Політичний ФОРУМ

Ретроспектива => Тема розпочата: Читач від 13 березня 2019 13:12:32

Назва: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 13 березня 2019 13:12:32
Італійський письменник, філософ, теоретик культури Умберто Еко народився і виріс у період розквіту і краху італійського фашизму,
який заклав фундамент всіх сучасних його проявів.

У своєму нарисі він дав одне з найавторитетніших визначень і описів фашизму,
його основ і ознак, використовуючи термін «ур-фашизм»
як загальний опис різних історичних його форм та проявів в залежності від культурно-часового контексту та інших обставин.

У фашизм можна грати по-різному і від цього його суть не міняється. З
поняттям «фашизм» відбувається те, що по Вітгенштайну відбулося з поняттям «гра»:
гра може бути змагальною або ж ні, вимагати якихось навичок чи жодних, може бути на гроші чи інтерес.
Ігри, як показав Вітгенштайн, - це різні види діяльності і схожість між ними дуже умовна.
Уявімо таку послідовність, де буквами позначено відповідний набір якостей,
що характеризують певну політичну групу, позначену цифрами:
1      2    3     4
abc bcd cde def

Група 2 схожа на 1, оскільки у них є дві спільних риси,
по тій же причині 3 схожа на 2, а 4 схожа на 3. Навіть група 3 схожа на 1 (у них є спільний елемент с).
Але ось що цікаво - група 4 має щось спільне з 3 і 2, але абсолютно нічого спільного з 1.
Проте, завдяки плавності переходу з 1 на 4 створюється ілюзія спорідненості між групами 4 і 1.

Термін «фашизм» став узагальненим, тому
що коли навіть видалити з фашистського режиму одну або кілька його рис, він все одно продовжує впізнаватися як фашистський.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 13 березня 2019 13:15:25
Але, незважаючи на розмитість цього терміну,
по-моєму, можна виокремити список типових рис Ур-фашизму або Вічного фашизму.
Їх не вдається систематизувати, багато з них протирічать одна одній і є притаманними різного роду деспотіям.
Але навіть однієї з них досить, щоб навколо неї почав формуватись фашизм.

1. Першою характеристикою ур-фашизму є культ традиції. Традиціоналізм, звичайно, давніший за фашизм.
Він був характерним не лише для католицької думки у період після Французької революції, а зародився в часи пізнього еллінізму як реакція на раціоналізм класичної Греції.
У Середземномор'ї люди різних релігій (більшість з них були прийняті у римський Пантеон) шукали одкровення, явленого на зорі історії людства.
Це одкровення, згідно традиціоналістичній точці зору, таїлося під завісою забутих мов - єгипетських ієрогліфів, кельтських рун, таємниць мало вивчених азіатських релігій.

Ця нова культура неминуче виявлялася синкретичною. Синкретизм - це не просто, як вказують словники, «поєднання різних форм вірувань і практик».
Тут основа сполучуваності - перш за все зневага до суперечностей. Виходячи з подібної логіки,
всі першородні одкровення містять дещицю мудрості, а якщо вони суперечливі або взагалі несумісні, то це лише тому, що вони алегорично відображають якусь споконвічну істину.

З цього випливає, що місця для розвитку знань нема. Істина вже проголошена раз і назавжди, залишається лише тлумачити її таємні змісти.
Досить подивитися на будь-які навчальні програми фашистських рухів, щоб віднайти там тільки мислителів-традиціоналістів.
Нацистський гностицизм підкріплювався з традиціоналістських, синкретистських, окультних джерел.
Юліус Евола, головний теоретик нових італійських правих, змішує Грааль з «Протоколами сіонських мудреців», алхімію зі Священною Римською і Німецькою імперіями.
Той факт, що італійські праві для демонстрації відкритості кругозору тепер вивчають де Местра, Генона і Ґрамші, є блискучою демонстрацією синкретизму.
Порийтесь в американському книжковому магазині на стелажах з табличкою «New Age» і ви знайдете там навіть Святого Августина,
який, наскільки мені відомо, фашистом не був. Але поєднання Святого Августина і Стоунхенджа - це і є симптом ур-фашизму.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 13 березня 2019 13:16:21
2. Традиціоналізм неминуче веде до неприйняття модернізму.
Як італійські фашисти, так і німецькі нацисти начебто обожнювали техніку, в той час як традиціоналістські мислителі зазвичай техніку таврували,
вбачаючи в ній заперечення традиційних духовних цінностей.

Але, хоча нацизм і пишався своїми успіхами в індустріалізації, це була лише ширма для ідеології «крові і землі» (Blut und Boden).
Несприйняття сучасного світу проводилося під гаслом заперечення капіталістичного способу життя і, особливо, духу 1789 року (і 1776-го, звичайно ж) - духу Просвітництва,
Віку розуму, які бачилися витоками сучасної розбещеності.
У цьому сенсі ур-фашизм може бути визначений як ірраціоналізм.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 13 березня 2019 13:17:20
3. Ірраціоналізм міцно пов'язаний з культом дії заради дії.
Дія прекрасна сама по собі і тому може здійснюють поза і без рефлексії. Мислення - це форма безсилля.
Тому культура сприймається з підозрою, оскільки ототожнюється з критичним ставленням.

Недовіра до інтелектуального світу завжди була симптомом ур-фашизму: від геббельсівського «Коли я чую слово "культура", то хапаюсь за пістолет»
до зловживання виразами на кшталт «дегенеративні інтелектуали», «яйцеголові інтелігенти», «снобізм», «університети - розсадники червоних ідей».
Офіційні фашистські інтелектуали в основному займалися нападками на сучасну культуру та ліберальну інтелігенцію за зраду традиційних цінностей.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 13 березня 2019 13:18:03
4. Ніяка форма синкретизму не може витримати критики.
Критичний підхід оперує відмінностями, а відмінності є атрибутом модернізму.
У сучасній культурі наукове співтовариство поважає незгоду, як основу розвитку науки.
В очах ур-фашизму незгода - це зрада.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 13 березня 2019 13:18:34
5. Незгода - це ще й знак інакшості.
Ур-фашизм зростає і шукає консенсусу, експлуатуючи природжений страх інакшості.
Перші гасла фашистського або квазіфашистського руху завжди спрямовані проти інородців.
Тому ур-фашизм - це расизм за визначенням.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 13 березня 2019 13:19:15
6. Ур-фашизм народжується з індивідуальної або соціальної фрустрації.
Тому типовою рисою фашизму є опора на розгублений середній клас, клас, що постраждав від економічної кризи чи політичного приниження,
і відчуває страх перед загрозою з боку роздратованих низів.

В наш час, коли колишні «пролетарі» перетворюються на дрібну буржуазію,
а люмпен з політичного життя практично усунутий, фашизм завтрашнього дня знайде в цій новій більшості вдячну аудиторію.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 13 березня 2019 13:20:10
7. Тим, хто втратив чітку соціальну ідентифікацію, ур-фашизм каже, що єдиним їх привілеєм є факт народження в певній країні.
Так народжується націоналізм. Крім того, єдине, що може згуртувати націю, - це вороги.

Тому в основі ур-фашистської психології закладена одержимість ідеєю змови, краще - міжнародної.
Громадяни повинні відчувати себе в облозі. Найпростіший спосіб продемострувати змову - це культивувати ксенофобію.
Але змова може бути і внутрішньою: найкраще для цього підходять євреї, тому що вони одночасно і всередині і зовні.
Останній промовистий приклад одержимістю змовою у США - книга «Новий світовий порядок» Пета Робертсона.
Але є і багато інших.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 13 березня 2019 13:21:01
8. Послідовники ур-фашизму повинні відчувати себе ображеними через те,
що вороги виставляють напоказ багатство і хизуються силою.

Коли я був маленьким, мені втовкмачували, що англійці - «нація п'ятиразового харчування».
Англійці харчуються інтенсивніше, ніж бідні, але чесні італійці.
Ще багатими є євреї, до того ж вони допомагають своїм, мають таємну мережу взаємодопомоги.

Однак, симпатики ур-фашизму були переконаними, що зможуть здолати ворогів.
Тому риторичними прийомами вороги одночасно зображаються і як надто сильні і як надто слабкі.
Тому фашистські уряди приречені програвати війни: вони не в змозі об'єктивно оцінювати боєздатність супротивника.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 13 березня 2019 13:22:20
9. Для ур-фашизму нема боротьби за життя, а саме життя і є боротьбою.
Тому пацифізм - це зближення з ворогом. Він поганий, бо життя - це вічна війна.

У той же час є і комплекс Страшного Суду. Оскільки ворог повинен бути - і буде - знищений, значить, відбудеться останній бій,
 в результаті якого буде встановлено повний контроль над світом.

Але таке «остаточне рішення» передбачає настання ери загального миру, Золотого століття, що суперечить тезі про перманентну війну.
Ще жодному фашистському лідеру не вдалось вирішити цю суперечність.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 13 березня 2019 13:23:30
10. Для всіх реакційних ідеологій в силу їх глибинної аристократичності характерним є елітаризм,
а з аристократичної і мілітаристської обраності однозначно витікає презирство до слабкості.

Ур-фашизм сповідує народний елітаризм. Кожен громадянин належать до найкращого у світі народу, а члени партії - найкращі його представники,
 тому пересічний громадянин може (чи навіть повинен) стати членом партії.

Однак не може бути патриціїв без плебеїв. Тому кожен Вождь знає, що він отримав владу не демократично, а захопив силою, і розуміє,
що сила його ґрунтується на слабкості мас, слабких настільки, що їм потрібен погонич.
Тому в подібних суспільствах, організованих ієрархічно (за мілітаристською моделлю),
кожен проміжний керівник зневажає, з одного боку, вищих за себе, а з іншого - підлеглих.
Так зміцнюється масовий елітаризм.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Ламер від 13 березня 2019 13:24:20
То все добре, але чи не простіше би було дати лінк на всю книгу?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 13 березня 2019 13:24:29
11. Тому кожного виховують, щоб він став героєм.
У будь-якій міфології герой - це рідкісне, виключне явище; проте в ідеології ур-фашизму героїзм - це норма.
Культ героїзму безпосередньо пов'язаний з культом смерті.

Не випадково девізом фалангістів було «Viva la muerte!» («Хай живе смерть!»).
У нефашистських суспільствах людям кажуть, що смерть - прикра річ, але зустріти її слід з гідністю.
Віруючим людям кажуть, що смерть - це безболісний шлях до надприродного блаженства.
Герой же ур-фашизму жадає смерті, яка подається як найкраща винагорода за героїчне життя.
Герою ур-фашизму нетерпиться померти.
І у цьому нетерпінні йому значно частіше випадає посилати на смерть інших.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 13 березня 2019 13:25:08
12. Оскільки неперервна війна і героїзм - речі непрості, ур-фашист переносить своє прагнення до влади на статеву сферу.
На цьому заснований культ мачо (тобто зневага до жінки і нещадне переслідування нестандартних сексуальних звичок: від цнотливості до гомосексуалізму).
Оскільки і секс - справа непроста, то герой ур-фашизму віддає перевагу зброї, як ерзацу фалоса.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 13 березня 2019 13:27:08
13. Ур-фашизм будується на вибірковому популізмі.
В умовах демократії громадяни мають індивідуальні права, але сукупність громадян реалізує свій політичний вплив лише з кількісної точки зору - один слідує рішенню більшості.

При ур-фашизмі індивідуум особистісних прав не має, а виразником Спільної Волі постає Народ,
що є уособленням монолітної єдності.
Оскільки велика кількість людей насправді не може мати ідентичних бажань, Вождь претендує на те, щоб бути виразником їх спільної волі.
Втративши право делегувати, пересічні громадяни не діють, вони лише грають роль Народу, який насправді існує лише як театралізоване явище.
Для якісного популізму нам уже не потрібні П'яцца Венеція в Римі чи Нюрнберзький стадіон - для цього у нашому близькому майбутньому є телебачення або інтернет,
які здатні сформувати і подати емоційну реакцію відібраної групи громадян як «голос народу».

Міцно спираючись на популізм, ур-фашизм виступає проти «прогнилих парламентських урядів».
Кожен раз, коли політик ставить під сумнів легітимність парламенту, який нібито вже не відображає «волю народу», зразу ж відчуваються запах ур-фашизму.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 13 березня 2019 13:28:07
14. Ур-фашизм говорить новомовою.
Вона була винайдена Орвеллом в романі «1984» як офіційна мова Ангсоцу, Англійського соціалізму,
але елементи ур-фашизму властиві найрізноманітнішим диктатурам.
Всі нацистські і фашистські підручники вирізнялися бідною лексикою і примітивним синтаксисом,
що мало б обмежити інструментарій складного і критичного мислення.
Але ми повинні вміти виокремлювати й інші форми новомови, навіть коли вони мають невинний вигляд популярного телевізійного ток-шоу.

https://www.jnsm.com.ua/h/PM6/
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: VikS від 13 березня 2019 14:18:38
З цього випливає, що місця для розвитку знань нема.
Дегенерат той Еко.
Традиціоналізм тільки дебілам заважає сприймати нові знання.
Не так дебілам краще щось звичне й перевірене давати, й не допускати до експериментів з новим. Бо знищать світ.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Matvik від 13 березня 2019 14:35:05
Просто треба витримувати баланс у всьому. Між іншим,  ну от про пацифізм точно не згідний - у нас війна,  на нас напали,  а виходить,  ми маємо пацифістами бути? Бо хто проти,  той фашист
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 14:35:59
по определению эко, бандера и украинские националисты - явные фашисты, не? даже не принимая во внимание сотрудничества бандеровцев с нацистами, идеология остается... как думаешь. читач?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 14:40:47
  Цікаво, чи є суспільне явище, до якого б той Еко ставився схвально?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 14:50:05
по определению эко, бандера и украинские националисты - явные фашисты
  Той Еко є сам цілком природним фашистом.
  Свої ідеї сприймає цілком, усі інші - неприйнятні.
  Такий собі юдеоцентризм.
  На даний момент такі точки зору вже реакціонні.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Wolter від 13 березня 2019 15:01:26
Лівак...коммуняка недобите...
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 13 березня 2019 15:02:56
Вы бы все книжку прочитали для начала.
Cinque scritti morali

Хвилосохвы.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 15:03:57
  Сам лишень обкладинку бачив? :shuffle:
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 13 березня 2019 15:15:55
по определению эко, бандера и украинские националисты - явные фашисты, не? даже не принимая во внимание сотрудничества бандеровцев с нацистами, идеология остается... как думаешь. читач?

загалом, за визначенням
Цитувати
можна виокремити список типових рис Ур-фашизму або Вічного фашизму.
Їх не вдається систематизувати, багато з них суперечать одна одній і є притаманними різного роду деспотіям.
Але навіть однієї з них досить, щоб навколо неї почав формуватись фашизм.
симптом, ще не хвороба, але навколо симптому можливий розвиток хвороби

і українські націоналісти могли стати фашистами, але не стали
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 15:17:11
по определению эко, бандера и украинские националисты - явные фашисты
  Той Еко є сам цілком природним фашистом.
  Свої ідеї сприймає цілком, усі інші - неприйнятні.
  Такий собі юдеоцентризм.
  На даний момент такі точки зору вже реакціонні.

ничего не понял. какой такой юдео центризм у эко? какие точки зору реакцийни?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 15:20:23
по определению эко, бандера и украинские националисты - явные фашисты
  Той Еко є сам цілком природним фашистом.
  Свої ідеї сприймає цілком, усі інші - неприйнятні.
  Такий собі юдеоцентризм.
  На даний момент такі точки зору вже реакціонні.
ничего не понял. какой такой юдео центризм у эко? какие точки зору реакцийни?
  Вам дійсно важко те побачити.
  Риба, яка плаває у воді, води не помічає. ;)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 15:21:19
по определению эко, бандера и украинские националисты - явные фашисты, не? даже не принимая во внимание сотрудничества бандеровцев с нацистами, идеология остается... как думаешь. читач?
загалом, за визначенням
Цитувати
можна виокремити список типових рис Ур-фашизму або Вічного фашизму.
Їх не вдається систематизувати, багато з них суперечать одна одній і є притаманними різного роду деспотіям.
Але навіть однієї з них досить, щоб навколо неї почав формуватись фашизм.
симптом, ще не хвороба, але навколо симптому можливий розвиток хвороби

і українські націоналісти могли стати фашистами, але не стали

думаешь, не стали?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 15:22:47
  Той Еко є сам цілком природним фашистом.
  Свої ідеї сприймає цілком, усі інші - неприйнятні.
  Такий собі юдеоцентризм.
  На даний момент такі точки зору вже реакціонні.
ничего не понял. какой такой юдео центризм у эко? какие точки зору реакцийни?
  Вам дійсно важко те побачити.
  Риба, яка плаває у воді, води не помічає. ;)

важко побачите, те чого нема. до чого юдео центризм по видношенню до умберто эко? яки точки зору реакциниши за фашизм? ничого не зрозумило...
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 15:22:51
думаешь, не стали?
(tu)  (tu)  (tu) Ета пяць!!! :lol:
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 13 березня 2019 15:25:04
по определению эко, бандера и украинские националисты - явные фашисты, не? даже не принимая во внимание сотрудничества бандеровцев с нацистами, идеология остается... как думаешь. читач?
загалом, за визначенням
Цитувати
можна виокремити список типових рис Ур-фашизму або Вічного фашизму.
Їх не вдається систематизувати, багато з них суперечать одна одній і є притаманними різного роду деспотіям.
Але навіть однієї з них досить, щоб навколо неї почав формуватись фашизм.
симптом, ще не хвороба, але навколо симптому можливий розвиток хвороби

і українські націоналісти могли стати фашистами, але не стали
думаешь, не стали?

ні не думаю, знаю
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 15:25:07
важко побачите, те чого нема.

 Теж гарний аргумент.
 Але ж Умберто спромігся! ;)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 13 березня 2019 15:33:10
  Сам лишень обкладинку бачив? :shuffle:
Она с начала 2000-х в русском переводе. В украинском, года с 2006-го, примерно.
Если я не ошибаюсь.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 15:34:35
  Давайте вже, заливайте у два голси про караблі бараздят прастори бальшова тєатра український фашизм.
  Такі собі чесно-сором'язливі. :facepalm1:
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: aleksey_at_pravda_com_ua від 13 березня 2019 15:35:39
Фашизм - є прагнення завдати комусь шкоди незалежно від його вчинків, а просто через його приналежність до якоїсь групи (наприклад, вбити всіх євреїв)

Нацизм - є прагнення знищити будь-якої народ (наприклад палестинців)

Націоналізм - є прагнення зберегти який-небудь народ (наприклад каталонців)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 15:37:09
  Сам лишень обкладинку бачив? :shuffle:
Она с начала 2000-х в русском переводе. В украинском, года с 2006-го, примерно.
Если я не ошибаюсь.
  Пропоную, оскільки ми з Вами ще не дискутували, бути більш конкретним у своїх аргументах.
  Це пана gianni я розумію з одного натяку.
  З Вами таки важче.  ;)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 13 березня 2019 15:39:39
Фашизм - є прагнення завдати комусь шкоди незалежно від його вчинків, а просто через його приналежність до якоїсь групи (наприклад, вбити всіх євреїв)
Та не гнобил дуче евреев, не гони. И даже спасал от нацистов.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 13 березня 2019 15:40:31
  Сам лишень обкладинку бачив? :shuffle:
Она с начала 2000-х в русском переводе. В украинском, года с 2006-го, примерно.
Если я не ошибаюсь.
  Пропоную, оскільки ми з Вами ще не дискутували, бути більш конкретним у своїх аргументах.
  Це пана gianni я розумію з одного натяку.
  З Вами таки важче.  ;)
Ты книжку читал?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 15:41:57
Фашизм - є прагнення завдати комусь шкоди незалежно від його вчинків, а просто через його приналежність до якоїсь групи (наприклад, вбити всіх євреїв)
Та не гнобил дуче евреев, не гони. И даже спасал от нацистов.
  Там нема історичного розуміння.
  Просто усереднена загально-савєцка думка.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 15:42:11
Она с начала 2000-х в русском переводе. В украинском, года с 2006-го, примерно.
Если я не ошибаюсь.
  Пропоную, оскільки ми з Вами ще не дискутували, бути більш конкретним у своїх аргументах.
  Це пана gianni я розумію з одного натяку.
  З Вами таки важче.  ;)
Ты книжку читал?
Ні. Пропоную без "ти", хоча б поки що.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 13 березня 2019 15:45:33
  Пропоную, оскільки ми з Вами ще не дискутували, бути більш конкретним у своїх аргументах.
  Це пана gianni я розумію з одного натяку.
  З Вами таки важче.  ;)
Ты книжку читал?
Ні. Пропоную без "ти", хоча б поки що.
Так прочитай.
Она должна в сети быть.
ТС явно не руками цитаты набирал.
Книга написана по материалам выступления в США, после Оклахомы. Надо помнить про это.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Uncle Prol від 13 березня 2019 15:48:16
Навіть вооруженниє кнігамі Еко західні ліваки в упор не бачать російського ур фашизму, і не просто не бачать, добра половина на підсосі і підтанцьовці у куйла. Так навіщо ті книги?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 15:50:01
Ты книжку читал?
Ні. Пропоную без "ти", хоча б поки що.
Так прочитай.
Она должна в сети быть.
ТС явно не руками цитаты набирал.
Книга написана по материалам выступления в США, после Оклахомы. Надо помнить про это.

  Я сказав "ні" не тому що її не брав до рук.
  Погортав, виділив якусь часину.
  І вирішив, що подібних маніпулятивних "досліджень" з мене досить.
  Хоча певним чином вивчати підвалини націоналізму вона таки спровокувала. ;)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 15:51:18
Навіть вооруженниє кнігамі Еко західні ліваки в упор не бачать російського ур фашизму, і не просто не бачать, добра половина на підсосі і підтанцьовці у куйла. Так навіщо ті книги?
  Маніпулювати маніпуляціями не ефективно.
  Тупа брехня - надійніше.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 15:54:43
Фашизм - є прагнення завдати комусь шкоди незалежно від його вчинків, а просто через його приналежність до якоїсь групи (наприклад, вбити всіх євреїв)
Та не гнобил дуче евреев, не гони. И даже спасал от нацистов.

эх буратино, буратино....

Холоко́ст в Ита́лии — преследование и уничтожение евреев в Италии немецкими нацистами и их итальянскими союзниками.

На первом этапе с 1938 года правительством Муссолини были приняты расистские антиеврейские законы, а с 1940 года еврейских беженцев из других стран интернировали в концлагеря. На втором этапе с 23 сентября 1943 года и до освобождения Италии войсками союзников в мае 1945 года нацисты проводили депортацию евреев в лагеря смерти и уничтожали их в рамках программы «окончательного решения еврейского вопроса»[1][2].

За период геноцида погибло примерно 15—16 % евреев Италии, потери общины (с учётом эмиграции и перехода в другую религию) составили около 40 %.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 13 березня 2019 15:56:23
Фашизм - є прагнення завдати комусь шкоди незалежно від його вчинків, а просто через його приналежність до якоїсь групи (наприклад, вбити всіх євреїв)
Та не гнобил дуче евреев, не гони. И даже спасал от нацистов.
эх буратино, буратино....

Холоко́ст в Ита́лии — преследование и уничтожение евреев в Италии немецкими нацистами и их итальянскими союзниками.

На первом этапе с 1938 года правительством Муссолини были приняты расистские антиеврейские законы, а с 1940 года еврейских беженцев из других стран интернировали в концлагеря. На втором этапе с 23 сентября 1943 года и до освобождения Италии войсками союзников в мае 1945 года нацисты проводили депортацию евреев в лагеря смерти и уничтожали их в рамках программы «окончательного решения еврейского вопроса»[1][2].

За период геноцида погибло примерно 15—16 % евреев Италии, потери общины (с учётом эмиграции и перехода в другую религию) составили около 40 %.
Ты бы сцылку на Википедию давал бы, знаток Холокоста.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: aleksey_at_pravda_com_ua від 13 березня 2019 15:56:30
Фашизм - є прагнення завдати комусь шкоди незалежно від його вчинків, а просто через його приналежність до якоїсь групи (наприклад, вбити всіх євреїв)
Та не гнобил дуче евреев, не гони. И даже спасал от нацистов.

Ну так я і натякаю, що має місце гра слів

Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 15:58:41
Та не гнобил дуче евреев, не гони. И даже спасал от нацистов.
эх буратино, буратино....

Холоко́ст в Ита́лии — преследование и уничтожение евреев в Италии немецкими нацистами и их итальянскими союзниками.

На первом этапе с 1938 года правительством Муссолини были приняты расистские антиеврейские законы, а с 1940 года еврейских беженцев из других стран интернировали в концлагеря. На втором этапе с 23 сентября 1943 года и до освобождения Италии войсками союзников в мае 1945 года нацисты проводили депортацию евреев в лагеря смерти и уничтожали их в рамках программы «окончательного решения еврейского вопроса»[1][2].

За период геноцида погибло примерно 15—16 % евреев Италии, потери общины (с учётом эмиграции и перехода в другую религию) составили около 40 %.
Ты бы сцылку на Википедию давал бы, знаток Холокоста.

Ты пережуй сначала Вики. Будут возражения, я тебе еще ссылок накидаю. Заодно хочу увидеть твои, где Муссолини спасал евреев от нацистов.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 16:00:14
Холоко́ст в Ита́лии
  З тої ж статті у Вікі:
 Потери


  ...Различные источники расходятся в цифрах потерь итальянского еврейства. Называют от 8 до 12 тысяч депортированных в лагеря смерти, большинство из которых погибло.

По информации института Яд ва-Шем, с сентября 1943 по январь 1944 года 3110 евреев были отправлены в Освенцим. На протяжении 1944 года ещё 4056 евреев были депортированы в лагеря смерти. С территорий, находящихся под формальным управлением итальянцев, были депортированы 4500 евреев. Ещё 173 еврея были убиты в самой Италии[2]. Из всех 44 500 евреев, живших в Италии в период её оккупации немцами, 12 000 до конца войны были депортированы в Освенцим[50].

По данным Лилианы Пичиотто, 6746 человек были депортированы из собственно Италии и ещё 1820 — с архипелага Додеканес (в том числе 1673 — с острова Родос[51]). Кроме этого, 303 еврея были убиты на итальянской земле. Существуют также от 900 до 1100 других жертв, чья принадлежность к евреям точно не установлена[45]. Из депортированных 6746 итальянских евреев выжили 830[52].

По данным «Энциклопедии Иудаика», общие потери итальянского еврейства за годы преследований составляют около 40 %. В том числе:

Депортации (7749 погибших из 8360 депортированных, около 16 % еврейского населения от численности 1938 года)
Переход в другую религию (5705 случаев в период 1938—1943 годов, около 12 %)
Эмиграция (примерно 6000 человек, около 13 %).
Косвенным последствием стало также резкое снижение числа браков и рождаемости в еврейской общине[47].

Всего в годы войны погибло около 15 % евреев Италии[2]. После освобождения всей страны в Италии осталось около 29 тысяч итальянских евреев и около 26 тысяч беженцев из Центральной и Восточной Европы[1]

 Тобто власне дуче геноцидом не займався. Але і нацистам не заважав.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 16:01:57
Холоко́ст в Ита́лии
  З тої ж статті у Вікі:
 Потери


  ...Различные источники расходятся в цифрах потерь итальянского еврейства. Называют от 8 до 12 тысяч депортированных в лагеря смерти, большинство из которых погибло.

По информации института Яд ва-Шем, с сентября 1943 по январь 1944 года 3110 евреев были отправлены в Освенцим. На протяжении 1944 года ещё 4056 евреев были депортированы в лагеря смерти. С территорий, находящихся под формальным управлением итальянцев, были депортированы 4500 евреев. Ещё 173 еврея были убиты в самой Италии[2]. Из всех 44 500 евреев, живших в Италии в период её оккупации немцами, 12 000 до конца войны были депортированы в Освенцим[50].

По данным Лилианы Пичиотто, 6746 человек были депортированы из собственно Италии и ещё 1820 — с архипелага Додеканес (в том числе 1673 — с острова Родос[51]). Кроме этого, 303 еврея были убиты на итальянской земле. Существуют также от 900 до 1100 других жертв, чья принадлежность к евреям точно не установлена[45]. Из депортированных 6746 итальянских евреев выжили 830[52].

По данным «Энциклопедии Иудаика», общие потери итальянского еврейства за годы преследований составляют около 40 %. В том числе:

Депортации (7749 погибших из 8360 депортированных, около 16 % еврейского населения от численности 1938 года)
Переход в другую религию (5705 случаев в период 1938—1943 годов, около 12 %)
Эмиграция (примерно 6000 человек, около 13 %).
Косвенным последствием стало также резкое снижение числа браков и рождаемости в еврейской общине[47].

Всего в годы войны погибло около 15 % евреев Италии[2]. После освобождения всей страны в Италии осталось около 29 тысяч итальянских евреев и около 26 тысяч беженцев из Центральной и Восточной Европы[1]
Тобто власне дуче геноцидом не займався. Але і нацистам не заважав.

не займався и не заважав. але расовые законы в италии действовали с 1937 года...
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 13 березня 2019 16:02:28
Фашизм - є прагнення завдати комусь шкоди незалежно від його вчинків, а просто через його приналежність до якоїсь групи (наприклад, вбити всіх євреїв)
Та не гнобил дуче евреев, не гони. И даже спасал от нацистов.
Ну так я і натякаю, що має місце гра слів
Ну, была резолюция ГА ООН 3379, где сионизм признавался расизмом.
Правда потом была резолюция 4686, которая отменяла предыдущую.
Через 16 лет.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 13 березня 2019 16:04:30
Навіть вооруженниє кнігамі Еко західні ліваки в упор не бачать російського ур фашизму, і не просто не бачать, добра половина на підсосі і підтанцьовці у куйла. Так навіщо ті книги?

може для тих хто задумується про вибір
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 13 березня 2019 16:04:52
эх буратино, буратино....

Холоко́ст в Ита́лии — преследование и уничтожение евреев в Италии немецкими нацистами и их итальянскими союзниками.

На первом этапе с 1938 года правительством Муссолини были приняты расистские антиеврейские законы, а с 1940 года еврейских беженцев из других стран интернировали в концлагеря. На втором этапе с 23 сентября 1943 года и до освобождения Италии войсками союзников в мае 1945 года нацисты проводили депортацию евреев в лагеря смерти и уничтожали их в рамках программы «окончательного решения еврейского вопроса»[1][2].

За период геноцида погибло примерно 15—16 % евреев Италии, потери общины (с учётом эмиграции и перехода в другую религию) составили около 40 %.
Ты бы сцылку на Википедию давал бы, знаток Холокоста.
Ты пережуй сначала Вики. Будут возражения, я тебе еще ссылок накидаю. Заодно хочу увидеть твои, где Муссолини спасал евреев от нацистов.
Вот ты и пережуй, шлепперочек.
Евреев в Италии депортировали и убивали немцы, после 1943г.
Ты даже процитировать не можешь правильно.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 13 березня 2019 16:05:51
Але і нацистам не заважав.
А как он мог мешать после оккупации Италии немцами?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 16:09:02
Ты бы сцылку на Википедию давал бы, знаток Холокоста.
Ты пережуй сначала Вики. Будут возражения, я тебе еще ссылок накидаю. Заодно хочу увидеть твои, где Муссолини спасал евреев от нацистов.
Вот ты и пережуй, шлепперочек.
Евреев в Италии депортировали и убивали немцы, после 1943г.
Ты даже процитировать не можешь правильно.

Ошибаешься, буратино. Я процитировал правильно. Это ты прочитанное переварить не можешь. Немцы депортировали и убивали евреев при попустительстве и поддержке итальянских властей. В Италии с 1937 года существовали расовые законы подобные немецким нюрнбергским. А ты продолжай свистеть про защитника евреев Муссолини :)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: aleksey_at_pravda_com_ua від 13 березня 2019 16:09:17
Евреев в Италии депортировали и убивали немцы, после 1943г.

Ja, ja, so ist es!
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 16:10:03
Холоко́ст в Ита́лии
  З тої ж статті у Вікі:
 Потери


  ...Различные источники расходятся в цифрах потерь итальянского еврейства. Называют от 8 до 12 тысяч депортированных в лагеря смерти, большинство из которых погибло.

По информации института Яд ва-Шем, с сентября 1943 по январь 1944 года 3110 евреев были отправлены в Освенцим. На протяжении 1944 года ещё 4056 евреев были депортированы в лагеря смерти. С территорий, находящихся под формальным управлением итальянцев, были депортированы 4500 евреев. Ещё 173 еврея были убиты в самой Италии[2]. Из всех 44 500 евреев, живших в Италии в период её оккупации немцами, 12 000 до конца войны были депортированы в Освенцим[50].

По данным Лилианы Пичиотто, 6746 человек были депортированы из собственно Италии и ещё 1820 — с архипелага Додеканес (в том числе 1673 — с острова Родос[51]). Кроме этого, 303 еврея были убиты на итальянской земле. Существуют также от 900 до 1100 других жертв, чья принадлежность к евреям точно не установлена[45]. Из депортированных 6746 итальянских евреев выжили 830[52].

По данным «Энциклопедии Иудаика», общие потери итальянского еврейства за годы преследований составляют около 40 %. В том числе:

Депортации (7749 погибших из 8360 депортированных, около 16 % еврейского населения от численности 1938 года)
Переход в другую религию (5705 случаев в период 1938—1943 годов, около 12 %)
Эмиграция (примерно 6000 человек, около 13 %).
Косвенным последствием стало также резкое снижение числа браков и рождаемости в еврейской общине[47].

Всего в годы войны погибло около 15 % евреев Италии[2]. После освобождения всей страны в Италии осталось около 29 тысяч итальянских евреев и около 26 тысяч беженцев из Центральной и Восточной Европы[1]
Тобто власне дуче геноцидом не займався. Але і нацистам не заважав.
не займався и не заважав. але расовые законы в италии действовали с 1937 года...
  Не заперечую.
  Навіть читав переклади(не знаю наскільки адекватні виборки) італійських законів того часу.
 
 
  Справа у іншому.
  У теоретичних підвалинах.
  Брехливих і маніпулятивних.
  Які трансформують "антинацизм" у примітивного антагоніста "нацизма", перебираючи до антинацизма гидкі якості нацистів.
 
 

 
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Петро Шаблезуб від 13 березня 2019 16:11:56
Фашизм це мілітарізований корпоратизм. А яку там лейблу на нього вліплять - традиційну, релігійну чи прогресивну це діло друге.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: aleksey_at_pravda_com_ua від 13 березня 2019 16:12:59
при попустительстве и поддержке итальянских властей

Так це нова єврейська платівка про те, що все винні.
Це після того, як їх все засудили за фашизм на палестинських територіях.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 16:13:03
Але і нацистам не заважав.
А как он мог мешать после оккупации Италии немцами?

  То була дуже своєрідна "окупація".
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 16:15:09
при попустительстве и поддержке итальянских властей
Так це нова єврейська платівка про те, що все винні.
Це після того, як їх все засудили за фашизм на палестинських територіях.

прочитал.... перечитал.... никуа не понял... ты про кого все засудили? радянський союз засуджував... зараз мусульмане також засуджують... твои друзи?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: aleksey_at_pravda_com_ua від 13 березня 2019 16:17:31
при попустительстве и поддержке итальянских властей
Так це нова єврейська платівка про те, що все винні.
Це після того, як їх все засудили за фашизм на палестинських територіях.
прочитал.... перечитал.... никуа не понял... ты про кого все засудили? радянський союз засуджував... зараз мусульмане також засуджують... твои друзи?

А що, хтось схвалив? "Попрошу огласить весь список"(с)  :-)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 16:18:47
при попустительстве и поддержке итальянских властей
Так це нова єврейська платівка про те, що все винні.
Це після того, як їх все засудили за фашизм на палестинських територіях.
прочитал.... перечитал.... никуа не понял... ты про кого все засудили? радянський союз засуджував... зараз мусульмане також засуджують... твои друзи?
  То марна справа заперечувати.
  Я Вам я патентований антисіоніст кажу.
  Історія створення Ізраїлю дуже викривлена і більшості маловідома.
  Бо тоді б прийшлося гарненько висвітлити деякі причини другої світової, які старанно замовчуються.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Ламер від 13 березня 2019 16:19:33
Сіонізм в принципі не дуже відрізняється від українського націоналізму.
Нє, є певна національна специфіка :) , але в цілОму...
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 16:20:18
Так це нова єврейська платівка про те, що все винні.
Це після того, як їх все засудили за фашизм на палестинських територіях.
прочитал.... перечитал.... никуа не понял... ты про кого все засудили? радянський союз засуджував... зараз мусульмане також засуджують... твои друзи?
А що, хтось схвалив? "Попрошу огласить весь список"(с)  :-)

шо схвалив? який список? вытащи куй изо рта и выражайся внятно. никуа ведь не понятно :)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 16:21:34
Сіонізм в принципі не дуже відрізняється від українського націоналізму.
Нє, є певна національна специфіка :) , але в цілОму...
:facepalm:
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 16:22:39
Сіонізм в принципі не дуже відрізняється від українського націоналізму.
Нє, є певна національна специфіка :) , але в цілОму...

очень смелое заявление.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Петро Шаблезуб від 13 березня 2019 16:24:28
Сіонізм в принципі не дуже відрізняється від українського націоналізму.
Нє, є певна національна специфіка :) , але в цілОму...

Українці прийшли в Україну з Галичини і жорстоко вигнали корінних жителів - кацапів - з власних домівок?  :facepalm1:
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 13 березня 2019 16:25:07
Ошибаешься, буратино.
Ты ещё попускай пузыри, мне нравится твой слив.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 13 березня 2019 16:26:15
Але і нацистам не заважав.
А как он мог мешать после оккупации Италии немцами?
  То була дуже своєрідна "окупація".
Вполне полноценная.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Петро Шаблезуб від 13 березня 2019 16:26:34
Так це нова єврейська платівка про те, що все винні.
Це після того, як їх все засудили за фашизм на палестинських територіях.
прочитал.... перечитал.... никуа не понял... ты про кого все засудили? радянський союз засуджував... зараз мусульмане також засуджують... твои друзи?
  То марна справа заперечувати.
  Я Вам я патентований антисіоніст кажу.
  Історія створення Ізраїлю дуже викривлена і більшості маловідома.
  Бо тоді б прийшлося гарненько висвітлити деякі причини другої світової, які старанно замовчуються.

Ну чого - креативщики. Ніколи не було чути про ті свитки саме до увторення Ізраїлю. І тут бабах - збереглися в ідеальному стані тисячі років.  :laugh:
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 16:26:39
Ошибаешься, буратино.
Ты ещё попускай пузыри, мне нравится твой слив.

мой слив? Я все еще жду про спасателя Муссолини :pooh_lol:
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 16:29:22
Сіонізм в принципі не дуже відрізняється від українського націоналізму.
Нє, є певна національна специфіка :) , але в цілОму...
Українці прийшли в Україну з Галичини і жорстоко вигнали корінних жителів - кацапів - з власних домівок?  :facepalm1:

да нет. украинцы активно помогали немцам резать евреев и поляков, грабили их имущество и вселялись в их дома... украинские националисты в рядах сначала милиции, а потом немецкой полиции особенно преуспели...
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 13 березня 2019 16:30:59
Ошибаешься, буратино.
Ты ещё попускай пузыри, мне нравится твой слив.
мой слив? Я все еще жду про спасателя Муссолини :pooh_lol:
Вот именно, слив.
Википедию цитировать- удел школьников начальных классов.
А уж цитировать с ошибками- полный аллес.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Петро Шаблезуб від 13 березня 2019 16:31:34
Сіонізм в принципі не дуже відрізняється від українського націоналізму.
Нє, є певна національна специфіка :) , але в цілОму...
Українці прийшли в Україну з Галичини і жорстоко вигнали корінних жителів - кацапів - з власних домівок?  :facepalm1:
да нет. украинцы активно помогали немцам резать евреев и поляков, грабили их имущество и вселялись в их дома... украинские националисты в рядах сначала милиции, а потом немецкой полиции особенно преуспели...

Ну прямо як жиди в Палестині Ізраїлі. Не можна ж прирівнювати! Сам подумай.  :weep:
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 13 березня 2019 16:31:40
Сіонізм в принципі не дуже відрізняється від українського націоналізму.
Нє, є певна національна специфіка :) , але в цілОму...
Українці прийшли в Україну з Галичини і жорстоко вигнали корінних жителів - кацапів - з власних домівок?  :facepalm1:
да нет. украинцы активно помогали немцам резать евреев и поляков, грабили их имущество и вселялись в их дома... украинские националисты в рядах сначала милиции, а потом немецкой полиции особенно преуспели...
А юденраты немцам помогали?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 16:32:20
Сіонізм в принципі не дуже відрізняється від українського націоналізму.
Нє, є певна національна специфіка :) , але в цілОму...
Українці прийшли в Україну з Галичини і жорстоко вигнали корінних жителів - кацапів - з власних домівок?  :facepalm1:
да нет. украинцы активно помогали немцам резать евреев и поляков, грабили их имущество и вселялись в их дома... украинские националисты в рядах сначала милиции, а потом немецкой полиции особенно преуспели...
  "Ах ти ж гнидо"(ц).
  Не треба змішувати жидо-більшовиків з основною масою єврейства.
  Маніпулятор детектед.  :X
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 16:32:54
Українці прийшли в Україну з Галичини і жорстоко вигнали корінних жителів - кацапів - з власних домівок?  :facepalm1:
да нет. украинцы активно помогали немцам резать евреев и поляков, грабили их имущество и вселялись в их дома... украинские националисты в рядах сначала милиции, а потом немецкой полиции особенно преуспели...
Ну прямо як жиди в Ізраїлі. Не можна ж прирівнювати! Сам подумай.  :weep:

Жиди в Израиле помогали немцам резать евреев и поляков? Никуа ж себе...
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Петро Шаблезуб від 13 березня 2019 16:33:56
да нет. украинцы активно помогали немцам резать евреев и поляков, грабили их имущество и вселялись в их дома... украинские националисты в рядах сначала милиции, а потом немецкой полиции особенно преуспели...
Ну прямо як жиди в Ізраїлі. Не можна ж прирівнювати! Сам подумай.  :weep:
Жиди в Израиле помогали немцам резать евреев и поляков? Никуа ж себе...

Ні, не допомагали. Самі різали палестинців. То ж не люди, ти ж знаєш.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Ламер від 13 березня 2019 16:34:51
Сіонізм в принципі не дуже відрізняється від українського націоналізму.
Нє, є певна національна специфіка :) , але в цілОму...
очень смелое заявление.
а чого мені боятися? :)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 16:34:51
Не треба змішувати жидо-більшовиків з основною масою єврейства.

Не змишуй. Можешь пока поинтересоваться большевиками украинцами. Украинцы были значительной частью компартии и партийной элиты. Украинец даже руковолдил советским союзом. Помнишь товарища Черненко?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 13 березня 2019 16:35:43
Ну прямо як жиди в Ізраїлі. Не можна ж прирівнювати! Сам подумай.  :weep:
Жиди в Израиле помогали немцам резать евреев и поляков? Никуа ж себе...
Ні, не допомагали. Самі різали палестинців. То ж не люди, ти ж знаєш.
Ну, палестинцев и иорданцы резали.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 16:36:43
Ну прямо як жиди в Ізраїлі. Не можна ж прирівнювати! Сам подумай.  :weep:
Жиди в Израиле помогали немцам резать евреев и поляков? Никуа ж себе...
Ні, не допомагали. Самі різали палестинців. То ж не люди, ти ж знаєш.

У украинских полицаев опыта побольше. И успехи тоже. Можем сравнить. Ты мне зарезанных палестинцев. а я тебе уничтоженных в Украине евреев...
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 13 березня 2019 16:37:36
Жиди в Израиле помогали немцам резать евреев и поляков? Никуа ж себе...
Ні, не допомагали. Самі різали палестинців. То ж не люди, ти ж знаєш.
У украинских полицаев опыта побольше. И успехи тоже. Можем сравнить. Ты мне зарезанных палестинцев. а я тебе уничтоженных в Украине евреев...
А у юденратов опыта поменьше или побольше?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 16:38:02
Сіонізм в принципі не дуже відрізняється від українського націоналізму.
Нє, є певна національна специфіка :) , але в цілОму...
очень смелое заявление.
а чого мені боятися? :)

не треба боятися :)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 16:38:20
 Припиняйте, панове.
 Сіонізм нацизму не кращий.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 16:38:37
Ні, не допомагали. Самі різали палестинців. То ж не люди, ти ж знаєш.
У украинских полицаев опыта побольше. И успехи тоже. Можем сравнить. Ты мне зарезанных палестинцев. а я тебе уничтоженных в Украине евреев...
А у юденратов опыта поменьше или побольше?

ты юденраты тоже хочешь к украинским героям приравнять?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 13 березня 2019 16:39:19
Припиняйте, панове.
 Сіонізм нацизму не кращий.
Після 1991р., вважається, що краще.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 16:39:20
Припиняйте, панове.
 Сіонізм нацизму не кращий.

Я об этом читал в детстве в советских книжках.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 13 березня 2019 16:40:24
У украинских полицаев опыта побольше. И успехи тоже. Можем сравнить. Ты мне зарезанных палестинцев. а я тебе уничтоженных в Украине евреев...
А у юденратов опыта поменьше или побольше?
ты юденраты тоже хочешь к украинским героям приравнять?
Зачем к украинским?
К еврейским.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 16:40:59
Припиняйте, панове.
 Сіонізм нацизму не кращий.
Після 1991р., вважається, що краще.
  Ким вважається? ;o

 Паразитарні політичні течії ЗАВЖДИ деструктивні.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 16:41:46
Припиняйте, панове.
 Сіонізм нацизму не кращий.
Я об этом читал в детстве в советских книжках.

  А про "пароплав Троцького" читали?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 13 березня 2019 16:42:05
Ким вважається?
Резолюция ГА ООН 4686.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Oвид від 13 березня 2019 16:43:09
Перевелися ФIЛОСОФИ, лишилися "фiлософи", люди на кшалт Умберто.
Вiн, в принципi, непоганий письменник, але одного разу чомусь вирiшив, що дорiс до рiвня фiлософа (таких багато саме серед письменникiв, вони думають, як багато пишуть, то автаматично стають фiлософами  :weep: ) i почав вiн "фiлософствувати", a вийшло з того "фiлософствування" отакий пшик, що й є очiкуваним результатом.
Нехай не лiзе не в своє дiло, а пише про Розу, про красу, ну як, там есеї писати i т.д., i т.п., оте все його, а не реальна ФIЛОСОФIЯ.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 16:43:57
А у юденратов опыта поменьше или побольше?
ты юденраты тоже хочешь к украинским героям приравнять?
Зачем к украинским?
К еврейским.

Дык как же ты их приравниваешь к еврейским, если они одним делом занимались с героями украинскими? Юденраты же украинцев не уничтожали, Чего ты их вообще сюда приплел?...
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Ламер від 13 березня 2019 16:44:11
очень смелое заявление.
а чого мені боятися? :)
не треба боятися :)
:)
Сіоністи створювали свою державу, не дуже переймаючись гуманністю засобів.
Українські націоналісти - аналогічно.
Нє? :)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Петро Шаблезуб від 13 березня 2019 16:44:46
Припиняйте, панове.
 Сіонізм нацизму не кращий.

Деякі представники юдейскої нації так не вважають.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 16:45:22
Припиняйте, панове.
 Сіонізм нацизму не кращий.
Я об этом читал в детстве в советских книжках.
  А про "пароплав Троцького" читали?

читали. смеялись очень. интересно, что украинские нацюки питаются тем же дерьмом что их русские собраться. из одного источника воду пьете...
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 16:46:16
Не треба змішувати жидо-більшовиків з основною масою єврейства.
Не змишуй. Можешь пока поинтересоваться большевиками украинцами. Украинцы были значительной частью компартии и партийной элиты. Украинец даже руковолдил советским союзом. Помнишь товарища Черненко?

   "Кагда хахол раділся, єврєй заплакал"??? :facepalm:

   Будемо і надалі примітизувати дискусію???
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Петро Шаблезуб від 13 березня 2019 16:46:19
а чого мені боятися? :)
не треба боятися :)
:)
Сіоністи створювали свою державу, не дуже переймаючись гуманністю засобів.
Українські націоналісти - аналогічно.
Нє? :)

Тільки різниця що українці були на власній землі, а дехто прийшов і сказав у нас тут свіжі казочки розкопали що тут наша ісконнає земля - отож пшлі всі звісілля. От вся різниця.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 16:48:24
а чого мені боятися? :)
не треба боятися :)
:)
Сіоністи створювали свою державу, не дуже переймаючись гуманністю засобів.
Українські націоналісти - аналогічно.
Нє? :)

не. сионисты для примера в полицаях не служили и украинцев не уничтожали. сионисты как справа так и слева заявляли о приверженности демократии и правам человека. украинские националисты открыто заявляли о приверженности к диктатуре. и так далее и тому подобное...
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 16:49:09
Не треба змішувати жидо-більшовиків з основною масою єврейства.
Не змишуй. Можешь пока поинтересоваться большевиками украинцами. Украинцы были значительной частью компартии и партийной элиты. Украинец даже руковолдил советским союзом. Помнишь товарища Черненко?
   "Кагда хахол раділся, єврєй заплакал"??? :facepalm:

   Будемо і надалі примітизувати дискусію???

куда ж уже примитивней парохода троцкого?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 13 березня 2019 16:49:26
Юденраты же украинцев не уничтожали
А должны были?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 16:49:39
Я об этом читал в детстве в советских книжках.
  А про "пароплав Троцького" читали?
читали. смеялись очень. интересно, что украинские нацюки питаются тем же дерьмом что их русские собраться. из одного источника воду пьете...

  "Жидочєк", вибирай слова.
  Бо дискредитуєш і ті мізерні залишки поваги до тебе, як до особистості. :X
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 16:52:08
Юденраты же украинцев не уничтожали
А должны были?

спроси у них. украинские националисты с уничтожением украинцев тоже неплохо справлялись...
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 16:52:51
  А про "пароплав Троцького" читали?
читали. смеялись очень. интересно, что украинские нацюки питаются тем же дерьмом что их русские собраться. из одного источника воду пьете...
  "Жидочєк", вибирай слова.
  Бо дискредитуєш і ті мізерні залишки поваги до тебе, як до особистості. :X

мне насрать на твою повагу. если нацист поважае, то значит что то не в порядке... :)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 13 березня 2019 16:54:57
украинские националисты с уничтожением украинцев тоже неплохо справлялись...
И тут Остапа аида понесло.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Ламер від 13 березня 2019 16:55:00
не треба боятися :)
:)
Сіоністи створювали свою державу, не дуже переймаючись гуманністю засобів.
Українські націоналісти - аналогічно.
Нє? :)
не. сионисты для примера в полицаях не служили и украинцев не уничтожали. сионисты как справа так и слева заявляли о приверженности демократии и правам человека. украинские националисты открыто заявляли о приверженности к диктатуре. и так далее и тому подобное...
от давайте не будемо узагальнювати - кожен в свою сторону :)
І у сіоністів і серед укр.бурж.націоналіс тів були різні течії і напрямки...Нє?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Петро Шаблезуб від 13 березня 2019 16:55:44
Юденраты же украинцев не уничтожали
А должны были?
спроси у них. украинские националисты с уничтожением украинцев тоже неплохо справлялись...

Прорвало совка.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 16:58:03
:)
Сіоністи створювали свою державу, не дуже переймаючись гуманністю засобів.
Українські націоналісти - аналогічно.
Нє? :)
не. сионисты для примера в полицаях не служили и украинцев не уничтожали. сионисты как справа так и слева заявляли о приверженности демократии и правам человека. украинские националисты открыто заявляли о приверженности к диктатуре. и так далее и тому подобное...
от давайте не будемо узагальнювати - кожен в свою сторону :)
І у сіоністів і серед укр.бурж.націоналіс тів були різні течії і напрямки...Нє?

можем сравнить разные течения сионистов и украинских националистов. общего найдем очень мало...вернее не найдем ничего...
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 16:59:02
А должны были?
спроси у них. украинские националисты с уничтожением украинцев тоже неплохо справлялись...
Прорвало совка.
   Коли заявляють, що українці самі собі Голодомор влаштували, тре відповідати, що деякі самі себе в пічах поспалювали.
   
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Петро Шаблезуб від 13 березня 2019 17:00:15
не. сионисты для примера в полицаях не служили и украинцев не уничтожали. сионисты как справа так и слева заявляли о приверженности демократии и правам человека. украинские националисты открыто заявляли о приверженности к диктатуре. и так далее и тому подобное...
от давайте не будемо узагальнювати - кожен в свою сторону :)
І у сіоністів і серед укр.бурж.націоналіс тів були різні течії і напрямки...Нє?
можем сравнить разные течения сионистов и украинских националистов. общего найдем очень мало...вернее не найдем ничего...

Це правда. Українським націоналістам до сионістських расистів як до Києва рачки.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 17:00:52
украинские националисты с уничтожением украинцев тоже неплохо справлялись...
И тут Остапа аида понесло.

ха ха.... ты про муссолини спасателя лучше поищи, буратино :laugh:
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 17:02:05
от давайте не будемо узагальнювати - кожен в свою сторону :)
І у сіоністів і серед укр.бурж.націоналіс тів були різні течії і напрямки...Нє?
можем сравнить разные течения сионистов и украинских националистов. общего найдем очень мало...вернее не найдем ничего...
Це правда. Українським націоналістам до сионістських расистів як до Києва рачки.

тут я с тобой соглашусь. ваши как влезли в фашизм так из него и не вылезли...
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Петро Шаблезуб від 13 березня 2019 17:03:26
можем сравнить разные течения сионистов и украинских националистов. общего найдем очень мало...вернее не найдем ничего...
Це правда. Українським націоналістам до сионістських расистів як до Києва рачки.
тут я с тобой соглашусь. ваши как влезли в фашизм так из него и не вылезли...

Що ти мелеш. Знайшов б***ь фашистів - українців.  :facepalm1:
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 17:03:46
спроси у них. украинские националисты с уничтожением украинцев тоже неплохо справлялись...
Прорвало совка.
   Коли заявляють, що українці самі собі Голодомор влаштували, тре відповідати, що деякі самі себе в пічах поспалювали.
 

а хто таке заявляе? це ти в книжци про пароход троцького  прочитав?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 17:05:34
Це правда. Українським націоналістам до сионістських расистів як до Києва рачки.
тут я с тобой соглашусь. ваши как влезли в фашизм так из него и не вылезли...
Що ти мелеш. Знайшов б***ь фашистів - українців.  :facepalm1:

 да я не искал. это в документах говорится, свидетельствах очевидцев. идеологи оун ведь не скрывали близости к фашизму... чого ти стыдишься? :)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 17:06:25
Це правда. Українським націоналістам до сионістських расистів як до Києва рачки.
тут я с тобой соглашусь. ваши как влезли в фашизм так из него и не вылезли...
Що ти мелеш. Знайшов б***ь фашистів - українців.  :facepalm1:
  Знайшли кого переконувати - махрового сіоніста.
  Хоч як в овечу шкіру не заліза - тільки градус дискусії підвищиться, воно з нього пре, як після трьохлітрової банки молока з оселедцем.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 17:07:49
Прорвало совка.
   Коли заявляють, що українці самі собі Голодомор влаштували, тре відповідати, що деякі самі себе в пічах поспалювали.
 
а хто таке заявляе? це ти в книжци про пароход троцького  прочитав?
Татата... я не я і хата не моя... я знов безпорадна потерпіла овечка.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 17:08:28
тут я с тобой соглашусь. ваши как влезли в фашизм так из него и не вылезли...
Що ти мелеш. Знайшов б***ь фашистів - українців.  :facepalm1:
  Знайшли кого переконувати - махрового сіоніста.
  Хоч як в овечу шкіру не заліза - тільки градус дискусії підвищиться, воно з нього пре, як після трьохлітрової банки молока з оселедцем.

ты щас махровыми сионистами назвал идеологов украинского национального движения. тебя бы бандеровцы на кол посадили, как москаля...
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 17:09:45
Прорвало совка.
   Коли заявляють, що українці самі собі Голодомор влаштували, тре відповідати, що деякі самі себе в пічах поспалювали.
 
а хто таке заявляе? це ти в книжци про пароход троцького  прочитав?

  А як Ви ставитеся до пані Залкінд? І тьми їм подібних?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 17:11:20
ты щас махровыми сионистами назвал идеологов украинского национального движения.
  Де я називав? ;o

 От же ж брехливе створіння. :weep:
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 17:12:28
   Коли заявляють, що українці самі собі Голодомор влаштували, тре відповідати, що деякі самі себе в пічах поспалювали.
 
а хто таке заявляе? це ти в книжци про пароход троцького  прочитав?
  А як Ви ставитеся до пані Залкінд? І тьми їм подібних?

дуже погано ставлюся до бильшовикив. як до пани залкинд, так и до пана Петровського або Щорса, або Антонова Овсеенко. Найбильшу огиду викликае пан Цюрупа. Цей етничний украинець керував продразверстками, морил голодом крестьян...
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Ламер від 13 березня 2019 17:14:23
не. сионисты для примера в полицаях не служили и украинцев не уничтожали. сионисты как справа так и слева заявляли о приверженности демократии и правам человека. украинские националисты открыто заявляли о приверженности к диктатуре. и так далее и тому подобное...
от давайте не будемо узагальнювати - кожен в свою сторону :)
І у сіоністів і серед укр.бурж.націоналіс тів були різні течії і напрямки...Нє?
можем сравнить разные течения сионистов и украинских националистов. общего найдем очень мало...вернее не найдем ничего...
А давайте!
Мій хід:
"Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї"
"Воля народам, воля людині!"
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 17:14:25
   Коли заявляють, що українці самі собі Голодомор влаштували, тре відповідати, що деякі самі себе в пічах поспалювали.
 
а хто таке заявляе? це ти в книжци про пароход троцького  прочитав?
Татата... я не я і хата не моя... я знов безпорадна потерпіла овечка.

без обид. на овечку ты очень похож. какую только куйню не придумаешь :laugh:
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Петро Шаблезуб від 13 березня 2019 17:14:37
а хто таке заявляе? це ти в книжци про пароход троцького  прочитав?
  А як Ви ставитеся до пані Залкінд? І тьми їм подібних?
дуже погано ставлюся до бильшовикив. як до пани залкинд, так и до пана Петровського або Щорса, або Антонова Овсеенко. Найбильшу огиду викликае пан Цюрупа. Цей етничний украинець керував продразверстками, морил голодом крестьян...

Бо ж не расист.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 17:16:36
Антонова Овсеенко

 Таки сам і морив...

 Припиняю розмову з Вами.
 З хуцпариками розмови марні.
 Вважаю Вас ідейним спадкоємцем Бронштейнів-Землячок. (td)
 
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 17:23:14
Антонова Овсеенко
Таки сам і морив...

 Припиняю розмову з Вами.
 З хуцпариками розмови марні.
 Вважаю Вас ідейним спадкоємцем Бронштейнів-Землячок. (td)

конечно не сам. Цюрупа руководил. Был народным комиссаром продовольствия. что вы коллега, героев цураетесь?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 17:24:59
  А як Ви ставитеся до пані Залкінд? І тьми їм подібних?
дуже погано ставлюся до бильшовикив. як до пани залкинд, так и до пана Петровського або Щорса, або Антонова Овсеенко. Найбильшу огиду викликае пан Цюрупа. Цей етничний украинець керував продразверстками, морил голодом крестьян...
Бо ж не расист.

так. згоден. антонов Овсеенко например газом травил москалей на тамбовщине. не был расистом. давил врагов революции невзирая на национальность...
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Петро Шаблезуб від 13 березня 2019 17:28:31
Антонова Овсеенко
Таки сам і морив...

 Припиняю розмову з Вами.
 З хуцпариками розмови марні.
 Вважаю Вас ідейним спадкоємцем Бронштейнів-Землячок. (td)
конечно не сам. Цюрупа руководил. Был народным комиссаром продовольствия. что вы коллега, героев цураетесь?

Твій расизм затьмарив тобі очі. Якщо ти вважаєш головоріза Шарона героєм, це не означає що українці вважають всіх головорізів героями. Ми різні.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Ламер від 13 березня 2019 17:30:33
а хто таке заявляе? це ти в книжци про пароход троцького  прочитав?
  А як Ви ставитеся до пані Залкінд? І тьми їм подібних?
дуже погано ставлюся до бильшовикив. як до пани залкинд, так и до пана Петровського або Щорса, або Антонова Овсеенко. Найбильшу огиду викликае пан Цюрупа. Цей етничний украинець керував продразверстками, морил голодом крестьян...
Е-е-е цейво - а скільки етнічних євреїв брали участь в Голодоморі. Вони всі - сіоністи? :)

Я до того, що може не варто всіх етнічних українців, які були причетні до Голокосту, зачисляти до укр.бурж.націоналіс тів...
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 17:31:02
Таки сам і морив...

 Припиняю розмову з Вами.
 З хуцпариками розмови марні.
 Вважаю Вас ідейним спадкоємцем Бронштейнів-Землячок. (td)
конечно не сам. Цюрупа руководил. Был народным комиссаром продовольствия. что вы коллега, героев цураетесь?
Твій расизм затьмарив тобі очі. Якщо ти вважаєш головоріза Шарона героєм, це не означає що українці вважають всіх головорізів героями. Ми різні.

можешь рассказать, кого зарезал Шарон?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 17:32:13
Антонова Овсеенко
Таки сам і морив...

 Припиняю розмову з Вами.
 З хуцпариками розмови марні.
 Вважаю Вас ідейним спадкоємцем Бронштейнів-Землячок. (td)
конечно не сам. Цюрупа руководил. Был народным комиссаром продовольствия. что вы коллега, героев цураетесь?

  Ваших героїв я озвучив. Мої герої до жидо-кацапської хунти ніяким боком.

  Навзаєм можу назвати Вашим героєм Геббельса.

  Теж складно брехав.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Петро Шаблезуб від 13 березня 2019 17:33:17
конечно не сам. Цюрупа руководил. Был народным комиссаром продовольствия. что вы коллега, героев цураетесь?
Твій расизм затьмарив тобі очі. Якщо ти вважаєш головоріза Шарона героєм, це не означає що українці вважають всіх головорізів героями. Ми різні.
можешь рассказать, кого зарезал Шарон?

На хуцпіст, їж, не обляпайся. https://www.hrw.org/news/2014/01/11/israel-ariel-sharons-troubling-legacy
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 17:34:37
  А як Ви ставитеся до пані Залкінд? І тьми їм подібних?
дуже погано ставлюся до бильшовикив. як до пани залкинд, так и до пана Петровського або Щорса, або Антонова Овсеенко. Найбильшу огиду викликае пан Цюрупа. Цей етничний украинець керував продразверстками, морил голодом крестьян...
Е-е-е цейво - а скільки етнічних євреїв брали участь в Голодоморі. Вони всі - сіоністи? :)

Я до того, що може не варто всіх етнічних українців, які були причетні до Голокосту, зачисляти до укр.бурж.націоналіс тів...

этнични евреи, что брали участь у Голодомори, сионистами не были, они были большевиками-коммунистами, как и их собратья по партии украинцы. Я не зачисляю всех украинцев, причетных к Холокосту к буржуазным националистам. Украинские националисты, милиция а потом полицаи принимали активное участие в убйствах и грабежах, но местное население тоже грабежей не чуралось. Выдавали соседей немцам, грабили их дома...
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Ламер від 13 березня 2019 17:34:55
Твій расизм затьмарив тобі очі. Якщо ти вважаєш головоріза Шарона героєм, це не означає що українці вважають всіх головорізів героями. Ми різні.
можешь рассказать, кого зарезал Шарон?
На хуцпіст, їж, не обляпайся. https://www.hrw.org/news/2014/01/11/israel-ariel-sharons-troubling-legacy
Упс.
Мій антивірус лається на цей сайт
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 17:37:09
Твій расизм затьмарив тобі очі. Якщо ти вважаєш головоріза Шарона героєм, це не означає що українці вважають всіх головорізів героями. Ми різні.
можешь рассказать, кого зарезал Шарон?
На хуцпіст, їж, не обляпайся. https://www.hrw.org/news/2014/01/11/israel-ariel-sharons-troubling-legacy

не обляпаюсь. резню палестинцев в сабре и шатиле устроили христиане в ответ на убийство палестинцами своего лидера. шарон резню не остановил, не захотел влазить между сторонами. рспечатай свою ссылку, сверни в трубочку и всунь в свою национальную жопу :)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 17:37:16
можешь рассказать, кого зарезал Шарон?
На хуцпіст, їж, не обляпайся. https://www.hrw.org/news/2014/01/11/israel-ariel-sharons-troubling-legacy
Упс.
Мій антивірус лається на цей сайт
А в мене не лається.  ;)

 (Иерусалим) - Ариэль Шарон умер, не представ перед правосудием за свою роль в массовых убийствах ливанскими боевиками сотен и, возможно, тысяч мирных жителей в лагерях беженцев Сабра и Шатилла в Ливане в 1982 году. Убийства представляли собой военные преступления и преступления против человечества.

Шарон также избежал ответственности за другие предполагаемые нарушения, такие как его роль в расширении поселений на оккупированной палестинской территории, преследуемой по суду как военное преступление. Шарон приказал вывести всех израильских поселенцев из сектора Газа и из четырех поселений на Западном берегу в 2005 году, но общее число поселенцев на оккупированной территории значительно увеличилось за время его пребывания на посту премьер-министра.

«Обидно, что Шарон ушел в могилу, не обратившись к правосудию за свою роль в« Сабре »,« Шатилле »и других злоупотреблениях», - сказала Сара Лия Уитсон , директор Хьюман Райтс Вотч по Ближнему Востоку и Северной Африке. «Его кончина - еще одно мрачное напоминание о том, что годы виртуальной безнаказанности за нарушения прав человека не помогли приблизить израильско-палестинский мир».

Шарон, будучи министром обороны Израиля в 1982 году, нес общую ответственность за Силы обороны Израиля, которые контролировали территорию лагерей Сабра и Шатилла. Израильская комиссия по расследованию установила, что он несет «личную ответственность» за бойню и что он решил, что фалангистские ополченцы «должны быть отправлены» в лагеря с 16 по 18 сентября, несмотря на риск того, что они убьют там мирное население. По оценкам израильской военной разведки, ополченцы убили от 700 до 800 человек; другие оценки были намного выше. Среди погибших были младенцы, дети, беременные женщины и пожилые люди, некоторые тела которых были изуродованы.

В феврале 1983 года Комиссия Кахана, официальная израильская комиссия по расследованию событий, установила, что «серьезное соображение… о том, что фалангисты могут совершить злодеяния… не касалось [Шарона] в меньшей степени». «Несоблюдение Шароном опасности» о расправе »было« невозможно оправдать », и комиссия нашла его увольнение с поста министра обороны. Он оставался в израильском кабинете в качестве министра без портфеля, а затем стал премьер-министром в 2001 году, прослужив до своего инсульта в январе 2006 года.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Ламер від 13 березня 2019 17:39:52
дуже погано ставлюся до бильшовикив. як до пани залкинд, так и до пана Петровського або Щорса, або Антонова Овсеенко. Найбильшу огиду викликае пан Цюрупа. Цей етничний украинець керував продразверстками, морил голодом крестьян...
Е-е-е цейво - а скільки етнічних євреїв брали участь в Голодоморі. Вони всі - сіоністи? :)

Я до того, що може не варто всіх етнічних українців, які були причетні до Голокосту, зачисляти до укр.бурж.націоналіс тів...
этнични евреи, что брали участь у Голодомори, сионистами не были, они были большевиками-коммунистами, как и их собратья по партии украинцы. Я не зачисляю всех украинцев, причетных к Холокосту к буржуазным националистам. Украинские националисты, милиция а потом полицаи принимали активное участие в убйствах и грабежах, но местное население тоже грабежей не чуралось. Выдавали соседей немцам, грабили их дома...
...але також і рятували, часто з ризиком для власного життя:
https://www.yadvashem.org/yv/pdf-drupal/ukraine.pdf
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Петро Шаблезуб від 13 березня 2019 17:39:56
можешь рассказать, кого зарезал Шарон?
На хуцпіст, їж, не обляпайся. https://www.hrw.org/news/2014/01/11/israel-ariel-sharons-troubling-legacy
Упс.
Мій антивірус лається на цей сайт

Human Rights Watch? Seriously?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Петро Шаблезуб від 13 березня 2019 17:40:45
можешь рассказать, кого зарезал Шарон?
На хуцпіст, їж, не обляпайся. https://www.hrw.org/news/2014/01/11/israel-ariel-sharons-troubling-legacy
не обляпаюсь. резню палестинцев в сабре и шатиле устроили христиане в ответ на убийство палестинцами своего лидера. шарон резню не остановил, не захотел влазить между сторонами. рспечатай свою ссылку, сверни в трубочку и всунь в свою национальную жопу :)

Так-так, винувати всі, тільки не "обрані".
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 17:41:14
 Одна-єдина у світі нація НІКОЛИ НІ В ЧОМУ НЕ ВИННА.

 Цікавий феномен.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 17:42:00
На хуцпіст, їж, не обляпайся. https://www.hrw.org/news/2014/01/11/israel-ariel-sharons-troubling-legacy
не обляпаюсь. резню палестинцев в сабре и шатиле устроили христиане в ответ на убийство палестинцами своего лидера. шарон резню не остановил, не захотел влазить между сторонами. рспечатай свою ссылку, сверни в трубочку и всунь в свою национальную жопу :)
Так-так, винувати всі, тільки не "обрані".
І не докажеш, що не змовлялися.  :D  :-B
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 17:44:08
Е-е-е цейво - а скільки етнічних євреїв брали участь в Голодоморі. Вони всі - сіоністи? :)

Я до того, що може не варто всіх етнічних українців, які були причетні до Голокосту, зачисляти до укр.бурж.націоналіс тів...
этнични евреи, что брали участь у Голодомори, сионистами не были, они были большевиками-коммунистами, как и их собратья по партии украинцы. Я не зачисляю всех украинцев, причетных к Холокосту к буржуазным националистам. Украинские националисты, милиция а потом полицаи принимали активное участие в убйствах и грабежах, но местное население тоже грабежей не чуралось. Выдавали соседей немцам, грабили их дома...
...але також і рятували, часто з ризиком для власного життя:
https://www.yadvashem.org/yv/pdf-drupal/ukraine.pdf

были и такие в море негодяев... я читал, что в харькове и области таковых было целых три человека. еще читал, что больше всего они боялись не немцев а своих соседей. могли стукануть...
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Петро Шаблезуб від 13 березня 2019 17:45:18
Що взагалі українофоб робить на цьому форумі?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 17:46:34
На хуцпіст, їж, не обляпайся. https://www.hrw.org/news/2014/01/11/israel-ariel-sharons-troubling-legacy
Упс.
Мій антивірус лається на цей сайт
А в мене не лається.  ;)

 (Иерусалим) - Ариэль Шарон умер, не представ перед правосудием за свою роль в массовых убийствах ливанскими боевиками сотен и, возможно, тысяч мирных жителей в лагерях беженцев Сабра и Шатилла в Ливане в 1982 году. Убийства представляли собой военные преступления и преступления против человечества.

Шарон также избежал ответственности за другие предполагаемые нарушения, такие как его роль в расширении поселений на оккупированной палестинской территории, преследуемой по суду как военное преступление. Шарон приказал вывести всех израильских поселенцев из сектора Газа и из четырех поселений на Западном берегу в 2005 году, но общее число поселенцев на оккупированной территории значительно увеличилось за время его пребывания на посту премьер-министра.

«Обидно, что Шарон ушел в могилу, не обратившись к правосудию за свою роль в« Сабре »,« Шатилле »и других злоупотреблениях», - сказала Сара Лия Уитсон , директор Хьюман Райтс Вотч по Ближнему Востоку и Северной Африке. «Его кончина - еще одно мрачное напоминание о том, что годы виртуальной безнаказанности за нарушения прав человека не помогли приблизить израильско-палестинский мир».

Шарон, будучи министром обороны Израиля в 1982 году, нес общую ответственность за Силы обороны Израиля, которые контролировали территорию лагерей Сабра и Шатилла. Израильская комиссия по расследованию установила, что он несет «личную ответственность» за бойню и что он решил, что фалангистские ополченцы «должны быть отправлены» в лагеря с 16 по 18 сентября, несмотря на риск того, что они убьют там мирное население. По оценкам израильской военной разведки, ополченцы убили от 700 до 800 человек; другие оценки были намного выше. Среди погибших были младенцы, дети, беременные женщины и пожилые люди, некоторые тела которых были изуродованы.

В феврале 1983 года Комиссия Кахана, официальная израильская комиссия по расследованию событий, установила, что «серьезное соображение… о том, что фалангисты могут совершить злодеяния… не касалось [Шарона] в меньшей степени». «Несоблюдение Шароном опасности» о расправе »было« невозможно оправдать », и комиссия нашла его увольнение с поста министра обороны. Он оставался в израильском кабинете в качестве министра без портфеля, а затем стал премьер-министром в 2001 году, прослужив до своего инсульта в январе 2006 года.

ты понял, что ты написал? резню устроили фалангисты. Шарона нашли виновным в том, что он недооценил возможность резни и не принял меры, чтоб ее предотвратить... вообще верной дорогой идете товарищи. шпарите как будто на советской политинформации...
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Ламер від 13 березня 2019 17:46:53
этнични евреи, что брали участь у Голодомори, сионистами не были, они были большевиками-коммунистами, как и их собратья по партии украинцы. Я не зачисляю всех украинцев, причетных к Холокосту к буржуазным националистам. Украинские националисты, милиция а потом полицаи принимали активное участие в убйствах и грабежах, но местное население тоже грабежей не чуралось. Выдавали соседей немцам, грабили их дома...
...але також і рятували, часто з ризиком для власного життя:
https://www.yadvashem.org/yv/pdf-drupal/ukraine.pdf
были и такие в море негодяев... я читал, что в харькове и области таковых было целых три человека. еще читал, что больше всего они боялись не немцев а своих соседей. могли стукануть...
"Згідно з даними на 1 січня 2017, в Україні 2,573 людини удостоїлися звання Праведників народів світу.[8][9]
За даними Яд Вашем, ця цифра ледь відображає десяту частину зібраних свідчень про акти порятунку. І до цього дня робота з пошуку триває. В основному цим займаються представники єврейських організацій, місцевих єврейських громад, а також окремі особи..."
(c) https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%96%D0%B2_%D1%81%D0%B2%D1%96%D1%82%D1%83_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96#%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 17:47:36
Що взагалі українофоб робить на цьому форумі?

хто здесь украинофоб? я считаю. что украинофобы это те, кто прославляют фашистов... позорят Украину...
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 17:48:45
Упс.
Мій антивірус лається на цей сайт
А в мене не лається.  ;)

 (Иерусалим) - Ариэль Шарон умер, не представ перед правосудием за свою роль в массовых убийствах ливанскими боевиками сотен и, возможно, тысяч мирных жителей в лагерях беженцев Сабра и Шатилла в Ливане в 1982 году. Убийства представляли собой военные преступления и преступления против человечества.

Шарон также избежал ответственности за другие предполагаемые нарушения, такие как его роль в расширении поселений на оккупированной палестинской территории, преследуемой по суду как военное преступление. Шарон приказал вывести всех израильских поселенцев из сектора Газа и из четырех поселений на Западном берегу в 2005 году, но общее число поселенцев на оккупированной территории значительно увеличилось за время его пребывания на посту премьер-министра.

«Обидно, что Шарон ушел в могилу, не обратившись к правосудию за свою роль в« Сабре »,« Шатилле »и других злоупотреблениях», - сказала Сара Лия Уитсон , директор Хьюман Райтс Вотч по Ближнему Востоку и Северной Африке. «Его кончина - еще одно мрачное напоминание о том, что годы виртуальной безнаказанности за нарушения прав человека не помогли приблизить израильско-палестинский мир».

Шарон, будучи министром обороны Израиля в 1982 году, нес общую ответственность за Силы обороны Израиля, которые контролировали территорию лагерей Сабра и Шатилла. Израильская комиссия по расследованию установила, что он несет «личную ответственность» за бойню и что он решил, что фалангистские ополченцы «должны быть отправлены» в лагеря с 16 по 18 сентября, несмотря на риск того, что они убьют там мирное население. По оценкам израильской военной разведки, ополченцы убили от 700 до 800 человек; другие оценки были намного выше. Среди погибших были младенцы, дети, беременные женщины и пожилые люди, некоторые тела которых были изуродованы.

В феврале 1983 года Комиссия Кахана, официальная израильская комиссия по расследованию событий, установила, что «серьезное соображение… о том, что фалангисты могут совершить злодеяния… не касалось [Шарона] в меньшей степени». «Несоблюдение Шароном опасности» о расправе »было« невозможно оправдать », и комиссия нашла его увольнение с поста министра обороны. Он оставался в израильском кабинете в качестве министра без портфеля, а затем стал премьер-министром в 2001 году, прослужив до своего инсульта в январе 2006 года.
ты понял, что ты написал? резню устроили фалангисты. Шарона нашли виновным в том, что он недооценил возможность резни и не принял меры, чтоб ее предотвратить... вообще верной дорогой идете товарищи. шпарите как будто на советской политинформации...
  Я розумію, ЩО написав.

  Робити злочини чужими руками - дуже характерний почерк.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 17:49:15
...але також і рятували, часто з ризиком для власного життя:
https://www.yadvashem.org/yv/pdf-drupal/ukraine.pdf
были и такие в море негодяев... я читал, что в харькове и области таковых было целых три человека. еще читал, что больше всего они боялись не немцев а своих соседей. могли стукануть...
"Згідно з даними на 1 січня 2017, в Україні 2,573 людини удостоїлися звання Праведників народів світу.[8][9]
За даними Яд Вашем, ця цифра ледь відображає десяту частину зібраних свідчень про акти порятунку. І до цього дня робота з пошуку триває. В основному цим займаються представники єврейських організацій, місцевих єврейських громад, а також окремі особи..."
(c) https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%96%D0%B2_%D1%81%D0%B2%D1%96%D1%82%D1%83_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96#%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8

Святые люди. Без всякой иронии. Они рисковали своей жизнью. Это настоящие герои...
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Ламер від 13 березня 2019 17:49:59
были и такие в море негодяев... я читал, что в харькове и области таковых было целых три человека. еще читал, что больше всего они боялись не немцев а своих соседей. могли стукануть...
"Згідно з даними на 1 січня 2017, в Україні 2,573 людини удостоїлися звання Праведників народів світу.[8][9]
За даними Яд Вашем, ця цифра ледь відображає десяту частину зібраних свідчень про акти порятунку. І до цього дня робота з пошуку триває. В основному цим займаються представники єврейських організацій, місцевих єврейських громад, а також окремі особи..."
(c) https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%96%D0%B2_%D1%81%D0%B2%D1%96%D1%82%D1%83_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96#%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8
Святые люди. Без всякой иронии. Они рисковали своей жизнью. Это настоящие герои...
Отож.
Тому не варто...узагальнюва ти
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Петро Шаблезуб від 13 березня 2019 17:50:20
Упс.
Мій антивірус лається на цей сайт
А в мене не лається.  ;)

 (Иерусалим) - Ариэль Шарон умер, не представ перед правосудием за свою роль в массовых убийствах ливанскими боевиками сотен и, возможно, тысяч мирных жителей в лагерях беженцев Сабра и Шатилла в Ливане в 1982 году. Убийства представляли собой военные преступления и преступления против человечества.

Шарон также избежал ответственности за другие предполагаемые нарушения, такие как его роль в расширении поселений на оккупированной палестинской территории, преследуемой по суду как военное преступление. Шарон приказал вывести всех израильских поселенцев из сектора Газа и из четырех поселений на Западном берегу в 2005 году, но общее число поселенцев на оккупированной территории значительно увеличилось за время его пребывания на посту премьер-министра.

«Обидно, что Шарон ушел в могилу, не обратившись к правосудию за свою роль в« Сабре »,« Шатилле »и других злоупотреблениях», - сказала Сара Лия Уитсон , директор Хьюман Райтс Вотч по Ближнему Востоку и Северной Африке. «Его кончина - еще одно мрачное напоминание о том, что годы виртуальной безнаказанности за нарушения прав человека не помогли приблизить израильско-палестинский мир».

Шарон, будучи министром обороны Израиля в 1982 году, нес общую ответственность за Силы обороны Израиля, которые контролировали территорию лагерей Сабра и Шатилла. Израильская комиссия по расследованию установила, что он несет «личную ответственность» за бойню и что он решил, что фалангистские ополченцы «должны быть отправлены» в лагеря с 16 по 18 сентября, несмотря на риск того, что они убьют там мирное население. По оценкам израильской военной разведки, ополченцы убили от 700 до 800 человек; другие оценки были намного выше. Среди погибших были младенцы, дети, беременные женщины и пожилые люди, некоторые тела которых были изуродованы.

В феврале 1983 года Комиссия Кахана, официальная израильская комиссия по расследованию событий, установила, что «серьезное соображение… о том, что фалангисты могут совершить злодеяния… не касалось [Шарона] в меньшей степени». «Несоблюдение Шароном опасности» о расправе »было« невозможно оправдать », и комиссия нашла его увольнение с поста министра обороны. Он оставался в израильском кабинете в качестве министра без портфеля, а затем стал премьер-министром в 2001 году, прослужив до своего инсульта в январе 2006 года.
ты понял, что ты написал? резню устроили фалангисты. Шарона нашли виновным в том, что он недооценил возможность резни и не принял меры, чтоб ее предотвратить... вообще верной дорогой идете товарищи. шпарите как будто на советской политинформации...


Але ж зручно ж як - чужими руками і "нічєво нєдооцєніл і ваапще ніпрічьом". Ну буває ж.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 17:52:03
А в мене не лається.  ;)

 (Иерусалим) - Ариэль Шарон умер, не представ перед правосудием за свою роль в массовых убийствах ливанскими боевиками сотен и, возможно, тысяч мирных жителей в лагерях беженцев Сабра и Шатилла в Ливане в 1982 году. Убийства представляли собой военные преступления и преступления против человечества.

Шарон также избежал ответственности за другие предполагаемые нарушения, такие как его роль в расширении поселений на оккупированной палестинской территории, преследуемой по суду как военное преступление. Шарон приказал вывести всех израильских поселенцев из сектора Газа и из четырех поселений на Западном берегу в 2005 году, но общее число поселенцев на оккупированной территории значительно увеличилось за время его пребывания на посту премьер-министра.

«Обидно, что Шарон ушел в могилу, не обратившись к правосудию за свою роль в« Сабре »,« Шатилле »и других злоупотреблениях», - сказала Сара Лия Уитсон , директор Хьюман Райтс Вотч по Ближнему Востоку и Северной Африке. «Его кончина - еще одно мрачное напоминание о том, что годы виртуальной безнаказанности за нарушения прав человека не помогли приблизить израильско-палестинский мир».

Шарон, будучи министром обороны Израиля в 1982 году, нес общую ответственность за Силы обороны Израиля, которые контролировали территорию лагерей Сабра и Шатилла. Израильская комиссия по расследованию установила, что он несет «личную ответственность» за бойню и что он решил, что фалангистские ополченцы «должны быть отправлены» в лагеря с 16 по 18 сентября, несмотря на риск того, что они убьют там мирное население. По оценкам израильской военной разведки, ополченцы убили от 700 до 800 человек; другие оценки были намного выше. Среди погибших были младенцы, дети, беременные женщины и пожилые люди, некоторые тела которых были изуродованы.

В феврале 1983 года Комиссия Кахана, официальная израильская комиссия по расследованию событий, установила, что «серьезное соображение… о том, что фалангисты могут совершить злодеяния… не касалось [Шарона] в меньшей степени». «Несоблюдение Шароном опасности» о расправе »было« невозможно оправдать », и комиссия нашла его увольнение с поста министра обороны. Он оставался в израильском кабинете в качестве министра без портфеля, а затем стал премьер-министром в 2001 году, прослужив до своего инсульта в январе 2006 года.
ты понял, что ты написал? резню устроили фалангисты. Шарона нашли виновным в том, что он недооценил возможность резни и не принял меры, чтоб ее предотвратить... вообще верной дорогой идете товарищи. шпарите как будто на советской политинформации...
  Я розумію, ЩО написав.

  Робити злочини чужими руками - дуже характерний почерк.

Бандеровцы злочини своими руками творили... по своей инициативе и по команде немцев... что касается злочина Шарона, то в свое время журнал Тайм назвал его виновным в злочине. Шарон в ответ подал судебный иск. журналісти пошли на попятную и чтобы замять дело, выплатили генералу компенсацию. Ты можешь пойти по стопам, если не зассышь конечно... :)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 17:53:33
А в мене не лається.  ;)

 (Иерусалим) - Ариэль Шарон умер, не представ перед правосудием за свою роль в массовых убийствах ливанскими боевиками сотен и, возможно, тысяч мирных жителей в лагерях беженцев Сабра и Шатилла в Ливане в 1982 году. Убийства представляли собой военные преступления и преступления против человечества.

Шарон также избежал ответственности за другие предполагаемые нарушения, такие как его роль в расширении поселений на оккупированной палестинской территории, преследуемой по суду как военное преступление. Шарон приказал вывести всех израильских поселенцев из сектора Газа и из четырех поселений на Западном берегу в 2005 году, но общее число поселенцев на оккупированной территории значительно увеличилось за время его пребывания на посту премьер-министра.

«Обидно, что Шарон ушел в могилу, не обратившись к правосудию за свою роль в« Сабре »,« Шатилле »и других злоупотреблениях», - сказала Сара Лия Уитсон , директор Хьюман Райтс Вотч по Ближнему Востоку и Северной Африке. «Его кончина - еще одно мрачное напоминание о том, что годы виртуальной безнаказанности за нарушения прав человека не помогли приблизить израильско-палестинский мир».

Шарон, будучи министром обороны Израиля в 1982 году, нес общую ответственность за Силы обороны Израиля, которые контролировали территорию лагерей Сабра и Шатилла. Израильская комиссия по расследованию установила, что он несет «личную ответственность» за бойню и что он решил, что фалангистские ополченцы «должны быть отправлены» в лагеря с 16 по 18 сентября, несмотря на риск того, что они убьют там мирное население. По оценкам израильской военной разведки, ополченцы убили от 700 до 800 человек; другие оценки были намного выше. Среди погибших были младенцы, дети, беременные женщины и пожилые люди, некоторые тела которых были изуродованы.

В феврале 1983 года Комиссия Кахана, официальная израильская комиссия по расследованию событий, установила, что «серьезное соображение… о том, что фалангисты могут совершить злодеяния… не касалось [Шарона] в меньшей степени». «Несоблюдение Шароном опасности» о расправе »было« невозможно оправдать », и комиссия нашла его увольнение с поста министра обороны. Он оставался в израильском кабинете в качестве министра без портфеля, а затем стал премьер-министром в 2001 году, прослужив до своего инсульта в январе 2006 года.
ты понял, что ты написал? резню устроили фалангисты. Шарона нашли виновным в том, что он недооценил возможность резни и не принял меры, чтоб ее предотвратить... вообще верной дорогой идете товарищи. шпарите как будто на советской политинформации...
Але ж зручно ж як - чужими руками і "нічєво нєдооцєніл і ваапще ніпрічьом". Ну буває ж.

можешь заявить не на форуме а открыто. я тут уже написал про печальную судьбу журнала тайм. те тоже назвали шарона преступником... :)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Петро Шаблезуб від 13 березня 2019 17:54:14
ты понял, что ты написал? резню устроили фалангисты. Шарона нашли виновным в том, что он недооценил возможность резни и не принял меры, чтоб ее предотвратить... вообще верной дорогой идете товарищи. шпарите как будто на советской политинформации...
  Я розумію, ЩО написав.

  Робити злочини чужими руками - дуже характерний почерк.
Бандеровцы злочини своими руками творили... по своей инициативе и по команде немцев... что касается злочина Шарона, то в свое время журнал Тайм назвал его виновным в злочине. Шарон в ответ подал судебный иск. журналісти пошли на попятную и чтобы замять дело, выплатили генералу компенсацию. Ты можешь пойти по стопам, если не зассышь конечно... :)

Кому ж цікаво відгрібати від сіоністського лоббі в Штатах? Ніхто не сумівається у вашій впливовості.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Ламер від 13 березня 2019 17:54:18
ты понял, что ты написал? резню устроили фалангисты. Шарона нашли виновным в том, что он недооценил возможность резни и не принял меры, чтоб ее предотвратить... вообще верной дорогой идете товарищи. шпарите как будто на советской политинформации...
  Я розумію, ЩО написав.

  Робити злочини чужими руками - дуже характерний почерк.
Бандеровцы злочини своими руками творили... по своей инициативе и по команде немцев...

вообще верной дорогой идете товарищи. шпарите как будто на советской политинформации

:)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 17:56:12
ты понял, что ты написал? резню устроили фалангисты. Шарона нашли виновным в том, что он недооценил возможность резни и не принял меры, чтоб ее предотвратить... вообще верной дорогой идете товарищи. шпарите как будто на советской политинформации...
  Я розумію, ЩО написав.

  Робити злочини чужими руками - дуже характерний почерк.
Бандеровцы злочини своими руками творили... по своей инициативе и по команде немцев... что касается злочина Шарона, то в свое время журнал Тайм назвал его виновным в злочине. Шарон в ответ подал судебный иск. журналісти пошли на попятную и чтобы замять дело, выплатили генералу компенсацию. Ты можешь пойти по стопам, если не зассышь конечно... :)
  Та ну... Українофобе, Ви своїми узагальненнями паскудите паростки міжнаціонального порозуміння.
  Геббельсовими стопами крокуєте.
  Впевнено і бадьоро.
   
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 17:57:43
  Я розумію, ЩО написав.

  Робити злочини чужими руками - дуже характерний почерк.
Бандеровцы злочини своими руками творили... по своей инициативе и по команде немцев... что касается злочина Шарона, то в свое время журнал Тайм назвал его виновным в злочине. Шарон в ответ подал судебный иск. журналісти пошли на попятную и чтобы замять дело, выплатили генералу компенсацию. Ты можешь пойти по стопам, если не зассышь конечно... :)
Кому ж цікаво відгрібати від сіоністського лоббі в Штатах? Ніхто не сумівається у вашій впливовості.

опять сионистское лобби. проходу нет от них. суды захватили, почты и телеграф. если ты крякаешь как  фашист, то ты фашист и ессть. только чего то стыдишься своей ориентации... :)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 18:00:00
  Я розумію, ЩО написав.

  Робити злочини чужими руками - дуже характерний почерк.
Бандеровцы злочини своими руками творили... по своей инициативе и по команде немцев...
вообще верной дорогой идете товарищи. шпарите как будто на советской политинформации
:)

ну простите, коллега... уж я то с советских политинформаций ничего не вынес... наоборот был ръяным защитником батька степана. пока не стал читать...
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Петро Шаблезуб від 13 березня 2019 18:01:21
Бандеровцы злочини своими руками творили... по своей инициативе и по команде немцев... что касается злочина Шарона, то в свое время журнал Тайм назвал его виновным в злочине. Шарон в ответ подал судебный иск. журналісти пошли на попятную и чтобы замять дело, выплатили генералу компенсацию. Ты можешь пойти по стопам, если не зассышь конечно... :)
Кому ж цікаво відгрібати від сіоністського лоббі в Штатах? Ніхто не сумівається у вашій впливовості.
опять сионистское лобби. проходу нет от них. суды захватили, почты и телеграф. если ты крякаешь как  фашист, то ты фашист и ессть. только чего то стыдишься своей ориентации... :)


Мої погляди є абсолютно протилежні фашистським. Це очевидно з моїх дописів. А ти таки типовий расист, фашист та хуцпист.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 18:02:31
  Я розумію, ЩО написав.

  Робити злочини чужими руками - дуже характерний почерк.
Бандеровцы злочини своими руками творили... по своей инициативе и по команде немцев... что касается злочина Шарона, то в свое время журнал Тайм назвал его виновным в злочине. Шарон в ответ подал судебный иск. журналісти пошли на попятную и чтобы замять дело, выплатили генералу компенсацию. Ты можешь пойти по стопам, если не зассышь конечно... :)
  Та ну... Українофобе, Ви своїми узагальненнями паскудите паростки міжнаціонального порозуміння.
  Геббельсовими стопами крокуєте.
  Впевнено і бадьоро.
 

ты за мижнациональное порозуминня значится был. когда про пароход троцкого постил? национальное порозуминня возможно на основе правды. я в отличие от тебя фуфла не постил.  :)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 18:04:22
Кому ж цікаво відгрібати від сіоністського лоббі в Штатах? Ніхто не сумівається у вашій впливовості.
опять сионистское лобби. проходу нет от них. суды захватили, почты и телеграф. если ты крякаешь как  фашист, то ты фашист и ессть. только чего то стыдишься своей ориентации... :)
Мої погляди є абсолютно протилежні фашистським. Це очевидно з моїх дописів. А ти таки типовий расист, фашист та хуцпист.

та да, особливо твой допис про израильское лобби антифашистский.  :laugh: ты прямо как Ильхан Омар. Та тоже любит про израильское лобби и АЙПАК
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Петро Шаблезуб від 13 березня 2019 18:05:50
опять сионистское лобби. проходу нет от них. суды захватили, почты и телеграф. если ты крякаешь как  фашист, то ты фашист и ессть. только чего то стыдишься своей ориентации... :)
Мої погляди є абсолютно протилежні фашистським. Це очевидно з моїх дописів. А ти таки типовий расист, фашист та хуцпист.
та да, особливо твой допис про израильское лобби антифашистский.  :laugh:

Звісно ізраїлького лоббі в Штатах не існує. Давай ще, хуцпіст.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 18:06:29
 Свята нація... усі в усіх усюдах їй винні.
 А галаслива, що просто капєц.
 Як тут не згадати: "З цього випливає, що місця для розвитку знань нема. Істина вже проголошена раз і назавжди, залишається лише тлумачити її таємні змісти"(У. Е.).
 Настільки довго вглядалася у безодню?
 Чи може просто спочатку створила ту безодню сама?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 18:07:33
Мої погляди є абсолютно протилежні фашистським. Це очевидно з моїх дописів. А ти таки типовий расист, фашист та хуцпист.
та да, особливо твой допис про израильское лобби антифашистский.  :laugh:
Звісно ізраїлького лоббі в Штатах не існує. Давай ще, хуцпіст.

конечно иснуе. это израильское лобби засудило журналистов из Тайм, которые наехали на Шарона. Пеши ищо, тока своих фашистских поглядов не надо стыдатьсяя...
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Ламер від 13 березня 2019 18:08:14
Бандеровцы злочини своими руками творили... по своей инициативе и по команде немцев...
вообще верной дорогой идете товарищи. шпарите как будто на советской политинформации
:)
ну простите, коллега... уж я то с советских политинформаций ничего не вынес... наоборот был ръяным защитником батька степана. пока не стал читать...
Але шпарите чітко по совіцьких методичках. Там був такий перл:
українсько-німецькі буржуазні націоналісти
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 18:09:08
Свята нація... усі в усіх усюдах їй винні.
 А галаслива, що просто капєц.
 Як тут не згадати: "З цього випливає, що місця для розвитку знань нема. Істина вже проголошена раз і назавжди, залишається лише тлумачити її таємні змісти"(У. Е.).
 Настільки довго вглядалася у безодню?
 Чи може просто спочатку створила ту безодню сама?

никуа не понял. об чем пост? ты так взаеморозуминня налаживаешь? так давай сначала с пароходом троцкого разберемся...
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Петро Шаблезуб від 13 березня 2019 18:09:10
та да, особливо твой допис про израильское лобби антифашистский.  :laugh:
Звісно ізраїлького лоббі в Штатах не існує. Давай ще, хуцпіст.
конечно иснуе. это израильское лобби засудило журналистов из Тайм, которые наехали на Шарона. Пеши ищо, тока своих фашистских поглядов не надо стыдатьсяя...

Ти дійсно гадаєш що твою хуцпу непомітно?  :laugh:
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Oвид від 13 березня 2019 18:09:34
gianni розкочегарився на на жарт (i це тiльки 12 година пополуднi у Торонто!!!), вже 4 сторiнки накачав!
Cтарається, сердешний, сподiвається бублiк у хуйла отримати, а отримає дiрку вiд бублiка, бо дивиться на всю його писанину аж "6 Користувачів і 3 гостей"  :lol: Аудiторiя за....ь!!!  (tu)
Пiши єщчьо, афтар !  :gigi:
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 18:11:29
Свята нація... усі в усіх усюдах їй винні.
 А галаслива, що просто капєц.
 Як тут не згадати: "З цього випливає, що місця для розвитку знань нема. Істина вже проголошена раз і назавжди, залишається лише тлумачити її таємні змісти"(У. Е.).
 Настільки довго вглядалася у безодню?
 Чи може просто спочатку створила ту безодню сама?
никуа не понял. об чем пост? ты так взаеморозуминня налаживаешь? так давай сначала с пароходом троцкого разберемся...
  Дурненьким прикидаєтесь? :weep:
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 18:11:49
:)
ну простите, коллега... уж я то с советских политинформаций ничего не вынес... наоборот был ръяным защитником батька степана. пока не стал читать...
Але шпарите чітко по совіцьких методичках. Там був такий перл:
українсько-німецькі буржуазні націоналісти

методички не читав. читав збирки документив, в тому числи з Яд Ва Шему, або видани в Украини збирки документив ОУН УПА. Роль украинскьких националистов висвитлюеться добре и без методичек... :)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 18:12:58
Звісно ізраїлького лоббі в Штатах не існує. Давай ще, хуцпіст.
конечно иснуе. это израильское лобби засудило журналистов из Тайм, которые наехали на Шарона. Пеши ищо, тока своих фашистских поглядов не надо стыдатьсяя...
Ти дійсно гадаєш що твою хуцпу непомітно?  :laugh:

да мне пох. нехай буде помитно. я на видмину вид тебе своих поглядив не стидаюсь... :)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 18:14:07
gianni розкочегарився на на жарт (i це тiльки 12 година пополуднi у Торонто!!!), вже 4 сторiнки накачав!
Cтарається, сердешний, сподiвається бублiк у хуйла отримати, а отримає дiрку вiд бублiка, бо дивиться на всю його писанину аж "6 Користувачів і 3 гостей"  :lol: Аудiторiя за....ь!!!  (tu)
Пiши єщчьо, афтар !  :gigi:

я сегодня выходной, маю час та натхнення. ты мне аудиторию создаешь. :)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 18:15:15
Свята нація... усі в усіх усюдах їй винні.
 А галаслива, що просто капєц.
 Як тут не згадати: "З цього випливає, що місця для розвитку знань нема. Істина вже проголошена раз і назавжди, залишається лише тлумачити її таємні змісти"(У. Е.).
 Настільки довго вглядалася у безодню?
 Чи може просто спочатку створила ту безодню сама?
никуа не понял. об чем пост? ты так взаеморозуминня налаживаешь? так давай сначала с пароходом троцкого разберемся...
  Дурненьким прикидаєтесь? :weep:

да не. предпочитаю говорить конкретно, а не постить понос ни очем. ты начал о троцком, давай поговорим...
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Петро Шаблезуб від 13 березня 2019 18:16:07
конечно иснуе. это израильское лобби засудило журналистов из Тайм, которые наехали на Шарона. Пеши ищо, тока своих фашистских поглядов не надо стыдатьсяя...
Ти дійсно гадаєш що твою хуцпу непомітно?  :laugh:
да мне пох. нехай буде помитно. я на видмину вид тебе своих поглядив не стидаюсь... :)

Хуцпа це не погляди. Це стратегія. Не мені ж це тобі пояснювати.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Ламер від 13 березня 2019 18:19:45
gianni розкочегарився на на жарт (i це тiльки 12 година пополуднi у Торонто!!!), вже 4 сторiнки накачав!
Cтарається, сердешний, сподiвається бублiк у хуйла отримати, а отримає дiрку вiд бублiка, бо дивиться на всю його писанину аж "6 Користувачів і 3 гостей"  :lol: Аудiторiя за....ь!!!  (tu)
Пiши єщчьо, афтар !  :gigi:
я сегодня выходной, маю час та натхнення. ты мне аудиторию создаешь. :)
Тю, то Вам просто погавкатисяпоспілкуватися хочеться?! :)
А я то думав...
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 18:19:50
Ти дійсно гадаєш що твою хуцпу непомітно?  :laugh:
да мне пох. нехай буде помитно. я на видмину вид тебе своих поглядив не стидаюсь... :)
Хуцпа це не погляди. Це стратегія. Не мені ж це тобі пояснювати.

да чому, поясни. мне всегда интересно послушать. только ты пояснения на полдороге бросаешь. вот мне например интересно, как израильское лобби в суде оправдало шарона. ты же сам пис данул, а теперь съехал. вот чем ты отличаешься от ильхан омар? тюрбан на голове не носишь, а так одна порода... :)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 18:20:19
gianni розкочегарився на на жарт (i це тiльки 12 година пополуднi у Торонто!!!), вже 4 сторiнки накачав!
Cтарається, сердешний, сподiвається бублiк у хуйла отримати, а отримає дiрку вiд бублiка, бо дивиться на всю його писанину аж "6 Користувачів і 3 гостей"  :lol: Аудiторiя за....ь!!!  (tu)
Пiши єщчьо, афтар !  :gigi:
я сегодня выходной, маю час та натхнення. ты мне аудиторию создаешь. :)
Тю, то Вам просто погавкатисяпоспілкуватися хочеться?! :)
А я то думав...

це також... :laugh:
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 18:21:25
  Ненависть може спричинити внутрішня ненависть.
  А може спричинити і зовнішній об'єкт.
  При розглядіу нацизму ми маємо справу з обома випадками.
  У. Е. про другий випадок ні чирк-чирк.

  А ненависть пана G сформована виключно внутрішніми причинами і підігрівається ірраціональним почуттям зверхності.
  Тобто спостерігаємо певну тотожність з предметом розгляду У.Е.
  Незрозуміло одне - на що той пан(G) сподівається?
  Тупо загавкати?
  На певний час це йому допоможе.  ;)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Бартка від 13 березня 2019 18:22:11
по определению эко, бандера и украинские националисты - явные фашисты, не? даже не принимая во внимание сотрудничества бандеровцев с нацистами, идеология остается... как думаешь. читач?
загалом, за визначенням
Цитувати
можна виокремити список типових рис Ур-фашизму або Вічного фашизму.
Їх не вдається систематизувати, багато з них суперечать одна одній і є притаманними різного роду деспотіям.
Але навіть однієї з них досить, щоб навколо неї почав формуватись фашизм.
симптом, ще не хвороба, але навколо симптому можливий розвиток хвороби

і українські націоналісти могли стати фашистами, але не стали
думаешь, не стали?
gianni знову прийшов за порцією допінгу.
Він без антисемітизму не може спокійно жити.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 18:22:33
  Ненависть може спричинити внутрішня ненависть.
  А може спричинити і зовнішній об'єкт.
  При розглядіу нацизму ми маємо справу з обома випадками.
  У. Е. про другий випадок ні чирк-чирк.

  А ненависть пана G сформована виключно внутрішніми причинами і підігрівається ірраціональним почуттям зверхності.
  Незрозуміло одне - на що той пан сподівається?
  Тупо загавкати?
  На певний час це йому допоможе.  ;)

я думал, что наконец то услышу про троцкого и его пароход. опять понос :(
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 18:23:23
загалом, за визначенням

симптом, ще не хвороба, але навколо симптому можливий розвиток хвороби

і українські націоналісти могли стати фашистами, але не стали
думаешь, не стали?
gianni знову прийшов за порцією допінгу.
Він без антисемітизму не може спокійно жити.

здорово бартка. я уже уходить собрался. хорошо, что ты пришел :-B
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 18:23:47
опять понос
  Фталазол прийміть. :D
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Петро Шаблезуб від 13 березня 2019 18:24:11
я сегодня выходной, маю час та натхнення. ты мне аудиторию создаешь. :)
Тю, то Вам просто погавкатисяпоспілкуватися хочеться?! :)
А я то думав...
це також... :laugh:


Хахлов ногами папінать в кайф, нє? Не люди ж, хулє там.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 18:24:30
опять понос
  Фталазол прийміть. :D

мне зачем, если ты поносишь?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 18:25:05
Тю, то Вам просто погавкатисяпоспілкуватися хочеться?! :)
А я то думав...
це також... :laugh:
Хахлов ногами папінать в кайф, нє? Не люди ж, хулє там.

ошибаешься. нацистов попинать в кайф :)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Петро Шаблезуб від 13 березня 2019 18:25:12
думаешь, не стали?
gianni знову прийшов за порцією допінгу.
Він без антисемітизму не може спокійно жити.
здорово бартка. я уже уходить собрался. хорошо, что ты пришел :-B

Це точно. Яке йшло таке й здибало.  :facepalm1:
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 18:27:22
ладно. друзья нацисты. спасибо за приятную беседу и хорошее настроение. мне пора. еще к вам вернусь, если ветка не сдохнет
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 18:27:40
опять понос
  Фталазол прийміть. :D
мне зачем, если ты поносишь?
   Дристунчику, в мене ненависті нема.
   В мене є повне розуміння витоків явища.
   А Вам чогось муляє доказувати, що жиди гарні, а усі інші погані.
   Тому фталазольчик, фталазольчик.  ;)
 
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 18:28:17
вдогонку. не расстраивайтесь сильно, не срите от злости кирпичами. берегите нервные клетки... :)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 18:29:12
 Таки він побіг за пігулкою.  :lol:
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 18:29:41
  Фталазол прийміть. :D
мне зачем, если ты поносишь?
   Дристунчику, в мене ненависті нема.
   В мене є повне розуміння витоків явища.
   А Вам чогось муляє доказувати, що жиди гарні, а усі інші погані.
   Тому фталазольчик, фталазольчик.  ;)
 

где ты в моих постах такое увидел? я знаю теперь, как становятся нацистами. нацист - это когда жопа выростает на плечах вместо головы :)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: gianni від 13 березня 2019 18:30:33
Таки він побіг за пігулкою.  :lol:

таки да
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Ламер від 13 березня 2019 18:31:49
Таки він побіг за пігулкою.  :lol:
таки да
Ну от, а я тільки хотів поговорити за Лехі і Штерна... :)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Петро Шаблезуб від 13 березня 2019 18:37:47
Як би тут джіанні не намагався розводити антисемитизм, я все рівно за Зеленського!  :K
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 13 березня 2019 18:38:11
До речі.
В тій же статті Еко доволі коротко та точно описує і нацизм та порівнює його з фашизмом.

Цитата: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Лінгвістичні звички часто бувають важливими симптомами невисловлених почуттів.
Тому дозвольте поцікавитись з якого дива не лише італійський Опір, а й вся Друга світова війна в усьому світі кваліфікується як битва проти фашизму?

Якщо ви читали «По кому подзвін» Хемінгуея, то пам'ятаєте, що Роберт Джордан називає своїх ворогів фашистами, хоча вони іспанські фалангісти.

І той же Ф. Д. Рузвельт: «Перемога американського народу і його союзників буде перемогою над фашизмом і смертельною небезпекою деспотії, яку він уособлює».

Під час Другої світової війни американців, які брали участь у Громадянській війні в Іспанії, називали «недозрілими антифашистами»,
маючи на увазі, що воювати проти Гітлера в сорокові роки було моральним обов'язком справжнього американця,
а ось воювати проти Франко в тридцяті було зарано і пахло погано, оскільки проти нього були в основному комуністи й інші ліві.

Чому через тридцять років по тому американські радикали обзивали поліцейських, що не поділяли їх смаків щодо курева, «фашистськими свинями»?
Чому не кагулярськими свинями чи фалангістськими, чи усташськими, чи квінгсліськими, чи нацистськими?

Справа в тому, що «Майн Кампф» - це маніфест цільної політичної програми.
Нацизм включав в себе расову теорію обраних людей-арійців, чітке визначення дегенеративного мистецтва, entartete Kunst, філософію волі до влади і культ надлюдини.
Нацизм мав чітку антихристиянську і неоязичницьку суть, так же як сталінський діамат (радянська версія марксизму) був відверто матеріалістичним і атеїстичним.
Якщо під тоталітаризмом розуміти режими, що підпорядковують всі особистісні прояви державі і державній ідеології, то німецький фашизм і сталінізм - справжні тоталітарні режими.

Німецький нацизм був унікальний.
Ми не можемо назвати нацизмом гіперкатолицький фалангізм Франко,
оскільки нацизм в своїй основі - язичництво, політеїзм і антихристиянство.
А от у фашизм можна грати по-різному і від цього його суть не міняється.

Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 19:51:00
да нет. украинцы активно помогали немцам резать евреев и поляков, грабили их имущество и вселялись в их дома... украинские националисты в рядах сначала милиции, а потом немецкой полиции особенно преуспели...
Ну прямо як жиди в Ізраїлі. Не можна ж прирівнювати! Сам подумай.  :weep:
Жиди в Израиле помогали немцам резать евреев и поляков? Никуа ж себе...

  То їдь в Ізраїль і братайся з семітсько-арабським народом.
  З найближчими родичами не можуть порозумітися, а поради усім роздають.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 19:52:50
оскільки нацизм в своїй основі - язичництво, політеїзм і антихристиянство.
   :facepalm1:  :facepalm1:  :facepalm1:

  Ось тут і повилазили жидівські комплекси.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 13 березня 2019 19:57:31
оскільки нацизм в своїй основі - язичництво, політеїзм і антихристиянство.
   :facepalm1:  :facepalm1:  :facepalm1:

  Ось тут і повилазили жидівські комплекси.

при чому тут жидівські комплекси?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 20:01:23
оскільки нацизм в своїй основі - язичництво, політеїзм і антихристиянство.
   :facepalm1:  :facepalm1:  :facepalm1:

  Ось тут і повилазили жидівські комплекси.
при чому тут жидівські комплекси?
  Нацизм не має в собі нічого від язичництва, нічого спільного з політеїзмом і таки не заперечує християнства.

  Просто хуцпа.

 Недолуга.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 13 березня 2019 20:06:19
   :facepalm1:  :facepalm1:  :facepalm1:

  Ось тут і повилазили жидівські комплекси.
при чому тут жидівські комплекси?
  Нацизм не має в собі нічого від язичництва, нічого спільного з політеїзмом і таки не заперечує християнства.

  Просто хуцпа.

 Недолуга.

Насправді, в тому уривку пояснено звідки такі узагальнення,
для чого це згадування про хуцпу, не розумію.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 20:06:48
Нацизм мав чітку антихристиянську і неоязичницьку суть, так же як сталінський діамат (радянська версія марксизму) був відверто матеріалістичним і атеїстичним.

 Притиріччя пан Читач не бачить.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 13 березня 2019 20:10:15
Нацизм мав чітку антихристиянську і неоязичницьку суть, так же як сталінський діамат (радянська версія марксизму) був відверто матеріалістичним і атеїстичним.
Притиріччя пан Читач не бачить.

Суперечність між нацизмом і сталінізмом?
Ну є очевидно.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 13 березня 2019 20:15:08
Нацизм мав чітку антихристиянську і неоязичницьку суть, так же як сталінський діамат (радянська версія марксизму) був відверто матеріалістичним і атеїстичним.
Притиріччя пан Читач не бачить.
Суперечність між нацизмом і сталінізмом?
Ну є очевидно.
  Ні.
  Між атеїзмом і язичництвом.
  Атеїстичний язичник - це як м'ясожер-вегетаріанець.
  Ви демонструєте нездатність незангажовано мислити. :(
 
 
 
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 13 березня 2019 20:23:21
Притиріччя пан Читач не бачить.
Суперечність між нацизмом і сталінізмом?
Ну є очевидно.
  Ні.
  Між атеїзмом і язичництвом.
  Атеїстичний язичник - це як м'ясожер-вегетаріанець.
  Ви демонструєте нездатність незангажовано мислити. :(
 

яка у мене ангажованість до Умберто, я що його видавець?
"відверто матеріалістичним і атеїстичним" був сталінський діамат, а не нацизм (там ніби українською мовою написано)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 14 березня 2019 09:33:50
Нацизм не має в собі нічого від язичництва, нічого спільного з політеїзмом і таки не заперечує християнства.
А Вевельсбург, а Анэнэрбэ, а Туле?
А культ героев?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 14 березня 2019 12:20:26
Нацизм не має в собі нічого від язичництва, нічого спільного з політеїзмом і таки не заперечує християнства.
А Вевельсбург, а Анэнэрбэ, а Туле?
А культ героев?


 Язи́чництво (стцерк.-слов. ѩзыкъ — «народ»)[1][2] — прийнятий у християнському богослов'ї і частково в історичній літературі термін, що означає всі неавраамічні релігії. Поширене не зовсім точне вживання терміна щодо всіх політеїстичних (багатобожних) релігій.

У сучасному ж розумінні «язичництво» — це будь-яка (не обов'язково політеїстична) традиційна релігія певного народу, що відмінна від сучасних авраамічних релігій. Часто язичництвом називають політеїстичні релігії, пантеїстичні, а також генотеїстичні вірування і світоглядні системи з погляду монотеїстичних релігій (наприклад, християнства, ісламу). (Вікі).

Потуги нацистів нічого спільного з РЕЛІГІЄЮ не мають.
Облудна риторика з запозиченою термінологією була(нам таке і зараз звично).
Втім, ні храмів, ні жерців, ні сталого пантеону , ні відповідної міфології.

Культ героїв - трохи окрема справа.
Дуже специфічна, і, з другої сторони, притаманний усім європейським державам у тій чи іншій мірі як елемент мілітаризації.
В цілому його і засуджувати нема за що.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 14 березня 2019 12:29:39
Потуги нацистів нічого спільного з РЕЛІГІЄЮ не мають.
Ты не прав.
Шо у коммуняк, шо у нациков чисто религиозная шняга была.
Главный бог- Хитлар/Сталин.
Пантеон- вторые лица из камарильи и герои типа Павлика Морозова/Хорста Весселя.

Язычество в чистом виде.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 14 березня 2019 12:31:07
Жыдок там, кстати не проснулся ещё? 5 утра по- ихнему.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 14 березня 2019 12:32:44
Суперечність між нацизмом і сталінізмом?
Ну є очевидно.
  Ні.
  Між атеїзмом і язичництвом.
  Атеїстичний язичник - це як м'ясожер-вегетаріанець.
  Ви демонструєте нездатність незангажовано мислити. :(
 
яка у мене ангажованість до Умберто, я що його видавець?
"відверто матеріалістичним і атеїстичним" був сталінський діамат, а не нацизм (там ніби українською мовою написано)
Можливо, Ви трохи неуважні. Пряма цитата, наведена у гілці:

  Нацизм мав чітку антихристиянську і неоязичницьку суть, так же як сталінський діамат (радянська версія марксизму) був відверто матеріалістичним і атеїстичним.

  Парафраз, НМД, такий: Нацизм був релігійно спямованим і антирелігійним. ;o
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 14 березня 2019 12:42:07
Потуги нацистів нічого спільного з РЕЛІГІЄЮ не мають.
Ты не прав.
Шо у коммуняк, шо у нациков чисто религиозная шняга была.
Главный бог- Хитлар/Сталин.
Пантеон- вторые лица из камарильи и герои типа Павлика Морозова/Хорста Весселя.

Язычество в чистом виде.

  Ще раз пропоною уникати нічим не спровокованого панібратства.
  Релігія несе ідею бога(богів).
  У "комуняк, шо у нациков" був виключно ідеологічний апарат(запозичений, до речі, у жидівства) спрямований на підкорення мас, і на тому рівні, який розглядає У.Е., це суттєво.
 
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 14 березня 2019 12:45:50
Релігія несе ідею бога(богів).
И какой Бог в тенгрианстве?
А в конфуцианстве?
Религия- это свод морально- этических и культурно- бытовых норм.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 14 березня 2019 12:48:21
  Ні.
  Між атеїзмом і язичництвом.
  Атеїстичний язичник - це як м'ясожер-вегетаріанець.
  Ви демонструєте нездатність незангажовано мислити. :(
 
яка у мене ангажованість до Умберто, я що його видавець?
"відверто матеріалістичним і атеїстичним" був сталінський діамат, а не нацизм (там ніби українською мовою написано)
Можливо, Ви трохи неуважні. Пряма цитата, наведена у гілці:

  Нацизм мав чітку антихристиянську і неоязичницьку суть, так же як сталінський діамат (радянська версія марксизму) був відверто матеріалістичним і атеїстичним.
  Парафраз, НМД, такий: Нацизм був релігійно спямованим і антирелігійним. ;o

можливо ви вперто продовжуєте бути неуважним:
нацизм мав чітку антихристиянську і неоязичницьку суть
сталінський діамат був відверто матеріалістичним і атеїстичним
дві ідеології, два описання
якщо вас вводить в оману "так же як" і ви це читаєте як "ідентично" то це таки проблема читання
(можливо перекладачу варто було побудувати речення інакше, щоб не плутати таких як Ви)
але Умберто Еко в цьому не винен

Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Ламер від 14 березня 2019 12:52:41
яка у мене ангажованість до Умберто, я що його видавець?
"відверто матеріалістичним і атеїстичним" був сталінський діамат, а не нацизм (там ніби українською мовою написано)
Можливо, Ви трохи неуважні. Пряма цитата, наведена у гілці:

  Нацизм мав чітку антихристиянську і неоязичницьку суть, так же як сталінський діамат (радянська версія марксизму) був відверто матеріалістичним і атеїстичним.
  Парафраз, НМД, такий: Нацизм був релігійно спямованим і антирелігійним. ;o
можливо ви вперто продовжуєте бути неуважним:
нацизм мав чітку антихристиянську і неоязичницьку суть
сталінський діамат був відверто матеріалістичним і атеїстичним
дві ідеології, два описання
якщо вас вводить в оману "так же як" і ви це читаєте як "ідентично" то це таки проблема читання
(можливо перекладачу варто було побудувати речення інакше, щоб не плутати таких як Ви)
але Умберто Еко в цьому не винен
Нацизм і сталінізм були спільні в одному - в антихристиянстві
ЗІ . Перепрошую, помилився - к-ть спільних рис в нацизмі й сталінізмі було більше одної
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 14 березня 2019 12:53:42
Релігія несе ідею бога(богів).
И какой Бог в тенгрианстве?
А в конфуцианстве?
Религия- это свод морально- этических и культурно- бытовых норм.

  Заберіть ідею єдиної сутності усього існуючого і ті релігії не матимуть підвалин.
  Ідея може бути не обов'язково проголошеною, але обов'язково присутньою.

  Щодо "свода -норм" -це тільки одна з характеристик релігійного світогляду.
  Дрес-код - це ніяк не релігія.  ;)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 14 березня 2019 12:56:24
нацизм мав чітку антихристиянську і неоязичницьку суть

 Аргументуйте.
 Зомбований негатив щодо "язичництва" заважає Вам думати неупереджено. Імхо.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 14 березня 2019 14:04:57
нацизм мав чітку антихристиянську і неоязичницьку суть
Аргументуйте.
 Зомбований негатив щодо "язичництва" заважає Вам думати неупереджено. Імхо.

ну автор же ж достатньо аргументує:

Нацизм включав в себе
- расову теорію, обраних людей-арійців,
- чітке визначення дегенеративного мистецтва, entartete Kunst,
- філософію волі до влади
- і культ надлюдини

Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Wolter від 14 березня 2019 14:06:26
Ліваки пед....расти- нам не вказ.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 14 березня 2019 14:27:59
Дрес-код - це ніяк не релігія.
Муслимы так не считают.

Для них даже важно какой рукой и сколькими камнями сраку вытирать.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Stabil від 14 березня 2019 14:28:25
Это  фантазии больных людей.
Если парень  у  себя   дома  в  своей постели  фантазирует что он трахает А.Джоли - он не  насильник.
Он  становится  насильником  только тогда, когда  в его  публичной "программе" сказано - "оттрахать А. Джоли"
А также тогда, когда  он нападает на  неё  и насилует.

Точно также  и нацизм.
Если  в программе  есть  цель захват  территории соседей, аннексия  чужой территории.
А равно как  нападение,оккупация  и аннексия  чужой территории  в  разных  формах.
Если  этого нет, то  фантазеры  о нацизма  должны   заткнуться. По  простой  причине -  их галимые тупые  фантазии  это только   мыльные  пузыри их больного  мозга.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Stabil від 14 березня 2019 14:30:10
Нацизм включав в себе
- расову теорію, обраних людей-арійців,

Это вранё! Факт -  подраделения  СС из мусульман, и по-сути  огромной  массы  разных национальностей.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: VikS від 14 березня 2019 14:35:50
нацизм мав чітку антихристиянську і неоязичницьку суть
Аргументуйте.
 Зомбований негатив щодо "язичництва" заважає Вам думати неупереджено. Імхо.
ну автор же ж достатньо аргументує:

Нацизм включав в себе
- расову теорію, обраних людей-арійців,
- чітке визначення дегенеративного мистецтва, entartete Kunst,
- філософію волі до влади
- і культ надлюдини
Гарні й в цілому правильні тези.
Питання одначе не в тезах, а у їх застосуванні.
Там вже видно - дегенерати застосовують ці тези, чи надлюди.
Соціал-націоналісти виявилися дегенератами.
Тому власне й програли.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 14 березня 2019 14:44:27
Нацизм включав в себе
- расову теорію, обраних людей-арійців,
Это вранё! Факт -  подраделения  СС из мусульман, и по-сути  огромной  массы  разных национальностей.

Брехнею, насправді є якраз спроба спростувати расову теорію нацизму фактом наявності в СС підрозділів різних національностей.
Тупа маніпуляція з метою брехні.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Stabil від 14 березня 2019 14:51:51
Там вже видно - дегенерати застосовують ці тези, чи надлюди.
Соціал-націоналісти виявилися дегенератами.
Тому власне й програли.


Справа в тім, що  програли:
1.  Немецкая рабочая партия. Ранее называлась  «Комитет свободных рабочих за достойный мир» (нем. Freien Arbeiterausschuss für einen guten Frieden) с 1920 года - Die Nationalsozialistis che Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP);
2. Итальянский союз борьбы (итал. Fasci italiani di combattimento) — итальянская организация, созданная Муссолини в 1919 году на основе существовавшего с 1914 года Союза революционного действия (Fascio d'azione rivoluzionaria). В 1921 преобразована в Национальную фашистскую партию. Штаб-квартира находилась в Милане. =Национальная фашистская партия Partito Nazionale Fascista; PNF.

Ці партії не були соціал-націоналістичними!

Хворі на голову  люди добре змушують різне, бо  вони  хворі? Ви  хвора  людина? Де  Ви  прочитали, що NSDAP та PNF були соціал-націоналістами?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 14 березня 2019 14:55:33
Аргументуйте.
 Зомбований негатив щодо "язичництва" заважає Вам думати неупереджено. Імхо.
ну автор же ж достатньо аргументує:

Нацизм включав в себе
- расову теорію, обраних людей-арійців,
- чітке визначення дегенеративного мистецтва, entartete Kunst,
- філософію волі до влади
- і культ надлюдини
Гарні й в цілому правильні тези.
Питання одначе не в тезах, а у їх застосуванні.
Там вже видно - дегенерати застосовують ці тези, чи надлюди.
Соціал-націоналісти виявилися дегенератами.
Тому власне й програли.
Слова нє мальчіка, а мужа
Сказано не дегенератом, а надлюдиною.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Stabil від 14 березня 2019 14:57:07
Брехнею, насправді є якраз спроба спростувати расову теорію нацизму фактом наявності в СС підрозділів різних національностей.
Тупа маніпуляція з метою брехні.


Тобто Ви дурень? Мені  цікаво - Ви  класичний  дурень, чи  креативний дурень?
Я  вважаю, що  Ви тотальний  дурень, скоріше  усього.
Людина  яка сказала, що не  пє горілки, а потів  Ви  бачите, що  він дудлить горілку, то що Ви скажете  про таку людину?
А  якщо політична  партія  оголошує - - расову теорію, обраних людей-арійців,  і тут  же оголошує, що араби, поляки,  українці, росіяни тощо - арійці, то що  Ви скажете про таку партію?

А  все  просто, Ви , та  Вам  подібні  приписуєте  Die Nationalsozialistis che Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP) -  своє - дурне. Класичне, креативне, тотальне  дурне.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: costashu від 14 березня 2019 15:01:19
Религия- это свод морально- этических и культурно- бытовых норм.
релігія це віра у надприродне. Все інше - похідне
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 14 березня 2019 15:02:52
Де  Ви  прочитали, що NSDAP та PNF були соціал-націоналістами?
так ты сам написал:  Nationalsozialistische
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 14 березня 2019 15:04:26
Религия- это свод морально- этических и культурно- бытовых норм.
релігія це віра у надприродне. Все інше - похідне
И дохера конфуциан верят в сверъестественное?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 14 березня 2019 15:05:50
нацизм мав чітку антихристиянську і неоязичницьку суть
Аргументуйте.
 Зомбований негатив щодо "язичництва" заважає Вам думати неупереджено. Імхо.
ну автор же ж достатньо аргументує:

Нацизм включав в себе
- расову теорію, обраних людей-арійців,
- чітке визначення дегенеративного мистецтва, entartete Kunst,
- філософію волі до влади
- і культ надлюдини
1. "Обраний" народ пропагує свою обраність і це ніяк не засуджується  міжнародною спільнотою.
 2. Дегенеративне мистецтво не може бути справді дегенеративним?
 3. У волі до влади і культі надлюдини самих по собі нема нічого осудного, поки не встановлюється примат зверхності одного індивіда  над другим.

 Щось Ви таки випустили з уваги.  ;)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 14 березня 2019 15:06:03
Брехнею, насправді є якраз спроба спростувати расову теорію нацизму фактом наявності в СС підрозділів різних національностей.
Тупа маніпуляція з метою брехні.
Тобто Ви дурень? Мені  цікаво - Ви  класичний  дурень, чи  креативний дурень?
Я  вважаю, що  Ви тотальний  дурень, скоріше  усього.
Людина  яка сказала, що не  пє горілки, а потів  Ви  бачите, що  він дудлить горілку, то що Ви скажете  про таку людину?
А  якщо політична  партія  оголошує - - расову теорію, обраних людей-арійців,  і тут  же оголошує, що араби, поляки,  українці, росіяни тощо - арійці, то що  Ви скажете про таку партію?

А  все  просто, Ви , та  Вам  подібні  приписуєте  Die Nationalsozialistis che Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP) -  своє - дурне. Класичне, креативне, тотальне  дурне.

Це саме той випадок коли придурок не здатен усвідомити свою дурість через те що обмежений розумом.  :(
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 14 березня 2019 15:11:56
Дрес-код - це ніяк не релігія.
Муслимы так не считают.

Для них даже важно какой рукой и сколькими камнями сраку вытирать.

   Ви серйозно?  ;o
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 14 березня 2019 15:13:28
Аргументуйте.
 Зомбований негатив щодо "язичництва" заважає Вам думати неупереджено. Імхо.
ну автор же ж достатньо аргументує:

Нацизм включав в себе
- расову теорію, обраних людей-арійців,
- чітке визначення дегенеративного мистецтва, entartete Kunst,
- філософію волі до влади
- і культ надлюдини
1. "Обраний" народ пропагує свою обраність і це ніяк не засуджується  міжнародною спільнотою.
 2. Дегенеративне мистецтво не може бути справді дегенеративним?
 3. У волі до влади і культі надлюдини самих по собі нема нічого осудного, поки не встановлюється примат зверхності одного індивіда  над другим.

 Щось Ви таки випустили з уваги.  ;)

Ви часом не забули, про що була мова?
Ми не обговорювали добре чи погано мати такі переконання,
мова було про те, що ці засади є ознаками антихристиянської і неоязичницької суті теорії нацизму.

Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Stabil від 14 березня 2019 15:24:35
так ты сам написал:  Nationalsozialistis che

Дурко.
Чи розуміють тотальні дурки різницю:
Національна соціалістична  німецька робітнича партія
та
соціальний націоналізм?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 14 березня 2019 15:30:46
Дрес-код - це ніяк не релігія.
Муслимы так не считают.

Для них даже важно какой рукой и сколькими камнями сраку вытирать.
   Ви серйозно?  ;o
В Коране чётко прописано.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 14 березня 2019 15:34:26
так ты сам написал:  Nationalsozialistis che
Дурко.
Чи розуміють тотальні дурки різницю:
Національна соціалістична  німецька робітнича партія
та
соціальний націоналізм?
Поц, ты хоть школу закончил, перед тем как начал всяческую хню писать на форуме?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Stabil від 14 березня 2019 15:36:05
Нацизм є тільки там, де  є  проголошення, або дії, які направлені  на  привласнення  чужого  майна, території, ресурсів.
Після 1945 року такими були Індонезія проти Малайзії, Аргентина против Великобританії, Ірак против Кувейту, Сербія против Словенії, Хорватії, Боснії та  Герцоговини, Росія проти Молдови, Грузії, України.
А  ким  себе людина, група  людей тощо  себе  вважає - це  особиста сфера яка  мене ніяк не  цікавить.
Але як тільки людина  проголошує, що  хоче забрати мій смартфон, або  бє мене  в пику, то  вона  стає гопником, який  має право  померти від моєї протидії.

Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Stabil від 14 березня 2019 15:38:21
Поц, ты хоть школу закончил, перед тем как начал всяческую хню писать на форуме?


Дурко кацапське, не  варнякай. По темі є що?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 14 березня 2019 15:42:42
Поц, ты хоть школу закончил, перед тем как начал всяческую хню писать на форуме?
Дурко кацапське, не  варнякай. По темі є що?
Та кацапом таки є ти, друже, ящо дивитись на твій лексікон та методи ведення дискусії.
Тому, йди вчи уроки, а дорослі дописувачі поспілкуються в цій темі без тебе.
Років за п'ть- десять повертайся.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: costashu від 14 березня 2019 15:58:44
Религия- это свод морально- этических и культурно- бытовых норм.
релігія це віра у надприродне. Все інше - похідне
И дохера конфуциан верят в сверъестественное?
конфуціанство не релігія, а культ
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Топа від 14 березня 2019 16:16:37
ну автор же ж достатньо аргументує:

Нацизм включав в себе
- расову теорію, обраних людей-арійців,
- чітке визначення дегенеративного мистецтва, entartete Kunst,
- філософію волі до влади
- і культ надлюдини
1. "Обраний" народ пропагує свою обраність і це ніяк не засуджується  міжнародною спільнотою.
 2. Дегенеративне мистецтво не може бути справді дегенеративним?
 3. У волі до влади і культі надлюдини самих по собі нема нічого осудного, поки не встановлюється примат зверхності одного індивіда  над другим.

 Щось Ви таки випустили з уваги.  ;)
Ви часом не забули, про що була мова?
Ми не обговорювали добре чи погано мати такі переконання,
мова було про те, що ці засади є ознаками антихристиянської і неоязичницької суті теорії нацизму.
  Я вже декілька разів давав визначення язичництва.
  А Ви продовжуєте мислити штампами.  :(

  Або я чогось не розумію.
  Треба, мабуть, на пару тижнів перерву з ФУПом зробити.  B-)

 
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 14 березня 2019 16:22:19
релігія це віра у надприродне. Все інше - похідне
И дохера конфуциан верят в сверъестественное?
конфуціанство не релігія, а культ
Ты ещё скажи, шо коммунизм не религия, а наука.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: VikS від 14 березня 2019 16:25:52
Там вже видно - дегенерати застосовують ці тези, чи надлюди.
Соціал-націоналісти виявилися дегенератами.
Тому власне й програли.
Справа в тім, що  програли:
1.  Немецкая рабочая партия. Ранее называлась  «Комитет свободных рабочих за достойный мир» (нем. Freien Arbeiterausschuss für einen guten Frieden) с 1920 года - Die Nationalsozialistis che Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP);
2. Итальянский союз борьбы (итал. Fasci italiani di combattimento) — итальянская организация, созданная Муссолини в 1919 году на основе существовавшего с 1914 года Союза революционного действия (Fascio d'azione rivoluzionaria). В 1921 преобразована в Национальную фашистскую партию. Штаб-квартира находилась в Милане. =Национальная фашистская партия Partito Nazionale Fascista; PNF.

Ці партії не були соціал-націоналістичними!

Хворі на голову  люди добре змушують різне, бо  вони  хворі? Ви  хвора  людина? Де  Ви  прочитали, що NSDAP та PNF були соціал-націоналістами?
Я вам про тези, а ви мені про якісь партії.
Партії мені не цікаві.
Соціал-націоналізм я вжив тому, що це правильний термін, на відміну від совкового терміну "нацизм".
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 14 березня 2019 16:27:54
1. "Обраний" народ пропагує свою обраність і це ніяк не засуджується  міжнародною спільнотою.
 2. Дегенеративне мистецтво не може бути справді дегенеративним?
 3. У волі до влади і культі надлюдини самих по собі нема нічого осудного, поки не встановлюється примат зверхності одного індивіда  над другим.

 Щось Ви таки випустили з уваги.  ;)
Ви часом не забули, про що була мова?
Ми не обговорювали добре чи погано мати такі переконання,
мова було про те, що ці засади є ознаками антихристиянської і неоязичницької суті теорії нацизму.
  Я вже декілька разів давав визначення язичництва.
  А Ви продовжуєте мислити штампами.  :(

  Або я чогось не розумію.
  Треба, мабуть, на пару тижнів перерву з ФУПом зробити.  B-)

якесь переливання з пустого в порожнє, то нацисти були атеїстами то не були
якими штампами?
конкретно напишіть штампи, які я в цій гілці використовував
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: VikS від 14 березня 2019 16:34:43
Тут деякий читаючий народ плутає режими (сталінізм, гітлеризм) з ідеологією - соціал-націоналізм, комунізм.
Й змішує одне з одним.
Тому не може ні зрозуміти суть ідей, ні донести свої думки оточуючим.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 14 березня 2019 16:40:53
це правильний термін, на відміну від совкового терміну "нацизм".
В СССР использовали "фашизм".
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: VikS від 14 березня 2019 17:02:40
це правильний термін, на відміну від совкового терміну "нацизм".
В СССР использовали "фашизм".
И "развітой соціалізм" теж використовували.
И "власть советов", и "вся власть трудящимся", и "фабрики - рабочим, а землю - крестьянам".

Варто давно вже переходити та користуватися справжніми науковими термінами, а не радянськими ідеологічними кліше.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Stabil від 14 березня 2019 18:09:39
Та кацапом таки є ти, друже, ящо дивитись на твій лексікон та методи ведення дискусії.
Тому, йди вчи уроки, а дорослі дописувачі поспілкуються в цій темі без тебе.
Років за п'ть- десять повертайся.


Кацапе! Це  кацапська  методика  вказувату  кому що робити.
Тому - ти  кацапська  дурна пика. Куди тобі  йти  не  вказую, бо ти  вже там.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Stabil від 14 березня 2019 18:13:28
Я вам про тези, а ви мені про якісь партії.
Партії мені не цікаві.
Соціал-націоналізм я вжив тому, що це правильний термін, на відміну від совкового терміну "нацизм".

Читаємо уважно:
Соціальний націоналізм (використовуються також скорочення - Соціал-націоналізм, СН) - політична ідеологія. Заснований на представленні нації як найбільш оптимальної форми існування людського соціуму. При цьому під «нацією» розуміється самодостатнє кровнородственному ієрархічне людська спільнота.

Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Stabil від 14 березня 2019 18:19:44
Тут деякий читаючий народ плутає режими (сталінізм, гітлеризм) з ідеологією - соціал-націоналізм, комунізм.

В Німеччині  1933-1945 років  не існувало  соціал-націоналізму.

"Поняття соціал-націоналізм є дещо розмитим в тому сенсі, що в Україні існують різні організації та партії, в яких соціал-націоналізм визнається офіційною ідеологією, однак трактування цієї ідеології та її історії виникнення дещо відрізняється.

Ідеологія «соціал-націоналізму» як поняття почала активно використовуватись на початку 1990-х рр. в колах українських інтегральних націоналістів."
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Stabil від 14 березня 2019 18:20:45
В СССР использовали "фашизм".

Т.е., Вы  еще  пребываете  в СССР.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: costashu від 14 березня 2019 20:50:44
И дохера конфуциан верят в сверъестественное?
конфуціанство не релігія, а культ
Ты ещё скажи, шо коммунизм не религия, а наука.
комунізм не релігія і не наука, а ідеологія
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 15 березня 2019 09:18:40
Та кацапом таки є ти, друже, ящо дивитись на твій лексікон та методи ведення дискусії.
Тому, йди вчи уроки, а дорослі дописувачі поспілкуються в цій темі без тебе.
Років за п'ть- десять повертайся.
Кацапе! Це  кацапська  методика  вказувату  кому що робити.
Тому - ти  кацапська  дурна пика. Куди тобі  йти  не  вказую, бо ти  вже там.
Уроки сделал уже?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 15 березня 2019 09:22:52
конфуціанство не релігія, а культ
Ты ещё скажи, шо коммунизм не религия, а наука.
комунізм не релігія і не наука, а ідеологія
Религия.
А вот и икона с богами:

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1y7yrhdfJ8KJjy0Feq6xKEXXaZ/-.jpg_640x640.jpg)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: costashu від 15 березня 2019 09:34:03
Ты ещё скажи, шо коммунизм не религия, а наука.
комунізм не релігія і не наука, а ідеологія
Религия.
А вот и икона с богами:

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1y7yrhdfJ8KJjy0Feq6xKEXXaZ/-.jpg_640x640.jpg)
розрізняйте релігію та культ. В організованих релігіях культ теж є, але він похідний. В той же час є культи без релігії, 2 приклади яких ви самі навели
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 15 березня 2019 09:49:26
комунізм не релігія і не наука, а ідеологія
Религия.
А вот и икона с богами:

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1y7yrhdfJ8KJjy0Feq6xKEXXaZ/-.jpg_640x640.jpg)
розрізняйте релігію та культ. В організованих релігіях культ теж є, але він похідний. В той же час є культи без релігії, 2 приклади яких ви самі навели
Не, не так.
Тебя просто тянет к чётким марксистским формулировкам, типа "три источника и три основных движущих силы"

Проблема одна- всю эту беду придумали профессиональные недоучки, шо Карлик, шо Вольдемар, шо Сосо, шо Мао.

Поэтому бестолковку надо включать почаще и избегать однозначных формулировок, придуманных хз кем.
Примерно так.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: costashu від 15 березня 2019 09:51:28
чётким марксистским формулировкам
нє, кантівським))
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 15 березня 2019 09:52:59
чётким марксистским формулировкам
нє, кантівським))
А почему не Декартовскими?
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: costashu від 15 березня 2019 09:55:04
чётким марксистским формулировкам
нє, кантівським))
А почему не Декартовскими?
тому ж, чому не гегелівським
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 15 березня 2019 09:58:24
нє, кантівським))
А почему не Декартовскими?
тому ж, чому не гегелівським

тобі ж пояснили
"надо избегать однозначных формулировок, придуманных хз кем"
придумуй свої
 :pooh_lol:

Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: kohleundstahl від 15 березня 2019 10:05:57
нє, кантівським))
А почему не Декартовскими?
тому ж, чому не гегелівським
Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ.
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Potato від 15 березня 2019 10:24:04
хороша стаття від Еко
дякую
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: Читач від 15 березня 2019 10:25:38
хороша стаття від Еко
дякую

ну хоч один потрудився прочитати  (tu)
Назва: Re: Умберто Еко «Ур-фашизм»
Відправлено: costashu від 15 березня 2019 16:43:46
А почему не Декартовскими?
тому ж, чому не гегелівським
Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ.
(tu)  :-B