Політичний ФОРУМ
Клуб ФУП => Тема розпочата: Furfur від 9 жовтня 2005 00:52:00
-
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: Furfur (---.imsys.net)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 12:06
Між іншим, бути християнином, це значить бути терпимим і добрим. "Світити як Сонце світить і злим і добрим" - діяти добро і для християн, і для мусульманю, і для ескімосів і для ірландців...
вибір: Відповісти•Цитувати•Доповідь
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: Danko (---.b-ras1.lmk.limerick.eircom.net)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 12:14
Furfur пише:
-------------------------------------------------------
> Між іншим, бути християнином, це значить бути
> терпимим і добрим. "Світити як Сонце світить і
> злим і добрим" - діяти добро і для християн, і для
> мусульманю, і для ескімосів і для ірландців...
В таком случае, сударь, Вы не имеете никакого представления о религии. Религиозность предполагает соблюдение ОБРЯДОВ прежде всего. Быть христианином вовсе не означает следование общечеловеческим ценностям, это только быть ЧЕЛОВЕКОМ. Блюсти пост, праздновать Пасху и т.п. - это христианские нормы поведения.
Кстати, как там с "ибо не мир я принес вам, но меч"
вибір: Відповісти•Цитувати•Доповідь
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: Furfur (---.imsys.net)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 12:18
І, побачивши натовп, Він вийшов на гору. А як сів, підійшли Його учні до Нього.
І, відкривши уста Свої, Він навчати їх став, промовляючи:
Блаженні вбогі духом, бо їхнєє Царство Небесне.
Блаженні засмучені, бо вони будуть утішені.
Блаженні лагідні, бо землю вспадкують вони.
Блаженні голодні та спрагнені правди, бо вони нагодовані будуть.
Блаженні милостиві, бо помилувані вони будуть.
Блаженні чисті серцем, бо вони будуть бачити Бога.
Блаженні миротворці, бо вони синами Божими стануть.
Блаженні вигнані за правду, бо їхнє Царство Небесне.
Блаженні ви, як ганьбити та гнати вас будуть, і будуть облудно на вас наговорювати всяке слово лихе ради Мене.
Радійте та веселіться, нагорода бо ваша велика на небесах! Бо так гнали й пророків, що були перед вами.
Ви сіль землі. Коли сіль ізвітріє, то чим насолити її? Не придасться вона вже нінащо, хіба щоб надвір була висипана та потоптана людьми.
Ви світло для світу. Не може сховатися місто, що стоїть на верховині гори.
І не запалюють світильника, щоб поставити його під посудину, але на свічник, і світить воно всім у домі.
Отак ваше світло нехай світить перед людьми, щоб вони бачили ваші добрі діла, та прославляли Отця вашого, що на небі.
Не подумайте, ніби Я руйнувати Закон чи Пророків прийшов, Я не руйнувати прийшов, але виконати.
Поправді ж кажу вам: доки небо й земля не минеться, ані йота єдина, ані жаден значок із Закону не минеться, аж поки не збудеться все.
Хто ж порушить одну з найменших цих заповідей, та й людей так навчить, той буде найменшим у Царстві Небеснім; а хто виконає та й навчить, той стане великим у Царстві Небеснім.
Кажу бо Я вам: коли праведність ваша не буде рясніша, як книжників та фарисеїв, то не ввійдете в Царство Небесне!
Ви чули, що було стародавнім наказане: Не вбивай, а хто вб'є, підпадає він судові.
А Я вам кажу, що кожен, хто гнівається на брата свого, підпадає вже судові. А хто скаже на брата свого: рака, підпадає верховному судові, а хто скаже дурний, підпадає геєнні огненній.
Тому, коли принесеш ти до жертівника свого дара, та тут ізгадаєш, що брат твій щось має на тебе,
залиши отут дара свого перед жертівником, і піди, примирись перше з братом своїм, і тоді повертайся, і принось свого дара.
Зо своїм супротивником швидко мирися, доки з ним на дорозі ще ти, щоб тебе супротивник судді не віддав, а суддя щоб прислужникові тебе не передав, і щоб тебе до в'язниці не вкинули.
Поправді кажу тобі: Не вийдеш ізвідти, поки не віддаси ти й останнього шеляга!
Ви чули, що сказано: Не чини перелюбу.
А Я вам кажу, що кожен, хто на жінку подивиться із пожадливістю, той уже вчинив із нею перелюб у серці своїм.
Коли праве око твоє спокушає тебе, його вибери, і кинь від себе: бо краще тобі, щоб загинув один із твоїх членів, аніж до геєнни все тіло твоє було вкинене.
І як правиця твоя спокушає тебе, відітни її й кинь від себе: бо краще тобі, щоб загинув один із твоїх членів, аніж до геєнни все тіло твоє було вкинене.
Також сказано: Хто дружину свою відпускає, нехай дасть їй листа розводового.
А Я вам кажу, що кожен, хто пускає дружину свою, крім провини розпусти, той доводить її до перелюбу. І хто з відпущеною побереться, той чинить перелюб.
Ще ви чули, що було стародавнім наказане: Не клянись неправдиво, але виконуй клятви свої перед Господом.
А Я вам кажу не клястися зовсім: ані небом, бо воно престол Божий;
ні землею, бо підніжок для ніг Його це; ані Єрусалимом, бо він місто Царя Великого;
не клянись головою своєю, бо навіть однієї волосинки ти не можеш учинити білою чи чорною.
Ваше ж слово хай буде: так-так, ні-ні. А що більше над це, то те від лукавого.
Ви чули, що сказано: Око за око, і зуб за зуба.
А Я вам кажу не противитись злому. І коли вдарить тебе хто у праву щоку твою, підстав йому й другу.
А хто хоче тебе позивати й забрати сорочку твою, віддай і плаща йому.
А хто силувати тебе буде відбути подорожнє на милю одну, іди з ним навіть дві.
Хто просить у тебе то дай, а хто хоче позичити в тебе не відвертайсь від нього.
Ви чули, що сказано: Люби свого ближнього, і ненавидь свого ворога.
А Я вам кажу: Любіть ворогів своїх, благословляйте тих, хто вас проклинає, творіть добро тим, хто ненавидить вас, і моліться за тих, хто вас переслідує,
щоб вам бути синами Отця вашого, що на небі, що наказує сходити сонцю Своєму над злими й над добрими, і дощ посилає на праведних і на неправедних.
Коли бо ви любите тих, хто вас любить, то яку нагороду ви маєте? Хіба не те саме й митники роблять?
І коли ви вітаєте тільки братів своїх, то що ж особливого робите? Чи й погани не чинять отак?
Отож, будьте досконалі, як досконалий Отець ваш Небесний!
....
Стережіться виставляти свою милостиню перед людьми, щоб бачили вас; а як ні, то не матимете нагороди від Отця вашого, що на небі.
Отож, коли чиниш ти милостиню, не сурми перед себе, як то роблять оті лицеміри по синагогах та вулицях, щоб хвалили їх люди. Поправді кажу вам: вони мають уже нагороду свою!
А як ти чиниш милостиню, хай не знатиме ліва рука твоя, що робить правиця твоя,
щоб таємна була твоя милостиня, а Отець твій, що бачить таємне, віддасть тобі явно.
А як молитеся, то не будьте, як ті лицеміри, що люблять ставати й молитися по синагогах та на перехрестях, щоб їх бачили люди. Поправді кажу вам: вони мають уже нагороду свою!
А ти, коли молишся, увійди до своєї комірчини, зачини свої двері, і помолися Отцеві своєму, що в таїні; а Отець твій, що бачить таємне, віддасть тобі явно.
А як молитеся, не проказуйте зайвого, як ті погани, бо думають, ніби вони будуть вислухані за своє велемовство.
Отож, не вподобляйтеся їм, бо знає Отець ваш, чого потребуєте, ще раніше за ваше прохання!
Ви ж моліться отак: Отче наш, що єси на небесах! Нехай святиться Ім'я Твоє,
нехай прийде Царство Твоє, нехай буде воля Твоя, як на небі, так і на землі.
Хліба нашого насущного дай нам сьогодні.
І прости нам довги наші, як і ми прощаємо винуватцям нашим.
І не введи нас у випробовування, але визволи нас від лукавого. Бо Твоє є царство, і сила, і слава навіки. Амінь.
Бо як людям ви простите прогріхи їхні, то простить і вам ваш Небесний Отець.
А коли ви не будете людям прощати, то й Отець ваш не простить вам прогріхів ваших.
А як постите, то не будьте сумні, як оті лицеміри: вони бо зміняють обличчя свої, щоб бачили люди, що постять вони. Поправді кажу вам: вони мають уже нагороду свою!
А ти, коли постиш, намасти свою голову, і лице своє вмий,
щоб ти посту свого не виявив людям, а Отцеві своєму, що в таїні; і Отець твій, що бачить таємне, віддасть тобі явно.
вибір: Відповісти•Цитувати•Доповідь
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: Danko (---.b-ras1.lmk.limerick.eircom.net)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 12:31
Нагорную проповедь нам цитируем. Да, это интресная речь Иисуса, спору нет. А теперь освежите нам память Матфеем 10:34, а то у меня его под рукой сейчас нет.
вибір: Відповісти•Цитувати•Доповідь
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: Furfur (---.imsys.net)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 12:39
Ісус прийшов у цей світ з мечем, щоб страчувати пороки і перерубати пуповину, що прив'язує людину більше до його родини і крові, чим до великого світу і великого Бога.
І не лякайтеся тих, хто тіло вбиває, а душі вбити не може; але бійтеся більше того, хто може й душу, і тіло вам занапастити в геєнні.
Чи не два горобці продаються за гріш? А на землю із них ні один не впаде без волі Отця вашого.
А вам і волосся все на голові пораховано.
Отож, не лякайтесь, бо вартніші ви за багатьох горобців.
Отже, кожного, хто Мене визнає перед людьми, того перед Небесним Отцем Моїм визнаю й Я.
Хто ж Мене відцурається перед людьми, того й Я відцураюся перед Небесним Отцем Моїм.
Не думайте, що Я прийшов, щоб мир на землю принести, Я не мир принести прийшов, а меча.
Я ж прийшов порізнити чоловіка з батьком його, дочку з її матір'ю, і невістку з свекрухою її.
І: вороги чоловікові домашні його!
Хто більш, як Мене, любить батька чи матір, той Мене недостойний. І хто більш, як Мене, любить сина чи дочку, той Мене недостойний.
І хто не візьме свого хреста, і не піде за Мною слідом, той Мене недостойний.
Хто душу свою зберігає, той погубить її, хто ж за Мене погубить душу свою, той знайде її.
Хто вас приймає приймає Мене, хто ж приймає Мене, приймає Того, Хто послав Мене.
Хто приймає пророка, як пророка, той дістане нагороду пророчу, хто ж приймає праведника, як праведника, той дістане нагороду праведничу.
І хто напоїть, як учня, кого з малих цих бодай кухлем водиці холодної, поправді кажу вам, той не згубить нагороди своєї.
======================================================
Говорити українською мовою, спілкуючись на ФУП, це елементарна ввічливість!
вибір: Відповісти•Цитувати•Доповідь
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: Danko (---.b-ras1.lmk.limerick.eircom.net)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 12:57
Furfur пише:
-------------------------------------------------------
> Ісус прийшов у цей світ з мечем, щоб страчувати
> пороки і перерубати пуповину, що прив'язує людину
> більше до його родини і крові, чим до великого
> світу і великого Бога.
Спасибо за пояснения. Сразу после Вашей канонизации, я их стану даже принимать во внимание.
> Не думайте, що Я прийшов, щоб мир на землю
> принести, Я не мир принести прийшов, а меча.
> Я ж прийшов порізнити чоловіка з батьком його,
> дочку з її матір'ю, і невістку з свекрухою її.
> І: вороги чоловікові домашні його!
> Хто більш, як Мене, любить батька чи матір, той
> Мене недостойний.
Что и требовалось доказать.
> Говорити українською мовою, спілкуючись на ФУП, це
> елементарна ввічливість!
Язык - это средство. Сам по себе язык ценности не имеет. Выбор средства общения является (по мимо всего прочего) выбором между величиной аудитории, которая понимает избранный язык и выбором языка, на котором автор может адекватно кодировать свои мысли. Иными словами, критерии выбора языка это стандартные критерии эффективности. Я здесь не для того, чтобы плодить "элементарную вежливость", а для того чтобы делать свое дело. Так что не надейтесь.
вибір: Відповісти•Цитувати•Доповідь
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: Кучмодав1 (---.211.250.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 13:03
Nomad пише:
-------------------------------------------------------
> "...Потом пошли на перекур - все ЗА! Вывод Что
> случилось? Кто попросил?..."/Кучмодав/
>
> Вам же ж Ваш брат-по-разуму(Олег, который ****сь,
> но не покорюсь) на первой странице доходчиво
> объяснил, шо фракция голосует ТОКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО
> как велит Фюрер. Поэтому вопрос "кто просил?"
> риторицкий, однако.
> З.Ы. А "шо случилось?" вот это действительно
> интересно. Хотя Вова П., правда, по нескоко
> другому поводу, метко изрек: "Она утонула."
2 Номад, понятно что фюрер! А что фюреру пообещали за это? И главное кто??? Какая сила?
Это я про то,что этот закон БЮТу не был нужен как воздух, он лично для фракции был пофиг. Но этот закон явился предметом полит.торга. С кем и зачем? еще раз. Кому нужен был закон? Варианта только 2
1. Партия регионов
2. ВАЮ
Вот и думайте
вибір: Відповісти•Цитувати•Доповідь
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: Furfur (---.imsys.net)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 13:09
Я сказав своє слово. Відповіді власне кажучи не пішло. Що кому було потрібно довести - я не знаю. Там ясно сказано, що людина повинна більше цінувати універсальне, чим містечкове. Людина Бога - людина Світу . Космополіт. Початок глобалізації. Що буде з кожною окремою людиною завтра - ніхто не знає. Може і Дан буде канонізований. А може і зрозуміє, що Україна - це не територія, а душа і її мова.
======================================================
Говорити українською мовою, спілкуючись на ФУП, це елементарна ввічливість!
Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 08.10.05 13:10.
вибір: Відповісти•Цитувати•Доповідь
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: Danko (---.b-ras1.lmk.limerick.eircom.net)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 13:33
Furfur пише:
-------------------------------------------------------
Начали за здравие:
"Там ясно сказано, що людина повинна більше цінувати універсальне, чим містечкове. Людина Бога - людина Світу . Космополіт. Початок глобалізації.
кончили за упокой:
"А може і зрозуміє, що Україна - це не територія, а душа і її мова."
Так я же как раз как ТАМ сказано... КОСМОПОЛИТ и ГЛОБАЛИСТ и душа наша космополитская does not give a toss which language we speak, as long as we can understand each other and get things DONE. Comprende, генацвали?
вибір: Відповісти•Цитувати•Доповідь
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: Furfur (---.imsys.net)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 13:40
Я так і знав, що опонентові не вистачить бажання зрозуміти, що, на жаль (або на щастя), немає загальнолюдської мови, а загальнолюдська логіка і цінності, у тому числі, увічливість, є. Той і космополіт, хто поважає мову тих країн, із представниками яких він спілкується. І, звичайно, мову своєї власної країни.
======================================================
Говорити українською мовою, спілкуючись на ФУП, це елементарна ввічливість!
Попередня12345Поточ на сторінка:5 з 5
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: Danko (---.b-ras1.lmk.limerick.eircom.net)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 13:47
Furfur пише:
-------------------------------------------------------
> Я так і знав, що опонентові не вистачить бажання
> зрозуміти, що, на жаль (або на щастя), немає
> загальнолюдської мови...
Поперше визначитесь, чи то "на жаль", чи то "на щастя", бо від цього залежить ЩО ми мусимо робити.
Хотя приятно, что "на жаль" стало Вашей первой и непосредственной реакцией на ситуацию.
вибір: Відповісти•Цитувати•Follow This Thread•Доповідь
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: Furfur (---.imsys.net)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 13:55
Danko пише:
-------------------------------------------------------
> Furfur пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Я так і знав, що опонентові не вистачить
> бажання
> > зрозуміти, що, на жаль (або на щастя), немає
> > загальнолюдської мови...
>
> Поперше визначитесь, чи то "на жаль", чи то "на
> щастя", бо від цього залежить ЩО ми мусимо
> робити.
>
На щастя, усе-таки , більш правдиво, більше відповідає дійсності, тому що крім загальнолюдських цінностей, є і загальнолюдські антицінності, для яких різні мови є фільтром. Вони виключають можливість безпосереднього впливу одних груп на інші, змушують шукати згоду, пристосовуватися до вдач і звичаїв партнера, суперника або скореного. І проходячи через сито нерозуміння і перекладу ми уникаємо загальної тиранії. Мови - це щити волі.
======================================================
Говорити українською мовою, спілкуючись на ФУП, це елементарна ввічливість!
вибір: Відповісти•Цитувати•Follow This Thread•Доповідь•Редаґувати
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: sergeche (194.44.142.---)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 14:02
Зо своїм супротивником швидко мирися, доки з ним на дорозі ще ти, щоб тебе супротивник судді не віддав, а суддя щоб прислужникові тебе не передав, і щоб тебе до в'язниці не вкинули.
....
У моєму варіанті БУКВАЛЬНО написано - якщо посварився з ким-то, розв'яжи справу мирно, якщо вже ідеш з нм до суду, зупинись по дорозі і ДОМОВСЯ, бо суддя НЕ розсудить справделиво, а лише візьме гроші і вкине тебе у холодну.
Істинно сказано -
Хто заховає місто, якщо воно на горі?.
- Не можеш НЕ гнутись - не гнись. Бо ти "сіль землі" і якщо тебе зламають, викинуть надвір, то для чого ти будеш придатний?
вибір: Відповісти•Цитувати•Follow This Thread•Доповідь
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: Danko (---.b-ras1.lmk.limerick.eircom.net)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 14:08
Furfur пише:
-------------------------------------------------------
> На щастя, усе-таки , більш правдиво, більше
> відповідає дійсності,
Так почему же это не пришло к Вам естественно?
Почему оказалось в скобках?
тому що крім
> загальнолюдських цінностей, є і загальнолюдські
> антицінності, для яких різні мови є фільтром.
Каким образом? Если эти "анти-ценности" являются общечеловеческими, то они и представлены ВО ВСЕХ человеческих языках, независимо друг от друга. Различие фонетических версий одного и того же семантического содержания ни коем образом не ведет к фильтрации, в лучшем случае открывает двери контрабанде анти-ценностей в силу неспособности их различить под новой маской.
Вони
> виключають можливість безпосереднього впливу одних
> груп на інші, змушують шукати згоду,
> пристосовуватися до вдач і звичаїв партнера,
> суперника або скореного.
Языки здесь ни при чем. Сам факт формального (язык дает ТОЛЬКО формальное) отличия является высшей преградой для общности. Языки достались нам в награду от нашего разделенного прошлого. Они пришли ДО формирования человечества в сообщество, ДО глобализации. Иисус делал свои суждения на Иврите, Вы их цитируете на украинском с такой настойчивостью, что можно подумать, что нагорная проповедь состоялась на Владимирской горке. Почему же Вы не удостаиваите Иисуса той же "вежливости", которую ищете для себя на ФУПе? Потому что для истины язык - случайная формальность. Формой и методом изложения всегда можно пренебречь во имя донесения истины до слушателя.
І проходячи через сито
> нерозуміння і перекладу ми уникаємо загальної
> тиранії. Мови - це щити волі.
Языки (валюты, тарифы, границы, религии) - это щиты обособления и на их защиту всегда становятся те, кто на этом обособлении процветает. Человечество едино и в своем единстве однозначно презирает паразитизм тех, кто пытается нас разделить.
вибір: Відповісти•Цитувати•Follow This Thread•Доповідь
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: Furfur (---.imsys.net)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 14:15
Мій варіант ближче до оригіналу (принаймні , до латинського перекладу, що вважається теж священним, як і грецький текст)
5:25 esto consentiens adversario tuo cito dum es in via cum eo ne forte tradat te adversarius iudici et iudex tradat te ministro et in carcerem mittaris
- переводжу буквально: погоджуйся з ворогом твоїм швидко, поки в шляху з ним, щоб не видав тебе ворог твій судді і суддя не видав тебе слузі й у в'язницю тебе не кинули.
вибір: Відповісти•Цитувати•Follow This Thread•Доповідь•Редаґувати
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: Furfur (---.imsys.net)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 14:18
Хто не хоче зрозуміти, той і не зможе. Відповідати на подібні заперечення не потрібно. До того ж, опонент просто не знаком з азами психолінгвістики. Пояснювати їх немає ні часу, ні бажання.
======================================================
Говорити українською мовою, спілкуючись на ФУП, це елементарна ввічливість!
вибір: Відповісти•Цитувати•Follow This Thread•Доповідь•Редаґувати
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: sergeche (194.44.142.---)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 14:42
Проблема не в мові, а в рефлексії з приводу тексту чи слова.
Ви будете сміятись, але лише через 2000 років стала зрозумілою відокремленість змісту тексту та змісту нашого розуміння тексту, а також з'явилась техніка для роботи з текстом, яка б принаймі не паплюжила вихідний текст. А до того 2000 років люди ЩИРО переписували тексти, намагаючись зробити їх більш зрозумілими, більш "правильно" висвітлити центральну ідею.
Мені попався один з нестандартних перекладів з грецької (івріту для Старого Заповіту). Така буквальна текста, що забирає не гірше карного кодексу. Наприклад (Якова)
Робітнику плати справно і в строк.
- Що може бути більш зрозумілим, але у інших текстах переписано
Івана (по-моєму):
Відміряй міркою справною, повною і натоптаною.
- Ось вам і ПРАВИЛА торгівлі. В інших перекладах - щось заумне.
вибір: Відповісти•Цитувати•Follow This Thread•Доповідь
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: Furfur (---.imsys.net)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 15:02
2Пане sergeche!
Те,про що ви говорите - це найбільша проблема. Справа в тім, що латинський текст дуже простій, написаний розмовною мовою. Точні переклади на старослов'янський - теж дуже близькі до старої вульгарної, народної мови, хоча для нашого вуха вони звучать бундючно і незвично урочисто. Для свого часу це була,однак, точна калька. Але от з більш пізніми перекладами - просто лихо. У них намішано стільки - і звичайна міська мова і старі слов'янізми, і кальки перекладів з інших мов (особливо з "галантного" французького), плюс величезна безліч уставок, часто зайвих або що ведуть у сторону, - завдяки цьому вся Біблія здається зводом несмаку і марнослів'я. Особливо псалми, - а це найважливіша книга, - які переведені буквально ні в склад, ні в лад, видно, п'яними семінаристами, і не з грецького або латинського, а з французького. Український переклад, між іншим, набагато ближче до оригіналу (принаймні, до латинського), чим російський синодальний.
вибір: Відповісти•Цитувати•Follow This Thread•Доповідь•Редаґувати
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: Danko (---.b-ras1.lmk.limerick.eircom.net)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 15:06
Фурфур,
А как Вы адресуете проблему того, что Иисус вообще по латыне не говорил.
Пользуетесь ли Вы Свитками Мертвого Моря, для идентификации семантики суждений того периода?
вибір: Відповісти•Цитувати•Follow This Thread•Доповідь
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: Furfur (---.imsys.net)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 15:28
Узагалі на якій мові говорив Ісус - це загадка. Можна припускати, що він був далеко не простою людиною. Є такі версії. Судячи з деяких епізодів мова взагалі йшла про спробу серйозної реформації іудаїзму, що включає в себе план переходу релігійної влади з рук меншості нащадків Левія в руки більшості, простолюдів з Іудина коліна. Я сперечатися на цей рахунок не збираюся, тому що не фахівець, але як аналітик не можу відкинути цю версію. Підкреслюю, що в неї дуже слабкі підстави. У підтримку можу привести лише натяки Хоми Аквінського в його коментарях на євангеліє від Матвія. Якщо, однак,у цій версії, або в який інший подібній (не обов'язково зв'язаної з "революційним трактуванням") є частка істини, то не можна виключати, що Ісус міг бути досить утвореною людиною. Латинь же в той час уже стала мовою , до якого місцева еліта намагалася прилучити потомство. Справа ,однак не в цьому . Просто переклад Св.Ієроніма, Вульгата, щонеодноразово уточнювався, є точною калькою як із грецьких, так і інших текстів Нового і Старого Завіту. Цієї ж книги, отут я можу послатися тільки на свідчення фахівців, написані винятково простою побутовою мовою. Тоді ще не було французького і говорити галантно було не прийняте, причому не тільки в Палестині, але й у Римі, і в Афінах. Навіть сама витончена риторика того часу виглядає сьогодні дивно простій і розмовної.
======================================================
Говорити українською мовою, спілкуючись на ФУП, це елементарна ввічливість!
Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 08.10.05 15:29.
вибір: Відповісти•Цитувати•Follow This Thread•Доповідь•Редаґувати
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: гипофиз (---.85.202.137.218.dyn.pool-3.broadband.voliacable.)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 15:32
Furfur ( писсуар фарфоровый)пише:
-------------------------------------------------------
> Узагалі на якій мові говорив Ісус - це загадка.
Давно доказанный факт: Исус говорил на молдавском.
вибір: Відповісти•Цитувати•Follow This Thread•Доповідь
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: Кучмодав1 (---.201.249.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 15:33
На хрена засрали топик какой то филосовской мурой?
вибір: Відповісти•Цитувати•Follow This Thread•Доповідь
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: гипофиз (---.85.202.137.218.dyn.pool-3.broadband.voliacable.)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 15:37
Кучмодав1 пише:
-------------------------------------------------------
> На хрена засрали топик какой то филосовской мурой?
Кучмодав, это в твоих интересах. Здесь на ветке висел доказанный факт торговли телом Юлькой Лопоухой.
вибір: Відповісти•Цитувати•Follow This Thread•Доповідь
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: Furfur (---.imsys.net)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 15:44
Так, куди цікавіше глибини духу , чим дріб'язкові скандали ботів.
======================================================
Говорити українською мовою, спілкуючись на ФУП, це елементарна ввічливість!
Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 08.10.05 15:44.
вибір: Відповісти•Цитувати•Follow This Thread•Доповідь•Редаґувати
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: Danko (---.b-ras1.lmk.limerick.eircom.net)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 15:53
Кучмодав1 пише:
-------------------------------------------------------
> На хрена засрали топик какой то филосовской мурой?
Пути Господни неисповедимы." Я же в своих всегда исповедуюсь. Вы поторопились, Кучмодав, не все так прямолинейно.
Христос для меня (я не христианин) является ПОЛИТИКОМ (мессией) с определенной программой. Оставляя в стороне конкретное содержание этой программы (крайне противоречивое, если сопоставить Нагорную проповедь с более поздними позициями), то остается очень интересный момент легитимации права на правление.
Уникальным вкладом иудаизма было первое в истории человечества ПРАВОВОЕ государство. Право, изложенное в Ветхом Завете и интерпретируемое книжниками, стояло НАД монархом, НАД мирскими законодателями в силу как раз его божественного происхождения.
Иисус, как многие политики того времени, пытался легитимировать свое право на престол ссылаясь на святость своего биологического происхождения. В этом не было ничего уникального. Цезарь провозглашал себя сыном бога, Клеопатра и т.д.
Проблема состояла в монотеизме иудеев, что сделало бы Иисуса уникальным в политике.
Но ключевая проблема состояла в том, что восхождение на престол лица, стоящего над священным законом, в силу его собственной святости вело к абсолютизму, т.е. правителю СТОЯЩЕМУ над законом и потому ВНЕ оного.
Иудеи были не готовы к восприятию концепции ИММУНИТЕТА законодателя по отношению к собственным законам (по аналогии с украинскими законодателями).
Иисус пал жертвой не своего учения, а механизма придания этому учению легитимности. Пытаясь встать над мирским законом, он оказался вне закона.
вибір: Відповісти•Цитувати•Follow This Thread•Доповідь
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: Кучмодав1 (---.201.249.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 15:58
гипофиз пише:
-------------------------------------------------------
> Кучмодав1 пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > На хрена засрали топик какой то филосовской
> мурой?
>
>
> Кучмодав, это в твоих интересах. Здесь на ветке
> висел доказанный факт торговли телом Юлькой
> Лопоухой.
У нас с вами разные понятия о "интересах"
вибір: Відповісти•Цитувати•Follow This Thread•Доповідь
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: sergeche (194.44.142.---)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 16:01
Біблія, як ми її знаємо, була ВОЛЬОВИМ рішення імператора Римської імерії у 4-му столітті. Тоді був зроблений переклад, чистка різних варіантів текстів, профінансоване видання "канонічного" варіанту колосальним на той час накладом, а все, що було до того - ЗНИЩЕНЕ або заборонене.
Можливо, є оригінальні тексти у архіві Ватікану.
Щодо особи Ісуса - то істина є кругом - в середині нас, і в суспільстві, і в природі. Іноді з'являютсья люди, що вміють її взяти і беруть. Тому немає нічого дивного, що Ісус в проповідях одночасно використовує класичний іудейський спосіб переконання вживанням прямих цитат з Тори і класичний грецький спосіб побудови логічних конструкцій, наслідків, дедукції та індукції, тези-антитези, розвитку думки по спіралі (о-опс, це вже діалектизм, але воно таки там є).
Що цікаво - з 3 складових - себе, природи та суспільства, у Євангеліях так само як у Вітхому Заповіті (Торі) ПОВНІСТЮ відсутні і природа і внутрішній світ. Це ЦІЛКОМ відповідає суті іудаїзму, який або заперечує, або не звертає уваги на такі дрібниці.
Таким чином, основою християнства (якщо відкинути деякі новітні заповіді, які постійно порушуються) є той самий іудаїзм - світ БЕЗ людини, БЕЗ природи з голим приматом суспільства.
Сумно.
вибір: Відповісти•Цитувати•Follow This Thread•Доповідь
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: Furfur (---.imsys.net)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 16:06
2Тому, хто пише по-російському на українській сторінці
З цим важко сперечатися. Любою політик, що намагається стати реформатором в інтересах більшості, повинний шукати своїм діям абсолютну, універсальну підставу. Христос у більшому ступені, чим хто іншої, може претендувати на роль носія харизми, божого обранця (узагалі ж, це тавтологія Христос і носій харизми). Революціонер, що потерпів поразку, але необхідність справи якого була настільки велика, що він на кілька тисячоріч пережив себе самого.
======================================================
Говорити українською мовою, спілкуючись на ФУП, це елементарна ввічливість!
Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 08.10.05 16:09.
вибір: Відповісти•Цитувати•Follow This Thread•Доповідь•Редаґувати
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: Furfur (---.imsys.net)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 16:16
sergeche пише:
-------------------------------------------------------
> Біблія, як ми її знаємо, була ВОЛЬОВИМ рішення
> імператора Римської імерії у 4-му столітті. Тоді
> був зроблений переклад, чистка різних варіантів
> текстів, профінансоване видання "канонічного"
> варіанту колосальним на той час накладом, а все,
> що було до того - ЗНИЩЕНЕ або заборонене.
>
> Можливо, є оригінальні тексти у архіві Ватікану.
>
> Щодо особи Ісуса - то істина є кругом - в середині
> нас, і в суспільстві, і в природі. Іноді
> з'являютсья люди, що вміють її взяти і беруть.
> Тому немає нічого дивного, що Ісус в проповідях
> одночасно використовує класичний іудейський спосіб
> переконання вживанням прямих цитат з Тори і
> класичний грецький спосіб побудови логічних
> конструкцій, наслідків, дедукції та індукції,
> тези-антитези, розвитку думки по спіралі (о-опс,
> це вже діалектизм, але воно таки там є).
>
> Що цікаво - з 3 складових - себе, природи та
> суспільства, у Євангеліях так само як у Вітхому
> Заповіті (Торі) ПОВНІСТЮ відсутні і природа і
> внутрішній світ. Це ЦІЛКОМ відповідає суті
> іудаїзму, який або заперечує, або не звертає уваги
> на такі дрібниці.
> Таким чином, основою християнства (якщо відкинути
> деякі новітні заповіді, які постійно порушуються)
> є той самий іудаїзм - світ БЕЗ людини, БЕЗ природи
> з голим приматом суспільства.
> Сумно.
Я з вами майже абсолютно не згодний цього разу. Можу, однак, відзначити, що яке в чому ви близько підійшли до цікавої інтерпретації Ісуса, як логіка. Є в нього ряд аргументів проти софістики книгарів і фарисеїв, що дозволяє розглядати його фігуру в якості Сократа Іудеї.
вибір: Відповісти•Цитувати•Follow This Thread•Доповідь•Редаґувати
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: гипофиз (---.85.202.137.218.dyn.pool-3.broadband.voliacable.)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 16:16
Furfur пише:
-------------------------------------------------------
> 2Тому, хто пише по-російському на українській
> сторінці
Фарфор, так у тебя же половина постов на форуме на русском! Будь же послидовным! Под струм попал что ли?
вибір: Відповісти•Цитувати•Follow This Thread•Доповідь
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: sergeche (194.44.142.---)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 16:33
Я про те, що Євангеліє НІЧОГО не говорить про людину і природу. ШУКАТИ Цсуса-революціонера - це НАПЕВНЕ знайти його. Бо все інше просто виявилось поза контекстом Євангелія та наступного Вчення.
Мені зрозуміло в силу контексту тодішнього іудаїзму, що нічого цікавого на цю тему Ісус не міг повідати людям, зацикленим на проблемі елементарного виживання, шматка землі, в кращому випадку - тонокго політичного балансування між Понтієм Пілатом і Каїфою.
Які "висоти духу" чи "глибини свідомості", не кажучи вже про роль людини в навколишьому світі, могли цікатити тодішніх євреїв? Зверніть увагу на деякі моменти типу нескінченного обссмоктування в текстах таких дріб'язкових речей, як яєць, що дарувала Магдалина. Навіть факти зцілення хворих не справили ніякої дії на тодішніх євреїв - їх оголосили або шахрайством, або справою, зробленою в суботу, тобто наперед неправильною. Сам ФАКТ зцілення виявився неважливим, тобто тіло і душа вже тоді були поза контекстом масової свідомості.
Саме тому я вірю в кінець світу - як результат розриву людини з собою і природою.
Я вірю у друге пришестя - бо занадто багато так і не було сказано. Приклад пророка Муххамеда також це підтверджує. З усіх його пророцтв були записані саме правила суспільної поведінки. Дух, тіло людини і природа виявились поза контекстом ісламу.
вибір: Відповісти•Цитувати•Follow This Thread•Доповідь
Re: БЮТ овцы - политические проститутки: история с "законом о недоторканности"
Автор: Danko (---.b-ras1.lmk.limerick.eircom.net)
Дата: 08 Oct. 2005 р. 16:38
Furfur пише:
-------------------------------------------------------
> З цим важко сперечатися. Любою політик, що
> намагається стати реформатором в інтересах
> більшості, повинний шукати своїм діям абсолютну,
> універсальну підставу.
Как может политик, стремящийся "стать реформатором в интересах БОЛЬШИНСТВА", искать своим действиям "абсолютные основания". Что за "абсолютные основания", которые исключают меньшинство.
Вот ЭТОТ образ мышления я и называю "фашизмом" или "большевизмом" (оба - два сапога пара, один левый второй правый).
И почему бы не найти политика, который стремится к реформам во имя ВСЕХ?
Что касается роли Христа, то это отдельный разговор, который очень интересно вести в Тибете. Особенно мне нравится вопрос: "А это кто?". Кстати, историческая долговечность Моисея должна тогда стать аргументом в пользу иудаизма, он ведь явно дольше на все влияет чем г-н Христос.