Політичний ФОРУМ
Клуб ФУП => Тема розпочата: OldBoy від 24 грудня 2014 19:10:24
-
... для якісних змін.
Поки що я бачу багато проектів стосовно того, як збирати грошей більше. При чому майже всі ініціативи спрямовані на кишеню манюпасів, які і так мяко кажучи ледве дихають.
а що пропонується для дерегуляції, для стимуляції ділової активності, для залучення інвестицій?
-
В олігархічній системі усі політичні, економічні та соціальні кризи провокують самі олігархи. Адже їх причинами є спекулятивний капітал — украдений, відібраний, "наварений" незаконними способами тощо. А відсутність механізмів контролю суспільством влади породжує тотальну корупцію і безкарність. Що ми бачимо й нині. Найодіозніші посіпаки режиму Януковича безперешкодно виїхали до Росії, деякі опинилися в парламенті, а сотні тисяч чиновників, прокурорів, суддів, силовиків надійно сидять на тих же місцях і фінансових потоках. А війна лише збуджує їхні апетити, адже це найкращий бізнес. Цього року обсяг операцій з виведення грошей з України в офшори виріс на чверть — до 204 млрд гривень.
Причому самі олігархи за жодних обставин не бажають платити за спричинені ними кризи. Перекладають цю почесну місію на худі плечі трудящих.
http://gazeta.ua/articles/gunko-oleksandr/_opoziciyi-oligarhichnij-vladi-v-ukrayini-nema/600459 (http://gazeta.ua/articles/gunko-oleksandr/_opoziciyi-oligarhichnij-vladi-v-ukrayini-nema/600459)
-
все делается ровно наоборот - что б все встало.. зачем? хз.. потом все будут повторять как янек - мне ето не вигодно!!
-
... для якісних змін.
Поки що я бачу багато проектів стосовно того, як збирати грошей більше. При чому майже всі ініціативи спрямовані на кишеню манюпасів, які і так мяко кажучи ледве дихають.
а що пропонується для дерегуляції, для стимуляції ділової активності, для залучення інвестицій?
(tu)
-
даже количество налогов : распиаренное уменьшение с 22 до 9 есть просто суммирование нескольких, также рассчитанных как и раньше, в меньшее количество, т.е. даже администрирование не облегчено
-
Я щось не замітив навіть щоб пінгвіни хотіли робити якісь інвестиції, не те що поважні компанії і країни.
навіть при януковічі було більше бажаючих на мій погляд не спеціаліста.
зараз навпаки якби тільки вивести своє.
чи я що не розумію.
-
як збирати грошей більше
Некоторые называют это реформами :weep:
-
як збирати грошей більше
Некоторые называют это реформами :weep:
я уже казав із цього приводу, що у нас багатьом людям не вистачає інтелекту зрозуміти суть речей, і тому вони орієнтуються на форму.
Отак і з реформами.
Люди мало собі уявляють чого вони хочуть від тих реформ, але знають, що реформи - це коли спочатку боляче, а потім настає одужання. Тому будь яке затягування зашморгу готові вважати реформами.
Хоча не треба ж бути дуже розумним, щоб розуміти, що одне лише збільшення фіскального тиску ніякого розвитку не принесе, а принесе лише подальше соціальне розшарування і вибух в результаті, той самий майдан-3, але уже на соціальній основі, а не на світоглядній, бідні будуть вішати багатих, як це багато разів було в історії.
-
а шо, борьба с коррупцией уже манюпасу не нравится?
-
Олігархам реформи не потрібні. Вальцман не має політичної волі для їх запровадження, тому що вразливий від накопиченого на нього компромату, та за ментальною сутністю є пристосуванцем.
-
а шо, борьба с коррупцией уже манюпасу не нравится?
а яку із останніх ініціатив можна хоч із натяжкою назвати боротьбою із корупцією?
-
а шо, борьба с коррупцией уже манюпасу не нравится?
а яку із останніх ініціатив можна хоч із натяжкою назвати боротьбою із корупцією?
ота нулевая декларация + 30% налог и есть борьба с коррупцией
-
а шо, борьба с коррупцией уже манюпасу не нравится?
а яку із останніх ініціатив можна хоч із натяжкою назвати боротьбою із корупцією?
ота нулевая декларация + 30% налог и есть борьба с коррупцией
це лише видимість боротьби
тому що найбіьше шкоди і головного болю це принесе манюпасам, які в силу укр. ситуації не зможуть прошмигнути через сіті правил
напр. 1) заробляв гроші протягом багтьох років, з документами часто погубилися чи неопвні 2) гроші міняв на валюту щоб зберегти від знецінення 3) в укр. банках не тримав, самі розумієте. - типова ситуація.
закони олігархів - це як сіті - мала риба в них заплутується, велика їх прориває і регоче
-
а яку із останніх ініціатив можна хоч із натяжкою назвати боротьбою із корупцією?
ота нулевая декларация + 30% налог и есть борьба с коррупцией
це лише видимість боротьби
тому що найбіьше шкоди і головного болю це принесе манюпасам, які в силу укр. ситуації не зможуть прошмигнути через сіті правил
закони олігархів - це як сіті - мала риба в них заплутується, велика їх прориває і регоче
бля, ну так все же возмущаются, что жирный гаишник купил себе дом в 500 метров
теперь не купит
а ахметов как выводил бабки, так и будет на законных основаниях
-
а шо, борьба с коррупцией уже манюпасу не нравится?
а яку із останніх ініціатив можна хоч із натяжкою назвати боротьбою із корупцією?
ота нулевая декларация + 30% налог и есть борьба с коррупцией
корупція - це використання службового становища з корисливою метою.
яким чином ці заходи ударять по корупції?
-
ота нулевая декларация + 30% налог и есть борьба с коррупцией
це лише видимість боротьби
тому що найбіьше шкоди і головного болю це принесе манюпасам, які в силу укр. ситуації не зможуть прошмигнути через сіті правил
закони олігархів - це як сіті - мала риба в них заплутується, велика їх прориває і регоче
бля, ну так все же возмущаются, что жирный гаишник купил себе дом в 500 метров
теперь не купит
нерухомість то окрема тема, нерух. так чи інак йде через нотаріуса.
жирный гаишник купил себе дом в 500 метров - все одно купить. Просто антикорупційне бюро (якого наразі не існує і права якого ще й досі неясні) має звертати увагу на невідповіднсть життєвого стилю у чиновників і держслужбовців, а не просто всіх підряд.
всіх підряд - це задачі податкової. Яка загалом такими методами як відсліковування витрат (за рідкіісними винятками) не діє.
а до чиновників і держслужбовців вимоги значно жорсткіші бо саме там гніздиться корупція
-
якщо ідея в тому, що хтось маючи можливість брати хабарі не робитиме цього, бо потім будуть проблеми із легалізацією грошей, то це просто смішно.
По-перше, немає ніякої серйозної проблеми обійти такий закон.
По-друге, саме такі мотиви не зупиняють корупціонерів навіть у країнах із більш жорстким законодавством.
корупцію можуть зупинити:
1. дерегуляція
2. ефективність силових структур.
-
для стимуляції ділової активності, для залучення інвестицій?
Отсутствие коррупции :gigi:
Правда как этого добиться, не подскажу, не знаю :gigi:
-
це лише видимість боротьби
тому що найбіьше шкоди і головного болю це принесе манюпасам, які в силу укр. ситуації не зможуть прошмигнути через сіті правил
закони олігархів - це як сіті - мала риба в них заплутується, велика їх прориває і регоче
бля, ну так все же возмущаются, что жирный гаишник купил себе дом в 500 метров
теперь не купит
нерухомість то окрема тема, нерух. так чи інак йде через нотаріуса.
жирный гаишник купил себе дом в 500 метров - все одно купить. Просто антикорупційне бюро (якого наразі не існує і права якого ще й досі неясні) має звертати увагу на невідповіднсть життєвого стилю у чиновників і держслужбовців, а не просто всіх підряд.
всіх підряд - це задачі податкової. Яка загалом такими методами як відсліковування витрат (за рідкіісними винятками) не діє.
а до чиновників і держслужбовців вимоги значно жорсткіші бо саме там гніздиться корупція
ну вот как раз налоговая и займется всеми без исключения
или в коррупционных схемах задействованы только чиновники?
манюпасы имеют прибыля от взяток не меньше
-
якщо ідея в тому, що хтось маючи можливість брати хабарі не робитиме цього, бо потім будуть проблеми із легалізацією грошей, то це просто смішно.
По-перше, немає ніякої серйозної проблеми обійти такий закон.
По-друге, саме такі мотиви не зупиняють корупціонерів навіть у країнах із більш жорстким законодавством.
корупцію можуть зупинити:
1. дерегуляція
2. ефективність силових структур.
все ще вперде
-
или в коррупционных схемах задействованы только чиновники?
манюпасы имеют прибыля от взяток не меньше
:suicide2:
ти все сплутуєш місцями. манюпас дає хабарі, відповідно грошей у нього стає менше.
-
или в коррупционных схемах задействованы только чиновники?
манюпасы имеют прибыля от взяток не меньше
:suicide2:
ти все сплутуєш місцями. манюпас дає хабарі, відповідно грошей у нього стає менше.
да конечно, он дает мало, а в результате получает много
-
ну вот как раз налоговая и займется всеми без исключения
повторюю: податкова загалом такими методами як відсліковування витрат (за рідкіісними винятками) не діє.
власне ти і не розумієш відмінності антикорупційної та податкової діяльності і зводиш все в купу.
-
ну вот как раз налоговая и займется всеми без исключения
повторюю: податкова загалом такими методами як відсліковування витрат (за рідкіісними винятками) не діє.
власне ти і не розумієш відмінності антикорупційної та податкової діяльності і зводиш все в купу.
ну ладно, делите на налоги и коррупцию.
мне нравится такой закон, будет ли он рабочим? хз
-
буде більше митарів, більше структур, більше черг, більше обмежень і штрафів.... і адміністрування всього цього не буде покриватись отриманими прибутками, натомість збільшить власне...корупцію, знаючи роботу наших митарів
-
Не буде реформ, бо не видно щирого бажання їх проводити, пройшло пів року від зміни влади. Було би бажання, за цей час їх всі вже можна було провести, а не тягнути кота за хвоста через копняки МВФ і США. Тому буде видимість реформ, нехотя, й результат такий же вийде.
Коли Польща чи Естонія проводили реформи, вони їх робили дуже швидко й бачили мету, якої хочуть добитися, а в Україні реформи заради реформ, щоб від'їбалися й давали кредити, аби було що п***а.
-
или в коррупционных схемах задействованы только чиновники?
манюпасы имеют прибыля от взяток не меньше
:suicide2:
ти все сплутуєш місцями. манюпас дає хабарі, відповідно грошей у нього стає менше.
да конечно, он дает мало, а в результате получает много
:facepalm:
це феєричний п----ц
готовий "спец" для уряду Яценюка
-
:suicide2:
ти все сплутуєш місцями. манюпас дає хабарі, відповідно грошей у нього стає менше.
да конечно, он дает мало, а в результате получает много
:facepalm:
це п----ц
готовий спец для уряду Яценюка
вот смотри, я с помощью взятки занижаю/завышаю стоимость работ/услуг
в результате получаю больший доход с помощью малой взятки
;)
-
Не буде реформ, бо не видно щирого бажання їх проводити, пройшло пів року від зміни влади. Було би бажання, за цей час їх всі вже можна було провести, а не тягнути кота за хвоста через копняки МВФ і США. Тому буде видимість реформ, нехотя, й результат такий же вийде.
Коли Польща чи Естонія проводили реформи, вони їх робили дуже швидко й бачили мету, якої хочуть добитися, а в Україні реформи заради реформ, щоб від'їбалися й давали кредити, аби було що п***а.
Ефективні реформи проводила й Грузія, чим скінчилось? Вальцман не дурак... :D
-
В олігархічній системі усі політичні, економічні та соціальні кризи провокують самі олігархи. Адже їх причинами є спекулятивний капітал — украдений, відібраний, "наварений" незаконними способами тощо. А відсутність механізмів контролю суспільством влади породжує тотальну корупцію і безкарність. Що ми бачимо й нині. Найодіозніші посіпаки режиму Януковича безперешкодно виїхали до Росії, деякі опинилися в парламенті, а сотні тисяч чиновників, прокурорів, суддів, силовиків надійно сидять на тих же місцях і фінансових потоках. А війна лише збуджує їхні апетити, адже це найкращий бізнес. Цього року обсяг операцій з виведення грошей з України в офшори виріс на чверть — до 204 млрд гривень.
Причому самі олігархи за жодних обставин не бажають платити за спричинені ними кризи. Перекладають цю почесну місію на худі плечі трудящих.
http://gazeta.ua/articles/gunko-oleksandr/_opoziciyi-oligarhichnij-vladi-v-ukrayini-nema/600459 (http://gazeta.ua/articles/gunko-oleksandr/_opoziciyi-oligarhichnij-vladi-v-ukrayini-nema/600459)
+++++++++++++++10000000000000000000000
-
:suicide2:
ти все сплутуєш місцями. манюпас дає хабарі, відповідно грошей у нього стає менше.
да конечно, он дает мало, а в результате получает много
:facepalm:
це феєричний п----ц
готовий "спец" для уряду Яценюка
(tu) :lol:
-
нє, ну сама ідея контролю за видатками давня, і не позбавлена сенсу.
Але не в нинішніх умовах.
Такі заходи матимуть сенс після остаточної ліквідації ЄП і суцільного введення касових апаратів. А це станеться не скоро саме в силу соціальної ситуації.
-
нє, ну сама ідея контролю за видатками давня, і не позбавлена сенсу.
Але не в нинішніх умовах.
Такі заходи матимуть сенс після остаточної ліквідації ЄП і суцільного введення касових апаратів. А це станеться не скоро саме в силу соціальної ситуації.
а когда? через 10-50-100 лет?
-
нє, ну сама ідея контролю за видатками давня, і не позбавлена сенсу.
Але не в нинішніх умовах.
Такі заходи матимуть сенс після остаточної ліквідації ЄП і суцільного введення касових апаратів. А це станеться не скоро саме в силу соціальної ситуації.
в кассовых аппаратах нет никакого ужаса, просто карают слишком жестко за нарушения с ним
а 1,5 миллиона достаточно для большей части мелкого бизнеса, остальные оптимизируются
-
нє, ну сама ідея контролю за видатками давня, і не позбавлена сенсу.
Але не в нинішніх умовах.
Такі заходи матимуть сенс після остаточної ліквідації ЄП і суцільного введення касових апаратів. А це станеться не скоро саме в силу соціальної ситуації.
а когда? через 10-50-100 лет?
коли зникне загроза соціального вибуху по причині жебрацтва критичної маси в популяції.
ЄП то свого часу ввели як соціальний проект, щоб дати зайнятість мільйонам викинутих на вулицю. Хоча і тоді розуміли, що в економічному плані це корупційна кормушка.
-
нє, ну сама ідея контролю за видатками давня, і не позбавлена сенсу.
Але не в нинішніх умовах.
Такі заходи матимуть сенс після остаточної ліквідації ЄП і суцільного введення касових апаратів. А це станеться не скоро саме в силу соціальної ситуації.
а когда? через 10-50-100 лет?
коли зникне загроза соціального вибуху по причині жебрацтва критичної маси в популяції
без шоковой терапии угроза взрыва будет только расти
-
... для якісних змін.
Поки що я бачу багато проектів стосовно того, як збирати грошей більше. При чому майже всі ініціативи спрямовані на кишеню манюпасів, які і так мяко кажучи ледве дихають.
а що пропонується для дерегуляції, для стимуляції ділової активності, для залучення інвестицій?
толковый ты парень, хоть и юлек :)
от юлькизма излечиться и все будет Ок :)
Юлька-то также действовала - то тыщщу выплачивала, то скорые помощи расписывала своим именем , а толковых реформ и привлечения инвестиций не было.
-
а когда? через 10-50-100 лет?
коли зникне загроза соціального вибуху по причині жебрацтва критичної маси в популяції
без шоковой терапии угроза взрыва будет только расти
так питання в тому, що може бути шокова терапія, а може бути шок без терапії.
чим відрізняється легко побачити порівнявши Грузію і Україну.
сам шок не означає терапію, у нас просто не всі це розуміють.
-
коли зникне загроза соціального вибуху по причині жебрацтва критичної маси в популяції
без шоковой терапии угроза взрыва будет только расти
так питання в тому, що може бути шокова терапія, а може бути шок без терапії.
чим відрізняється легко побачити порівнявши Грузію і Україну.
сам шок не означає терапію, у нас просто не всі це розуміють.
все правильно. Но ведь шок терапией становится только по факту, вам ли не знать))
-
... для якісних змін.
Поки що я бачу багато проектів стосовно того, як збирати грошей більше. При чому майже всі ініціативи спрямовані на кишеню манюпасів, які і так мяко кажучи ледве дихають.
а що пропонується для дерегуляції, для стимуляції ділової активності, для залучення інвестицій?
толковый ты парень, хоть и юлек :)
от юлькизма излечиться и все будет Ок :)
Юлька-то также действовала - то тыщщу выплачивала, то скорые помощи расписывала своим именем , а толковых реформ и привлечения инвестиций не было.
просто нагадаю, що найбільша інвестиція за всю історію України це 5 млрд доларів Міттала.
якби дрищі із синяками разом не зупинили реприватизацію, це була б грандіозна реформа, яка б перевернула все.
це в рамках повноважень премєра. А якщо говорити про системні реформи, то їх може очолювати тільки президент, спираючись на парламентську більшість. будь то президентсько-парламентська чи парламентсько-президентська форма правління. Не було ще в історії прикладу, щоб реформи проводив премєр, та ще і не маючи більшості у парламенті.
я б тобі спробував пояснити що таке "юльок", але боюсь що ти не настільки "толковий" щоб вийти за межі "туфлі, хіхікала, кабальниє угоди". Я по газу уже пробував, ефект як горохом об стіну.
-
без шоковой терапии угроза взрыва будет только расти
так питання в тому, що може бути шокова терапія, а може бути шок без терапії.
чим відрізняється легко побачити порівнявши Грузію і Україну.
сам шок не означає терапію, у нас просто не всі це розуміють.
все правильно. Но ведь шок терапией становится только по факту, вам ли не знать))
шок стає терапією тоді, коли є чітке усвідомлення чого і якими методами ми хочемо добитись.
Якщо когось вилікували електро-судомною терапією, це ж не означає що для одужання треба зубами за високовольтну лінію хвататись, правда?
-
так питання в тому, що може бути шокова терапія, а може бути шок без терапії.
чим відрізняється легко побачити порівнявши Грузію і Україну.
сам шок не означає терапію, у нас просто не всі це розуміють.
все правильно. Но ведь шок терапией становится только по факту, вам ли не знать))
шок стає терапією тоді, коли є чітке усвідомлення чого і якими методами ми хочемо добитись.
Якщо когось вилікували електро-судомною терапією, це ж не означає що для одужання треба зубами за високовольтну лінію хвататись, правда?
а можно вспомнить о дефибрилляторе)) Не зря пакет реформ иногда называют реанимационным
-
просто нагадаю, що найбільша інвестиція за всю історію України це 5 млрд доларів Міттала.
якби дрищі із синяками разом не зупинили реприватизацію, це була б грандіозна реформа, яка б перевернула все.
была и от Юльки пользя стране (к примеру, создание Енергорынка в 1999г), но пользы маловато как-то за длительное ее пребывание в политике и во власти, гораздо больше вреда. Потому что цель ее была - взобраться на табуретку и она к этой цели шла не взирая ни на что.
По поводу реприватизации - действительно это перевернуло бы все - в эту страну хрен когда пришли бы инвестиции (т.к. реприватизацию можно проводить много раз - реприватизировал-приватизировал), а так еще надежда остается.
я б тобі спробував пояснити що таке "юльок", але боюсь що ти не настільки "толковий" щоб вийти за межі "туфлі, хіхікала, кабальниє угоди". Я по газу уже пробував, ефект як горохом об стіну.
Юлек - это тот у которого интересы юльки превыше всего, как говорится "юлька понад усе".