Політичний ФОРУМ

Клуб ФУП => Тема розпочата: nsvvpn від 23 лютого 2019 11:29:35

Назва: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: nsvvpn від 23 лютого 2019 11:29:35
22 лютого о 20:30 до 4-ї спеціалізованої пошуково-рятувальної групи пошуково-рятувального відділення села Явірник Спеціалізованої пошуково-рятувальної частини  Аварійно-рятувального загону спеціального призначення Управління ДСНС в області прийшли 4 туристів та повідомили, що їхній групі (8 чол.), котра рухалась в напрямку  гори Піп Іван Чорногірський, необхідна термінова допомога.

На порятунок туристів негайно вирушили рятувальники Явірницького пошуково-рятувального відділення у складі 3 чоловік. Прибувши до місця (приблизно на відстані понад 500 метрів від місця дислокації рятувального поста), рятувальники на ношах транспортували 3 потерпілих із значними обмороженнями до пункту дислокації рятувального поста. 2 з потерпілих не подавали ознак життя, інформують в УДСН області.

"На даний час йде активна фаза рятувальних робіт щодо евакуації потерпілих з гори Піп Іван. Біля підніжжя гори створено штаб з проведення  рятувальних робіт для координації зв’язку між рятувальниками. Створено проміжний пункт обігріву", - додають в УДСН.
 
 Зараз в горах спостерігається ускладнення погодних умов: температура повітря -20 градусів, сильний вітер, нульова видимість, снігові перемети подекуди сягають до 1,5-2 метрів.

А здавалося б..
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Aelit від 23 лютого 2019 11:30:50
піп іван це біля говерли. висока і взимку непроста гора (
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: DRIM від 23 лютого 2019 11:30:52
Дарвін був не дурний дядько...
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: червячок від 23 лютого 2019 11:38:55
Долбо#бы...
Прости Господи
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: nsvvpn від 23 лютого 2019 11:41:12
22 лютого о 20 год. 30 хв. до 4-ї спеціалізованої пошуково-рятувальної групи ПРВ с. Явірник СПРЧ АРЗ СП (г. Піп Іван) звернулась група туристів в кількості 8 чоловік, які рухались на гору Піп Іван-Чорногірський, про надання допомоги. Рятувальниками до рятувального поста на ношах було транспортовано трьох туристів зі значними обмороженнями, два з яких померли, п’ять туристів рухались самостійно. В зв'язку зі складними погодними умовами (сильний вітер 30 м/с, велика висота снігового покрову 1,5-2 м та низька температура повітря -14) подальші заходи з супроводу групи туристів до підніжжя гори заплановані на 05 год. 23 лютого.

Станом на 7 год. 30 хв. 23 лютого пошуково-рятувальна група ДСНС розпочала підйом для супроводу туристів  та транспортування тіл загиблих. Орієнтовний час підйому до пошуково-рятувального  поста ДСНС 5-6 годин. Біля підніжжя гори створено штаб з проведення рятувальних робіт для координації зв’язку між рятувальниками. Створено проміжний пункт обігріву.

На даний час в горах спостерігається ускладнення погодних умов: температура повітря 20 градусів морозу, сильний вітер,нульова видимість снігові перемети подекуди сягають до 1,5-2 метрів.

Об 11 год. 10 хв. пошуково-рятувальна група ДСНС прибула до рятувального поста на г. Піп Іван для супроводу туристів та транспортування тіл загиблих. На даний час пошуково-рятувальна група ДСНС разом з туристами очікують покращення погодних умов для початку спуску.

Для проведення заходів з супроводу групи туристів до підніжжя гори залучено рятувальників Івано-Франківського, Косівського та Верховинського ПРВ СПРЧ АРЗ СП в кількості 34 чол. о/с та 6 од. техніки.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: antik від 23 лютого 2019 11:44:24
"Я Вас спросил: зачем идете в горы Вы? А ты к вершине шла, а ты рвалася в бой...
Ведь Эльбрус и из самолета видно здорово!
Рассмеялась ты и взяла с собой" (С)
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Мазепа, Київ від 23 лютого 2019 11:53:44
та вже знайшли їх двое мертвих від переохолодження, є сильнообморожені
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: na100ika від 23 лютого 2019 11:55:45
Чорна Гора - Пип Иван
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: hornet від 23 лютого 2019 11:56:30
Как то хреново организовано - надо идти пешком к спасателям чтобы позвать на помощь.
19 век
А телефон/радиосвязь/какие то светосигналы  ?
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: tom_cat від 23 лютого 2019 11:58:23
Шо то мені згадалася недавна історія з закарпаття, яка тут жваво обговорювалася.

З одної групи чувак вже на ранок був мертвий - замерз. А інший (киянин) - п'ять днів ходив по горах і відбувся відмороженням пальців.

Отаке от.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Дід Варава від 23 лютого 2019 12:12:34
Шо то мені згадалася недавна історія з закарпаття, яка тут жваво обговорювалася.

З одної групи чувак вже на ранок був мертвий - замерз. А інший (киянин) - п'ять днів ходив по горах і відбувся відмороженням пальців.

Отаке от.
Вчора, під вечір, відбулось різке похолодання + дуже сильний вітер...
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: ipid від 23 лютого 2019 12:27:22
Цитувати
Как то хреново организовано - надо идти пешком к спасателям чтобы позвать на помощь.
19 век
А телефон/радиосвязь/какие то светосигналы  ?

Мобілка. Мережа є, номери в неті. Радіо в принципі мало б бути, але - частоти, канали, попередньо домовлятись...
Світло - під час завірюхи видимість 5 метрів.

Хлопці замерзли за 500 м до верху, де є стаціонарний пункт з постійним чергуванням у кам'яній будівлі колишньої обсерваторії.
Якщо знати, куди йти - це максимум півгодини по будь-якому снігу і видимості.

Скоріше всього, піднімались з Дземброні. Там є нюанс - за Смотричем простіше іти до вершини, ніж повертатись до зони лісу. Але треба добре знати, куди повертати з бокового хребта у разі відсутності видимості. Екіпіровка повинна бути відповідна - у добрій пуховці, штанах і взутті можна напівзакопатись у сніг і досить комфортно чекати годинами покращення погоди. Крім того, теперішні прогнози на півдня-день досить точні, погода гіршає - сиди внизу.
RIP... :(
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: WASQ від 23 лютого 2019 12:32:07
Шо то мені згадалася недавна історія з закарпаття, яка тут жваво обговорювалася.

З одної групи чувак вже на ранок був мертвий - замерз. А інший (киянин) - п'ять днів ходив по горах і відбувся відмороженням пальців.

Отаке от.

Там лісу немає?
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: IP від 23 лютого 2019 12:32:18
А здавалося б..

хто в гори ходить той знає - "легких" гір нема.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: IP від 23 лютого 2019 12:34:21
Світло - під час завірюхи видимість 5 метрів.

які 5 метрів? Часто буває й за 2 нічого не видно.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Aelit від 23 лютого 2019 12:37:00
А здавалося б..
хто в гори ходить той знає - "легких" гір нема.
в зимку точно. в літку я ті гори облазив в ерзинових шльопанцях))))
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: garri від 23 лютого 2019 12:43:17
а якого хєра пертися в таку погоду?
гра якась зі смертю?
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Simpson від 23 лютого 2019 12:43:40
надійна запальничка, трохи жижиці для розведення багаття, топорик/ніж, котелок.
лісу довкола овердохуя - багаття, сніг в котелку розтопитиі нагріти, пити гарячу воду і грітися навколо багаття - можна кілька діб спокійно протриматися.

завше про котелок забувають, тільки про вогонь пам'ятають.


Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: ipid від 23 лютого 2019 12:48:39
Цитувати
Там лісу немає?
Цитувати
лісу довкола овердохуя
:facepalm1:

Ліс залишився далеко внизу.
Якщо значно вище зони лісу - простіше прориватися до вершини, там є стац. рятувальний пункт. Але треба знати дорогу.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Аналітик від 23 лютого 2019 12:51:49
А здавалося б..
хто в гори ходить той знає - "легких" гір нема.
Хіба Карпати то гори, просто поперлися в гору без відповідної фізичної підготовки.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: ipid від 23 лютого 2019 13:10:07
Цитувати
лісу довкола овердохуя

Навіть у лісі - є купа нюансів, які бажано знати на власній шкурі.

По-перше, має бути впевненість у своїх діях, +авторитет керівника. Мотивація на холоді сильно падає. Найменша паніка - і буде група Дятлова.
Метр з хріном снігу - просто так вогнище не покладеш, копається яма і застилається шаром мокрих полін.
Розвести вогнище з мокрих дров на снігу з запальнички - буває, навіть бензин не сильно допомогає. Ми зимою юзаєм пропанову горілку для розпалювання. Плюс завжди маємо два газові примуси з доп. балонами.
Погана сокира - нема сокири. Простіше вже руками сушняку наламати. У нашій групі сокир (добрих) мінімум дві.
Без казанка у гори не ходять. Але натопити води зі снігу - довго, якщо швидше - треба знати як.
Товктися добу коло вогнища - варіант, але від безвиході. Мусить бути намет - погрілися, поїли, залізли в намет і в теплі кимаримо (у наметі температура значно вища, ніж на вулиці).
Все це здобувається з досвідом. Багаторічним. Добре, якщо не трагічним. :(

Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: ipid від 23 лютого 2019 13:11:45
Цитувати
Хіба Карпати то гори, просто поперлися в гору без відповідної фізичної підготовки.
:facepalm1:

Аналітик, коли Ви крайній раз ходили по зимових Карпатах?
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Бартка від 23 лютого 2019 13:30:00
Місцеві Піп Іван обходять стороною.
Там клуб чортівні.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: ipid від 23 лютого 2019 13:39:07
Цитувати
Місцеві Піп Іван обходять стороною.
Там клуб чортівні.

З тими чортами можна домовитися.
От на Плісці під Грофою - місцевий Антипко дуже вредний... :X
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: ЛАРТА від 23 лютого 2019 13:57:26
Пригадався Зеленський, котрий так само тупо вгору йде. Тільки не сам загине, а країну потягне.
Коли нема розуму, то важко.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: гонта від 23 лютого 2019 14:04:00
Шо то мені згадалася недавна історія з закарпаття, яка тут жваво обговорювалася.

З одної групи чувак вже на ранок був мертвий - замерз. А інший (киянин) - п'ять днів ходив по горах і відбувся відмороженням пальців.

Отаке от.
вогонь не міг розпалити?
карпати то не гімалаї
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: гонта від 23 лютого 2019 14:05:45
Цитувати
лісу довкола овердохуя
Навіть у лісі - є купа нюансів, які бажано знати на власній шкурі.

По-перше, має бути впевненість у своїх діях, +авторитет керівника. Мотивація на холоді сильно падає. Найменша паніка - і буде група Дятлова.
Метр з хріном снігу - просто так вогнище не покладеш, копається яма і застилається шаром мокрих полін.
Розвести вогнище з мокрих дров на снігу з запальнички - буває, навіть бензин не сильно допомогає. Ми зимою юзаєм пропанову горілку для розпалювання. Плюс завжди маємо два газові примуси з доп. балонами.
Погана сокира - нема сокири. Простіше вже руками сушняку наламати. У нашій групі сокир (добрих) мінімум дві.
Без казанка у гори не ходять. Але натопити води зі снігу - довго, якщо швидше - треба знати як.
Товктися добу коло вогнища - варіант, але від безвиході. Мусить бути намет - погрілися, поїли, залізли в намет і в теплі кимаримо (у наметі температура значно вища, ніж на вулиці).
Все це здобувається з досвідом. Багаторічним. Добре, якщо не трагічним. :(
а хто дровами розпалює?
маса смерек з сушняком
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: ЛАРТА від 23 лютого 2019 14:20:49
Шо то мені згадалася недавна історія з закарпаття, яка тут жваво обговорювалася.

З одної групи чувак вже на ранок був мертвий - замерз. А інший (киянин) - п'ять днів ходив по горах і відбувся відмороженням пальців.

Отаке от.
вогонь не міг розпалити?
карпати то не гімалаї
Може п'яні?
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: DFMB від 23 лютого 2019 14:23:13
а літом ті гори покоряти херово ?

чого лізти туди в зимку ?
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Serhii від 23 лютого 2019 14:23:50
взимку в гори краще не ходити. Крапка. Ніякого задоволення, одні понти. А щодо порад про надійні запальнички та сокири насмішили. Спробуйте хоч раз в лісі взимку в снігу багаття розпалити. Замахаєтесь  більше ніж користі. А якщо сильний вітер і мороз , то це неможливо навіть з бензином
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: kleynod від 23 лютого 2019 16:38:34
Цитувати
Там лісу немає?
Цитувати
лісу довкола овердохуя
:facepalm1:

Ліс залишився далеко внизу.
Якщо значно вище зони лісу - простіше прориватися до вершини, там є стац. рятувальний пункт. Але треба знати дорогу.

де там далеко внизу?
з Вухатого чи зі Смотрича півгодини не тільки до лісу, а і до колиби.
Ну година максимум.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Aelit від 23 лютого 2019 16:39:42
Цитувати
Там лісу немає?
Цитувати
лісу довкола овердохуя
:facepalm1:

Ліс залишився далеко внизу.
Якщо значно вище зони лісу - простіше прориватися до вершини, там є стац. рятувальний пункт. Але треба знати дорогу.
де там далеко внизу?
з Вухатого чи зі Смотрича півгодини не тільки до лісу, а і до колиби.
Ну година максимум.

півгодини влітку при погоді і видимості може стиа вічністю взимку
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: kleynod від 23 лютого 2019 16:42:09
:facepalm1:

Ліс залишився далеко внизу.
Якщо значно вище зони лісу - простіше прориватися до вершини, там є стац. рятувальний пункт. Але треба знати дорогу.
де там далеко внизу?
з Вухатого чи зі Смотрича півгодини не тільки до лісу, а і до колиби.
Ну година максимум.
півгодини влітку при погоді і видимості може стиа вічністю взимку

якщо голови не має, то і влітку заблукає.

я про зиму взагалі-то кажу.
не теоритично - з 2003 року там був у всі сезони по декілька разів.
це для справки
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Aelit від 23 лютого 2019 16:47:09
де там далеко внизу?
з Вухатого чи зі Смотрича півгодини не тільки до лісу, а і до колиби.
Ну година максимум.
півгодини влітку при погоді і видимості може стиа вічністю взимку
якщо голови не має, то і влітку заблукає.

я про зиму взагалі-то кажу.
не теоритично - з 2003 року там був у всі сезони по декілька разів.
це для справки

круть. але раз на раз не приходиться.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: алекс_12 від 23 лютого 2019 17:34:53
Цитувати
Місцеві Піп Іван обходять стороною.
Там клуб чортівні.
З тими чортами можна домовитися.
От на Плісці під Грофою - місцевий Антипко дуже вредний... :X
хз як антипко, але місцеві бички там таки вредні )
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Аналітик від 23 лютого 2019 17:41:13
Цитувати
Хіба Карпати то гори, просто поперлися в гору без відповідної фізичної підготовки.
:facepalm1:

Аналітик, коли Ви крайній раз ходили по зимових Карпатах?
Зимою по карпатах не ходив,не бачу сенсу.
Ходив по Кавказу, але зазвичай в травні.
Тому маю з чим порівнювати.
Заблюдитися в карпатах це треба бути особливо обдарованим.
Але для любих гір треба мати хорошу фізичну форму, це точно.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Мазепа, Київ від 23 лютого 2019 18:06:15
В Карпатах спасатели начали эвакуацию туристов с горы Поп Иван
Спасатели действуют в сложных погодных условиях, нулевой видимости и температуре воздуха -22 градуса мороза.

(http://data.kontrakty.ua/cache/www/450,0/images/stories/Karpatu_Goru_23.02.19.jpg)

Karpatu_Goru_23.02. 19
Провалились под лед: в Днепре водолазы спасли шестерых рыбаков
В Карпатах за сутки заблудились сразу пятеро туристов
Мэр Гданьска Адамович после нападения умер в больнице
Поисково-спасательная группа начала транспортировку двух пострадавших туристов с горы Поп Иван в Ивано-Франковской области. Остальные остаются в спасательном пункте на горе, сообщает ГСЧС в субботу, 23 февраля.

Отмечается, что у подножия горы создан штаб по проведению спасательных работ для координации связи между спасателями. Также создан промежуточный пункт обогрева.

В 11:10 субботы поисково-спасательная группа прибыла в спасательный пост на горе Поп Иван для сопровождения туристов и транспортировки тел погибших, где вместе с туристами ожидали улучшения погодных условий для начала спуска.

По информации ГСЧС, на тот момент в горах наблюдалось осложнение погодных условий: температура воздуха 22 градусов мороза, сильный ветер, нулевая видимость снежные переметы, достигающие 1,5-2 метров. В 13:30 спасательная группа начала транспортировку на специальных носилках с горы Поп Иван двух туристов, которые больше всего нуждаются в помощи. На посту с остальными туристами остались три спасателя и один волонтер.

Напомним, 22 февраля в Карпатах на горе Поп Иван от обморожения погибли двое туристов.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Matvik від 23 лютого 2019 18:39:14
а літом ті гори покоряти херово ?

чого лізти туди в зимку ?
Зовсім інакші відчуття. Дуже круто в горах зимою. Ну і так - небезпечніше.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Matvik від 23 лютого 2019 18:40:06
Цитувати
Хіба Карпати то гори, просто поперлися в гору без відповідної фізичної підготовки.
:facepalm1:

Аналітик, коли Ви крайній раз ходили по зимових Карпатах?
Зимою по карпатах не ходив,не бачу сенсу.
Ходив по Кавказу, але зазвичай в травні.
Тому маю з чим порівнювати.
Заблюдитися в карпатах це треба бути особливо обдарованим.
Але для любих гір треба мати хорошу фізичну форму, це точно.
Та занєфіг заблудитись, якщо видимість погана.  Я колись так з Говерли не в ту область зліз) Але тоді в мене навіть мобільного ще не було, не кажучи вже про всякі карти і GPS
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: kleynod від 23 лютого 2019 19:02:51
півгодини влітку при погоді і видимості може стиа вічністю взимку
якщо голови не має, то і влітку заблукає.

я про зиму взагалі-то кажу.
не теоритично - з 2003 року там був у всі сезони по декілька разів.
це для справки
круть. але раз на раз не приходиться.

не у тому справа - гори не дають накопичуваної скидки.
кожного разу треба відповідати умовам.

просто досвід дає тобі змогу оцінити ситуацію адекватно -
типу ти вже у дупі чи ще можна повийопуватися у лоторею, де ставка твоє життя.

Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: tracker від 23 лютого 2019 19:21:57
А здавалося б..
хто в гори ходить той знає - "легких" гір нема.
(tu)
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: ipid від 23 лютого 2019 19:58:52
Цитувати
а хто дровами розпалює?
маса смерек з сушняком

Не всюди є добрий сушняк. На стоянках буває кілька гектарів обдертих до стовбура.
Якщо цей сушняк покритий кірочкою льоду після дощу з наступним морозом або облип мокрим снігом - пальник не лишній. Крім того, при ходьбі жарко, тільки зупинився - миттєво стає холодно (бо спітнів). Бажано якнайшвидше розпалити, а потім спокійно перебратися в сухе.
Пальник з балончиком і п'єзопідпалом важить 150 грам.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: ipid від 23 лютого 2019 20:17:16
Цитувати
Зимою по карпатах не ходив,не бачу сенсу.
Ходив по Кавказу, але зазвичай в травні.
Тому маю з чим порівнювати.
Заблюдитися в карпатах це треба бути особливо обдарованим.
Але для любих гір треба мати хорошу фізичну форму, це точно.

Кавказ і Карпати - дві великі різниці.
Був там і там.
Орієнтуватись на Кавказі набагато легше. Проста орографія, крупні хребти, добра видимість.
У Карпатах, особливо в заліснених - Горгани тощо - заблудитись дуже легко. Якщо не по набитій стежці і новачок в горах - 100%. Погана видимість, складний мікрорельєф, маса бокових хребтиків, струмочків, важкопрохідні місця - буреломи, звори і т.п. Це не тільки моя думка, всі мої колеги її поділяють, а вони були практично у всіх горах колишнього совка.
Якби хлопці мали погану фізуху, то здохли б ще на під'йомі і повернулися б назад.

Цитувати
де там далеко внизу?
з Вухатого чи зі Смотрича півгодини не тільки до лісу, а і до колиби.
Ну година максимум.

Якщо дупа почала снитися за Смотричем на перемичці, то це вже не година, до верху реально ближче.
Крім того, нарваність - як так, повертатись, не по пацанськи. Навіть себе іноді ловлю на такому. :X
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: TimmiApostolMS від 23 лютого 2019 20:27:41
піп іван це біля говерли. висока і взимку непроста гора (
З якого дива? В Карпатах Українських немає складних маршрутів навіть зимою.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: nsvvpn від 23 лютого 2019 20:33:29
Одним із тих, хто загинув, виявився багаторічний керівник Станції юних туристів у Коломиї Павло Вінтонюк, пише Фіртка з посиланням на Дзеркало Медіа.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: гонта від 23 лютого 2019 20:39:22
взимку в гори краще не ходити. Крапка. Ніякого задоволення, одні понти. А щодо порад про надійні запальнички та сокири насмішили. Спробуйте хоч раз в лісі взимку в снігу багаття розпалити. Замахаєтесь  більше ніж користі. А якщо сильний вітер і мороз , то це неможливо навіть з бензином
шось я ніколи з тим проблем не мав ,правда я народився в горах :laugh:
для мене взагалі незрозуміло як можна яти до лісу без ножа і принаймі 2 запальничок
решта понти
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: ipid від 23 лютого 2019 20:55:36
Цитувати
З якого дива? В Карпатах Українських немає складних маршрутів навіть зимою.
Опаньки.
Зимовий траверс Петрос-Говерла колись зараховувався на значок Альпініст СССР.
А спробуйте-но зимою з Ділового через Лисичу на Піп Іван Марамороський і далі на Богдан.
Або Осмолода-Дарів-Овул-Сплаї-Буштульська підкова.
Або Ілемня-Аршиця-Осмолода.
Або Гичка-Сиваня-Яйко Ілемське зі спуском на Правич і у Мислівку.
Або хоча б Осмолода-Плісце-Параньки-Попадя зі спуском через Малу Попадю на Піскаву. Літом це легенька прохідка, зимою "легенький" екстрім.

Мораль - зимою можна і треба ходити, це кайф рідкісний. Але - потрібно мати досвід, правильне спорядження, знати район і вміти діяти у кризових ситуаціях.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: nsvvpn від 23 лютого 2019 23:23:56
Цитувати
З якого дива? В Карпатах Українських немає складних маршрутів навіть зимою.
Опаньки.
Зимовий траверс Петрос-Говерла колись зараховувався на значок Альпініст СССР.
А спробуйте-но зимою з Ділового через Лисичу на Піп Іван Марамороський і далі на Богдан.
Або Осмолода-Дарів-Овул-Сплаї-Буштульська підкова.
Або Ілемня-Аршиця-Осмолода.
Або Гичка-Сиваня-Яйко Ілемське зі спуском на Правич і у Мислівку.
Або хоча б Осмолода-Плісце-Параньки-Попадя зі спуском через Малу Попадю на Піскаву. Літом це легенька прохідка, зимою "легенький" екстрім.

Мораль - зимою можна і треба ходити, це кайф рідкісний. Але - потрібно мати досвід, правильне спорядження, знати район і вміти діяти у кризових ситуаціях.

я читав, що Карпати за складністю орієнтування другі у союзі були
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: kleynod від 23 лютого 2019 23:29:07

я читав, що Карпати за складністю орієнтування другі у союзі були

при совку у карти вносили у карти  до 20% навмисних помилок, то не дивно.
Тим більше у Прикартат ВО.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: IP від 24 лютого 2019 01:09:15
Пальник з балончиком і п'єзопідпалом важить 150 грам.

при мінусовій температури не найкраще рішення. П'єзо часто відмовляє і газовий пальник нижче -10 не горить, а якщо газ бутан то в 0 від нього користі нуль, треба спершу балон розігріти й т.д.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: nsvvpn від 24 лютого 2019 11:30:29
Стало відоме ім'я другого загиблого на горі Піп Іван. Ним виявився 26-річний коломиянин Роман Беркещук.

Про це у мережі Фейсбук повідомила Лілія Ткачук.

Цитувати
Я знала, що ти є в мене назавжди, а тут тебе забрали рідні гори... Ти підкорив багато гір п’ятитисячників - Монблан, Казбек і багато інших вершин, а життя віддав рідним Карпатам
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: livandovy4 від 24 лютого 2019 13:19:42
я робив вчора зранку сходження на Петрос з Козьмещика... В п*ятницю ввечері дійсно дуже різко зіпсувалась погода і вдарив мороз. Зранку на базі було -14. На горі вітер при шквалах валив з ніг... Вважаю, що помилкою групи, де сталась трагедія, був підйом ввечері. При такому сходженні ночують в колибі під Смотричем щоб потім мати в запасі світловий день для сходження на Попіван

я не дійшов до вершини буквально 15 хв...хоча мав ще силу йти. Вітер при морозі надув в вилицю до побіління... Якось відтер снігом, взяв ще одного члена групи, котрому бракувало сили і пішов вниз... На Петрос пробували зійти десь 40 чоловік різними групами. На вершину зійшли ледве половина...
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: livandovy4 від 24 лютого 2019 13:21:51
знаючі люди кажуть, що група, здається, піднімалася по східному гребені з Явірника, а не з Дземброні...
Тут помилука - самовпевненість... :(  Доїхали до Зеленого десь пообіді і вирішили йти вверх. Треба було ставати на ночівлю і виходити в 5-6 ранку...
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: DFMB від 24 лютого 2019 13:24:28
а літом ті гори покоряти херово ?

чого лізти туди в зимку ?
Зовсім інакші відчуття. Дуже круто в горах зимою. Ну і так - небезпечніше.

для тих двох да, уже інші
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: livandovy4 від 24 лютого 2019 13:27:40
а літом ті гори покоряти херово ?

чого лізти туди в зимку ?
Зовсім інакші відчуття. Дуже круто в горах зимою. Ну і так - небезпечніше.
для тих двох да, уже інші

відчуття реально зовсім інші... Життя сприймається завжди у порівнянні - маю досвід шо було так, а тепер він збільшився до ооооотак! Серйозне поширення світосприйняття! Ну, і так - реально небезпечно...
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: DFMB від 24 лютого 2019 13:29:33
Зовсім інакші відчуття. Дуже круто в горах зимою. Ну і так - небезпечніше.
для тих двох да, уже інші
відчуття реально зовсім інші... Життя сприймається завжди у порівнянні - маю досвід шо було так, а тепер він збільшився до ооооотак! Серйозне поширення світосприйняття! Ну, і так - реально небезпечно...

ше можна розганятись на авто до 100-150 і пробувати втормозити перед бетонною стіною.

також цікаво напевно  :facepalm:
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: livandovy4 від 24 лютого 2019 13:44:14
для тих двох да, уже інші
відчуття реально зовсім інші... Життя сприймається завжди у порівнянні - маю досвід шо було так, а тепер він збільшився до ооооотак! Серйозне поширення світосприйняття! Ну, і так - реально небезпечно...
ше можна розганятись на авто до 100-150 і пробувати втормозити перед бетонною стіною.

також цікаво напевно  :facepalm:

не знаю, не пробував...
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Simpson від 24 лютого 2019 14:06:12
взимку в гори краще не ходити. Крапка. Ніякого задоволення, одні понти. А щодо порад про надійні запальнички та сокири насмішили. Спробуйте хоч раз в лісі взимку в снігу багаття розпалити. Замахаєтесь  більше ніж користі. А якщо сильний вітер і мороз , то це неможливо навіть з бензином
шось я ніколи з тим проблем не мав ,правда я народився в горах :laugh:
для мене взагалі незрозуміло як можна яти до лісу без ножа і принаймі 2 запальничок
решта понти

як встрянеш на декілька діб - воду грітимеш в мештах?
щоб не змерзти треба пити гарячу воду, тепло має бути не тіко зовні, а й з середени.

"понти" бляха!
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: livandovy4 від 24 лютого 2019 14:24:56
для загальної уяви - як виглядала Чорногора вчора

(https://scontent.flwo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/52861297_1549930308473352_1198944836552491008_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.flwo1-1.fna&oh=c2048a10e6330fd90f2c8fe023471d32&oe=5D24AF86)

(https://scontent.flwo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/52977693_1549930361806680_6580921467012120576_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.flwo1-1.fna&oh=a129e97742c90165e403d03f16ce180a&oe=5CE34770)

Петрос - вершина в хмарі...
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: livandovy4 від 24 лютого 2019 14:25:44
(https://scontent.flwo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53270678_1549930425140007_8108898980697473024_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flwo1-1.fna&oh=ca2bc1f757d4ff4142261be57cc85cc8&oe=5CEC20E6)

(https://scontent.flwo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/52585355_1549930511806665_1293596402403770368_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.flwo1-1.fna&oh=5bff10e167041b2a831948028a248e0c&oe=5D21EE9B)
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: livandovy4 від 24 лютого 2019 14:26:18
(https://scontent.flwo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/52684429_1549930561806660_7731722924222054400_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.flwo1-1.fna&oh=65bac6228dcc55864a8682175684d6de&oe=5CE87072)

(https://scontent.flwo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53034514_1549930751806641_1413879968005357568_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flwo1-1.fna&oh=3dea0c1792dcc5c0cc5a6dd1bc0d3085&oe=5CDC3B2A)
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: livandovy4 від 24 лютого 2019 14:26:47
(https://scontent.flwo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/52708470_1549930831806633_1507552792414257152_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.flwo1-1.fna&oh=426e0954e510b6ef09417da1daf08dc5&oe=5D2678FF)

(https://scontent.flwo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/52605583_1549930838473299_4156010028639191040_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.flwo1-1.fna&oh=25a62ac0412a57742139dc64980f1ec0&oe=5D1C8576)
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: tracker від 24 лютого 2019 14:35:08
Красиво !!! (tu)
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Luxetenebris від 24 лютого 2019 14:36:59
Шкода.

Народ звик легковажити щодо карпат. Але це гори і вони потребують поваги і уваги  і відповідної підготовки і спорядження особливо зимові гори.
Без грунтовних знань, досвіду та спорядження я б взагалі не рекомендував ходити зимою в гори.

Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: livandovy4 від 24 лютого 2019 14:47:32
Красиво !!! (tu)

(https://scontent.flwo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/52556846_2030377463726260_3817974503053459456_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.flwo1-1.fna&oh=959d965e30899af4270bcbe4952e14f7&oe=5CDEDA61)

(https://scontent.flwo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/52585208_2030378037059536_8418358933516713984_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.flwo1-1.fna&oh=70476508062b628395c93cd4f247b9e4&oe=5CF24CE2)

(https://scontent.flwo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/52914618_2030378573726149_4461053651271548928_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.flwo1-1.fna&oh=a737af68af4bf3adb39530805f8f5ffc&oe=5CE3D3CD)

Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: livandovy4 від 24 лютого 2019 14:47:59
красиво! і дуже небезпечно...

(https://scontent.flwo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/52895350_2030379110392762_3316072725151219712_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.flwo1-1.fna&oh=8077b06f2b5713b0b77b26346f1043a5&oe=5CF1047B)
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: livandovy4 від 24 лютого 2019 14:49:57
Шкода.

Народ звик легковажити щодо карпат. Але це гори і вони потребують поваги і уваги  і відповідної підготовки і спорядження особливо зимові гори.
Без грунтовних знань, досвіду та спорядження я б взагалі не рекомендував ходити зимою в гори.

то правда!
я не мав кішок, лижної маски і льодоруба... Признаю - злегковажив... Були б дуууже доречні!
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Luxetenebris від 24 лютого 2019 15:01:51
Шкода.

Народ звик легковажити щодо карпат. Але це гори і вони потребують поваги і уваги  і відповідної підготовки і спорядження особливо зимові гори.
Без грунтовних знань, досвіду та спорядження я б взагалі не рекомендував ходити зимою в гори.
то правда!
я не мав кішок, лижної маски і льодоруба... Признаю - злегковажив... Були б дуууже доречні!

гори - це не жарти і особливо в зимовий період. Та і в літній потрібно бути обережним. Памятаю вже майже літом раптово випав сніг і похолодало , що рятувальники дитячий літній лагер спускали вниз. Вродь з хомяка
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Luxetenebris від 24 лютого 2019 15:08:33
Серед загиблих під час сходження на Піп Іван – коломиянин, керівник станції юних туристів
обоє мали достатній досвід альпінізму. Злегковажили :-(

"Сьогодні не стало однієї з найрідніших мені людей! Йому було тільки 26! Мій Любий Роман Беркещук, ти віддав життя улюбленій стихії – горам. Саме ти навчив любити альпінізм, подорожі та походи… Ти підкорив багато гір п’ятитисячників – Монблан, Казбек і багато інших вершин, а життя віддав рідним Карпатам…" – йдеться у дописі


(https://kurs.if.ua/media/gallery/full/v/y/vyn-817x410.jpg)

(https://kurs.if.ua/media/gallery/full/b/e/berkeshhuk.jpg)

Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Амиран від 24 лютого 2019 15:11:27
рятувальники на ношах транспортували 3 потерпілих із значними обмороженнями до пункту дислокації рятувального поста. 2 з потерпілих не подавали ознак життя, інформують в УДСН області.

Кожний хто вирушає в гори, а тим більше взимку, повинен мати при собі флягу спирту. Це ж перше правило.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Luxetenebris від 24 лютого 2019 15:14:53
рятувальники на ношах транспортували 3 потерпілих із значними обмороженнями до пункту дислокації рятувального поста. 2 з потерпілих не подавали ознак життя, інформують в УДСН області.
Кожний хто вирушає в гори, а тим більше взимку, повинен мати при собі флягу спирту. Це ж перше правило.

і коробку ганджубасу  :laugh:
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: livandovy4 від 24 лютого 2019 15:23:08
рятувальники на ношах транспортували 3 потерпілих із значними обмороженнями до пункту дислокації рятувального поста. 2 з потерпілих не подавали ознак життя, інформують в УДСН області.
Кожний хто вирушає в гори, а тим більше взимку, повинен мати при собі флягу спирту. Це ж перше правило.
і коробку ганджубасу  :laugh:

спирт - на розтирання.
хто курить ганджубас - зимою в гори не ходок...
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: livandovy4 від 24 лютого 2019 15:29:17
цього сезону Карпати забрали більше життів ніж Еверест... :(
Внутрішній туризм - це, звичайно, добре... Але ставитись до т.зв. "гідів" треба дещо інакше! Треба сертифікацію, треба щоб була ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ! Бо нині перший-ліпший дає оголошення в неті, набирає групу чайників і веде їх в гори. Часто - на смерть або травми...

з.і.  через 2 тижні пристойна школа альпінізму проводить навчання із ночівки на снігу. В програмі також сходження на Томнатик.
кого цікавить - пишіть в лічку, дам координати
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Luxetenebris від 24 лютого 2019 15:31:44
Кожний хто вирушає в гори, а тим більше взимку, повинен мати при собі флягу спирту. Це ж перше правило.
і коробку ганджубасу  :laugh:
спирт - на розтирання.
хто курить ганджубас - зимою в гори не ходок...

таладно  :laugh:
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Мазепа, Київ від 24 лютого 2019 15:42:03
а хто другий із загиблих??

Як ті що вижили, пояснюють їх смерть?? Вони що заблукали??
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: livandovy4 від 24 лютого 2019 15:51:48
і коробку ганджубасу  :laugh:
спирт - на розтирання.
хто курить ганджубас - зимою в гори не ходок...
таладно  :laugh:

ну... йди! не забудь покурити десь в середині маршруту...Весна прийде - "підсніжника" знайдуть...
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: IP від 24 лютого 2019 16:03:41
рятувальники на ношах транспортували 3 потерпілих із значними обмороженнями до пункту дислокації рятувального поста. 2 з потерпілих не подавали ознак життя, інформують в УДСН області.
Кожний хто вирушає в гори, а тим більше взимку, повинен мати при собі флягу спирту. Це ж перше правило.

спирт + мороз + необережність = обмороження. Подивлюсь я на тебе як ти із спиртом впораєшся у хуртовину в -20. Свічку беруть.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Аналітик від 24 лютого 2019 16:04:53
Цитувати
Зимою по карпатах не ходив,не бачу сенсу.
Ходив по Кавказу, але зазвичай в травні.
Тому маю з чим порівнювати.
Заблюдитися в карпатах це треба бути особливо обдарованим.
Але для любих гір треба мати хорошу фізичну форму, це точно.
Кавказ і Карпати - дві великі різниці.
Був там і там.
Орієнтуватись на Кавказі набагато легше. Проста орографія, крупні хребти, добра видимість.
У Карпатах, особливо в заліснених - Горгани тощо - заблудитись дуже легко. Якщо не по набитій стежці і новачок в горах - 100%. Погана видимість, складний мікрорельєф, маса бокових хребтиків, струмочків, важкопрохідні місця - буреломи, звори і т.п. Це не тільки моя думка, всі мої колеги її поділяють, а вони були практично у всіх горах колишнього совка.
Якби хлопці мали погану фізуху, то здохли б ще на під'йомі і повернулися б назад.
Та що ти таке кажеш, на кавказі ти тупо навіть не спустишся з хребта або гори, якщо не знаєш дороги.
Отак спускаєшся, а потім опа і урвище, або зсув грунту і бурелом непролазний.
Та навіть внизу де попало не пройдеш, бо гірські річки прижими.
Вопщем карпати це дитячі гори, просто треба мати мінімальну фізичну підготовку, щоб не захекуючись піднятися на кілометр в гору.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Aelit від 24 лютого 2019 16:10:26
Цитувати
Зимою по карпатах не ходив,не бачу сенсу.
Ходив по Кавказу, але зазвичай в травні.
Тому маю з чим порівнювати.
Заблюдитися в карпатах це треба бути особливо обдарованим.
Але для любих гір треба мати хорошу фізичну форму, це точно.
Кавказ і Карпати - дві великі різниці.
Був там і там.
Орієнтуватись на Кавказі набагато легше. Проста орографія, крупні хребти, добра видимість.
У Карпатах, особливо в заліснених - Горгани тощо - заблудитись дуже легко. Якщо не по набитій стежці і новачок в горах - 100%. Погана видимість, складний мікрорельєф, маса бокових хребтиків, струмочків, важкопрохідні місця - буреломи, звори і т.п. Це не тільки моя думка, всі мої колеги її поділяють, а вони були практично у всіх горах колишнього совка.
Якби хлопці мали погану фізуху, то здохли б ще на під'йомі і повернулися б назад.
Та що ти таке кажеш, на кавказі ти тупо навіть не спустишся з хребта або гори, якщо не знаєш дороги.
Отак спускаєшся, а потім опа і урвище, або зсув грунту і бурелом непролазний.
Та навіть внизу де попало не пройдеш, бо гірські річки прижими.
Вопщем карпати це дитячі гори, просто треба мати мінімальну фізичну підготовку, щоб не захекуючись піднятися на кілометр в гору.

+1. але влітку. зимою в погану погоду карпати дуже , смертельно небезпечні. мметрові сніга, купа хребтів , легко втратити орієнтування - якщо ти там не виріс .
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Аналітик від 24 лютого 2019 16:17:00
Кавказ і Карпати - дві великі різниці.
Був там і там.
Орієнтуватись на Кавказі набагато легше. Проста орографія, крупні хребти, добра видимість.
У Карпатах, особливо в заліснених - Горгани тощо - заблудитись дуже легко. Якщо не по набитій стежці і новачок в горах - 100%. Погана видимість, складний мікрорельєф, маса бокових хребтиків, струмочків, важкопрохідні місця - буреломи, звори і т.п. Це не тільки моя думка, всі мої колеги її поділяють, а вони були практично у всіх горах колишнього совка.
Якби хлопці мали погану фізуху, то здохли б ще на під'йомі і повернулися б назад.
Та що ти таке кажеш, на кавказі ти тупо навіть не спустишся з хребта або гори, якщо не знаєш дороги.
Отак спускаєшся, а потім опа і урвище, або зсув грунту і бурелом непролазний.
Та навіть внизу де попало не пройдеш, бо гірські річки прижими.
Вопщем карпати це дитячі гори, просто треба мати мінімальну фізичну підготовку, щоб не захекуючись піднятися на кілометр в гору.
+1. але влітку. зимою в погану погоду карпати дуже , смертельно небезпечні. мметрові сніга, купа хребтів , легко втратити орієнтування - якщо ти там не виріс .
Зимою в метіль, та якщо снігу по пояс, можна замерзнути по дорозі до туалету на вулиці.
Прсто в таку погоду нічого лазити де попало, бо це не іграшки.
Єдине чим карпати дуже небезпечні, особливо взимку, тим що там погода дуже мінлива і оманлива.
Кавказ в цьому плані більш прогнозований.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Амиран від 24 лютого 2019 16:50:00
спирт + мороз + необережність = обмороження. Подивлюсь я на тебе як ти із спиртом впораєшся у хуртовину в -20. Свічку беруть.

Загалом-то спирт рятує від обмороження. І мене не раз рятував. Але ти я бачу такий фахівець в цьому питанні як і той Люксе, як його там. Тому дискутувати з вами не бачу сенсу.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: IP від 24 лютого 2019 16:52:24
спирт + мороз + необережність = обмороження. Подивлюсь я на тебе як ти із спиртом впораєшся у хуртовину в -20. Свічку беруть.
Загалом-то спирт рятує від обмороження. І мене не раз рятував. Але ти я бачу такий фахівець в цьому питанні як і той Люксе, як його там. Тому дискутувати з вами не бачу сенсу.

так розкажи як ти спиртом рятувався й при яких умовах, може комусь згодиться.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Matvik від 24 лютого 2019 16:53:38
Цитувати
Зимою по карпатах не ходив,не бачу сенсу.
Ходив по Кавказу, але зазвичай в травні.
Тому маю з чим порівнювати.
Заблюдитися в карпатах це треба бути особливо обдарованим.
Але для любих гір треба мати хорошу фізичну форму, це точно.
Кавказ і Карпати - дві великі різниці.
Був там і там.
Орієнтуватись на Кавказі набагато легше. Проста орографія, крупні хребти, добра видимість.
У Карпатах, особливо в заліснених - Горгани тощо - заблудитись дуже легко. Якщо не по набитій стежці і новачок в горах - 100%. Погана видимість, складний мікрорельєф, маса бокових хребтиків, струмочків, важкопрохідні місця - буреломи, звори і т.п. Це не тільки моя думка, всі мої колеги її поділяють, а вони були практично у всіх горах колишнього совка.
Якби хлопці мали погану фізуху, то здохли б ще на під'йомі і повернулися б назад.
Та що ти таке кажеш, на кавказі ти тупо навіть не спустишся з хребта або гори, якщо не знаєш дороги.
Отак спускаєшся, а потім опа і урвище, або зсув грунту і бурелом непролазний.
Та навіть внизу де попало не пройдеш, бо гірські річки прижими.
Вопщем карпати це дитячі гори, просто треба мати мінімальну фізичну підготовку, щоб не захекуючись піднятися на кілометр в гору.
влітку так,  але зимою - зовсім інакше все. Навіть звичайна Парашка. Я би сам не ризикнув по хребті іти, реально страшнувато
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Амиран від 24 лютого 2019 17:02:15
так розкажи як ти спиртом рятувався й при яких умовах, може комусь згодиться.

Спускався з гір додому і замерзав. Потім почало сильно хилити до сну. Сильне бажання прилягти і покімарити. Цього робити аж ніяк не можна, бо в такій ситауції як присядеш то вже не прокинешся. І це перше свідчення, що мороз почав тебе перемагати. Але у мене було з собою 250 грамів чачі. Я прийняв у середину і прийшов до тями. І дійшов до дому.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Aelit від 24 лютого 2019 17:07:05
так розкажи як ти спиртом рятувався й при яких умовах, може комусь згодиться.
Спускався з гір додому і замерзав. Потім почало сильно хилити до сну. Сильне бажання прилягти і покімарити. Цього робити аж ніяк не можна, бо в такій ситауції як присядеш то вже не прокинешся. І це перше свідчення, що мороз почав тебе перемагати. Але у мене було з собою 250 грамів чачі. Я прийняв у середину і прийшов до тями. І дійшов до дому.

а якщо заістть чачі\водяри\коняка носити з собо нашатирний спирт. відчуваєш що куняєш - нюхнов нашатирного спирту - здригнувся і потулив бодренько так вниз\вверх))

а якщо енергетик замість чачі - з кофеїном таурином етс?

не для під.обки питаю. яка твоя думка
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: IP від 24 лютого 2019 17:07:21
так розкажи як ти спиртом рятувався й при яких умовах, може комусь згодиться.
Спускався з гір додому і замерзав. Потім почало сильно хилити до сну. Сильне бажання прилягти і покімарити. Цього робити аж ніяк не можна, бо в такій ситауції як присядеш то вже не прокинешся. І це перше свідчення, що мороз почав тебе перемагати. Але у мене було з собою 250 грамів чачі. Я прийняв у середину і прийшов до тями. І дійшов до дому.

цікава історія, а про спит можна?
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Амиран від 24 лютого 2019 17:08:15
а про спит можна?

Спирт? Що саме?
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Амиран від 24 лютого 2019 17:13:18
а якщо енергетик замість чачі - з кофеїном таурином етс?

не для під.обки питаю. яка твоя думка

Я не знаю що це таке, бо ніколи не вживав енергетиків.  :)  Спирт просто зігріває тебе, не дає замерзнути. І якщо сильний мороз ти від нього не сп'янієш, просто зігрієшся. І зможеш рухатись далі.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: IP від 24 лютого 2019 17:14:27
а про спит можна?
Спирт? Що саме?

спирт і в африці спирт, чи ти про алкогольні напої писав?
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Aelit від 24 лютого 2019 17:15:37
а якщо енергетик замість чачі - з кофеїном таурином етс?

не для під.обки питаю. яка твоя думка
Я не знаю що це таке, бо ніколи не вживав енергетиків.  :)  Спирт просто зігріває тебе, не дає замерзнути. І якщо сильний мороз ти від нього не сп'янієш, просто зігрієшся. І зможеш рухатись далі.

наскільки мені відомо спирт не зігріває а навпаки веде до збільшення температуровтрат - тобто охолодження.
можливо коли ти випивав спиртяки - він як подразник - він же противний - тебе повертав до тями -. то ж я і питаю використовувати нашатирний сприт вдихати як подразник замість пити етиловий що веде до збільшення температуровтрат. ?
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Luxetenebris від 24 лютого 2019 17:16:23
а якщо енергетик замість чачі - з кофеїном таурином етс?

не для під.обки питаю. яка твоя думка
Я не знаю що це таке, бо ніколи не вживав енергетиків.  :)  Спирт просто зігріває тебе, не дає замерзнути. І якщо сильний мороз ти від нього не сп'янієш, просто зігрієшся. І зможеш рухатись далі.
наскільки мені відомо спирт не зігріває а навпаки веде до збільшення температуровтрат - тобто охолодження.
можливо коли ти випивав спиртяки - він як подразник - він же противний - тебе повертав до тями -. то ж я і питаю використовувати нашатирний сприт вдихати як подразник замість пити етиловий що веде до збільшення температуровтрат. ?

кажуть натератись ним тре  :laugh:
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Амиран від 24 лютого 2019 17:18:44
спирт і в африці спирт, чи ти про алкогольні напої писав?

А що таке горілка? Це  спирт розчинений навпіл з водою.  :)  В спирті 96 градусів, в горілці 40 градусів. А спирт беруть тому що він місця менше займе ніж горілка. Від 50 грамів чистого спирту ефекту як від 120 грамів горілки.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: livandovy4 від 24 лютого 2019 17:19:55
Я не знаю що це таке, бо ніколи не вживав енергетиків.  :)  Спирт просто зігріває тебе, не дає замерзнути. І якщо сильний мороз ти від нього не сп'янієш, просто зігрієшся. І зможеш рухатись далі.
наскільки мені відомо спирт не зігріває а навпаки веде до збільшення температуровтрат - тобто охолодження.
можливо коли ти випивав спиртяки - він як подразник - він же противний - тебе повертав до тями -. то ж я і питаю використовувати нашатирний сприт вдихати як подразник замість пити етиловий що веде до збільшення температуровтрат. ?
кажуть натератись ним тре  :laugh:

і шо смішного? так, треба розтиратись спиртом!
випити його можна тоді, коли живим-здоровим вниз спустився
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Амиран від 24 лютого 2019 17:20:16
наскільки мені відомо спирт не зігріває а навпаки веде до збільшення температуровтрат - тобто охолодження.

 :laugh:

Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: IP від 24 лютого 2019 17:20:29
а якщо енергетик замість чачі - з кофеїном таурином етс?

не для під.обки питаю. яка твоя думка
Я не знаю що це таке, бо ніколи не вживав енергетиків.  :)  Спирт просто зігріває тебе, не дає замерзнути. І якщо сильний мороз ти від нього не сп'янієш, просто зігрієшся. І зможеш рухатись далі.

алкоголь розширює судини, так тепло краще потрапляє до кінцівок, але це також призводить до швидшої втрати тепла організму. Якщо вчасно не добратись до схрону то після алкоголю замерзнеш швидше. Тут треба зважати на обставини.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Luxetenebris від 24 лютого 2019 17:26:54
наскільки мені відомо спирт не зігріває а навпаки веде до збільшення температуровтрат - тобто охолодження.
можливо коли ти випивав спиртяки - він як подразник - він же противний - тебе повертав до тями -. то ж я і питаю використовувати нашатирний сприт вдихати як подразник замість пити етиловий що веде до збільшення температуровтрат. ?
кажуть натератись ним тре  :laugh:
і шо смішного? так, треба розтиратись спиртом!
випити його можна тоді, коли живим-здоровим вниз спустився

зазвичай коли беруть з собою то пють його нагорі ...
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Амиран від 24 лютого 2019 17:30:22
і шо смішного? так, треба розтиратись спиртом!
випити його можна тоді, коли живим-здоровим вниз спустився

Бувають такі ситуації, коли натиратися вже нема часу.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Aelit від 24 лютого 2019 17:31:36
і шо смішного? так, треба розтиратись спиртом!
випити його можна тоді, коли живим-здоровим вниз спустився
Бувають такі ситуації, коли натиратися вже нема часу.
то як нарахунок  приводженння себе до тями нашатирним спиртом?? все таки
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: IP від 24 лютого 2019 17:33:33
і шо смішного? так, треба розтиратись спиртом!
випити його можна тоді, коли живим-здоровим вниз спустився
Бувають такі ситуації, коли натиратися вже нема часу.
то як нарахунок  приводженння себе до тями нашатирним спиртом?? все таки

думаю це краща ідея. Але треба тримати при собі, щоб був теплий в момент використання.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Aelit від 24 лютого 2019 17:36:12
Бувають такі ситуації, коли натиратися вже нема часу.
то як нарахунок  приводженння себе до тями нашатирним спиртом?? все таки
думаю це краща ідея. Але треба тримати при собі, щоб був теплий в момент використання.

так. яка ж гидота на запах той нашатирний спирт))) але до тями  приводить дуже добре. подразник супер . тримати пузирьок з нашатирем у внутрішній нагрудній кишені
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: ZVIAD від 24 лютого 2019 17:40:24
Спирт - нормальная тема в горах.
Не только согревает, но и придает сил, бодрости и оптимизма в критических ситуациях.
Но конечно, есть и обратная сторона: снижает контроль, осторожность, способностьь адекватно оценить ситуацию.
Да и действует недолго, потом начинается сушняк))
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Aelit від 24 лютого 2019 17:43:56
Спирт - нормальная тема в горах.
Не только согревает, но и придает сил, бодрости и оптимизма в критических ситуациях.
Но конечно, есть и обратная сторона: снижает контроль, осторожность, способностьь адекватно оценить ситуацию.
Да и действует недолго, потом начинается сушняк))

мда. і що ж тут нормального? імхо краще бахнути енергетика . більше буде толку . було б добре кидати в ємність з енергетиком енергетичні ампули хімічного джерела тепа щоп пити пійло не холодним а теплим - - запустив реакцію в ампулі кинув у горловину з пійлом почекав поки воно нагрілось випив і пописдив до рятівної колиби
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: nsvvpn від 24 лютого 2019 17:55:30
Серед загиблих під час сходження на Піп Іван – коломиянин, керівник станції юних туристів
обоє мали достатній досвід альпінізму. Злегковажили :-(

"Сьогодні не стало однієї з найрідніших мені людей! Йому було тільки 26! Мій Любий Роман Беркещук, ти віддав життя улюбленій стихії – горам. Саме ти навчив любити альпінізм, подорожі та походи… Ти підкорив багато гір п’ятитисячників – Монблан, Казбек і багато інших вершин, а життя віддав рідним Карпатам…" – йдеться у дописі


(https://kurs.if.ua/media/gallery/full/v/y/vyn-817x410.jpg)
(https://kurs.if.ua/media/gallery/full/b/e/berkeshhuk.jpg)

Виходить що вони померли просто від сильного холодного вітру?
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Luxetenebris від 24 лютого 2019 17:59:46
Серед загиблих під час сходження на Піп Іван – коломиянин, керівник станції юних туристів
обоє мали достатній досвід альпінізму. Злегковажили :-(

"Сьогодні не стало однієї з найрідніших мені людей! Йому було тільки 26! Мій Любий Роман Беркещук, ти віддав життя улюбленій стихії – горам. Саме ти навчив любити альпінізм, подорожі та походи… Ти підкорив багато гір п’ятитисячників – Монблан, Казбек і багато інших вершин, а життя віддав рідним Карпатам…" – йдеться у дописі


(https://kurs.if.ua/media/gallery/full/v/y/vyn-817x410.jpg)
(https://kurs.if.ua/media/gallery/full/b/e/berkeshhuk.jpg)
Виходить що вони померли просто від сильного холодного вітру?

похоже на то ... і це при повному спорядженні і з досвідом підкорення 5титисячників ...
може "зігрілись" спиртом як тут рекомендують ...
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Амиран від 24 лютого 2019 18:01:10
алкоголь розширює судини, так тепло краще потрапляє до кінцівок, але це також призводить до швидшої втрати тепла організму. Якщо вчасно не добратись до схрону то після алкоголю замерзнеш швидше. Тут треба зважати на обставини.

У мене був одного разу випадок, коли провели цілу ніч взимку у горах в Криму. Святкували у Ялті день народження приятеля, у січні. А потім дауни бухі, вирішили повертатися у Сімферополь дорогою Ялта-Бахчисарай, через перевал Ай-Петрі. Просто не врахували, що дорога між Ай-Петрі та Охотничьим виявиться настільки засніженою. На цій дорозі нас занесло та ледь не полетіли у прірву. 1,5 метри від прірви зупинилися. 10 вечора було. Рухатись вже не могли, ані взад, ані вперед. Треба було лише вантаживкою на тросі витягати. Зорієнтуватись в якій саме точці знаходимось ми вночі не могли, це ж були 90-ті, тоді ще не було мобільних телефонів та смартфонів. Але в багажнику був ящик горілки, після дня народження. От ми її і пили до ранку. Пили та не п'яніли. Але і не замерзали. Ну а на світанку огледілися, побачили там вдалі білі куполи частини ППО, що розташована на горі Ай-Петрі.  І попхалися туди за допомогою.

Так що не кажи дурниць, на сильному морозі хміль тебе не візьме, а гріти буде доти, доки палива  вистачить  :smile3:
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Aelit від 24 лютого 2019 18:01:31
а вже випускають такі ампухи хім тепла - кинувши яку через горловину в ємність з пійлом воно підігрівається?
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Aelit від 24 лютого 2019 18:03:25
алкоголь розширює судини, так тепло краще потрапляє до кінцівок, але це також призводить до швидшої втрати тепла організму. Якщо вчасно не добратись до схрону то після алкоголю замерзнеш швидше. Тут треба зважати на обставини.
У мене був одного разу випадок, коли провели цілу ніч взимку у горах в Криму. Святкували у Ялті день народження приятеля, у січні. А потім дауни бухі, вирішили повертатися у Сімферополь дорогою Ялта-Бахчисарай, через перевал Ай-Петрі. Просто не врахували, що дорога між Ай-Петрі та Охотничьим виявиться настільки засніженою. На цій дорозі нас занесло та ледь не полетіли у прірву. 1,5 метри від прірви зупинилися. 10 вечора було. Рухатись вже не могли, ані взад, ані вперед. Треба було лише вантаживкою на тросі витягати. Зорієнтуватись в якій саме точці знаходимось ми вночі не могли, це ж були 90-ті, тоді ще не було мобільних телефонів та смартфонів. Але в багажнику був ящик горілки, після дня народження. От ми її і пили до ранку. Пили та не п'яніли. Але і не замерзали. Ну а на світанку огледілися, побачили там вдалі білі куполи частини ППО, що розташована на горі Ай-Петрі.  І попхалися туди за допомогою.

Так що не кажи дурниць, на сильному морозі хміль тебе не візьме, а гріти буде доти, доки палива  вистачить  :smile3:
(https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2017/08/lM8HVBaJ47E.jpg)

випивши ящик водяри на двох трьох - ви неминуче прийнняли смертельну дозу алкоголю і вмерли б. як я люблю слухатии казкарів-невігласів.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Амиран від 24 лютого 2019 18:09:26
випивши ящик водяри на двох трьох - ви неминуче прийнняли смертельну дозу алкоголю і вмерли б. як я люблю слухатии казкарів-невігласів.

Я хіба написав, що ми ящик горілки випили?  :weep:
5 пляшок на чотирьох.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: nsvvpn від 24 лютого 2019 18:11:26
Нарахунок алкоголю - пробував на Піп Івані. Був ще як тепло було.
Найбільше здивувало - що горілка п'ється як вода :)
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Aelit від 24 лютого 2019 18:16:42
випивши ящик водяри на двох трьох - ви неминуче прийнняли смертельну дозу алкоголю і вмерли б. як я люблю слухатии казкарів-невігласів.
Я хіба написав, що ми ящик горілки випили?  :weep:
5 пляшок на чотирьох.

ок 5 пляшок на чотирьох, 5х0,5\4=0,625 л водяри на ліцо х 0,4 =250 г чистої спиртяки на обличчя .

Смертельная доза алкоголя
Для непьющего мужчины белой расы с массой тела 70 кг:

300 мл чистого алкоголя, выпитые в течение пяти часов или быстрее.
столько алкоголя содержится в 750 мл водки, выпитые в течение пяти часов или быстрее.
Для регулярно пьющих неалкоголиков:

примерно 600 мл чистого алкоголя или 3 бутылки водки, выпитые в течение пяти часов или быстрее.
Источник: https://pohmelje.ru/smertelnaja-doza-alkogolja/

хм. ви трохи не дотягнули. вам пощастило. ще б бутилочка водяри на всіх - і ви замерзші трупи
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Aelit від 24 лютого 2019 18:17:33
не грам а мілілітра - екскюземуа
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Aelit від 24 лютого 2019 18:18:10
але у вас всередині вже була наркотична доза тобто вас мона було різати оперувати зашивати і ви б болю не відчували))
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Амиран від 24 лютого 2019 18:23:15
ок 5 пляшок на чотирьох, 5х0,5\4=0,625 л водяри на ліцо х 0,4 =250 г чистої спиртяки на обличчя .

Смертельная доза алкоголя
Для непьющего мужчины белой расы с массой тела 70 кг:

300 мл чистого алкоголя, выпитые в течение пяти часов или быстрее.
столько алкоголя содержится в 750 мл водки, выпитые в течение пяти часов или быстрее.
Для регулярно пьющих неалкоголиков:

примерно 600 мл чистого алкоголя или 3 бутылки водки, выпитые в течение пяти часов или быстрее.
Источник: https://pohmelje.ru/smertelnaja-doza-alkogolja/

хм. ви трохи не дотягнули. вам пощастило. ще б бутилочка водяри на всіх - і ви замерзші трупи

Якщо ти не тролиш, а справді такий тупий та життя не нюхав, то можеш сам зробити експеремент на наступну зиму, коли будуть морози. Коли в твоєму місті буде наприклад - 12-15 градусів морозу. Візьми з собою пляшку горілки та йди блукати містом. Як побачиш що замерзаєш дужо, накати 150 гр. Потім через деякий час, коли знову почнеш замерзати  ще 150. І потім побачиш як випивши пляшку горілки у тебе буде ані в жодному оці.   :smile3:
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Aelit від 24 лютого 2019 18:32:18
ок 5 пляшок на чотирьох, 5х0,5\4=0,625 л водяри на ліцо х 0,4 =250 г чистої спиртяки на обличчя .

Смертельная доза алкоголя
Для непьющего мужчины белой расы с массой тела 70 кг:

300 мл чистого алкоголя, выпитые в течение пяти часов или быстрее.
столько алкоголя содержится в 750 мл водки, выпитые в течение пяти часов или быстрее.
Для регулярно пьющих неалкоголиков:

примерно 600 мл чистого алкоголя или 3 бутылки водки, выпитые в течение пяти часов или быстрее.
Источник: https://pohmelje.ru/smertelnaja-doza-alkogolja/

хм. ви трохи не дотягнули. вам пощастило. ще б бутилочка водяри на всіх - і ви замерзші трупи
Якщо ти не тролиш, а справді такий тупий та життя не нюхав, то можеш сам зробити експеремент на наступну зиму, коли будуть морози. Коли в твоєму місті буде наприклад - 12-15 градусів морозу. Візьми з собою пляшку горілки та йди блукати містом. Як побачиш що замерзаєш дужо, накати 150 гр. Потім через деякий час, коли знову почнеш замерзати  ще 150. І потім побачиш як випивши пляшку горілки у тебе буде ані в жодному оці.   :smile3:

я взагалі не вживаю спиртного. і непалю))) отакая велика падлюка
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: інженер від 24 лютого 2019 18:35:01
Без нормального прогнозу погоди нічого пертися в гори зимою. Іноді такий туман чи мете, що кінців лиж не видно.

Скільки ходимо, скітуримо зимою по Карпатах, але одного разу чорт мене побрав поїхати по простому маршруту самому і зрізати дорогу через ліс.
Попав в такі непролазні хащі, сніг по груди, думав там і залишусь. Ледве виповз. І це при -5.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Luxetenebris від 24 лютого 2019 18:38:15
Без нормального прогнозу погоди нічого пертися в гори зимою. Іноді такий туман чи мете, що кінців лиж не видно.

Скільки ходимо, скітуримо зимою по Карпатах, але одного разу чорт мене побрав поїхати по простому маршруту самому і зрізати дорогу через ліс.
Попав в такі непролазні хащі, сніг по груди, думав там і залишусь. Ледве виповз. І це при -5.

ладно зимою, я літом вирішив зрізати дорогу, забрів  в такі хащі і бурелом , жара, комарня, мошки, павутиння, все липне до спітнілого обличчя  ...
і назад вже впадлу вертатись і в перед непролазне ... мабудь години 3 пробирався, проклинав все на світі ще й GPS глючив сильно ...
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: nsvvpn від 24 лютого 2019 18:46:41
Без нормального прогнозу погоди нічого пертися в гори зимою. Іноді такий туман чи мете, що кінців лиж не видно.

Скільки ходимо, скітуримо зимою по Карпатах, але одного разу чорт мене побрав поїхати по простому маршруту самому і зрізати дорогу через ліс.
Попав в такі непролазні хащі, сніг по груди, думав там і залишусь. Ледве виповз. І це при -5.
ладно зимою, я літом вирішив зрізати дорогу, забрів  в такі хащі і бурелом , жара, комарня, мошки, павутиння, все липне до спітнілого обличчя  ...
і назад вже впадлу вертатись і в перед непролазне ... мабудь години 3 пробирався, проклинав все на світі ще й GPS глючив сильно ...

я раз так у районі Говерли у жереп заліз  :D
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: tracker від 24 лютого 2019 18:49:08
У меня друг "ванаталлин" в фляге в горы берет, тот который под 50 градусов))))! Я никогда не пил в горах, щас вообще завязал с бухлом. Он говорит что помогает алкоголь, я хз. Стараюсь спланировать маршрут и сбрую по погоде )))).
 Но каждому своё
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: livandovy4 від 24 лютого 2019 18:49:15
алкоголь розширює судини, так тепло краще потрапляє до кінцівок, але це також призводить до швидшої втрати тепла організму. Якщо вчасно не добратись до схрону то після алкоголю замерзнеш швидше. Тут треба зважати на обставини.
У мене був одного разу випадок, коли провели цілу ніч взимку у горах в Криму. Святкували у Ялті день народження приятеля, у січні. А потім дауни бухі, вирішили повертатися у Сімферополь дорогою Ялта-Бахчисарай, через перевал Ай-Петрі. Просто не врахували, що дорога між Ай-Петрі та Охотничьим виявиться настільки засніженою. На цій дорозі нас занесло та ледь не полетіли у прірву. 1,5 метри від прірви зупинилися. 10 вечора було. Рухатись вже не могли, ані взад, ані вперед. Треба було лише вантаживкою на тросі витягати. Зорієнтуватись в якій саме точці знаходимось ми вночі не могли, це ж були 90-ті, тоді ще не було мобільних телефонів та смартфонів. Але в багажнику був ящик горілки, після дня народження. От ми її і пили до ранку. Пили та не п'яніли. Але і не замерзали. Ну а на світанку огледілися, побачили там вдалі білі куполи частини ППО, що розташована на горі Ай-Петрі.  І попхалися туди за допомогою.

Так що не кажи дурниць, на сильному морозі хміль тебе не візьме, а гріти буде доти, доки палива  вистачить  :smile3:

алкоголь візьме!
більше того - візьме сильніше! бо стрес і перевтома...
пити алкоголь тільки тоді, коли знайшов місце ночівлі, або коли повернувся на базу!
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: livandovy4 від 24 лютого 2019 18:51:05
а вже випускають такі ампухи хім тепла - кинувши яку через горловину в ємність з пійлом воно підігрівається?

в спеціальних туристичних магазинах продають хімічні грілки... Ціна - 27 гривень пара... 2 грілки в рукавиці, 2 в черевики - вижили б... :(
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Aelit від 24 лютого 2019 18:52:30
а вже випускають такі ампухи хім тепла - кинувши яку через горловину в ємність з пійлом воно підігрівається?
в спеціальних туристичних магазинах продають хімічні грілки... Ціна - 27 гривень пара... 2 грілки в рукавиці, 2 в черевики - вижили б... :(

знав би де впав
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: ZVIAD від 24 лютого 2019 18:56:16
пити алкоголь тільки тоді, коли знайшов місце ночівлі, або коли повернувся на базу!


...або на вершине
...або если промокли под дождем, а до стоянки еще чесать и чесать...
 :-)o
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: tracker від 24 лютого 2019 18:56:30
Кстати о горах )))), Марина Филатова (жена мера Днепра) поднялась на Килиманджаро (на днях) вместе с дочкой, интересно описала в инстаграм. Очень положительная дама.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: гонта від 24 лютого 2019 20:04:59
ми пацанами колись заблудились ,пішли по ялинки в ділянку яку називають перегоном
знаменита тим що там завжди як казали в нас в селі блуд чіпався
вирізали крпсиві ,так щоб по шість гілок гілок в кожному ярусі було ,вже майже виходили з лісу але знайомий побачив бобік лісника ,вони ловили тих що ялинки вирізали
що робити? почекаїмо може сїбуцця ,чекали чекали бобік на місці
добре ,обійдемо тим перегоном і вийдемо з другого боку села
як влізли там так нам і торба настала ,темно ,сніг ,мороз
почали йти ,ніби вже маємо бути на місці а тут хер ,потік який з другого боку гори перед нами
зрозуміли шо по колу лазимо і рішили ночувати
розвели вогонь ,покимарили на тих ялинках а рано вийшли з лісу за 8 км від місця де мали б вийти
 елефонів тоді ще не було ,старші вже кіпіш піднімати починали
така історія))))
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Мазепа, Київ від 24 лютого 2019 20:25:08
ТРАГЕДІЯ НА ГОРІ ПІП ІВАН: РЯТУВАЛЬНИКИ НАЗВАЛИ ПОМИЛКИ ТУРИСТІВ, ЯКІ МОГЛИ ПРИЗВЕСТИ ДО ЗАГИБЕЛІ
© Associated Press
Укрaїнa  Сьогодні, 19:49

Двоє осіб загинуло, ще кілька перебувають у лікарні із сильним обмороженням.

На горі Піп Іван в Карпатах цього тижня замерзли на смерть двоє туристів. Вони всього кількасот метрів  не дійшли до рятувального посту.

Ще двоє з обмороженими руками і ногами - в лікарні. А четверо їхніх товаришів - дві ночі чекали порятунку на вершині гори, йдеться у сюжеті ТСН.Тиждень. Спускати їх було вкрай ризиковано: температура впала до мінус 20 градусів, видимість - нульова.


Врятували їх тільки сьогодні. І тепер - залишається запитання одне. Як сталося, що восьмеро досвідчених туристів знехтували попередженням про погіршення погоди? І не попередили про свій похід рятувальників? Бо це ж далеко не перші жертви Карпат тільки за цю зиму.

Негода у високогір'ї страшна річ. Температура - мінус 20 градусів, вітер – 30 метрів за секунду - це 108 кілометрів на годину. Встояти неможливо інколи - не те, що йти. І додайте сюди висоту снігового покриву - майже 2 метри.

Урочище Погорілець - тут рятувальники розклали свій штаб. Працюють вже другий день. Оскільки саме звідси починається туристичний маршрут на гору Піп Іван, куди прямувала група туристів.

Читайте також: Трагедія в Карпатах: названі імена загиблих на горі Піп Іван туристів

Троє з групи таки дісталися до рятувальників та й розказали про біду . З’ясовується: знесилені екстремали купи не тримаються - десятки метрів відділяють їх один від одного.

"Ми йшли до останнього. Це був старший чоловік. У тяжкому стані. Обличчя обледеніло. Що вразило: людина була у флісі та футболці. Коли повернулися, людина вже не подавала ознак життя. Хлопці були поруч нього, обсіли, обняли захищаючи від вітру", - розповідають рятувальники.

Шістдесятирічний Павло Вінтоняк у Коломиї очолював станцію юних туристів. За непідтвердженою інформацією, саме він був гідом групи. Загинув, бо допустився фатальної помилки - припускають волонтери, які допомагали рятувальникам.

Читайте також: На Івано-Франківщині у горах загинули двоє туристів – ДСНС

"Коли йдеш на підйом роздягаєшся до термобілизни. Сильне переохолодження може настати, коли сильно спітнів і тебе обдуло. Коли йдеш на хребет, краще знизу вдягнутися, зверху роздягнутися", - пояснюють волонтери.

Іще один загиблий – 24-річний Роман Беркещук. Теж із Коломиї. Рятувальники кажуть: він збився з дороги та сильно відстав. Коли його знайшли, він іще був живим.

"Ймовірно під час транспортування людина померла. Той відрізок, де ми його знайшли 350 метрів, ми 40 хвилин долали. Нас просто зривало зі схилу. З рюкзаками. Ми просто місцями на четвереньках повзли", - зазначає один із рятувальників.

Читайте також: "Ніби комп’ютерна гра, але втрати реальні". Врятований у Карпатах лижник розповів, як п’ять днів виживав у горах

Усіх туристів, і мертвих і живих, підняли на вершину - в рятувальний пост. Вони заночували у рятувальників. Наступного дня погода погіршилася. Температура впала до мінус 22, видимість нульова. Але рятувальники все одно вирішили доправити до лікарні двох туристів, що найбільш постраждали.

Їх транспортували на спеціальних ношах до підніжжя гори і терміново доправили до найближчої - Верховинської лікарні. Чоловіки в стані середньої тяжкості. У них серйозні обмороження. Пропонують шпиталізацію. Спершу один із них хоче їхати додому. Але зрештою обох відвозять до опікового відділення обласної лікарні.

Рятувальна операція стосовно інших чотирьох туристів, які провели вже другу ніч на горі Піп Іван, розпочалася сьогодні зранку. В обід усі безпечно спустилися з гори. Однак вони в тяжкому, як фізичному, так і психологічному стані. Із журналістами - не спілкуються.

Читайте також: Замерзлий на смерть у Карпатах турист був у зимових горах у кросівках

Що ж сталося з досвідченими туристами на горІ Піп Іван? На жаль, усі вони - приголомшені - відмовляються розповідати про це. Ми розшукали рідних та друзів загиблого Романа Беркещука. Михайло Поддубнов - інструктор з альпінізму - ходив із Романом на Казбек та Ельбрус.

"Тому що так, це зима, так, погода погана, але якщо говорити про Романа, то він був достатньо підготовлений і досить добре екіпірований для практично будь-якої ситуації, яка могла виникнути в Карпатах", - розповідає чоловік.

Про ще одну версію загибелі Романа розповідає його тітка. Начебто хлопець залишився з шістдесятирічним Павлом Вінтоняком, який погано почувався.

Читайте також: Історія диво-порятунку в Карпатах. Як врятували лижники у горах і що слід пам'ятати туристам

"Йому стало погано і вони його рятували. Вони його не залишили в біді, вони його просто рятували, а людські можливості не безмежні. Через то так сталося. Ми просто віримо що він загинув, рятуючи людину", - ділиться своїми думками жінка.

Але чому досвідчений Роман та керівник станції юного туриста з багаторічним стажем Павло Вінтоняк, та ще й інші туристи проігнорували попередження про погіршення погодних умов і не повідомили про свій похід рятувальників - невідомо. Прикордонники, які зустріли їх іще у Шибеному, кажуть: попереджали про небезпеку, але група це проігнорувала.

Рятувальники та волонтери, що їм допомагали, називають ще кілька помилок, які могли стати фатальними.

Читайте також: Врятовані з Драгобрату лижники розповіли, як заблукали та три дні виживали в горах

"Велика група. Керівник групи мав їх підчікувати. І він це й робив. Але думаю це і вибило його з сил", - пояснюють волонтери.

"Я суб’єктивно: люди, які мають такий досвід, високу планку собі ставлять. А тут вони були сильно виснажені, можливо зневоднені. У них просто не вистачило сил", - підкреслив керівник рятувально-пошукової операції Тарас Бринда.

Останніми спустили з гори тіла двох загиблих. Надвисока ціна, яку заплатили ті, хто проігнорував попередження. Хоча їх було цієї зими і не тільки - вдосталь. Щонайменше п’ятеро загиблих на території українських Карпат лише за останні три місяці. Як чергове нагадування - гори не пробачають самовпевненості.

Алла Пасс
Більше читайте тут: https://тсн/ukrayina/tragediya-na-gori-pip-ivan-ryatuvalniki-nazvali-pomilki-turistiv-yaki-mogli-prizvesti-do-zagibeli-1302609.html

Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: IP від 24 лютого 2019 20:43:05
алкоголь розширює судини, так тепло краще потрапляє до кінцівок, але це також призводить до швидшої втрати тепла організму. Якщо вчасно не добратись до схрону то після алкоголю замерзнеш швидше. Тут треба зважати на обставини.
У мене був одного разу випадок, коли провели цілу ніч взимку у горах в Криму. Святкували у Ялті день народження приятеля, у січні. А потім дауни бухі, вирішили повертатися у Сімферополь дорогою Ялта-Бахчисарай, через перевал Ай-Петрі. Просто не врахували, що дорога між Ай-Петрі та Охотничьим виявиться настільки засніженою. На цій дорозі нас занесло та ледь не полетіли у прірву. 1,5 метри від прірви зупинилися. 10 вечора було. Рухатись вже не могли, ані взад, ані вперед. Треба було лише вантаживкою на тросі витягати. Зорієнтуватись в якій саме точці знаходимось ми вночі не могли, це ж були 90-ті, тоді ще не було мобільних телефонів та смартфонів. Але в багажнику був ящик горілки, після дня народження. От ми її і пили до ранку. Пили та не п'яніли. Але і не замерзали. Ну а на світанку огледілися, побачили там вдалі білі куполи частини ППО, що розташована на горі Ай-Петрі.  І попхалися туди за допомогою.

Так що не кажи дурниць, на сильному морозі хміль тебе не візьме, а гріти буде доти, доки палива  вистачить  :smile3:

не раджу повторювати цей експеримент в більш серйозних умовах.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: livandovy4 від 24 лютого 2019 21:16:42
людина була у флісі та футболці.

в голові не вкладається...  :(
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Serge_D від 24 лютого 2019 21:24:12
Чудове пріключєніє..
Вони мабуть спеціально йдуть в негоду - типу випробувати себе, це як з парашуту стрибати.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Aelit від 24 лютого 2019 21:31:30
рятувальники молодці (tu)
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: nsvvpn від 24 лютого 2019 21:36:07
людина була у флісі та футболці.
в голові не вкладається...  :(

подумали щось типу - а тут не холодно а ми зараз швидко.
але ж досвідчені..
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: livandovy4 від 24 лютого 2019 22:28:54
людина була у флісі та футболці.
в голові не вкладається...  :(
подумали щось типу - а тут не холодно а ми зараз швидко.
але ж досвідчені..

вітер 30м/с при -20 і відстані 10 км - подумали "тут не холодно а ми зараз швидко"?
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: ipid від 25 лютого 2019 01:58:54
Цитувати
при совку у карти вносили у карти  до 20% навмисних помилок
Ходили по фотокопіях польських карт.

Цитувати
через 2 тижні пристойна школа альпінізму проводить навчання із ночівки на снігу
Теж рекомендую.
Кості привіт. ;)

Цитувати
Вопщем карпати це дитячі гори
No comment.

Цитувати
Спирт - нормальная тема в горах.
Не только согревает, но и придает сил, бодрости и оптимизма в критических ситуациях.

Ні в якому разі на ходу не можна. На 10 хвилин ніби тепліше, потім дупа. Крім того, нема контролю за навантаженням, преш що німий і швидше знесилюєшся. Також страждає адекватність сприйняття.
80 відсотків відомих мені випадків замерзання в горах, навіть при пристойній погоді і недалеко від хати, відбувалися за одним сценарієм - бухнули, море по коліна, поперли догори, весною знайшли. :(

Цитувати
при мінусовій температури не найкраще рішення. П'єзо часто відмовляє і газовий пальник нижче -10 не горить, а якщо газ бутан то в 0 від нього користі нуль, треба спершу балон розігріти й т.д.
Зимовий газ (на балоні написано).
В разі чого - на 5 хвилин за пазуху.

Цитувати
З’ясовується: знесилені екстремали купи не тримаються
Залізний закон: в умовах поганої видимості - тільки в межах візуального та голосового контакту. У заметіль це часами 2-3 метри.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: kleynod від 25 лютого 2019 04:01:36
от розкажіть мені детальніше - шо дає балон 450 мл зимового газу на голому місті при вітру та морозі  у -20 гр. С ?

Ще якось у сніговій печері (іглу) можна про щось казати і то - якщо сидиш у сухому спальнику.
А вже у палатці при вітру - хер шо дає.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: smx від 25 лютого 2019 04:25:42
ужас, :(
я еще думал что любители-туристы какие, а тут про еще с опытом и гидом... правда 60 лет гид на горе да еще в таких диких условиях для меня тоже дико

группа Дятлова вспомнилась...
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: ipid від 25 лютого 2019 11:14:03
Цитувати
от розкажіть мені детальніше - шо дає балон 450 мл зимового газу на голому місті при вітру та морозі  у -20 гр. С ?

Ще якось у сніговій печері (іглу) можна про щось казати і то - якщо сидиш у сухому спальнику.
А вже у палатці при вітру - хер шо дає.

Про газовий пальник ішлося у контексті розпалювання сирих дрів.
(https://ua.intertool.ua/catalog/tehnika-dlya-doma-i-sada/pliti-gazovie-i-gorelki/intertool-gb-0020-photo-4.jpg)
У палатці спокійно вариться чайок при будь-якому вітрі, аби палатку не здуло. Гріти палатку - нонсенс, там і так значно тепліше.
На голому вітрі ніхто газовий примус не палить. Хоча колись на Аршиці (ішов один - молоде дурне) при сильному вітрі і -10 умудрився викопати ямку, сісти так, щоб закрити її від вітру і закип'ятити чайку ще на бензині.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: ipid від 25 лютого 2019 11:40:29
Цитувати
правда 60 лет гид на горе да еще в таких диких условиях для меня тоже дико

У нашій компанії середній вік 60, найстаршому 63. Щозими один-два походи подібної складності, квітнева Петросяна - святе, нон стоп з 1980 року, літом - з нашими дівчатами - ніхто і не рахує. Політ нормальний... :crazy_pil:
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: IP від 26 лютого 2019 13:20:38
людина була у флісі та футболці.
в голові не вкладається...  :(

мабуть сплутав 30 м/с з 30км/год...
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: IP від 26 лютого 2019 13:24:56
Зимовий газ (на балоні написано).
В разі чого - на 5 хвилин за пазуху.

зимовий газ нижче -11 не горить, треба гріти балон. Краще мати хімічну грілку для відігріву балону ніж коли замерзаєш відгрівати тілом балон...
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: LampoGaz від 26 лютого 2019 13:28:14
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: beggy від 26 лютого 2019 13:50:24
Блин. До войны имел привычку щастать в октябре в одиночку по Крыму. Очень удобно расположен офис спасателей в Симферополе, напротив вокзала. Зашёл, зарегистрировался, получил бумагу с контрольными точками и временем выхода на связь, заплатил совершенно копеечную сумму и на троллейбус. Полчаса делов. Не напряжно.  Это страховка от случайностей. Как без этого можно? Люди думают, что они бессмертные.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: ipid від 27 лютого 2019 00:38:22
Цитувати
зимовий газ нижче -11 не горить, треба гріти балон. Краще мати хімічну грілку для відігріву балону ніж коли замерзаєш відгрівати тілом балон...
Так, буває.
Тоді - маленький балончик на пару хвилин за пазуху, ним підігрівається великий балон і вперед.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: beggy від 27 лютого 2019 01:01:49
Смесь сухих опилок, алюминиевой стружки и хлорида меди. И греет конкретно и на выхлопе- водород. После залития водой. И согреет конечности, и кружку чая вскипятите. Таких лайфхаков много.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: ipid від 27 лютого 2019 01:18:39
Цитувати
Смесь сухих опилок, алюминиевой стружки и хлорида меди. И греет конкретно и на выхлопе- водород. После залития водой. И согреет конечности, и кружку чая вскипятите. Таких лайфхаков много.

Штука непогана, але одноразова і нетривала. Тоді вже краще каталітичну грілку і флакон бензину.
(https://terraincognita.com.ua/image/cache/data/products/Kovea/Access/VKH-PW05M/689965-500x500.jpg)
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: beggy від 27 лютого 2019 01:29:48
Цитувати
Смесь сухих опилок, алюминиевой стружки и хлорида меди. И греет конкретно и на выхлопе- водород. После залития водой. И согреет конечности, и кружку чая вскипятите. Таких лайфхаков много.
Штука непогана, але одноразова і нетривала. Тоді вже краще каталітичну грілку і флакон бензину.
(https://terraincognita.com.ua/image/cache/data/products/Kovea/Access/VKH-PW05M/689965-500x500.jpg)
друже, я родом из ебучего совка. Мы из гвоздя, ПВА и мотка проволоки самолёты делали. И они иногда летали.  Вещь зачётная, но пользовася тем, что описал.
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: Aelit від 27 лютого 2019 02:04:10
Блин. До войны имел привычку щастать в октябре в одиночку по Крыму. Очень удобно расположен офис спасателей в Симферополе, напротив вокзала. Зашёл, зарегистрировался, получил бумагу с контрольными точками и временем выхода на связь, заплатил совершенно копеечную сумму и на троллейбус. Полчаса делов. Не напряжно.  Это страховка от случайностей. Как без этого можно? Люди думают, что они бессмертные.

якої війни? гетьман і муженки кажуть у нас оос
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: ipid від 27 лютого 2019 02:58:24
Цитувати
друже, я родом из ебучего совка.
Я теж. :)  :-B
А єбуча совкова каталітична грілка - куплена десь у 70-х - лежить прямо біля компа, на днях знайшов у кладовці. Куплю флакон бензину і спробую запустити. (tu)

Цитувати
Мы из гвоздя, ПВА и мотка проволоки самолёты делали.

ПВА - сильно не рекомендую. Після 15 років зберігання у сухому дерев'яне оперення мотопланера на ПВА просто розсипалось на нервюрки-лонжерончики. А крило на епоксидці - як новеньке. :crazy_pil:
Назва: Re: У Карпатах загинули туристи
Відправлено: beggy від 27 лютого 2019 09:00:46
Цитувати
друже, я родом из ебучего совка.
Я теж. :)  :-B
А єбуча совкова каталітична грілка - куплена десь у 70-х - лежить прямо біля компа, на днях знайшов у кладовці. Куплю флакон бензину і спробую запустити. (tu)

Цитувати
Мы из гвоздя, ПВА и мотка проволоки самолёты делали.
ПВА - сильно не рекомендую. Після 15 років зберігання у сухому дерев'яне оперення мотопланера на ПВА просто розсипалось на нервюрки-лонжерончики. А крило на епоксидці - як новеньке. :crazy_pil:
так, помню я эти грелки. В "Спортоварах" продавались в славном городе Чернигове, в отделе, посвященном рыболовле. Стоили они космических для меня денег, 12 рублей, кажется. Не было такой грелки у меня