підтримка окупантів пролетаріями та бідняками, пропаганда більшовіцьких агентів, цинізм та шалена лють червоних революційних загонів. Це щонайменше.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Старий знайомий від 5 березня 2019 12:06:19
  Це смішна кількість, якщо врахувати скільки мільйонів ветеранів сиділо по хатах.
  Як так сталось?
Із того, що я читав з підручників історії України,то це влада УНР була винна, бо не вважала за потрібне мати власну армію від слова ВЗАГАЛІ, вони хотіли з усіма домовалятися мирно.

   ладно влада.. а самі ті ветерани, що, не здатні еічого зрозуміти?
   Пофуісти?
   
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: alejandro від 5 березня 2019 12:08:23
Зэбіли були на чолі УНР
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: sashok від 5 березня 2019 12:10:24
ладно влада.. а самі ті ветерани, що, не здатні еічого зрозуміти?
   Пофуісти?

Все набагато простіше. Тоді ще ніхто практично не усвідомлював , шо імперія вже розпалася. І про якусь незалежність говорила лише купка фріків. Повністю російськомовному Києву та незалежність навіть до думки не спадала. ВСі були впевнені. шо смута-війна минеться і заживуть. як раніше
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Читач від 5 березня 2019 12:16:06
Причини дві.
Переважна більшість українців не бачила потреби в незалежності власної держави.
Влада не бачила потреби в потужних збройних силах.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Aelit від 5 березня 2019 12:20:08
  Це смішна кількість, якщо врахувати скільки мільйонів ветеранів сиділо по хатах.
  Як так сталось?

кількадесять кацапів на уазіках захопили аееропорт бельбек))) мамчурі не воїни мамчурі дезертири і зрадники.(http://meridian.in.ua/images/uploads/201403/mamchur-putin.jpg)
а країнський народ в більшості мамчурі . саме тому мамчур не під трибуналом а у верховній раді від блоку гооловнокомандуючог о верховного (tu)  [ua]
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: вантажник від 5 березня 2019 12:30:48
Часи такі були. 150 німецьких солдат на самокатах захопили Псков, а потім тіпа були розбиті Дибенком.Звідси свято 23 лютого. Правда Дибенка після тої "перемоги" відловили за Уралом з його військом. Щодо Муравйова-5 000 тис мародерів -це справді багато
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: kohleundstahl від 5 березня 2019 12:34:36
Самое интересное, шо в июле Муравьёв поднял мятеж против Советов и на второй день его латыши почикали.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: тясмин від 5 березня 2019 12:41:59
Повністю російськомовному Києву та незалежність навіть до думки не спадала.

сто років тому українці в Києві складав близько 20%.
в українській демонстрації 19 березня 1917 року взяло участь близько ста тисяч.
Крім того, українці живуть ще  поза Києвом)
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Bad Robot від 5 березня 2019 13:06:42
Це смішна кількість, якщо врахувати скільки мільйонів ветеранів сиділо по хатах.
  Як так сталось?
Бо та Україна, яку будували дегенерати у владі, в тому вигляді не була потрібна народу. Зараз приблизно те ж саме. Шоколадна мразота будує країну, з якої як з чумного бараку тікає молодь.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: kohleundstahl від 5 березня 2019 13:11:14
сто років тому українці в Києві складав близько 20%.
Не факт.
В те славные времена в Киеве фиксировали вероисповедание, а не национальность
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: antik від 5 березня 2019 13:13:49
  Уривок із моєї книги в тему: (Книга є у вільному доступі - варто погуглити будь-яке речення) ;)
  22 січня 1918 року Центральна Рада проголосила IV Універсал згідно котрого Україна стала незалежною. Все то воно так, але в державі панував хаос – Рада не мала підтримки в народі. Депутати засідали цілодобово а от толку від тих засідань було нуль. Солдати були одурені комуністичними агітаторами отож не бажали воювати, городяни не сприймали націоналістичну політику, селяни хотіли землі, усі інші - реформ. Армія на той час була розвалена. Влада була примарною - міністри проголошували заклики, себто грали в солдатиків, українізовували армію, вводили в моду оселедці та бриті голови, полковників перейменовували в старшин, поруччиків - в хорунжих. Погані актори грали ролі запорожців. Тим часом вулицями сновигали сірі шинелі.
  У відповідь на проголошення незалежності України в Києві розпочався страйк якому співчувала Міська дума, суд, університет, вся російська інтелігенція. Погасло світло, перестав працювати водогін, зупинилися трамваї, почалося збройне більшовицьке повстання на заводі "Арсенал". Київ  охопила паніка, яка підсилилась тим, що ніхто не знав що робиться за межами міста оскільки газети не виходили.
  Українська влада стала проводити безглузді обшуки, під час котрих у обшукуваних зникали цінності. На вулицях стріляли, ночами гриміли гармати.
Ще 19го припинилося залізничне сполучення. Урядовці  засідали безперервно.
  Тим часом більшовицьке військо розпочало наступ і при нейтралітеті більшої частини населення невпинно просувалося на Київ. Чому більшовики так вчинили?
  Керівник жовтневого перевороту і водночас творець Червоної армії Лев Троцький пояснював: "Без Украины нет России. Без украинского угля, железа, руды, хлеба, соли Черного моря Россия существовать не может: она задохнется, а с ней и советская власть, и мы с вами".
 В умовах повного розвалу армії Рада підписала договір про допомогу військ Німеччини та Австро-Угорщини в обмін на український хліб.
  А втім, хто, як і чому розвалив армію?
  На протязі всього 1917 року Центральна Рада робила все для морального розладу і знищення армії. В результаті у січні 1918 уряд УНР було нікому захищати. (Якби не ця бездарна політика то маючи 300 тисячну армію владі не довелося б кликати на оборону іноземців та необстріляних юнаків.)
  Першим усвідомив сувору дійсність генеральний секретар військових справ Центральної ради Симон Петлюра. (За це його й зняли з посади.) Тоді він поїхав на Полтавщину, де із загонів вільного козацтва встиг сформувати два коша гайдамаків, котрі прийняли активну участь у боях із більшовиками.
  Ніби проснувшись від летаргічного сну, уряд почав спішно формувати добровольчі частини. Добровольцями зголосилися стати студенти та юнаки із школи імені Богдана Хмельницького. Всього на станцію Крути відправилося від 400 до 600 бійців із 18 кулеметами та саморобним броне потягом, оснащеним  гарматою. За спогадами очевидців, в основному вигляд вояків був таким: власне взуття, солдатські штани поверху перев’язані вірьовкою, гімназична чи студентська куртка а зверху шинель, у котрої, як мінімум, не вистачало одної поли. Озброїли студентів старими іржавими гвинтівками. (Між іншим за місяць до того склади ломилися від нових чобіт, амуніції та зброї.)
  Бійці під Крутами зайняли позиції й успішно відбивали більшовицькі атаки. Та… все зіпсувала поведінка "українізованих" офіцерів, котрі тим часом пиячили та грали в карти у штабному вагоні. Побачивши ворога… офіцери втекли разом із наповненими снарядами та набоями вагонами. (!)
  На жаль, наказ про відступ поступив занадто пізно – не було налагодженого зв’язку. Ще й до того приблизно 40 молодих бійців заблудилися й потрапили у полон. Невдахи були заколоті штиками.
  Частина бійців розпорошилася по околицям, інша, домовившись надалі видавати себе за демобілізованих російської армії, викинула зброю, документи та знаки розрізнення й стала перебралася через Дніпро по тонкому льоду. Частина із тих сміливців провалилася крізь лід й потонула.
  А втім, у тому бою кров патріотів пролилася не дарма. "Крутянам" вдалося на 10 днів затримати наступ більшовиків на Київ й цим дати час урядовцям для підписання в Бресті домовленостей із Німеччиною та Австро-Угорщиною. 
 Ось як той бій описував М.Муравйов в донесенні своєму командуванню: "После двухдневного боя 1-я революционная армия Егорова при поддержке 2-й армии Берзина у ст. Круты разбила контрреволюционные войска Рады... Петроградская Красная гвардия, выборгская и московская гвардия вынесли почти одни весь бой на своих плечах. Войска Петлюры во время боя насильно пустили поезд с безоружными солдатами с фронта навстречу наступавшим революционным войскам и открыли по несчастным артиллерийский огонь. Войска Рады состояли из батальонов офицеров, юнкеров и студентов... Иду на Киев".
  Генерал більшовицької армії Муравйов виступив на мітингу: "Нечего жалеть киевских жителей! Кровью заплатят они нам!"  й дав наказ: "беспощадно уничтожить в Киеве всех офицеров и юнкеров, гайдамаков, монархистов и всех врагов революции".
23 січня 1918 року армія Муравйова, котра йшла із Харкова - більшовицької столиці України, підійшла до Києва. Коли ж операція по захопленню міста почала затягуватися, колишній царський офіцер Муравйов використав для "ускорения" заборонені міжнародними конвенціями отруйні гази.
  Захопити Залізнодорожний міст ворогові допомогли більшовики із повсталого заводу "Арсенал", котрі замаскувалися на Києво-Печерській лаврі й звідти поливали захисників в спину кулеметним вогнем, примусивши тих відступити.   
  Після десятиденного обстрілу військо та члени Центральної Ради поспіхом покинули столицю й Київ зайняли червоні. Пізніше Муравйов так описував свої подвиги: "Мы идем огнем и мечом устанавливать советскую власть. Я занял город, бил по дворцам и церквям… бил, никому не давая пощады. 28 января Киевская дума просила перемирия. В ответ я приказал душить их газами. Сотни генералов были безжалостно убиты…"
  В захопленому червоними напівзруйнованому обстрілами та пожежами Києві розпочалася вакханалія грабунків та вбивств – Муравйов на три дні віддав місто на розграбування. П’яні, накокаїнені червоноармійці убивали усіх, хто потрапляв на очі, розпочалися повальні обшуки та грабунки. Роздягнених киян убивали пострілами у потилицю, проколювали штиками, не говорячи про інші тортури та знущання. Патрулі ходили по квартирах під приводом перевірки документів.
 Заарештовували офіцерів, "буржуїв", українських патріотів, студентів. Власникам посвідчень УНР засовували ці документи в рот і стріляли у потилицю. Описані випадки, коли громадяни отримували кулю в лоб лише за те, що їхнє взуття чи пальто сподобалися солдатам.
Звіряче розправилися із митрополитом Київським і Галицьким Володимиром – всадили шість куль та покололи штиками.
  По місту роз’їжджали авто із п’яними "борцами за всеобщую справедливость", котрі прогулювали награбована в кабаках та ресторанах. Вдень убивали та грабували – ночами гуляли. Ще й до того розпочався розгул бандитизму – зупинити злочинців було нікому. Ціни стали стрімко зростати – селяни перестали возити в Київ продукти із-за страху бути пограбованими. 
  В ті дні були убиті по різним підрахункам від 6 до 10 тисяч киян. Усі схили та парки були вкриті убитими, котрих ніхто не прибирав. Між трупами бігали голодні собаки. Аналогічні безчинства відбувалися на усій окупованій більшовиками території.
  Через три тижні більшовицької окупації Київ визволили українські війська слідом за котрими йшли покликані Радою на допомогу німецькі війська.
  Відступ більшовиків запам’ятався колонами возів, під зав’язку завантажених награбованим. Солдати та моряки, котрі сиділи на тих возах, були одягнені в  на інтендантських складах гусарську форму -  червоні штани, темні розшиті золотом кітелі.
  Після втечі червоних всюди стали створюватися загони самооборони. З прибуттям німців розгул бандитизму різко пішов на спад.
  З поразкою Німеччини у війні її війська були виведені з території України у листопаді 1918. Українська Держава. позбувшись їхньої підтримки,  згодом втратила незалежність. Більшовики прийшли вдруге і вже надовго.

Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Bund від 5 березня 2019 13:16:13
Через рік максимум два дізнаєтеся. Зе з приматами посприяють.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Бартка від 5 березня 2019 13:18:40
  Це смішна кількість, якщо врахувати скільки мільйонів ветеранів сиділо по хатах.
  Як так сталось?

Тодішні зрадолюби скавчали і кляли керівництво УНР.
Вони принципово не пішли захищати бариг.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: likemovie від 5 березня 2019 13:21:06
  Це смішна кількість, якщо врахувати скільки мільйонів ветеранів сиділо по хатах.
  Як так сталось?
Із того, що я читав з підручників історії України,то це влада УНР була винна, бо не вважала за потрібне мати власну армію від слова ВЗАГАЛІ, вони хотіли з усіма домовалятися мирно.
Ну чисто риторика Зе
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: A.W. від 5 березня 2019 13:22:26
Пєдри з ботоферми перші побіжать квіти вручати славним асвабадітілям. Казав це завжди і кажу.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Aelit від 5 березня 2019 13:26:37
замість тисячу слів. і тоді і зараз. завжди)) корупціонерія мародерія брехляндія зрадія

українці ніколи не виграли щее жодної війни саме через феноманальну продажність мамчрство і свинарчуківство (tu)  [ua]
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Notorious від 5 березня 2019 13:31:26
  Це смішна кількість, якщо врахувати скільки мільйонів ветеранів сиділо по хатах.
  Як так сталось?

хотелось бы, чтобы эта итоговая новость сподвигла автора на изучение этого процесса, что говорило бы несомненно о его интересе к истории Украины.
а так, какая-то пассивная позиция, как и той части пророссийской части Украины, которая своим пассивным молчанием и непротивлением сделала захват Киева возможным в 1918 году
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Старий знайомий від 5 березня 2019 13:31:33
Це смішна кількість, якщо врахувати скільки мільйонів ветеранів сиділо по хатах.
  Як так сталось?
Бо та Україна, яку будували дегенерати у владі, в тому вигляді не була потрібна народу. Зараз приблизно те ж саме. Шоколадна мразота будує країну, з якої як з чумного бараку тікає молодь.

    То підтверджуєте, що все йде до того самого, що було 100 років тому?

 П.С. моя молодь не тікає. Попрацювали за кордоном, та осіли в Києві
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Aelit від 5 березня 2019 13:32:08
(http://meridian.in.ua/images/uploads/201403/mamchur-putin.jpg)
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Миклован від 5 березня 2019 13:33:21
чому захопили?
тому, чого це зроблять і зараз
маси за Зе, тобто за капітуляцію
шо тут зробиш?
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: kohleundstahl від 5 березня 2019 13:34:14
замість тисячу слів. і тоді і зараз. завжди)) корупціонерія мародерія брехляндія зрадія

українці ніколи не виграли щее жодної війни саме через феноманальну продажність мамчрство і свинарчуківство (tu)  [ua]
Та хрен ты угадал.
Украинцы выиграли и Гражданскую и Вторую Мировую.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: KM_Nemo від 5 березня 2019 13:34:30
українці ніколи не виграли щее жодної війни саме через феноманальну продажність мамчрство і свинарчуківство

Я думаю, и государства украинского украинцам не надо. А вдруг на него враги нападут, а как воевать когда кругом мамчурство и свинарчукивство? Причем времена меняются, мамчуры и свинарчуки остаются.
Ну "не по Сеньке шапка", как говорим мы, кацапы.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: antik від 5 березня 2019 13:57:58
А що ми виграли в результаті першого "Майдану" та другого?
5000000 обіцяних робочих місць наш обранець нам забезпечив? Бандитів у тюрми посадив?
Після другого "Майдану" наш обранець став "Президентом миру а не війни"? Економіка стала невпинно зростати? Долар став по 10?
Р.С. Якого баригу із тієї їхньої споєної та спаєної кумпанії посадимо на табуретку після третього "Майдану"?  :shuffle:

Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: проходямимо від 5 березня 2019 14:03:31
  Це смішна кількість, якщо врахувати скільки мільйонів ветеранів сиділо по хатах.
  Як так сталось?
Із того, що я читав з підручників історії України,то це влада УНР була винна, бо не вважала за потрібне мати власну армію від слова ВЗАГАЛІ, вони хотіли з усіма домовалятися мирно.

потому, шо тогда победили Зеленские и остальные пацифисты. и там, где нужно было защищать, они тупо все просрали.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: тясмин від 5 березня 2019 14:07:10
Не факт.
В те славные времена в Киеве фиксировали вероисповедание, а не национальность


хвакт.
я за останній рік прочитав десятки книжок про той період.
А також українофобську газетку "Киевлянін" за 1917 рік.
(Є на сайті бібліотеки Вернадського у вільному доступі через Інтернет).
Улітку проводилися вибори до  міської думи, подавалася інформація по кількості населення,
виборчим дільницям тощо.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: antik від 5 березня 2019 14:09:59
Фінни колись усі як один встали проти більшовицької навали. (Подивіться фільми та почитайте про "Зимову війну)
Чому усі як один? А тому що при поразці їм було що втрачати.  :pofig:
А що сьогодні втрачати українцю? Злиденну зарплату та пенсію? Пай, котрим він не має права розроряджатися? Чи нерозмитнену "євробляху", котру у нього після 24 травня "Нова поліція" цілком законно відбере ще й 170000 гривень штрафу випише?  :(
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Бартка від 5 березня 2019 14:10:07

українці ніколи не виграли щее жодної війни саме через феноманальну продажність мамчрство і свинарчуківство (tu)  [ua]

За це на ФУПі не банять.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Читач від 5 березня 2019 14:12:44
Не факт.
В те славные времена в Киеве фиксировали вероисповедание, а не национальность

хвакт.
я за останній рік прочитав десятки книжок про той період.
А також українофобську газетку "Киевлянін" за 1917 рік.
(Є на сайті бібліотеки Вернадського у вільному доступі через Інтернет).
Улітку проводилися вибори до  міської думи, подавалася інформація по кількості населення,
виборчим дільницям тощо.

Є переписи по РІ та Києву там цей факт підтверджено
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: kohleundstahl від 5 березня 2019 14:17:38
Не факт.
В те славные времена в Киеве фиксировали вероисповедание, а не национальность

хвакт.
я за останній рік прочитав десятки книжок про той період.
А також українофобську газетку "Киевлянін" за 1917 рік.
(Є на сайті бібліотеки Вернадського у вільному доступі через Інтернет).
Улітку проводилися вибори до  міської думи, подавалася інформація по кількості населення,
виборчим дільницям тощо.
Є переписи по РІ та Києву там цей факт підтверджено
В переписи 1897г., а она была единственной, указывалось только вероисповедание и родной язык.
Тогда и понятия такого не было "национальность".

В киевских же городских документах указывалось вероисповедание и состояние (сословие).
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Aelit від 5 березня 2019 14:17:45
замість тисячу слів. і тоді і зараз. завжди)) корупціонерія мародерія брехляндія зрадія

українці ніколи не виграли щее жодної війни саме через феноманальну продажність мамчрство і свинарчуківство (tu)  [ua]
Та хрен ты угадал.
Украинцы выиграли и Гражданскую и Вторую Мировую.

у складі імперії)) так само можна сказати що тувинці чи еее мордва виграли і громадянську і другу світову. ))))

Україн ніколи не перемагала в жоднвй війні як Україна))через полковників носів, мамчуурів, іскр. кочубеїв, ходаковських, інтендантів свинарчуків і гетьманів муженків пораженків (tu)  [ua]
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Допіру від 5 березня 2019 14:19:27
  Це смішна кількість, якщо врахувати скільки мільйонів ветеранів сиділо по хатах.
  Як так сталось?
Тодішні зрадолюби скавчали і кляли керівництво УНР.
Вони принципово не пішли захищати бариг.

Чому бариги думають, що зараз буде інакше?
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Бартка від 5 березня 2019 14:21:32
  Це смішна кількість, якщо врахувати скільки мільйонів ветеранів сиділо по хатах.
  Як так сталось?
Тодішні зрадолюби скавчали і кляли керівництво УНР.
Вони принципово не пішли захищати бариг.
Чому бариги думають, що зараз буде інакше?

Ось тому я і кажу про бурятські танки у Києві.
Муравйов 2.0  ось-ось...
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Допіру від 5 березня 2019 14:22:24
  Це смішна кількість, якщо врахувати скільки мільйонів ветеранів сиділо по хатах.
  Як так сталось?
Із того, що я читав з підручників історії України,то це влада УНР була винна, бо не вважала за потрібне мати власну армію від слова ВЗАГАЛІ, вони хотіли з усіма домовалятися мирно.
потому, шо тогда победили Зеленские и остальные пацифисты. и там, где нужно было защищать, они тупо все просрали.

Якраз не зеленські а лірники і подерев'янські...
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: тясмин від 5 березня 2019 14:22:57
Уривок із моєї книги в тему: (Книга є у вільному доступі - варто погуглити будь-яке речення)

поверхово, з багатьма неточностями і, подекуди, неправда.
(читай першоджерела)
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Допіру від 5 березня 2019 14:23:00
Тодішні зрадолюби скавчали і кляли керівництво УНР.
Вони принципово не пішли захищати бариг.
Чому бариги думають, що зараз буде інакше?
Ось тому я і кажу про бурятські танки у Києві.
Муравйов 2.0  ось-ось...

Чому бариги думають, що зараз буде інакше?
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: kohleundstahl від 5 березня 2019 14:23:20
у складі імперії
Берлин взяли 1 Украинский фронт и 2-я Армия Войска Польского.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: тясмин від 5 березня 2019 14:24:19
Уривок із моєї книги в тему: (Книга є у вільному доступі - варто погуглити будь-яке речення)

поверхово, з багатьма неточностями і, подекуди, неправда.
(читай першоджерела)
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: psandr від 5 березня 2019 14:24:48
Бо українці не хотіли мати свою державу
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: тясмин від 5 березня 2019 14:25:27
В переписи 1897г., а она была единственной, указывалось только вероисповедание и родной язык.
Тогда и понятия такого не было "национальность".
В киевских же городских документах указывалось вероисповедание и состояние (сословие).




мова про 1917 рік, а не про 1897.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Aelit від 5 березня 2019 14:25:55
у складі імперії
Берлин взяли 1 Украинский фронт и 2-я Армия Войска Польского.

ага. крім українських були вороніжські))) український фронт називався лииш томму що звільняв україну а не тому щр належав українсьій державі, яку українці просрали якраз кільком тисячам муравйових . Україна к Україна не виграла жодої війни з вищезазначнеих причин. населення свинарчуків мамчурів ходаковських
Назва: Re: 6000 Муравьйовців зпхопили Киів к 1918 році
Відправлено: Бартка від 5 березня 2019 14:27:44
Бо тоді ні було спасітіля і асвабадітіля пітра і вілікаква муженкіна !

Та ні. Влада запропонувала народу будувати державу,
а кацапи пообіцяли газ попісят землю на шару.
Лівобережна вирішила, що нах їм та держава.
Дайош зємлю!
Кацапи дали, але метр на два кожному.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: kohleundstahl від 5 березня 2019 14:31:36
мова про 1917 рік, а не про 1897.
А была перепись в 1917г.?
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: kohleundstahl від 5 березня 2019 14:32:51
Україна к Україна не виграла жодої війни
Вот ты упрямый...
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Aelit від 5 березня 2019 14:34:07
Україна к Україна не виграла жодої війни
Вот ты упрямый...

просто чесний)))
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: kohleundstahl від 5 березня 2019 14:34:54
а кацапи пообіцяли газ попісят землю на шару.
Та нехера кацапы не обещали.
Кацапы травили народ продразвёрсткой и военным коммунизмом.
Откуда и пошла махновщина и отаманщина.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Willie від 5 березня 2019 14:36:41
Фінни колись усі як один встали проти більшовицької навали. (Подивіться фільми та почитайте про "Зимову війну)
Чому усі як один? А тому що при поразці їм було що втрачати.  :pofig:
А що сьогодні втрачати українцю? Злиденну зарплату та пенсію? Пай, котрим він не має права розроряджатися? Чи нерозмитнену "євробляху", котру у нього після 24 травня "Нова поліція" цілком законно відбере ще й 170000 гривень штрафу випише?  :(

Спитай переселенців з Криму і Донбасу, чи є що втрачати.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Willie від 5 березня 2019 14:37:10
Пєдри з ботоферми перші побіжать квіти вручати славним асвабадітілям. Казав це завжди і кажу.
A.W. колись був нормальний чувак, але зараз йобнувся.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Бартка від 5 березня 2019 14:37:15
Бо українці не хотіли мати свою державу

Бо тоді українці вчасно не удавили своїх аелітів.
Аелітів постріляли муравйовці.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Бартка від 5 березня 2019 14:39:35
а кацапи пообіцяли газ попісят землю на шару.
Та нехера кацапы не обещали.
Кацапы травили народ продразвёрсткой и военным коммунизмом.
Откуда и пошла махновщина и отаманщина.

Нагадай собі кацапський лозунг "Земля - селянам!"
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: тясмин від 5 березня 2019 14:39:37
А была перепись в 1917г.?

я ж вище написав, що моя інформація грунтується на першоджерелах тієї доби,
у тч. на публікаціях газет при підготовці до виборів міської думи в липні 1917 року.
Хочеться перепис? Ось дані з Вікі про перепис 1919 року:


Національний склад Києва за результатами міського перепису населення 23 березня 1919 р.
росіяни ‒ 232 148 ‒ 42,65%
українці ‒ 128 664 ‒ 23,64%
євреї ‒ 114 524 ‒ 21,04%
поляки ‒ 36 828 ‒ 6,77


пс
1917 році  на другому місці були євреї, українці на третьому.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: kohleundstahl від 5 березня 2019 14:51:27
а кацапи пообіцяли газ попісят землю на шару.
Та нехера кацапы не обещали.
Кацапы травили народ продразвёрсткой и военным коммунизмом.
Откуда и пошла махновщина и отаманщина.
Нагадай собі кацапський лозунг "Земля - селянам!"
Не было такого лозунга. Это поздняя совковая пропаганда.
Ленинский Декрет о земле передавал всю частную землю в собственность государства.
Почитай. Эта хня в сети есть.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Читач від 5 березня 2019 14:52:07
Не факт.
В те славные времена в Киеве фиксировали вероисповедание, а не национальность

хвакт.
я за останній рік прочитав десятки книжок про той період.
А також українофобську газетку "Киевлянін" за 1917 рік.
(Є на сайті бібліотеки Вернадського у вільному доступі через Інтернет).
Улітку проводилися вибори до  міської думи, подавалася інформація по кількості населення,
виборчим дільницям тощо.
Є переписи по РІ та Києву там цей факт підтверджено
В переписи 1897г., а она была единственной, указывалось только вероисповедание и родной язык.
Тогда и понятия такого не было "национальность".

В киевских же городских документах указывалось вероисповедание и состояние (сословие).

не морочи сраку,
тоді ще нікому в голову не приходили рукогаварящіє украінци
національність визначалась по мові, тому два рази не питали
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: kohleundstahl від 5 березня 2019 15:00:17
А была перепись в 1917г.?
я ж вище написав, що моя інформація грунтується на першоджерелах тієї доби,
у тч. на публікаціях газет при підготовці до виборів міської думи в липні 1917 року.
Хочеться перепис? Ось дані з Вікі про перепис 1919 року:


Національний склад Києва за результатами міського перепису населення 23 березня 1919 р.
росіяни ‒ 232 148 ‒ 42,65%
українці ‒ 128 664 ‒ 23,64%
євреї ‒ 114 524 ‒ 21,04%
поляки ‒ 36 828 ‒ 6,77


пс
1917 році  на другому місці були євреї, українці на третьому.
Соглашусь. таки коммуняки написали "национальность"
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Proof від 5 березня 2019 15:02:43
Бачив документалку.Всіх бігусів і ФІНІКСІВ знищили також,бо нищили всіх підряд,хто здавався підозлілим
вони втечуть раніше

їх попередять куратори і родичі ФСБ

І Кобзаря форумного? ;)
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: kohleundstahl від 5 березня 2019 15:03:13
національність визначалась по мові, тому два рази не питали
Не было понятия "национальность" при царе.
Смотрели только вероисповедание.
Т.е. выкрест при царе автоматом становился православным и никто никогда никуда не записал бы его иудеем.

Если сложно, я ещё раз объясню.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: likemovie від 5 березня 2019 15:07:01
Ну що ,Західна Україна,можливо настають Темні Часи.Треба побудувати стратегію на випадок президенства Зе.Треба гуртуватись навколо Партії Порошенка,Народного Фронту,Правого Сектору,частковоСвободи.Швейцарська система -всі повинні бути в теробороні і мати зброю дома.Вата і зрадофіли повинні бути позбавлені всяких прав.Зе мократії і росіян я не хочу бачити на Зу ні в якому вигляді.Бандера був правий-якщо демократія веде до знищення держави,тимчасово слід ввести диктатуру.І вести виховання дітей в дусі християнства і відданості Україні.
Вже був Зек президентом,демократично.Зе-такий ж дебіл.Дякую,не хочу...Мій президент Порошенко.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: тясмин від 5 березня 2019 15:07:30
І Кобзаря форумного? ;)


 ;o
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Nova від 5 березня 2019 15:09:11
Фінни колись усі як один встали проти більшовицької навали. (Подивіться фільми та почитайте про "Зимову війну)
Чому усі як один? А тому що при поразці їм було що втрачати.

Всі, як один? А чого комуняків своїх порізали?
 А, то вони, мабуть, були не фінами...
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Читач від 5 березня 2019 15:10:05
національність визначалась по мові, тому два рази не питали
Не было понятия "национальность" при царе.
Смотрели только вероисповедание.
Т.е. выкрест при царе автоматом становился православным и никто никогда никуда не записал бы его иудеем.

Если сложно, я ещё раз объясню.

нєбило, нєбило, єво камуністи прідумалі акурат послє того как прідумалі Украіну,

чи то був австрійський генштаб... уже не пам'ятаю
 
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: kohleundstahl від 5 березня 2019 15:13:11
Всі, як один? А чого комуняків своїх порізали?
 А, то вони, мабуть, були не фінами...
Белые резали красных, красные- белых.
Там даже суд был со случаем ритуального людоедства, когда красные диверсанты-лыжники зажарили и съели полицейского(ополченца).
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: kohleundstahl від 5 березня 2019 15:14:42
чи то був австрійський генштаб
А шо, при кайзерФранце была национальная украинская автономия?
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Читач від 5 березня 2019 15:16:00
чи то був австрійський генштаб
А шо, при кайзерФранце была национальная украинская автономия?

А що повинна була бути?
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: kohleundstahl від 5 березня 2019 15:23:45
чи то був австрійський генштаб
А шо, при кайзерФранце была национальная украинская автономия?
А що повинна була бути?
Так ты сам писал про австрийский генштаб.
Забыл уже?
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: тясмин від 5 березня 2019 15:23:58
До речі, виявив у Російській Вікі у статті "Русские в Киеве" брехню:

Как известно, именно в этот период проводились выборы во Всероссийское Учредительное собрание. На Украине они состоялись 26—28 ноября (9—11 декабря по новому стилю) 1917 года. На этих выборах «Внепартийный блок русских избирателей» города Киева, во главе которого стоял видный политик Российской империи В. В. Шульгин, в неравной борьбе (у блока не было собственной газеты до 18 ноября (1 декабря) 1917 года, что сильно уменьшало возможность агитации),

Насправді, виходила газета "Киевлянин", редактором якої був Шульгін, яка вела активну антиукраїнську пропаганду і мала у Києві "клуб русских националистов".
Не виходила ж газета близько двох тижнів, після жовтневого перевороту, редакцію розігнали більшовики, тобто, приблизно, з 1 до 18 листопада.
Шульгін чкурнув на Дон, записався в білу армію, але йому порадили вернутися в Київ і відновити видання газети, що він і зробив.
Водночас заснував шпигунську організацію "Азбука"))
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Десантник від 5 березня 2019 15:24:08
у складі імперії
Берлин взяли 1 Украинский фронт и 2-я Армия Войска Польского.

Ващет 1-й Белорусский и 1-й Украинский Берлин брали...

2-я армия Войска Польского в это время на Дрезден шла а потом взяла его штурмом
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: kohleundstahl від 5 березня 2019 15:26:02
у складі імперії
Берлин взяли 1 Украинский фронт и 2-я Армия Войска Польского.
Ващет 1-й Белорусский и 1-й Украинский Берлин брали...

2-я армия Войска Польского в это время на Дрезден шла а потом взяла его штурмом
Ты шо кино не смотрел "Три поляка, грузин и собака"?
Участвовали поляки.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Proof від 5 березня 2019 15:32:15
Ну що ,Західна Україна,можливо настають Темні Часи.Треба побудувати стратегію на випадок президенства Зе.Треба гуртуватись навколо Партії Порошенка,Народного Фронту,Правого Сектору,частковоСвободи.Швейцарська система -всі повинні бути в теробороні і мати зброю дома.Вата і зрадофіли повинні бути позбавлені всяких прав.Зе мократії і росіян я не хочу бачити на Зу ні в якому вигляді.Бандера був правий-якщо демократія веде до знищення держави,тимчасово слід ввести диктатуру.І вести виховання дітей в дусі християнства і відданості Україні.
Вже був Зек президентом,демократично.Зе-такий ж дебіл.Дякую,не хочу...Мій президент Порошенко.

Розкажи на ЗУ що їм треба навколо місцевих ббпістів і своюодівців гуртуватися. Багато цікавого про себе почуєш
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: kohleundstahl від 5 березня 2019 15:36:25
Кстати, если отбросить в сторону лирику, то у УНР просто не было войск противостоять Муравьёву.
Поинтересуйтесь какими силами и как долго Петлюра давил пролетариев во время январского восстания.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Читач від 5 березня 2019 15:37:08
А шо, при кайзерФранце была национальная украинская автономия?
А що повинна була бути?
Так ты сам писал про австрийский генштаб.
Забыл уже?

про австрійський генштаб писав, про національну українську автономію в Австрійській імперії не писав,
а що це було одне і те ж до 1917 року?
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: kohleundstahl від 5 березня 2019 15:41:26
про національну українську автономію в Австрійській імперії не писав,
Так хто Украину придумал, австрийский генштаб или коммуняки?
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Aelit від 5 березня 2019 16:02:41
мамчурі такі ж воїни як янукович професор. імітатори.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: MakYury від 5 березня 2019 16:02:48
  Це смішна кількість, якщо врахувати скільки мільйонів ветеранів сиділо по хатах.
  Як так сталось?

дивує кількість чи факт?
як пам"ятаєте, намагалися завадити їм лише молоді хлопці, які повірили у патріотизм
влада ж ні наказів не давала, не організовувала нічого і взагалі не брала нічого важкого до рук
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Людас від 5 березня 2019 16:05:23
Пєдри з ботоферми перші побіжать квіти вручати славним асвабадітілям. Казав це завжди і кажу.
A.W. колись був нормальний чувак, але зараз йобнувся.

Я так розумію у пана лише оцінка  особистості автора ?  А проти цієї тези як такої пан нічого не має ?.

"Пєдри з ботоферми перші побіжать квіти вручати славним асвабадітілям"
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Читач від 5 березня 2019 16:05:24
про національну українську автономію в Австрійській імперії не писав,
Так хто Украину придумал, австрийский генштаб или коммуняки?

ти мене питаєш?  :-o
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: irpin від 5 березня 2019 16:14:14
мова про 1917 рік, а не про 1897.
А была перепись в 1917г.?
перший загальний перепис рос.імпеії стався у 1897. дані оброблялися і публікувалися частинами кожен рік, включно з 17-м.
компьютерів не було. тому, процедура така довготривала.
цікаве чтиво, пошукайте, воно є в неті. здається мені, що цифра по київу була саме з тої статистики.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Старий знайомий від 5 березня 2019 16:15:13
  Це смішна кількість, якщо врахувати скільки мільйонів ветеранів сиділо по хатах.
  Як так сталось?
дивує кількість чи факт?
як пам"ятаєте, намагалися завадити їм лише молоді хлопці, які повірили у патріотизм
влада ж ні наказів не давала, не організовувала нічого і взагалі не брала нічого важкого до рук

  Насправді там було більше ніж 300 ... Близько 600 вояків. І були офіцери та старшини...
  Вибачити можна було б тих в когл“враг нє в крємлє”  бо крємль тоді мало чим себе заплямував...
   Принаймні, все саме погане відбулось пізнвше
    А до Муравьйова Киів жив безтурботно, в кіно ходив ,. у кафе... Прямо як ми зараз
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Бартка від 5 березня 2019 16:15:13
Та нехера кацапы не обещали.
Кацапы травили народ продразвёрсткой и военным коммунизмом.
Откуда и пошла махновщина и отаманщина.
Нагадай собі кацапський лозунг "Земля - селянам!"
Не было такого лозунга. Это поздняя совковая пропаганда.


Кацапи - святі люди.
І Голодомору не було.
І ГУЛАГу не було.
Это все поздняя австрійская  пропаганда
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Десантник від 5 березня 2019 16:27:44
Берлин взяли 1 Украинский фронт и 2-я Армия Войска Польского.
Ващет 1-й Белорусский и 1-й Украинский Берлин брали...

2-я армия Войска Польского в это время на Дрезден шла а потом взяла его штурмом
Ты шо кино не смотрел "Три поляка, грузин и собака"?
Участвовали поляки.

Не смотрел

Основной задачей 2-й армии Войска Польского в начальный период Берлинской операции было прикрытие с юга ударной группировки 1-го Украинского фронта. 10-11 апреля 1945 года части 2-й армии Войска Польского заняли позиции на берегу реки Нейсе. 16-17 апреля 1945 года 2-я армия Войска Польского и 52-я армия перешли в наступление, продвинувшись на 13 км в глубину обороны противника — была прорвана основная полоса немецкой обороны, а отдельные части вклинились во вторую полосу обороны противника. 20-22 апреля 1945 года совместно с 52-й армией вела оборонительные бои в районе Гёрлица против перешедшей в контратаку дрезденско-гёрлицкой группировки противника. После перегруппировки войск, произведённой в ночь с 22 на 23 апреля 1945 года, утром 23 апреля 1945 года противник нанёс удар вдоль реки Шпрее, в направлении на Шпремберг. В результате, ударная группировка немцев (две дивизии и около 100 танков) прорвала фронт и продвинулась к северу на 20 километров.  В результате прорыва, немцам удалось продвинуться на 33 км в направлении Шпремберга и выйти на тылы 2-й армии Войска Польского, однако к вечеру 24 апреля 1945 года их наступление было остановлено. 8 мая 1945 года 5-я гвардейская армия, части 3-й гвардейской армии, 3-й гвардейской танковой армии и 2-я армия Войска Польского полностью овладели Дрезденом.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Компанійська варта від 5 березня 2019 23:14:39
Зеапали кремлеботы растягивать зрадобаян!!!
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Amid від 5 березня 2019 23:25:49
(http://meridian.in.ua/images/uploads/201403/mamchur-putin.jpg)

Скільки можна флудити і писати і постити одне й те саме? Для чого? Шоб шо?
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: kohleundstahl від 6 березня 2019 09:23:58
Ващет 1-й Белорусский и 1-й Украинский Берлин брали...

2-я армия Войска Польского в это время на Дрезден шла а потом взяла его штурмом
Ты шо кино не смотрел "Три поляка, грузин и собака"?
Участвовали поляки.
Не смотрел

Основной задачей 2-й армии Войска Польского в начальный период Берлинской операции было прикрытие с юга ударной группировки 1-го Украинского фронта. 10-11 апреля 1945 года части 2-й армии Войска Польского заняли позиции на берегу реки Нейсе. 16-17 апреля 1945 года 2-я армия Войска Польского и 52-я армия перешли в наступление, продвинувшись на 13 км в глубину обороны противника — была прорвана основная полоса немецкой обороны, а отдельные части вклинились во вторую полосу обороны противника. 20-22 апреля 1945 года совместно с 52-й армией вела оборонительные бои в районе Гёрлица против перешедшей в контратаку дрезденско-гёрлицкой группировки противника. После перегруппировки войск, произведённой в ночь с 22 на 23 апреля 1945 года, утром 23 апреля 1945 года противник нанёс удар вдоль реки Шпрее, в направлении на Шпремберг. В результате, ударная группировка немцев (две дивизии и около 100 танков) прорвала фронт и продвинулась к северу на 20 километров.  В результате прорыва, немцам удалось продвинуться на 33 км в направлении Шпремберга и выйти на тылы 2-й армии Войска Польского, однако к вечеру 24 апреля 1945 года их наступление было остановлено. 8 мая 1945 года 5-я гвардейская армия, части 3-й гвардейской армии, 3-й гвардейской танковой армии и 2-я армия Войска Польского полностью овладели Дрезденом.
Коллега, ты прав, это я ошибся.
Берлин штурмовала не 2-я, а 1-я Армия Войска Польского.
1-я пехотная дивизия и артиллеристы бились в районе зоопарка.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: kohleundstahl від 6 березня 2019 09:25:18
Кацапи - святі люди.
Кацапов надо истреблять.
Но исторические хвакты перерекручивать не надо.
Это я про ульяновский Декрет о земле.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: kohleundstahl від 6 березня 2019 09:26:02
цікаве чтиво, пошукайте, воно є в неті.
Все 187 томов в пдф?
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: тясмин від 6 березня 2019 10:47:51
Ось правдива оцінка подій української революції В.Верстюком, доктором історичних  наук, а не компіляції різних нитіків


Денис САРБЕЙ
Пятница, 16 Февраля 2018, 10:00
Владислав Верстюк, завідувач відділу Української революції 1917-1921 рр. в Інституті історії України переконаний, що українці багато навчилися на досвіді революції

"ДС" Днями ми відзначили 100-річчя проголошення Четвертого Універсалу -тобто, першої у ХХ столітті спроби проголошення незалежності України. Як Ви вважаєте, це був вимушений крок Малої Ради, чи процес все-таки був природнім?
В.В. Ваше питання досить провокативне. Безумовно, революція почалась ще у березні 1917 року, і увесь цей час Центральна Рада йшла до незалежності. Спочатку тактика цього руху визначалась гаслом національно-територіальної автономії у федеративній Росії, але коли вона почала розвалюватись, впав Тимчасовий уряд, то логічним був крок до проголошення незалежності. Так трапилось, що в листопаді ІІІ Універсалом Рада проголосила створення УНР, а в січні 1918 року, стало зрозуміло, що країну треба рятувати. Це можна було зробити, лише проголосивши незалежність, бо імперія тонула в безладі, влади не було як такої, в різних місцях виникали регіональні уряди, армія розвалилась і стала руйнівною силою - треба було рятувати Україну. Це було і мрією - згадаймо Міхновського і його "Самостійну Україну", де це гасло було проголошене ще у 1900 році, тому в цьому процесі все було логічно і послідовно.
"ДС" А яку роль у цьому процесі відіграла ідеологія керівників ЦР, зокрема їхнє нестримне лівацтво?
В.В. Всі чомусь звинувачують соціалістів. Битву під Крутами програли, бо соціалісти, і так далі. Соціалістів тоді було повно! В Німеччині у Рейхстазі соціалісти сиділи, у Франції їх було повно, тоді була мода на соціалізм. Адже соціалісти - не крайні ліві, не більшовики, а реформісти. Щоб царську Росію вивести із кризи, потрібні були реформи, а теорія соціалізму тоді була приваблива. Фактично, вони були народниками -той же Грушевський, хоч і приписав себе до есерів, був народником. Сьогодні маємо інше зло - популізм, і воно згадується в негативному контексті, а насправді він може бути і добрим, адже якщо перекласти саме слово популізм - це буде народництво. Наші соціалісти були народниками, для них життя народу було важливішим за форму його організації, державу - вона була лише засобом поліпшення життя людей, і це потрібно розуміти. Адже був шведський соціалізм, успішний, а те, що у нас асоціюється з ним, те що більшовики принесли, зовсім не соціалізм - це щось інше, і з цим історики ще довго розбиратимуться.
"ДС" Як ви оцінюєте спроби Центральної Ради вирішити земельне питання?
В.В. Вона була до певної міри спровокованою більшовиками. Рада не вирішувала питання і постійно відкладала його "в довгий ящик", до Установчих зборів, щоб вони вирішили, як будуть реформуватися земельні відносини в Україні.
Більшовицький декрет про землю просто дозволяв селянам "дерибанити" землю поміщиків, багатих селян і це вплинуло і на наших політиків, вони почали дискутувати.
ЦР не хотіла ліквідовувати приватну власність, хоча й проголосила закон про соціалізацію землі - якась частина, спочатку 40 десятин, потім норму зменшили. А закон ухвалили тоді, коли навколо Києва стояли більшовики Муравйова, тобто він не був вчасно оголошений і донесений до людей. Тим часом, селяни почали самі, на свій страх і ризик, розбирати землю, солдати прийшли із фронту із гвинтівками, які й стали головним аргументом при вирішенні земельного питання. Це було страшно, але вплинути на процес Рада вже не могла.
"ДС" Тогочасне суспільство взагалі було готове до незалежності, чи бачили інший вихід?
В.В. Вихід був, для керівників точно. Скажімо, Грушевський міг жити університетським професором десь на Заході, не встряючи у всі ці дебати, якби йому не боліло, Винниченко писав би десь свої романи. Тобто, у еліти вихід був, але вони переймались, були першопрохідцями, і до цього треба ставитись з великою повагою, адже свою власну долю ці люди могли влаштувати без проблем, але вирішили, що суспільне життя більш важливе.
Що ж до народу, то це питання справді непросте. Якщо судити по виборам до російських Установчих зборів, то в Україні десь 75% голосували за списки українських партій, тобто вони їх підтримували.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: тясмин від 6 березня 2019 10:49:05
Інша справа - чи були готові до розпаду імперії і незалежності України? Українська ідентичність тільки народжувалась, багато людей було з подвійною лояльністю - вони симпатизували і українському руху, але були прив'язані і до Російської імперії. Тут можна пригадати розпад СРСР - вже 27 років, як його нема, а дехто досі каже, як було добре, не думаючи про те, а чого ж він розвалився? Сильні держави не розпадаються, розпадаються слабкі та неефективні.

"ДС" Яку роль зіграв німецький фактор у 1918 році?
В
.В. Не можна відповісти однозначно. Діячі Ради були прихильниками збереження союзу з Антантою, і вся їхня діяльність була спрямована на те, щоб продовжувати війну, бути вірними союзницьким договорам. Проте ситуація була важка, армія втратила боєздатність, і всі спроби втримати фронт, переформувати Південно-західний та Румунський фронти в Український, виявилися невдалими. Призначили головнокомандувача - генерала Щербачова, але протистояння між українцями та більшовиками тоді було настільки сильне, що підняти армію в атаку не вдавалось. Особливо "бардак" посилився після ленінських декретів про землю, коли солдати, почувши про них, просто кидали фронт, цілими ешелонами захоплювали зброю.
Залишились описи учасників про прифронтову смугу, яка перетворилась у дике поле, де була маса кинутого майна, бігали орди голодних коней. По дорозі солдати грабували місцевих та підбурювали їх самих приєднуватись до мародерства, і правобережна Україна тоді стала образно кажучи Содомом і Гоморою. Повітові та губернські комісари писали про масові погроми, грабунки спиртзаводів, спирт тік річками, цукрозаводи палали, маєтки поміщиків розграбовували і палили. Причому при поділі майна доходило до абсурду, наприклад, стіл виносять - одному права ніжка дісталась, інший взяв ліву. Диву даєшся, як суспільство в лічені тижні може перетворитись із конструктивної сили, яка живе за договором, у стихію.
"ДС" Антанта могла вплинути на ситуацію?
В.В. Антанта наче б визнавала УНР, але ніякої допомоги від неї не було - ні військової, ні фінансової. Справа в тому, що Рада після того, як більшовики захопили владу і почали контролювати фінансову систему, виявилася у дуже скрутному фінансовому становищі - треба було вводити свою валюту, не просто папірці надрукувати, а чимось їх забезпечити - союзники такої допомоги не дали. А більшовики натомість почали переговори з німцями про мир, і Рада зрозуміла, що може залишитись поза грою. Тобто, у них не було іншого виходу, як теж вступити в переговори з німцями, яким здалось привабливим, щоб у Бресті брали участь і українці як третя сторона, і мир таки було підписано 9 лютого 1918 року.
"ДС" Чому Павло Скоропадський програв у боротьбі за владу, а інституції, засновані ним - НАН, Бібліотека Вернадського, Нацархів, Академія мистецтв -існують вже 100 років?
В.В. Процес цей почався раніше, наприклад, Українське наукове товариство у Києві було створене одразу після першої російської революції, це був такий собі аналог НТШ у Львові, гуманітарна академія. Тобто, все це не виникло на порожньому місці у 1918 році. Звичайно, гетьман це підтримав, але ж все це створювалось руками вчених - Вернадського, Василенка, інших. Гетьман розумів, що створення Академії підвищить престиж держави, і, звісно, він не розраховував прийти до влади на 7 місяців...
"ДС" В чому гетьман прорахувався?
В.В. Скоропадський, як і керманичі Ради, прорахувався в одному - сподівався, що німці допоможуть зупинити навалу більшовиків і залишать Україну в спокої, а тим просто був потрібен хліб, ресурси для продовження війни. Тобто, із союзників німці перетворились на лояльних окупантів. Коли вони зрозуміли, що ЦР не забезпечить хлібом, то відразу почали шукати іншу опору - не колективного, а індивідуального керівника. Було кілька варіантів, зупинились на Скоропадському.
"ДС" Підприємцю та меценату Євгену Чикаленку теж пропонували стати гетьманом, чому не погодився?
В.В. Він і в Центральну Раду не пішов, адже завжди любив працювати в тіні, ніколи себе не випинав, хоча був організатором Товариства українських поступовців, головою якого був Грушевський. Євген Харлампійович, за його знаменитим виразом, любив Україну "до глибини кишені", віддав Україні все, що в нього було. А щодо публічної політики, то він казав, що коли чує демагогію, то втрачає від цього силу духу. Скоропадський підійшов німцям ще й тому, що був військовим, розумів дисципліну,
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: тясмин від 6 березня 2019 10:50:37
підходив до генерала Гренера, якому було просто говорити із колегою і пояснювати умови, на яких німці із ним співпрацюватимуть.


"ДС" Чи був шанс у Скоропадського помирити між собою великих землевласників, соціалістів і народні маси?
В.В. Важко сказати, але Дмитро Дорошенко, який першим написав історію Гетьманату та сам займав високі пости за Скоропадського - вважав, що гетьман порушив земельний статус-кво, який склався на весну 1918 року - селяни вже розібрали землю, а поміщики почали вимагати її назад. На мою думку, якби німці виграли війну - держава Скоропадського мала б усі шанси зберегтись, адже вони б багнетами придушили селянський опір, а гетьман, можливо, вивів би Україну на нормальний рівень життя за 10 чи 20 років. Але німці програли війну, і шансів у Скоропадського не було - його соціальна підтримка була дуже маленькою. Навіть для аристократів Україна була чимось незрозумілим і тимчасовим, можливо, умовним П'ємонтом, з якого відродиться стара Росія. Тому гетьмана не толерував, наприклад, Антон Денікін, який згодом навіть вважав його за зрадника.
"ДС" Період Директорії - найбільш невдалий в українській революції. Чому не вдалось досягти успіху ні Винниченку, ні Петлюрі?
В.В. Спершу була масова підтримка Директорії, вона тріумфально заїхала до Києва. Але назагал люди не були готові, була або лояльність до росіян, або подвійна (особливо у містах). Для селян головним було питання землі, а більшовики наступали з популярними гаслами "землю-селянам", "влада-народу". Не було і згоди, продуманого плану, наприклад, Винниченко був то за радянську форму влади, то проти, то посилали делегацію в Москву, то в Одесу до Антанти, це і згубило їх.
"ДС" Була тоді і третя сила - Нестор Махно. Був у нього шанс схилити ситуацію на користь українців?
В.В. Махно виявився дуже ефективним у боротьбі з білими, він фактично зруйнував тил Денікіна, коли той дійшов до Тули, а до Москви лишалось 100 км. Махновці теж були лівими, але я ніколи не вважав Нестора Івановича саме політичним анархістом, яким він став вже на еміграції. По суті, махновщина була справді народним рухом, люди справді вірили, що перерозподілом, соціалістичними гаслами можна буде відкрити нову еру. Ми побачили, що це не справдилось, і еволюційних шлях виявився продуктивнішим за революційний.
"ДС" Польський соціаліст Юзеф Пілсудський і українець-соціаліст Симон Петлюра - важливі постаті нашої спільної історії. Чого ми можемо навчитись на їхньому невдалому співробітництві?
В.В. Це була відчайдушна угода як для одної, так і для іншої сторони. Недарма її називають саме персональною угодою Петлюри і Пілсудського. Вони розуміли загрозу більшовизму, наскільки він є корозією суспільства. Вони обоє були "фанатиками" в позитивному сенсі, соціалістами - згадайте до речі, що і керівник Чехії Масарик, теж був соціалістом. Соціалісти хотіли реформувати устрій, а комуністи хотіли його просто "підірвати" і побудувати щось нове на руїнах, і в це вірили освічені люди - Ромен Ролан, багато інших письменників та діячів політики, культури.
Повертаючись до поляків і українців, то мета була різна у них. У Пілсудського - мати Україну як буфер з Росією, а для Петлюри було важливо зберегти ядро української держави - територію навколо Києва, з якої він хотів надалі відроджувати Україну. Сили виявились нерівними, на той час більшовики вже мали 5 мільйонну армію і мали засоби для її утримання, а у нас не було нічого.
"ДС" Чи різнилась політична культура еліт Галичини та Наддніпрянщини?
В.В. Кардинально різною вона не була, соціалісти були і там, і там. Можливо, наддніпрянці були більш ліво-демократичними. Якщо говорити про скасування акту Злуки Євгеном Петрушевичем, то варто нагадати, що на той час ЗУНР була вже окупована Польщею, яка все ж-таки була тоді єдиним можливим союзником для України у боротьбі проти Росії. З міжнародною підтримкою взагалі тоді було важко - Антанта просто не бачила Україну на карті повоєнної Європи. Очевидно, цю помилку пізніше усвідомили - коли не встигли ми проголосили незалежність у 1991 році, як вони кинулись визнавати це.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: тясмин від 6 березня 2019 10:55:33

"ДС" Як ви оцінюєте ідею правонаступництва сучасної України від УНР?
ВВ: Це треба у правників питати, чи вона так тісно прив'язана до питання кордонів - можливо, це не так, не хотів би детально коментувати це питання. Насправді, нічого спільного - адже сучасна Україна була проголошена голосами комуністів, хоч Лук'яненко і готував свій проект, що це відновлення незалежності, Народна рада пішла на компроміс, бо головне було проголосити. Адже у 1918 році проголосили, але не втримали, а у 1991 році теж було важко - у Борисполі сіла десантна дивізія, і небезпека дійсно нависла над Україною, як розповідав згодом Євген Марчук....
"ДС" Як Ви гадаєте, українські еліти не повторюють помилок минулого?
В.В. Не думаю, що ми повторюємо щось в цьому плані. Сусіди від нас нікуди не дінуться, як і ми від них - Румунія, Польща, Угорщина. Тут треба пам'ятати, що коли держава слабка, то сусідам завжди кортить від неї щось відкусити, а коли сильна - то все нормально. Є ще врешті для цього дипломатія, щоб усе залагоджувати. Щодо нинішніх проблем - трагедії не бачу у ситуації з поляками, наприклад, просто їхня влада заграє із виборцями перед наступним волевиявленням, це гра внутрішня - рейтинги, електорат, те саме й в Угорщині, з Росією - інше, довга розмова.
"ДС" Зараз піднялась дискусія у зв'язку із новим фільмом про Крути - він трохи антиісторичний. Як бути?
В.В. Перш зв все, Петлюрі треба знайти місце у фільмі, адже він відіграв важливу роль в тих подіях. Тоді не було згоди в Генеральному секретаріаті - оголошувати війну, чи далі переговори вести, Винниченко думав, що можна домовитись, а більшовики просто збирали сили, тягнули час. Петлюра хотів діяти рішучіше, а коли дійшло до його відставки з поста генерального секретаря військових справ - він пішов організовувати Гайдамацький кіш Слобідської України. Тобто, якщо не буде там цих постатей, то заради чого цей фільм?
"ДС" Кого з діячів Української революції зараз незаслужено забули?
В.В. Моє кредо - до всіх них ставитись з повагою. Щоправда, Винниченко не надавався на керівні посади в тих екстремальних умовах - він був хороший на переговорах з Тимчасовим урядом у травні 1917 році - один раз їздив, другий, а коли ситуація стала критичною, то виявилось, що в нього ні досвіду, ні характеру потрібного нема. Він бере і каже "ми між двох сил, між двох сил...". Як це між двох сил - ти ж взявся за кермо! Почитайте його щоденники, коли у Києві киплять події, а він на дачі сидить у фотелі і розглядає сніжинки у вікно. Те саме і у 1919 році - залишає Директорію і їде в Європу домовлятись про щось із соціалістами.
Гадаю, треба говорити про Дмитра Антоновича, Микиту Шаповала, про багатьох. Насамперед - про Грушевського, якого звинувачують у творенні міфу про Крути. А що ж він мав робити? Безумовно, Крути не були стратегічним боєм, але це був символ, вони потрібні нам і сьогодні як символ, а не з точки зору досконалості тактики, тривалості бою, вкладу у відсіч Муравйову. А його ж затримували з усіх боків! Під Гребінкою оборонялись не менш героїчно, ніж під Крутами, теж були втрати, і в самому Києві були втрати! Це символ, так як зараз ДАП, Дебальцеве, і це обов'язково потрібно розуміти.

 
http://www.dsnews.ua/politics/vladislav-verstyuk-yakbi-nimtsi-vigrali-viynu---derzhava-skoropadskogo-13022018220000


Мої  три копійки:
1.Справді, Чикаленко розглядався як можливий керівник нового уряду (не гетьман). Але він поставив умову -  вивести австрійські війська. Німці на це не погодилися, звісно.
2. За моїми даними у серпні 1991 року в Борисполі висадилася не дивізія, а полк спецназу з Коровограда. Сиділи в ангарах і потерпали від скаженої спеки))
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Arthorius від 6 березня 2019 10:57:47
Ну що ,Західна Україна,можливо настають Темні Часи.Треба побудувати стратегію на випадок президенства Зе.Треба гуртуватись навколо Партії Порошенка,Народного Фронту,Правого Сектору,частковоСвободи.Швейцарська система -всі повинні бути в теробороні і мати зброю дома.Вата і зрадофіли повинні бути позбавлені всяких прав.Зе мократії і росіян я не хочу бачити на Зу ні в якому вигляді.Бандера був правий-якщо демократія веде до знищення держави,тимчасово слід ввести диктатуру.І вести виховання дітей в дусі християнства і відданості Україні.
Вже був Зек президентом,демократично.Зе-такий ж дебіл.Дякую,не хочу...Мій президент Порошенко.

Бэлочка?
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Читач від 6 березня 2019 11:22:59
2. За моїми даними у серпні 1991 року в Борисполі висадилася не дивізія, а полк спецназу з Коровограда. Сиділи в ангарах і потерпали від скаженої спеки))

десантна дивізія це десь 3000 чол. без спецпідрозділів,
якщо без техніки то для перевезення такої дивізії потрібно десь 15шт Іл-76 
це нереально навіть для тих часів
скоріше за все прилетів якийсь підрозділ на одному двох Ілах але слух пустили про дивізію

Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Wolter від 6 березня 2019 11:26:37
Та всякие грушевские -винниченки считали,что сисилистам армия не нужна. У нас ЗЕгенераты так считают.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: kohleundstahl від 6 березня 2019 11:32:38
Ось правдива оцінка подій української революції В.Верстюком, доктором історичних  наук, а не компіляції різних нитіків
Грушевский и Винниченко- ничтожества, продавшиеся потом кацапам.
Петлюра более, не менее понимал, что надо делать, но у него хватило ума убить Болбочана.
Результат не заставил себя ждать.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: тясмин від 6 березня 2019 11:36:12
десантна дивізія це десь 3000 чол. без спецпідрозділів,
якщо без техніки то для перевезення такої дивізії потрібно десь 15шт Іл-76 
це нереально навіть для тих часів
скоріше за все прилетів якийсь підрозділ на одному двох Ілах але слух пустили про дивізію


я тоді жив у Коровограді,  де дислокується цей полк, у центрі міста, тому все село знає, що там робиться.
Саме ті, хто ближче живуть, почули і перазували про нестерпне сидіння в ангарах))
А наприкінці серпня, справді, трохи пече))
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Aston від 6 березня 2019 11:38:02
А как 4000 кацапов на 20-ти танках устроили Иловайск? Пи..ть не мешки ворочать.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Читач від 6 березня 2019 11:46:39
десантна дивізія це десь 3000 чол. без спецпідрозділів,
якщо без техніки то для перевезення такої дивізії потрібно десь 15шт Іл-76 
це нереально навіть для тих часів
скоріше за все прилетів якийсь підрозділ на одному двох Ілах але слух пустили про дивізію

я тоді жив у Коровограді,  де дислокується цей полк, у центрі міста, тому все село знає, що там робиться.
Саме ті, хто ближче живуть, почули і перазували про нестерпне сидіння в ангарах))
А наприкінці серпня, справді, трохи пече))

ну то весь полк перелітав чи ні?
втім, вони могли і машинами добратись до Києва за ніч
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: тясмин від 6 березня 2019 11:49:16
Грушевский и Винниченко- ничтожества, продавшиеся потом кацапам.
Петлюра более, не менее понимал, что надо делать, но у него хватило ума убить Болбочана.
Результат не заставил себя ждать.




твої слова свідчать про поверхове знання реальних подій і фактів.
Болбочан був розстріляний згідно з вироком військово-польового суду (а не рішенням Петлюри) за неодноразові грубі порушення військової дисципліни;у воєнний час такі порушення передбачають одну міру покарання: розстріл.
(читай перешоджерела)


Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: тясмин від 6 березня 2019 11:58:39
ну то весь полк перелітав чи ні?
втім, вони могли і машинами добратись до Києва за ніч


точно не знаю, не пам"ятаю.
Здається той мій знайомий казав про кілька літаків.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: kohleundstahl від 6 березня 2019 12:01:53
читай перешоджерела
Так я и читаю: Грушевский- с 1924г. в СССР. Винниченко- зам председатепя СНК УССР , потом снова кышнул на Запад, где уде в 1925г. снова просился в СССР.
Болбочан- военный гений.
Но критиковал Петлюру, поэтому и умер.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Миклован від 6 березня 2019 12:50:46
читай перешоджерела
Так я и читаю: Грушевский- с 1924г. в СССР. Винниченко- зам председатепя СНК УССР , потом снова кышнул на Запад, где уде в 1925г. снова просился в СССР.
Болбочан- военный гений.
Но критиковал Петлюру, поэтому и умер.

і те, і інше - привід був і була охота виконати вирок
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: kohleundstahl від 6 березня 2019 12:56:14
читай перешоджерела
Так я и читаю: Грушевский- с 1924г. в СССР. Винниченко- зам председатепя СНК УССР , потом снова кышнул на Запад, где уде в 1925г. снова просился в СССР.
Болбочан- военный гений.
Но критиковал Петлюру, поэтому и умер.
і те, і інше - привід був і була охота виконати вирок
А разбил бы Болбочан красных в 1919г., как Махно разбил белых в 1919г., не было бы никакого СССРа никогда.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Миклован від 6 березня 2019 13:12:48
з тими куцими силами ніхто не зміг би відстояти незалежну українську державу
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: kohleundstahl від 6 березня 2019 13:24:12
з тими куцими силами ніхто не зміг би відстояти незалежну українську державу
Та запросто.
П'ятимільйонна українська армія перетворила би Кацапстан на руїну за три місяці.
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Миклован від 6 березня 2019 13:29:57
коли розстріляли Болбочана армії як такої вже не було зовсім
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: kohleundstahl від 6 березня 2019 13:39:09
коли розстріляли Болбочана армії як такої вже не було зовсім
Мамантову вистачило 2 500 вершників та 100 кулеметів, щоб рознести радянський тил вщент.

А Болбочан зробив би це ще краще
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: newyo від 6 березня 2019 15:00:53
Із того, що я читав з підручників історії України,то це влада УНР була винна, бо не вважала за потрібне мати власну армію від слова ВЗАГАЛІ, вони хотіли з усіма домовалятися мирно.
потому, шо тогда победили Зеленские и остальные пацифисты. и там, где нужно было защищать, они тупо все просрали.
Якраз не зеленські а лірники і подерев'янські...

Зеленські тих часів взагалі ніякої потреби в існуванні України не бачили. Зараз зеленські просто мімікрували відповідно до наявних умов
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: Бартка від 6 березня 2019 15:07:25
Кацапи - святі люди.

Но исторические хвакты перерекручивать не надо.
Это я про ульяновский Декрет о земле.

...Більшовицький уряд санкціонував передачу (без викупу) всієї великої земельної власності селянам.
 Офіційно право на користування землею надали виключно «працюючим селянам»,
 але її розпорядниками ставали органи місцевої влади – ревкоми і виконкоми.
 «Розподіл земель поміж трудовим селянством» робився із розрахунку «на кожного їдця».
У такому вигляді користування землею проіснувало до початку масової колективізації в 1929-1930 роках...
Назва: Re: 6000 Муравьйовців захопили Киів у 1918 році
Відправлено: kohleundstahl від 11 березня 2019 11:27:30
Кацапи - святі люди.
Но исторические хвакты перерекручивать не надо.
Это я про ульяновский Декрет о земле.
...Більшовицький уряд санкціонував передачу (без викупу) всієї великої земельної власності селянам.
 Офіційно право на користування землею надали виключно «працюючим селянам»,
 але її розпорядниками ставали органи місцевої влади – ревкоми і виконкоми.
 «Розподіл земель поміж трудовим селянством» робився із розрахунку «на кожного їдця».
У такому вигляді користування землею проіснувало до початку масової колективізації в 1929-1930 роках...
Друже, ти про Продразвёрстку колись чува в своєму житті?
Комуняки єпли селян більше, ніж буржуазію.
Тому Махновщина та отаманщина народилися, та, кінець кінцем таки перемогли Радянську владу.