Політичний ФОРУМ

Економіка => Тема розпочата: qaqy від 16 грудня 2019 13:55:52

Назва: How The Economic Machine Works by Ray Dalio
Відправлено: qaqy від 16 грудня 2019 13:55:52
Назва: Re: How The Economic Machine Works by Ray Dalio
Відправлено: Max Min від 16 грудня 2019 15:28:29
це чудове відео має бути корисним для тих, хто поки не 100% засвоїв цю абетку.
тільки розуміючи там сказане, можна теревенити про макроекономіку.
але...
продуктивність має бути доповнена і кількістю робітників (особливо тих, що треба).
демографія може зіпсувати чудові теорії.

помітне протиріччя відео: виплачувати борги колись таки необхідно, тобто спади - частина здорового циклу.
а в кінці йдеться про "красиве" позбавлення від боргів. 
яким чином, якщо намагаються добитися протиприродного "довічного росту"?
ми зараз отримали сильно задраний вгору верх заборгування, ще й в кінці борг був неефективним,
тобто не призводив до виробництва більшої вартості, ніж сам борг.

до того ж не відбувається перерозподіл багатства.
навпаки, відбувається його концентрація.  це факт.  і одна з головних проблем.
багатії давно на межі споживання, а нові друковані гроші стікаються до них,
реальна індексована зарплатня на Заході не росте. давно.
росту немає звідки взятися.   був ріст за рахунок Сходу, але розпочали торгівельну війну.

Назва: Re: How The Economic Machine Works by Ray Dalio
Відправлено: Max Min від 16 грудня 2019 15:38:12
позаяк дефляції бояться більше, то інфляція - більш ймовірний сценарій.
от тільки він вже йде, а офіційні цифри нас переконують, що інфляція низька...

ще є проблема довіри.  саме це б'є по економіці найбільше.
висока заборгованість - природне джерело зниження довіри. але додали ще штучних...

Немає зараз що робити на випадок сповільнення росту та переходу до спаду.
закінчилися інструменти з малими побічними ефектами.  вже все задіяли.

а ще є проблема банків, що мають проблеми заробляти при кредитній ставці біля 0.
і проблема довіри до держ.фінансів та банківської мережі, що "передавила" людей
до виникнення протесту - альтернатив.
 
Назва: Re: How The Economic Machine Works by Ray Dalio
Відправлено: Петро Шаблезуб від 16 грудня 2019 16:41:02
Здебільшо кейнсіянсье окозамилювання. Особливо треш починається з 24 хвилини. Центральний банк не показується як причина економічних циклів, а як необхідний рагулятор.   :laugh: Мілєніяли повірять.
 

Назва: Re: How The Economic Machine Works by Ray Dalio
Відправлено: MartinFierro від 16 грудня 2019 17:26:16
Якщо хочеться ще швидше, то у Пелєвіна у "Покоління П" Че Гевара розповідає про Homo Zapping, там "рукодуп" - оранус - і є "економіка".
Назва: Re: How The Economic Machine Works by Ray Dalio
Відправлено: MartinFierro від 16 грудня 2019 17:56:53
Здебільшо кейнсіянсье окозамилювання. Особливо треш починається з 24 хвилини. Центральний банк не показується як причина економічних циклів, а як необхідний рагулятор.   :laugh: Мілєніяли повірять.

Ну чому ж, імпліцитно так і виходить з відео. Правда, ЦБ переслідує інші цілі, але побочний ефект цей.
Це у теоретичній, ідеальній економіці, до речі. На практиці треш та угар твориться із-за додаткових факторів, які не враховуються.
Назва: Re: How The Economic Machine Works by Ray Dalio
Відправлено: Український Проект від 16 грудня 2019 18:33:18
+++++++++++++++++
Назва: Re: How The Economic Machine Works by Ray Dalio
Відправлено: Петро Шаблезуб від 16 грудня 2019 21:02:53
Це у теоретичній, ідеальній економіці, до речі. На практиці треш та угар твориться із-за додаткових факторів, які не враховуються.


Підозрюю що йдеться про похідні фактори, а не про самий цимєс економічного піздєца - Центробанк+Уряд.
Назва: Re: How The Economic Machine Works by Ray Dalio
Відправлено: MartinFierro від 16 грудня 2019 21:18:11
Це у теоретичній, ідеальній економіці, до речі. На практиці треш та угар твориться із-за додаткових факторів, які не враховуються.
Підозрюю що йдеться про похідні фактори, а не про самий цимєс економічного піздєца - Центробанк+Уряд.

До речі, ватани бубнять вічно, що ФРС типу ледь не приватна фірма, що президент не має повного та прямого контролю над ЦБ, це тіпа фігово, бу-бу-бу, бі-бі-бі, бо-бо-бо, масони-ящєріки...
А от фіг там. Якраз така автономність основного органу, який стоїть за друкувальним станком - це один з факторів довіри до долару. Бо знають, що черговий примат, який у США підніметься на ослінчик, не почне поводитись з фінансами країни, як слон у лавці посуду в угоду якимось поточним інтересам його партії чи його самого.
В Аргентині навпаки, наприклад, президентським декретом можна станок вмикати/вимикати і багато чого ще. І від цих декретів маталяє песо, як лайно у ополонці. Сьогодні ізясь, новий вже президент, видав супердекрет економічний - пішов по звизді песо, бо ввів податок у 30% на витрати за кордоном.
На початку року був 45 песо долар. Потім минулий президент у певний момент видав декрет, заборонивши ЦБ зробити інтервенцію і песо обвалився до 63 за долар. Зараз напевно до 80 обвалиться...
Назва: Re: How The Economic Machine Works by Ray Dalio
Відправлено: Петро Шаблезуб від 16 грудня 2019 21:20:40
Це у теоретичній, ідеальній економіці, до речі. На практиці треш та угар твориться із-за додаткових факторів, які не враховуються.
Підозрюю що йдеться про похідні фактори, а не про самий цимєс економічного піздєца - Центробанк+Уряд.
До речі, ватани бубнять вічно, що ФРС типу ледь не приватна фірма, що президент не має повного та прямого контролю над ЦБ, це тіпа фігово, бу-бу-бу, бі-бі-бі, бо-бо-бо, масони-ящєріки...
А от фіг там. Якраз така автономність основного органу, який стоїть за друкувальним станком - це один з факторів довіри до долару. Бо знають, що черговий примат, який у США підніметься на ослінчик, не почне поводитись з фінансами країни, як слон у лавці посуду в угоду якимось поточним інтересам його партії чи його самого.
В Аргентині навпаки, наприклад, президентським декретом можна станок вмикати/вимикати і багато чого ще. І від цих декретів маталяє песо, як лайно у ополонці. Сьогодні ізясь, новий вже президент, видав супердекрет економічний - пішов по звизді песо, бо ввів податок у 30% на витрати за кордоном.
На початку року був 45 песо долар. Потім минулий президент у певний момент видав декрет, заборонивши ЦБ зробити інтервенцію і песо обвалився до 63 за долар. Зараз напевно до 80 обвалиться...


Не зрозумів що там до речі. Начебто ви хотіли про якійсь головніші фактори ніж ЦБ+Уряд, нє?
Назва: Re: How The Economic Machine Works by Ray Dalio
Відправлено: Uncle Prol від 16 грудня 2019 21:22:16
Економіка працює так: дядечки створюють і кидають гроші в маси, маси рвуть сраку щоб зібрати найбільше грошей і платять % тим що викинули гроші.Фішка в тому як викинути стільки грошей щоб 1) навіки залишитись при роздачі 2) маси работалі за гроші со рвєнієм, створювали блага. Проблема в Україні та що пани при кориті досі не в понятках чи працювати своїх пейзанів самим чи дерти все що можна і валити на заслужений відпочинок в благословєнні страни що наладили цю просту схему першими.
Назва: Re: How The Economic Machine Works by Ray Dalio
Відправлено: MartinFierro від 16 грудня 2019 21:27:09
Підозрюю що йдеться про похідні фактори, а не про самий цимєс економічного піздєца - Центробанк+Уряд.
До речі, ватани бубнять вічно, що ФРС типу ледь не приватна фірма, що президент не має повного та прямого контролю над ЦБ, це тіпа фігово, бу-бу-бу, бі-бі-бі, бо-бо-бо, масони-ящєріки...
А от фіг там. Якраз така автономність основного органу, який стоїть за друкувальним станком - це один з факторів довіри до долару. Бо знають, що черговий примат, який у США підніметься на ослінчик, не почне поводитись з фінансами країни, як слон у лавці посуду в угоду якимось поточним інтересам його партії чи його самого.
В Аргентині навпаки, наприклад, президентським декретом можна станок вмикати/вимикати і багато чого ще. І від цих декретів маталяє песо, як лайно у ополонці. Сьогодні ізясь, новий вже президент, видав супердекрет економічний - пішов по звизді песо, бо ввів податок у 30% на витрати за кордоном.
На початку року був 45 песо долар. Потім минулий президент у певний момент видав декрет, заборонивши ЦБ зробити інтервенцію і песо обвалився до 63 за долар. Зараз напевно до 80 обвалиться...
Не зрозумів що там до речі. Начебто ви хотіли про якійсь головніші фактори ніж ЦБ+Уряд, нє?

я зауважив, що у відео якраз імпліцитно (тобто, не напряму, не безпосередньо) пояснюється, що ось цій циклічності на короткий та довгий строки рецесії сприяє у першу чергу ЦБ (і далі є епізод, звідки стає зрозуміло, що спарка ЦБ+уряд, а не лиш ЦБ). Просто вони це роблять по іншим причинам, більш безпосереднім (типу реактивізувати економіку, зменшити безробіття, роздати бідним і т.д.), а ця циклічність - це побочний ефект від вмикання станку.
Назва: Re: How The Economic Machine Works by Ray Dalio
Відправлено: MartinFierro від 16 грудня 2019 21:29:38
Економіка працює так: дядечки створюють і кидають гроші в маси, маси рвуть сраку щоб зібрати найбільше грошей і платять % тим що викинули гроші.Фішка в тому як викинути стільки грошей щоб 1) навіки залишитись при роздачі 2) маси работалі за гроші со рвєнієм, створювали блага. Проблема в Україні та що пани при кориті досі не в понятках чи працювати своїх пейзанів самим чи дерти все що можна і валити на заслужений відпочинок в благословєнні страни що наладили цю просту схему першими.

Мало працювати "со рвєнієм"... треба ще, щоб продуктивність збільшувалася цього працювання.

До речі, також з відео не напряму зрозуміло, що розраховувати безкінечно економіку збільшувати виробництвом лиш товарів - це тупік.
Назва: Re: How The Economic Machine Works by Ray Dalio
Відправлено: Петро Шаблезуб від 16 грудня 2019 21:38:27
До речі, також з відео не напряму зрозуміло, що розраховувати безкінечно економіку збільшувати виробництвом лиш товарів - це тупік.

Тупік насправді в знищенні ЦБ+Урядом однієї з головних рис грошей - функції накопичення.

Ніякого постійного зростання не існує в природі. Так зване зростання це адаптація ринків до інфляції. Коли гроші не виконують базові функції (а з них найголовніші це стандарт вартості + засіб накопичення), то не про ніякі економічні показники говорити взагалі неможливо через неіснування точки різкрахунків. ЦБ+Уряд інфляцією знищують точку відліку економічних показників. Через те і весь піздєць.
Назва: Re: How The Economic Machine Works by Ray Dalio
Відправлено: Петро Шаблезуб від 16 грудня 2019 21:39:41
P.S. Хочете бачити справжню інфляцію - подивіться на біржеві індекси. Зроздання С&П чи там ДОУ це кількість влитих ЦБ грошей в економіку, а не ніяке не зростання.
Назва: Re: How The Economic Machine Works by Ray Dalio
Відправлено: Uncle Prol від 16 грудня 2019 21:48:37
Економіка працює так: дядечки створюють і кидають гроші в маси, маси рвуть сраку щоб зібрати найбільше грошей і платять % тим що викинули гроші.Фішка в тому як викинути стільки грошей щоб 1) навіки залишитись при роздачі 2) маси работалі за гроші со рвєнієм, створювали блага. Проблема в Україні та що пани при кориті досі не в понятках чи працювати своїх пейзанів самим чи дерти все що можна і валити на заслужений відпочинок в благословєнні страни що наладили цю просту схему першими.
Мало працювати "со рвєнієм"... треба ще, щоб продуктивність збільшувалася цього працювання.

До речі, також з відео не напряму зрозуміло, що розраховувати безкінечно економіку збільшувати виробництвом лиш товарів - це тупік.
продуктивність є прямим результатом перспективи зібрати найбільшу кількість сольдо фінансова верхівка викидає народу. Щоб було рвєніє потрібно впевненість що зібрані сольдо мають обмінну вартість. Це була не тривіальна задача привчити маси до прийняття вартості паперових грошей, але це вже пройдений етап.
Назва: Re: How The Economic Machine Works by Ray Dalio
Відправлено: MartinFierro від 16 грудня 2019 22:02:37
До речі, також з відео не напряму зрозуміло, що розраховувати безкінечно економіку збільшувати виробництвом лиш товарів - це тупік.
Тупік насправді в знищенні ЦБ+Урядом однієї з головних рис грошей - функції накопичення.

Ніякого постійного зростання не існує в природі. Так зване зростання це адаптація ринків до інфляції. Коли гроші не виконують базові функції (а з них найголовніші це стандарт вартості + засіб накопичення), то не про ніякі економічні показники говорити взагалі неможливо через неіснування точки різкрахунків. ЦБ+Уряд інфляцією знищують точку відліку економічних показників. Через те і весь піздєць.

Ну дик... У чому накопичувати середньому класу?
У боргових зобов"язаннях держави, чи роблячи депозити (тобто, позичаючи гроші іншим через банк)...
А що держава робить, коли муйня починається?
Розріджує грошову одиницю емісією (найопує пролетарів та середній клас), робить реструктуризацію боргу (найопує середній та трошки вищий клас через зменшення вартості боргових зобов"язань у яких накопичили ці класи), девальвує та створює інфляцію (найопує середній клас, розріджуючи його депозити).

Тобто.... лОхи і з яких стрижуть у основному купони - це ніколи не вищий клас. Вищий клас - це ті, які можуть свої капітали у офшорах ховати.

І тут не варто думати, що пролетарям легко - для них існує таке наіпалово, як НДС.


У результаті якесь зачароване коло виходить. Раз за разом, щоб покращити ситуацію дуже бідних... відбирають у середнього класу, який після цього стає все біднішим і збільшує кількість дуже бідних. І так по новій.
При чому сама держава вже напряму веде себе, як шахрай. Робить це все швиденько, щоб "клієнт" не встиг оговтатися і відреагувати. Ті, хто при владі, в курсі, що станеться і встигають вивести свої капітали. А хто ні - смокчуть лапу.
І все менше купують авто, все менш доступною стає нерухомість - як наслідок, такі драйвери економіки, як індустрія автовиробництва, чи будівництво - у дупі і все менший імпакт мають ці економічні заходи на реальний ріст економіки.
Назва: Re: How The Economic Machine Works by Ray Dalio
Відправлено: qaqy від 16 грудня 2019 22:15:18
Вищий клас - це ті, які можуть свої капітали у офшорах ховати.
:lol:
Назва: Re: How The Economic Machine Works by Ray Dalio
Відправлено: andry від 17 грудня 2019 15:59:12
Соціалізм по-капіталістичному :)
В міру крадуть з накопичень задля науково-технічного прогресу.
У нас же ж крадуть без міри і без прогресу :)
Назва: Re: How The Economic Machine Works by Ray Dalio
Відправлено: qaqy від 17 грудня 2019 16:15:11
В міру крадуть з накопичень задля науково-технічного прогресу.
Деньги не держат просто в виде кеша так что такое
Назва: Re: How The Economic Machine Works by Ray Dalio
Відправлено: Петро Шаблезуб від 17 грудня 2019 18:54:38
В міру крадуть з накопичень задля науково-технічного прогресу.
Деньги не держат просто в виде кеша так что такое

Я вже написав - грошей як таких не існує. Те, що існує я б назвав наїбатільні фантики.
Назва: Re: How The Economic Machine Works by Ray Dalio
Відправлено: qaqy від 17 грудня 2019 19:08:02
Я вже написав - грошей як таких не існує. Те, що існує я б назвав наїбатільні фантики.
Готов избавить вас от тяжкой ноши фантиков можете скидывать их мне