У меня 2 224 квт (тепла підлога, бойлер, плитка, духовка, мультіварка, фен, паяльник; всі лампи- економ)  рахунок 3 400, 00 грн.
Проекта на електроопалення немає. Субсидій немає.

Лампы тебе не помогут, поставь кондиционер, до -5 на улице сможешь топить им - выйдет экономия в межсезонье раза в 2.

Блин, я бы евробондов приватовских прикупил бы сейчас. Может Коломойских зраду разгоняет, дабы втихаря их назад выкупить ?

Пока соляра/авиабензин был бесплатный - эти все игрушки были конкурентноспособны . Сейчас - нет. Физику не обманешь - на высоких скоростях колеса по дороге экономнее корабля, точка. Контернейные перевозки по морю - тихоходны и не занимают пути, если сравнивать с ЖД, поэтому дешевле. Пассажирский транспорт, на реке, быстрый и дешевый - це фантастика, синку.

Ото нашелся самый умный, блин. Это очевидное решение и если оно не внедрено до сих пор, то, значит, оно менее безопасно чем то, что сейчас. Точка.
Материалов для парашута/строп/посадочных двигателей/капсулы не появилось за последние 50 лет - следовательно, эту идиотскую идею со спускаемой капсулой как отбросили в 30-40 годы как абсолютно бесполезную, так ничего с тех пор не изменилось.

Хотб запрет был при Януковиче принят - он был правильным. Автономка дает не столько экономию (ее практически нет и точно не будет при правильной тарифной политике), она дает комфорт и знание за что ты платишь (это тоже дорого стоит - когда ты можешь понизить температуру в доме до 18 и заплатить в два раза меньше соседа). Но к сожалению, она возможна только целиком, во всем доме сразу, а добиться от разношерстной группы людей принятия важных решений практически невозможно

Народ, харе спорить - Totenhead  прав полностью. Не рассчитаны сети к дому на газовое отопление - разрешить их ставить по принципу "кто первый встал - того и тапки" неправильно, оставшиеся будут ущемлены. Либо меняйте газовый подвод не за государственные деньги (организовывайте ОСББ/оплачивайте из своего кармана/скидыватесь вдесятором желающих автономку - пофиг), либо не нойте что вам не разрешают. У меня ОСББ (котельня на крыше) таких нытиков даже через суд "дайте разрешение на автономку, твари" ставило на место через условия отключения от ЦО (потому что реально автономщик не платит ни за места общего пользования (а на них уходит до 15% тепла) ни за то тепло, которое идет с соседних квартир)

DRIM, 28 листопада 2016 17:18:13

Оплачував в Сільпо (там навряд чи мають мою мобілу), в "Знахар" і в "Подорожник" (от тут точно мають номер мобільного який зазначав при оформленні скидочної картки). Але от думаю "злив" йде на рівні магазину, процесингового центру чи банку?

Навряд. Звонять навмання

Во-во, зачем искать/покупать базы, когда просто звонишь на случайные номера по порядку и рассказываешь про "Служба безпеки асоціації банків України" або "Ваша дитина попала в реанімацію" абощо. Каждый десятый/двадцатый расстается с деньгами добровольно и быстро.
Я вот по этому поводу думаю что опсосы могли бы подсуетиться и запретить делать 20 звонков подряд в течении первых 30 дней после активации сим-карты. Ну или что-то в этом роде.
А то сидельцы эксплуатируют этот баг в головах людей уже много-много лет

11 лет, спиртовая ванна, залитие дождиком - каждый пункт это приговор ремонтопригодности.

nativi, 25 листопада 2016 11:00:55

Гоша, 25 листопада 2016 10:53:31

это вы спросите у Молли. я говорил о ежедневных прокладках, а не в критические дни.

простите??? накуа носить ежедневные прокладки.... 

Пісець  . Це все одно що спитати : а нафіга та шайба , гайку закрутив і всьо .

Нифига - это вопрос привычки/вкуса/удобства - кому-то белье менять нравиться, кому-то прокладки - белье экономится (реже менять надо). Прокладки - это часть белья в современных условиях (белье стало дорогое и модноеи его решили беречь прокладками)

ой-ё!
пока у всех девушек все вращается вокруг менструации))
 я говорил о ежедневных гигиенических прокладках, а не в критические дни. читайте внимательно, чтобы не тупить с чопиками 

Чувак, ежедневные это конечно интересно, но почему нельзя голой/голому ходить я не понимаю в принципе. Ты ж можешь без прокладок голый ходить - а женщины нет ?

а для крана на кухні який розхід води?
хочу туди поставити проточний водонагрівач. якої потужності нормально буде для теплої води зимою?
а бойлер на таймер поставлю.

А який для тебе нормальний "розхід води" ? Включи свого крана зараз, вірдрегулюй до свого "нормального" напору, та набери 3х літрову банку. Потім вирахуй який нормальний для тебе "розхід води" в літрах за хвилину
А далі дивись в паспорт нагрівача
Ну й пару формул з фізики
Q=c*m*dT Енергія(дж), необхідна для нагріву m кг води на dT градусів дорівнює добутку теплоємності(с=4200),маси та дельти
P=Q/t Потужність=Енергія поділити на час, Вт=Дж/с

kurt, 24 листопада 2016 10:18:42

И по теме отопления - газом дешевле. И всегда будет дешевле - внушительная часть генерации газовая. Зачем дважды преобразовывать ?  И даже если субсидия/низкий тариф/москали газтне дают - все это временно, энергия стоит денег и зачастую рынок быстро все выровняет. Пеллеты дешёвые ? Все ломанулись ставить пеллетные котлы - дефицит пеллет - производитель подня цену - все, пеллет перестали быть дешевыми. А пеллетные котел за конский ценник уже куплен.

погоджуюсь...  все альтернативне вигідніше газу  лише у випадку  , коли є можливість його урвати або задарма,або задешево

Конечно, есть экзотические варианты типа теплонасоса (кондиционер), но нужно это тепло откуда-то качать. Если за бортом -15, то теплонасос ну никак не будет выдавать свой паспортный СОР=3, и будет у него от силы 1.3.
Теплонасос который качает тепло из речки/озера в 30 градусный теплый пол уже интересней, тут СОР уже будет нормальным, но не у каждого есть река рядом и теплый пол.
Ну и солнечный вакуумный коллектор как источник низкотемпературного тепла тоже интересен своей халявностью. Но куда летом девать излишки тепла - бассейн нужен. И все это стоит не одну, а десятки тысяч баксов. Плюс установка - еще пару тысяч. Короче - игрушки для энтузиастов.
Потратить 20 штук вместо газового котла за 600баксов - это все таки нужно иметь особенный склад ума и характера

kurt, 24 листопада 2016 09:15:09

Чого це ? Дж/с це Вт

Ну то протягни ланцюжок своїми розрахунками, вийди розмірностями на Вт
А то ти де вішав/ліпив лапшу?
1000*4200*30 Дж
Разделим это на 3600секунд и получим КВтч

Ну тут я затупив, звісно, Втч, а не КВТч. Але я вже виправив це трохи пізніше

И по теме отопления - газом дешевле. И всегда будет дешевле - внушительная часть генерации газовая. Зачем дважды преобразовывать ?  И даже если субсидия/низкий тариф/москали газтне дают - все это временно, энергия стоит денег и зачастую рынок быстро все выровняет. Пеллеты дешёвые ? Все ломанулись ставить пеллетные котлы - дефицит пеллет - производитель подня цену - все, пеллет перестали быть дешевыми. А пеллетные котел за конский ценник уже куплен.

Три года уже живу на горячей воде из бойлера. Вода из скважины = ледяная.
50л 1500 ватт - только что наклейку посмотрел.
Трое взрослых и мелкий 5 лет.
И душ, и кухня из него.
Да, третьему утром вода может быть еле тёплой, если перед ним были "дельфины".
Или помывка посуды затянулась - бывает и такое.
Но в принципе хватает.
Чтоб вообще не думать о горячей воде решение вижу в замене на 80/100 литров или добавке второго сугубо на кухню литров на 30.

Ванны у тебя нет и быть не может, конечно.
По поводу замены - у меня 80 и тоже 1500Вт - могу сказать точно что это очень мало. Я грею бойлер до кипятка практически, тем не менее покупать двух детей подряд в ванне проблема. Я жил и с центральным ГВ, и с автономным газовым котлом и с бойлером на 50 и на 80 л - могу сказать точно, что ничего лучше центрального ГВ нету. И плевать на цену за куб, (газом конечно дешевле на процентов 30-50)
Выход только в мощном бойлере на 200-300литров с 3-5КВт мощности
Цена куба при 7кубах воды в месяц и стандартных тарифах около 100 грн куб

Came Tak, 24 листопада 2016 02:00:30

kurt, 24 листопада 2016 01:11:41

Термодінамика 7 клас. Зі школи пам'ятаю сталу для води: 4200 Дж треба щоб нагріти 1кг води на 1°
Тобто масса*дельта*4200 треба витратити енергії.
Поділимо цю енергію на 60 секунд - це і є енергія за 1 секунду, тобто потужність

за хвилину я так зрозумів.

якщо тепер порахувати так:

при умові що денне споживання 200 літрів, десь 60% це гаряча вода (50С) тобто треба нагріти 120 л, дельта 30С, на що потрібно нагрівач в 21 Квт
потокова швидкість 10л/хв, загальний час потрібний на нагрівання 120л 12 хв. або 4.2 Квт на день.

3.6 м3 гарячої води на місяць по тарифу 70 гр/куб = 252 гр
126 Квт на місяць по тарифу 0.71 (100 Квт) +1.29 (26Квт) = 104.54 грн

тобто якщо умови дозволяють поставити протічний нагрівач на 21 Квт гріти гарячу воду електрикою вигідніше.

Все правильно, но цена куба вычисляется проще
1000кг нагреть на 30° нужно энергии
1000*4200*30 Дж
Разделим это на 3600секунд и получим КВтч
Умножаем на цену 1.5грн -вуаля 100 грн куб

Тут я конечно ошибся делить нужно на 3600 000 если в КилоВаттах цифра нужна

kurt, 24 листопада 2016 01:11:41

Тобто масса*дельта*4200 треба витратити енергії.
Поділимо цю енергію на 60 секунд - це і є енергія за 1 секунду, тобто потужність

А нумо провір діями з од.вимірювання і що вийде? кВт?

Чого це ? Дж/с це Вт

kurt, 24 листопада 2016 01:11:41

Came Tak, 24 листопада 2016 00:05:38

о, дякую, вже щось близько до реальності, а за якою формулою розраховується?

Термодінамика 7 клас. Зі школи пам'ятаю сталу для води: 4200 Дж треба щоб нагріти 1кг води на 1°
Тобто масса*дельта*4200 треба витратити енергії.
Поділимо цю енергію на 60 секунд - це і є енергія за 1 секунду, тобто потужність

за хвилину я так зрозумів.

якщо тепер порахувати так:

при умові що денне споживання 200 літрів, десь 60% це гаряча вода (50С) тобто треба нагріти 120 л, дельта 30С, на що потрібно нагрівач в 21 Квт
потокова швидкість 10л/хв, загальний час потрібний на нагрівання 120л 12 хв. або 4.2 Квт на день.

3.6 м3 гарячої води на місяць по тарифу 70 гр/куб = 252 гр
126 Квт на місяць по тарифу 0.71 (100 Квт) +1.29 (26Квт) = 104.54 грн

тобто якщо умови дозволяють поставити протічний нагрівач на 21 Квт гріти гарячу воду електрикою вигідніше.

Все правильно, но цена куба вычисляется проще
1000кг нагреть на 30° нужно энергии
1000*4200*30 Дж
Разделим это на 3600секунд и получим КВтч
Умножаем на цену 1.5грн -вуаля 100 грн куб

б_а_р_с, 23 листопада 2016 18:43:15

Не нужны 35КВт однако. Тогда зачем все эти экстремальные расчеты.
8КВт котел свободно отапливает дом на 90 кв.м не напрягаясь даже в лютые морозы.

Не отопление, а ГВ, Карл!!!
Отопление имеет совсем не те мощности, которые нужны для подогрева протока 10л в минуту.
Вы ж не путайте мощность и энергию.
Да, на отопление хорошо утепленного дома хватит 3-4-8КВт, но просто для мытья посуды и принимать душ одновременно нужно 20КВт проточный нагреватель. Кто не понял почему -курить учебник физики или вики (ищем бойлер)
Имея бойлер можно обойтись 2-3КВт - но  принять две ванны подряд не выйдет - вода не успеет нагреться

kurt, 23 листопада 2016 23:01:28

Rubicon, 23 листопада 2016 22:45:14

3 кВт треба на 10 літрів у хвилину.

Але вирішує швидкість протоку. Тре ситечко ставити з регулюванням проточності і обмежувати.

Тобі повилазило - швидкість протоку 10 літрів на хвилину !!!
Питання яка має бути потужність нагрівачі ?
Відповідь: 35КВт якщо дельта води 50°
Або відповідно 17.5 якщо дельта 25°
Це не теорія - це дійсно так !!!

о, дякую, вже щось близько до реальності, а за якою формулою розраховується?

Термодінамика 7 клас. Зі школи пам'ятаю сталу для води: 4200 Дж треба щоб нагріти 1кг води на 1°
Тобто масса*дельта*4200 треба витратити енергії.
Поділимо цю енергію на 60 секунд - це і є енергія за 1 секунду, тобто потужність

3 кВт треба на 10 літрів у хвилину.

Але вирішує швидкість протоку. Тре ситечко ставити з регулюванням проточності і обмежувати.

Тобі повилазило - швидкість протоку 10 літрів на хвилину !!!
Питання яка має бути потужність нагрівачі ?
Відповідь: 35КВт якщо дельта води 50°
Або відповідно 17.5 якщо дельта 25°
Це не теорія - це дійсно так !!!

kurt, 23 листопада 2016 18:24:02

pastor68, 23 листопада 2016 18:06:51

киловатт 18 три фазы

5 квт 220 3 литра.

Неправильно
Физика 6 класс! (берем подогрев 10л воды за 60 сек на 50градусов Цельсия)
10кг*4200Дж/кг*С*50С/60сек=35000Дж/сек=35Квт

Вы там поосторожней воду грейте. Учитывайте скорость обмена тепла между чавунно-люмуниевыми
радиаторами и воздухом помещения. Бо с такими "прямыми" расчетами у вас на 72й минуте порвет
котел и всё вокруг. Кто делал тот знает, что на практике там не требуется ни супермощностей ни
приведения времени до секунд.
А теоретики могут продолжать требовать мегаватты для достижения цели.
В качестве сравнения поглядите расчеты теплых полов. Там 60-100 ватт на кв. метр.
Не нужны 35КВт однако. Тогда зачем все эти экстремальные расчеты.
8КВт котел свободно отапливает дом на 90 кв.м не напрягаясь даже в лютые морозы.
Примерно 1400-1700Квт за январь выходит. Как сделано я выше уже писал.
Дом правда из пенобетона, современный, не глиняная мазанка со щелями в рамах.

Я не понял - вопрос был какая мощность нужна для нагрева воды с расходом 10литров в минуту
Мой ответ -35КВт (если греть на 50 градусов Цельсия)
И он абсолютно верный - физика 6 класс.

Came Tak, 23 листопада 2016 17:53:33

хто в курсі якої потужності (Кв) потрібен проточний водонагрівач на обєм води ~10 л/хв?

Дуже уважно поміркуй про накопичувальний. Він їстиме 1,5 -2 кВт, за годину тобі приготує сотню літрів водички та буде її берегти до моменту використання.
Навіть якщо "сонце згасне", отримаєш теплу водичку (при наявності ресіверу у системі водопостачання).

Не кажіть дурню, 1.5 КВт 100літрів підігріє з 10 до 60 градусів лише за 100*4200*50/1500/3600=3.88 (майже 4 години)
В мене якраз 1.5КВт, правда, на 80л, то води вистачає на одну ванну або душ та посуд помити і чекай 2-3 години поки не нагріє. Ще треба бути готовим до того, що по паспорту втрати тепла з бойлера сягають 1КВтч на добу. Треба пожити з бойлера щоб почати цінувати гаряче водопостачання.  Вода мені виходить  100  грн за куб. Що дуже добре в бойлера - він заставляє тебе заощаджувати воду (бо її тупо нема), ти фізично не зможеш витратити більше півкуба на добу -не встигне нагріти.

Came Tak, 23 листопада 2016 17:53:33

хто в курсі якої потужності (Кв) потрібен проточний водонагрівач на обєм води ~10 л/хв?

киловатт 18 три фазы

5 квт 220 3 литра.

Ну а 5 киловатный нагреватель может нагреть за 60секунд воды от 10 до 40 градусов Цельсия только
5000*60/4200/30=2,38 литра

Came Tak, 23 листопада 2016 17:53:33

хто в курсі якої потужності (Кв) потрібен проточний водонагрівач на обєм води ~10 л/хв?

киловатт 18 три фазы

5 квт 220 3 литра.

Неправильно
Физика 6 класс! (берем подогрев 10л воды за 60 сек на 50градусов Цельсия)
10кг*4200Дж/кг*С*50С/60сек=35000Дж/сек=35Квт

Пока газ по 7.5 грн за куб дешевле 10КВтч по 1.5 в два раза - именно такое соотношение энергии газ/электро. Преимущества газового оборудования - мощность очень дешевая. Подвести к дому 100КВт газа - да не вопрос, электрики - дзуськи. Тоесть в мороз -20 у ребятишек с электрикой гарантировано случится нехватка мощностей, если конечно не заморочились аккумуляторами тепла или дополнительным отоплением (ну а если их таких много вокруг, а сети не подготовлены - блекауты обеспечены - и именно в -20, когда это критично).

Miki Mastiffo, 20 листопада 2016 09:39:05

kurt, 20 листопада 2016 09:21:29

Совкодрочеры никак не могут принять тот факт, что в цивилизованном мире к СССР  относились точно как мы к КНДР относимся - "дебилы-фанатики с краденой ядерной гранатой и технологиями 30летней давности". Когда пропаганда закончится - и в КНДР люди поймут все насчет "достижений". Но некоторые нет - вот вам и кндрдрочеры

С прошлым надо уметь вовремя расставаться .
Не забывать его, а именно переступать через его влияние.    Не стоит после развода с женой  бегать и каждому кричать -А посмотрите какие классные у нее сиськи.   Это уже не имеет к тебе отношения даже если классные

так уже растались с прошлым.
С авиапромом растались, с автопромом растались, с судоверфями растались, с пароходством растались,
со станкостроением растались,
с медициной растались, сейчас вот с социалкой последней страна растанется и будет красивый бангладеш.

а забыл! с 10 миллионами населения тоже уже растались.

Вот я очень рад, что мы расстались с авиапромом, авиапромом и т.д. которые делали откровенную х.й.ю никому не нужную (нужную только монстру с плановой экономикой) и начали делать не ракеты и повороты Енисея, а чайники и утюги нормальные (ну или импортировать их свободно)
Ну а 10 млн - бугога, будете смеяться - но этот умирают дедки и бабки которые начиная с 1968 года, года в который средне число детей упало до 2 - это б***ь нынешние бабки не родили девочек в 68, которые в свою очередь не родили больше 2, которые снова не родили - оппа, нынешним девкам почему-то по 20 штук рожать надо чтобы смертность перекрыть.

Совкодрочеры никак не могут принять тот факт, что в цивилизованном мире к СССР  относились точно как мы к КНДР относимся - "дебилы-фанатики с краденой ядерной гранатой и технологиями 30летней давности". Когда пропаганда закончится - и в КНДР люди поймут все насчет "достижений". Но некоторые нет - вот вам и кндрдрочеры

А холодильники и дрели слишком просты и за бугром таких случаев гораздо больше. Просто я уверен что ты выберешь современный холодильник из современных материалов за 400 баксов, рассчитанный на 20 лет работы, а не одоробало жрущее в 2раза больше, служащее 40 лет за 2000 баксов.
И так думают все

Лаур, посмотри внимательнее на эту советскую технику и ты увидишь что вся она:
ресурсоемка
дорога в производстве
неэффективна
УКРАДЕНА и переделана под производство в СССР

Нечем гордиться сейчас ? Но нечем гордиться и в СССР - все заводы распилили в 90х просто потому что никому нахер не нужны были товары, которые там производились - в 95% случаев это были ружбайки или станки для производства ружбаек или ширпотреб, который даже совки брезговали покупать

Судя по том как разбегаются вояки - это привычное дело, то есть - сколько же неудачных прорывов когда смертники погибают не нанеся урон врагу ? Думаю что соотношение 1 к 10, не больше

Прав и Профилактик, когда говорит про гражданский конфликт, правы и те кто говорит что это вторжение. Это же обычное дело - вторжение и вооружение коллаборантов или наоборот, сепаратисткий гражданский конфликт и поддержка вооружением/армией через неконтролируюмую границу. Какая разница, коллаборанты и сепаратисты остаются предателями Родины, а агрессор агрессором в любом случае.

Читайте, думайте, зрадоебы, каждый раз как постите юхню про Роттердам/липецкую фабрику/котлы с кем вы по одну сторону баррикад оказываетесь.

И у нас народ такие же кретины - скажет Чаечка что повысит пенсии и остановит войну - пойдут, б***ь, и проголосуют.
А будет Ющ/Порох/ххх про реформы/судей/голодомор/повышение тарифов чтоб манюпас экономил - нахер пошлют

entp_, 14 листопада 2016 11:36:28

Топа, 14 листопада 2016 11:33:12

Кияша, розкажи, звідки у нас взялися хозяйви фабрик-заводів, газет-пароходів?
 Чесним шляхом?
 За копійку мільйон викупили?

йому продали сертифікати за 20 грн самі працівники.

замість того, щоб самим ефективно розвивати підприємства.

а там - де такі власники не появилися - вже й стіни попадали - розікрали самі праціваники на металолом вивезли і проводку з стін виколупали.

  То все випадково?
 Вся нація придурків, і п'яток кланів розумних?
 Розкажи, як після павловської реформи можна було мати значну сумму грошей і не бути під КДБ?
 І чого ці "талоновиті бізнесмени" три чверті тупо порізали на метал?
 Зараз ти мені можеш набазікати що завгодно.
 Але народ у чесність "бізнесменів" не вірить.
 Вони нелегитимні.За всіма ознаками поведінки вони тупі крадії, що не можуть нажертися...
 
 А народ "тупий"... ніхто не хоче жити нормально... тільки чесні бізнесмени цю країну і тримають на плаву. Ага.

Топа, "Вся нація придурків, і п'яток кланів розумних?" - саме так, тільки серед тих кланів геніїв також небагато, навіть якщо вони думають що вони генії (Їм просто пощастило або вони пограбували тих кому пощастило)
Три четверті на метал - це дуже нормально для неефективної, затратної економіки СРСР, яка наполовину виготовляла танчики та устаткування для виробництва танчиків а друга половина була (так і називалася - ширпотреб) нікому не потрібним лайном.
В що вірить народ - окрема тема, тут за 70 років були на 90-100% віруючі в Леніна, Сталіна, перестройку, комунізм, православие, самодержавие. Не було тільки віри в себе, в себе конкретно (Я можу, я хочу, я буду).
Не будьте дебілами, Киянин правду пише. Той хто знається з  європейцями/американцямі (та навіть з нормальними прибалтами або западенцями) бачить разючу відміну менталітету - "влада мені дасть/має дати/мало дає" та "я все сам, влада -це я сам з іншими доручаю комусь дорогу/школу збудувати за мої гроші"

А вот кого ща вымя потрогать журналистам стоило бы - так этот то отделение фонда, куда уважаемый человек приходил отмечаться каждую неделю. ИЛИ НЕ ХОДИЛ И ЕГО ПОДПИСЬ О ПРИХОДЕ ПОДДЕЛАЛИ?

Контролировать все и проверять невозможно, штат фонда безработицы не резиновый, проводить расследования по каждому заявителю не может. Платил в фонд процент от ЗП (а платят все)-получи назад свою денежку  в период безработицы. Пособие ограниченно сверху (2 средних ЗП) и по времени(10 месяцев по моему). Я б добавил ограничений тиапа владелец авто, квартиры в обл центрах -нафиг, но народ против, поэтому начинайте с воспитания народа

Я вообще не вижу в чем сыр-бор: чувака уволили - он обязан стать на биржу дабы стаж чего-то там, ему дали денежку автоматом, отказаться невозможно, бедный, богатый, получал, не получал - декларировать обязан. А вот почему у нас такие законы  миллионером пособия платить - так вы ж сами орать будете, когда пособия не будут платить владельцам квартир и автомобилей (большинство из них -миллионнры в гривнах)

quer,  7 листопада 2016 11:52:10

і т.д. по обороту товару і ассортименту не стоять і поряд з Алі.

jd.com, по общему объему продаж, уже больше половина таобао!
А по электронике -- впереди.
Алиэкспресс там и близко не валялся.

Откуда такие данные ?

Никто (ни я, ни депутат, ни условный Фриц) не построит здесь свечной заводик, если его в любой момент отжать/обанкротить могут с помощью подкупленного судьи/регистратора/мента/пожарника/ветврача/таможенника/санстанции (нужное подчеркнуть).