Малоросс (Morze) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ибо дифицит идиотов, согласных на своих землях выращивать предельно истощающие
 > почву культуры... сахарная свекла, к слову, туда же относится. Что почти
 > единственное "позволили" по ВТО защитить от импорта Украине? пралльно... подсолнух
 > и сахарную свеклу...     плевок в харю... я б из самоуважения вычеркнул этот пункт
 > на фоне других... а вообще послал бы ВТО пешим ходом.. вместе с его мэээстными
 > лоббистами "хоть тушкой, хоть чучелом"...
 
 Не, избыток идиотов, которые из масла делают дизтопливо....
 А ВТО сейчас, действительно, пятое колесо

Lina Написав:
 -------------------------------------------------------
 >  
 > Не буду спорить о технологии производства рафинированного масла. Что-то слыхала о
 > пресованиии и вымораживании.
 > Еще -  в прошлом году подсолнечник не был дорогим. Я говорю как раз о производителе,
 > а не о ценах у перекупщиков. И не говорите ничего о мировых ценах на подсолнечник.
 > Они здесь точно не при чем. А нового за зиму не выросло. А подсолнечное масло
 > начало дорожать еще летом - как раз произведенное из урожая позапрошлого года.
 > Хм...
 
 А в 2000 году однокомнатная квартира в Киеве стоила 10 000 долларов и что? Посдолнечник начал дорожать летом, когда стало ясно, что новый урожай вследствие засухи будет гораздо хуже прошлого. Плюс начали расти цены на растительные масла в мире.
 Сейчас никакими запретами экспорта внутренние цены не сбить - заводы закупили дорогого подсолнечника и им проще не работать вовсе, чем продавать масло глубоко в убыток.

Lina Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Даже если экспортерам масла удастся найти сейчас покупателей, то им однозначно
 > собьют цены. Как раз ввиду нового урожая.
 
 
 Новый урожай будет в октябре. До него еще дожить надо.
 А на мировом рынке дефицит масла.

Lina Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ну а я как раз нашла цену 1180.На сегодня.  
 
 Давайте я у вас по такой цене куплю    пару тысяч тонн    
 Дайте хоть ссылку на такую чудесную цену   )
 
 И потом, я не уверена, что нерафинированное
 > масло стоит дешевле рафинированного.  
 
 Нераф. - сырье, рафинированное - продукт. Продукт может стоить дешевле сырья? (Золото из масла попутно не добывают)
 
 > Как видим на сегодня, никто ничего не экспортирует. никаких 4/5. И не успеет
 > проэкспортировать ввиду приближающегося нового урожая. И нечего давить на
 > внутренний рынок высокими ценами. Высокая цена еще не гарантия прибыли.
 
 Цена на внутреннем рынке сформировалась до запрета на экспорт. Исходя из экспортных цен на масло сформировались высокие цены на сырье - подсолнечник. Из дорогого подсолнечника не может получится дешевое масло.

Lina Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Ошибочка - не 1800 долларов, за тонну, а 1180. И то по сегодняшным данным. Разница все же
 > промерно долларов в 600.  
 > Но при чем тут мировые цены к внутреннему рынку?
 
 Таки 1800. Подсолнечное масло, нераф. CIF Rotterdam.  
 1180 сейчас не стоит даже пальмовое масло в Малайзии
 А если 4/5 объема производства экспортируется из страны по мировым ценам, то какие цены должны быть на внутреннем рынке? Если у производителя всегда есть возможность продать на экспорт по мировым?

Pадник Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Цікаво інше, чому у Британії, яка не вирощує соняшник, олія коштує дешевше, ніж в
 > Україні, де є перевиробництво?  
 > У супермаркеті 1л соняшникової олії коштує 65 пенсів, тобто десь 6.5 гривень.
 > Парадокс, ребус і кросворд.
 
 
 Це точно? Соняшникова олія і сьогодні? Ціна нерафінованої олії в танкері на світовому ринку на сьогодні 1800 долларів за тонну. Від неї до рафінованої олії в супермаркеті ще ой як далеко.....

div Написав:
 -------------------------------------------------------
 > pirat Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > div Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > >  
 > > > И что он, этот египетский средний клас, сейчас голодает? Нет? Ну и нахера ему ГМО.
 > >  
 > > При отсутствии ГМО цена на продукты будет в 2 раза выше. И тогда они перейдут в
 > > категорию голодающих.  
 > > Если тратить 10% дохода на продукты, то дйствительно пох ГМО там или неГМО, а когда
 > > тратится 80%, то цена играет роль.  
 >  
 > Кто вам это сказал? Производители ГМО? Откуда такие цифры?
 
 Потому что сейчас подавялющая часть кукурузы и  сои мире - это ГМО. Если их пытаться заменить на не ГМО, то рост цены будет даже не в 2 раза.  
 
 
 > > Всего лишь увеличение спроса (население планеты растет, доходы в развивающихся
 > > странах растут, биотопливо) при ограниченных возможностях посевных площадей.
 >  
 > То есть исходя из этой логики население выросло в мире в 2 раза за последние 2 года,
 > ну продукты ж вроде вдвое подорожали.... Про рост доходов в развивающихся странах
 > это из области фантастики, собсно как и построение там социализма в 70 годы.
 
 Знаете что такое нелинейная зависимость? Рост спроса на 10% может привести к росту цены на 100%.
 Китай, Индия  - это развивающиеся страны?
 Ураина, Россия?

div Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  
 > И что он, этот египетский средний клас, сейчас голодает? Нет? Ну и нахера ему ГМО.
 
 При отсутствии ГМО цена на продукты будет в 2 раза выше. И тогда они перейдут в категорию голодающих.  
 Если тратить 10% дохода на продукты, то дйствительно пох ГМО там или неГМО, а когда тратится 80%, то цена играет роль.  
 
 
 > > Да вы шо? Наверное, поэтому за последние годы мировые цены на продовольствие
 > > выросли в разы?
 >  
 > А что за последние годы в мире произошел резкий спад урожайности?    
 
 Всего лишь увеличение спроса (население планеты растет, доходы в развивающихся странах растут, биотопливо) при ограниченных возможностях посевных площадей.

Барина Написав:
 -------------------------------------------------------
 > "мож лучше всетаки натуральный банан"
 >  
 > Да то, что лучше - никто и не спорит, но тока где ж его взять? На собственном огороде
 > вырастить? КАк грится - звыняйтэ, бананы в нас не ростуть.  
 >  
 > Кстати, выведение сортов  той же кукурузы, обладающнй заданными функциями, в т.ч.
 > бОльшей сопротивляемостью  и лУчшей приспосабливаемость ю к внешним уцсловиям-
 > тоже заслуга ГИ?  Или достигается это другимм методами? шо-то смутно вспоминается
 > о дедушке Мичурине, что он новые сорта выводил, но не средствами ген. инженерии?
 
 
 В принципе, с помощью ГИ достигаются те же цели, что и Мичуриным, но на порядок быстрее. Не нужно проводить селекцию из поколений и поколений организмов. Просто немного подправить в нужном месте и все. Огромая экономия времени.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 05/10/2008 16:03 користувачем pirat.

div Написав:
 -------------------------------------------------------
 > > Вы, например, в Египте были?
 > >  
 >  
 > А вы были в Судане, Мароко, Чаде, Бирме и пр...
 
 Египет - один из крупнейших импортеров продовольствия в мире. И там есть средний класс, у которого есть деньги, которыеми они платят за еду.
 Других странах, том же Марокко, уже начинаются голодные бунты.
 
 > Да, и я вот сейчас, прямо на глазах начинаю "тратить на продукты меньше" и вы, да и в
 > Европе и в Штатах то же наблюдается правда?
 > Я вам еще раз говорю, пусть урожайность растет хоть до неба никто нищим бесплатно
 > давать ничего не будет и те кто голодает сейчас будут голодать и потом, потому как
 > причина голода не в плохой урожайности. В Европе, Аргентине и США и сейчас
 > урожайность такая что можно весь мир три раза накормить еще и площади не
 > обрабатываемых земель растут. А вы - спасет от голода, смешно.
 
 Да вы шо? Наверное, поэтому за последние годы мировые цены на продовольствие выросли в разы?

div Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > > Т.е. там есть две категории людей: "без денег" и супербогатые, ктороым безразлично
 > > сколько платить? Между ними никого нет?
 >  
 > Практически никого, для вас это новость?
 
 Вы, например, в Египте были?
 
 
 >  
 > > Вы что не в курсе что урожайность сх давно растет и без ГМО, ну и как в Африке стали
 > меньше голодать?
 
 Как-то не в курсе. Зато в курсе, что в США, Бразилии и Аргентине сеют больше и больше ГМО, что увеличивает урожайность. В прочем, в Украине тоже.
 Кроме того, если люди тратят меньше на продукты, то у них остатся больше денег на другие товары, что способствует развитию экономики.

DEVIS Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Некоторые проекты, о которых я слышал, включают в себя исследования направленные
 > на выведение свиней без щетины, эксперименты по выведению бескрылых инкубаторных
 > кур, для того чтобы больше кур помещалось в клетку, а так же работа, направленная
 > на выведение бесполого крупного рогатого скота, а так же овощей с генами жаб или
 > рыб
 
 УжОс-то какой. Сайчас ГМО есть только в растениях, в основном в кукурузе и в сое. В которых, например, присутствие ГМО позволяет частично не обрабатывать поля пестицидами. В результате человек не ест те самые пестициды тоже.

div Написав:
 
 >  
 > Задаром, значит задаром. В подавляющем большинстве стран Африки и ЮВАзии люди,
 > можно считать, вообще денег не имеют и ведут натуральное хозяйство, ну еще и войны
 > постоянные, какое тут ГМО?
 
 Т.е. там есть две категории людей: "без денег" и супербогатые, ктороым безразлично сколько платить? Между ними никого нет?
 
 >  
 > С тем что снижается себестоимость сх продукции я согласен, собственно на это все и
 > направленно.
 > Сх производителю это выгодно, потребителю по барабану, потому как цену никто
 > снижать не будет.
 > Тот кто платежеспособен покупают и по этой цене, остальные не купят и по новой.
 > Доп навар производителю и только.
 
 Чем больше урожай, тем ниже цена. Знаете такое?
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 05/10/2008 15:24 користувачем pirat.

div Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > И как Африке поможет ГМО? Вы же не станете утверждать что ГМО продукты им задаром
 > раздавать будут, ну а денег у них как не было, так и не будет.
 
 Тупо дешевле. Причем здесь крайности "задаром"? Человек сможет съесть не одну лепешку в день, а две. Или вообще хоть что-то съесть.

DEVIS Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Созданные до настоящего времени с помощью генной инженерии продукты питания не
 > имеют сколько-нибудь значительной ценности для человечества. Эти продукты
 > удовлетворяют, главным образом, лишь коммерческие интересы
 
 Пока продукты питания продаются за деньги и имеют цену, то естественно коммерческий интерес будет присутствовать.
 Абстрактная "полезность" остается сама себе, черная икра тоже очень полезна, но вот коммерческий фактор сводит полезность к нулю.
 Ценнность ГМО состоит в увеличении урожайности сх культур, снижении их стоимости и, как следствие, бОльшей доступности для широких слоев населения. В Африке и Азии огромное количество людей живет на <1$ в день и им не приходится выбирать ГМО или неГМО, вопрос стоит в физическом выживании.