Fenimor Написав:
-------------------------------------------------------
> версия с лавиной странная - потому как снесло бы и палатку

Дык не лавина, а лавинная опасность...лавины могло не быть ваще, а могла пройти рядом...на палатку только чуток попало.

Ростов Написав:
-------------------------------------------------------
> Fenimor Написав:
> -------------------------------------------------------
> > версия с лавиной странная - потому как снесло бы и палатку
>
> Дык не лавина, а лавинная опасность...лавины могло не быть ваще, а могла пройти
> рядом...на палатку только чуток попало.


Якби була просто небезпека, то:

1. Не тікали би напівголі, а вдягнулися би швиденько або принаймні прихопили би теплі речі й взуття з собою, тікаючи.

2. Не тікали би донизу по схилу.

Ростов Написав:
-------------------------------------------------------
> Fenimor Написав:
> -------------------------------------------------------
> > версия с лавиной странная - потому как снесло бы и палатку
>
> Дык не лавина, а лавинная опасность...лавины могло не быть ваще, а могла пройти
> рядом...на палатку только чуток попало.


тогда откуда травмы и раны у той четверки у ручья?

Freelander Написав:
-------------------------------------------------------
> Ростов Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Fenimor Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > версия с лавиной странная - потому как снесло бы и палатку
> >
> > Дык не лавина, а лавинная опасность...лавины могло не быть ваще, а могла пройти
> > рядом...на палатку только чуток попало.
>
>
> Якби була просто небезпека, то:
>
> 1. Не тікали би напівголі, а вдягнулися би швиденько або принаймні прихопили би
> теплі речі й взуття з собою, тікаючи.
>
> 2. Не тікали би донизу по схилу.


А якщо б лавина була, цей факт був би цілком очевидний з першої хвилини рятувальної операції

А якби була теоретична небезпека - хто б ото на мороз роздягнений вибігав. Просто організовано відходимо у безпечне місце. Звичайно, одягненими..

Люди були чимось страшенно налякані.
Більше того, вони боялися повернутися до намету, навіть не розглядали такого варіанту. Там було щось настільки страшне й небезпечне, що смерть від холоду була більш прийнятним варіантом.


Притому те ЩОСЬ було настільки небезпечним, що ніякі сокири чи холодна зброя не могли допомогти.
От тепер питання, - ЩО?

Варіанти:

- Ведмідь-шатун
- Йеті
- УФО

Сергій SV Написав:
-------------------------------------------------------
> Freelander Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Ростов Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Fenimor Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > версия с лавиной странная - потому как снесло бы и палатку
> > >
> > > Дык не лавина, а лавинная опасность...лавины могло не быть ваще, а могла пройти
> > > рядом...на палатку только чуток попало.
> >
> >
> > Якби була просто небезпека, то:
> >
> > 1. Не тікали би напівголі, а вдягнулися би швиденько або принаймні прихопили би
> > теплі речі й взуття з собою, тікаючи.
> >
> > 2. Не тікали би донизу по схилу.
>
>
> А якщо б лавина була, цей факт був би цілком очевидний з першої хвилини
> рятувальної операції
>
> А якби була теоретична небезпека - хто б ото на мороз роздягнений вибігав. Просто
> організовано відходимо у безпечне місце. Звичайно, одягненими..


Так і я ж про те. Я теж турист, притому одиночка. І я НІКОЛИ не тікав би от так, напівголяка, навіть якби поруч лавина пройшла. І тим більше не тікав би донизу.

Fenimor Написав:
> так давайте с самого начала
> вы начинаете думать как ракитный и защищать его версию - а этого делать не следует
> потому что версия ракитного с самого начала притянута за уши и сыпется даже на
> самом общем уровне рассмотрения
>
> итак, версия: вербовка+передача образца под эгидой кгб
> я повторю, что речь идет о спецоперации в области разработки стратегического
> оружия №1
>
> а это значит - не было бы никаких студентов, местных с собаками и материалов дела -
> всё!
>


Чого так ? Навпаки, все має бути дуже тихо.

> операция провалена
> район объявляется зачумленным, зараженным
> как минимум сразу оцепляется

назвыть дату коли це треба зробити ?

Першого, п"ятого, сьомого, дванадцятого ?

> идет страшный шорох на всех ветках транспорта
> и тд
> причем все делается быстро, буквально в первые дни, потому что это стандартный
> вариант провала операции, который на этапе планирования обязательно
> рассматривается
>
> всё
> больше эту версию можно не обсуждать
> она абсолютно вне логики конторы и, собственно, гос. уровня операции

Коли "перші дні" ? Контрольна точка мала б бути 14-го.
про провал, до речі знали вже 6-го, бо саме цим числом датована справа Про загибель студентів.

І що ? За 4 дні група, накачана спецзасобами може пройти якраз до залізниці, сісти у будь-яки товарняк і зникнути.

І є ще одна цікава обставина. Вона у Ракітіна не згадана, але на форумі Перевал писали, що саме в той час у район Отортена мала йти ще одна тургрупа з педінституту, здається. Так от - їй заборонили йти на цей маршрут.


>
> она и по другим причинам вне логики (аффективное поведение "диверсантов", свитер
> не забрали, сложность заброса, сложность отхода, территория где все на виду, она
> вне логики даже "той конторы"
> но и указанного выше вполне хватит

Що на виду ? Там взагалі нічого на віду немає. Я маю досвід "роботи" у горах, невеликий, але все-таки, так от - при нормальній постановці справи фіг хто що побачить.

Freelander Написав:
-------------------------------------------------------
> Їх налякав ведмідь-шатун або Йеті, або УФО.
>
> Всі інші версії якось не клеяться.


ведмідь не міг - продукти цілі.

все інше - до мерідіанші. Там ще була супєрсова

Came Tak Написав:
-------------------------------------------------------
> Naffy Написав:
> -------------------------------------------------------
> > да и какая лавина на 15 градусах? в оползень я еще поверю
>
>
> мова не про лавину як таку, вони могли подумати про наступ лавини! якої взагалі
> могло не бути, скоріше і не було.
>
> спровокувати це могло випробовування військовими. якраз версія про червоні кулі
> цілком вписується в картину. звук від тих червоних куль (ракет) міг бути дуже
> подібним до того який в горах створює лавина. тому реакція групи людей які сидять
> в замкнутому просторі на подібний шум цілком адекватна до тієї яку відтворено в
> даній справі.
>
> також що до тілесних ушкоджень, тіло яке падає/котиться з гори в низ, періодично
> вдаряючись у камяні виступи буде мати подібні ушкодження, як і в такого яке падало
> з певної висоти. тому ушкодження на тілах студентів і є подібними до таких які
> тіло може отримати падаючи з висоти.

Кулі - це освітлювальні бомби, які цілком міг скинути чи радянський, чи американський літак.

Додайте ще, що якась з груп бачила сигнальну ракету у ту ніч в районі Отортену. В дятловців не було ракетниці.

Ребята, какая лавина?
Если бы она их накрыла, то снесла бы палатку к чертовой матери. А палатка осталась стоять на месте.
Если же не накрыла, а напугала, то нафига им резать палатку изнутри, если выход рядом? И зачем нужны мелкие разрезы?
Ну и главный вопрос, почему они замерзли в нескольких сотнях метров от палатки раздетые, если в палатке есть теплая одежда? Почему не вернулись и не оделись?
И кто обстрогал лыжную палку в палатке и нафига?
Кроме того, те кто ктам был, утверждают, что место не лавиноопасное и лавину исключают.

A.W. Написав:
-------------------------------------------------------
> Freelander Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Їх налякав ведмідь-шатун або Йеті, або УФО.
> >
> > Всі інші версії якось не клеяться.
>
>
> ведмідь не міг - продукти цілі.
>
> все інше - до мерідіанші. Там ще була супєрсова

Так, ведмідь відпадає. дійсно.

Що ж їх тоді так шугонуло?

Щоби щось так шугонуло, мусив бути візуальний контакт, як мінімум.

Freelander Написав:
-------------------------------------------------------
> Люди були чимось страшенно налякані.
> Більше того, вони боялися повернутися до намету, навіть не розглядали такого
> варіанту. Там було щось настільки страшне й небезпечне, що смерть від холоду була
> більш прийнятним варіантом.
>
>
> Притому те ЩОСЬ було настільки небезпечним, що ніякі сокири чи холодна зброя не
> могли допомогти.
> От тепер питання, - ЩО?
>
> Варіанти:
>
> - Ведмідь-шатун
> - Йеті
> - УФО

Все это неплохо, но как тогда объяснить что двое погибших у кедра сидели АЖ в 500-ах метрах от ОООЧЕНЬ чего то страшного и жгли костер....это полный неадекват должен был быть...еще один момент почему у трупов была не типичная поза для замерзающего человека



Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 15:21 користувачем Croctopus.

A.W. Написав:
-------------------------------------------------------
> Fenimor Написав:
> > так давайте с самого начала
> > вы начинаете думать как ракитный и защищать его версию - а этого делать не
> следует
> > потому что версия ракитного с самого начала притянута за уши и сыпется даже на
> > самом общем уровне рассмотрения
> >
> > итак, версия: вербовка+передача образца под эгидой кгб
> > я повторю, что речь идет о спецоперации в области разработки стратегического
> > оружия №1
> >
> > а это значит - не было бы никаких студентов, местных с собаками и материалов дела
> -
> > всё!
> >
>
>
> Чого так ? Навпаки, все має бути дуже тихо.

ну так и было бы тихо
заразный район
никаких свидетелей студентов, туристов
цинковые гробы
всё

>
> > операция провалена
> > район объявляется зачумленным, зараженным
> > как минимум сразу оцепляется
>
> назвыть дату коли це треба зробити ?
>
> Першого, п"ятого, сьомого, дванадцятого ?
>
> > идет страшный шорох на всех ветках транспорта
> > и тд
> > причем все делается быстро, буквально в первые дни, потому что это стандартный
> > вариант провала операции, который на этапе планирования обязательно
> > рассматривается
> >
> > всё
> > больше эту версию можно не обсуждать
> > она абсолютно вне логики конторы и, собственно, гос. уровня операции
>
> Коли "перші дні" ? Контрольна точка мала б бути 14-го.
> про провал, до речі знали вже 6-го, бо саме цим числом датована справа Про загибель
> студентів.

в тот же день
причем начиная со времени предполагаемой встречи наблюдатели уже начали бы пасти все транспортные маршруты

>
> І що ? За 4 дні група, накачана спецзасобами може пройти якраз до залізниці, сісти у
> будь-яки товарняк і зникнути.
>
> І є ще одна цікава обставина. Вона у Ракітіна не згадана, але на форумі Перевал
> писали, що саме в той час у район Отортена мала йти ще одна тургрупа з
> педінституту, здається. Так от - їй заборонили йти на цей маршрут.

слухи и домыслы

>
>
> >
> > она и по другим причинам вне логики (аффективное поведение "диверсантов", свитер
> > не забрали, сложность заброса, сложность отхода, территория где все на виду, она
> > вне логики даже "той конторы"
> > но и указанного выше вполне хватит
>
> Що на виду ? Там взагалі нічого на віду немає. Я маю досвід "роботи" у горах,
> невеликий, але все-таки, так от - при нормальній постановці справи фіг хто що
> побачить.

вы не будете шариться по горам и лесам все время
а при выходе к людям вас вычислят сразу как чужака
тем более что вас будут ждать

повторяю еще раз
свитер не забрали (а это главная цель между прочим) задание не выполнили
тратили время на цирки с погонями и тд
если бы диверсанты поняли, что сие есть подстава, то
я уже объяснял

якобы произошедшее вне логики как советской конторы
так и западной

если не знаете в чем дело

делов деньгах

боялись повернутись, бо не виключали можливість повторення лавини, причина досить серйозна щоб не повертатись.
тому обладнали вогнище коло дерева, щоб перечекати, коли зрозуміли що торба і до ранку не дотянуть, ті хто залишились нетравмованими, спробували дістатись намету, але із-за тих чи інших факторів дійти туди не змогли.
про позу трупів - вони ж всі не одночасно вмерли, тому ті хто залишались живими могли тіла замерзаючих залишити в будь-якому положенні.

на них напало Єтті. Ходило навкруги палатки і ричало. Іноді притулялося до палатки, і вони від нього відбивалися ножами. Потім через вхід захопило когось, решта кинулися через дірки в палатці тікати. Не всі втікли, звісно. Єдино вірна версія

Так ось щось таке і побачили.. Причому, судячи з фільмів - один пішов попісяти, бо сліди в одну сторону.. І щось побачив таке... І підняв тривогу.. причому так підняв, що інші просто побігли голяка.. Щось там не так, чогось не договорюють.
Особливо про другий щоденник, який є, а його не дають нікому...

А кедр обідраний на 5,5 метрів людьми у нижній білизні.. Це як.. Це, по моему неможливо, або під загрозою якоюсь

До речі родичі одного з загиблих - Дорошенка - мешкають у Києві..




Croctopus Написав:
-------------------------------------------------------
> lot Написав:
> -------------------------------------------------------
> > А ти не думаєщ, що між ними і наметом СТОЯВ ХТОСЬ озброений, і чекав поки вони
> > замерзнуть?
> > ____________________________________
> >
> >
> > Croctopus Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > А зачем погибшие жгли костер под кедром на морозе босые если у них была палатка,
> > > печка и одежна в палатке и все это в 500 метрах от места замерзания!
> > >
> > > ОТВЕТ вот [www.ex.ua]
>
>
> Нет не думаю какую ценность могли представлять для спецслужб 9 студентов и зачем
> вообще их надо было убивать что они ТАМ такого могли увидеть ? ночью ???? Явное
> токсическое отравление организма с проявлением галлюцинаций этим все и
> объясняется

Freelander Написав:
-------------------------------------------------------
> Сергій SV Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Freelander Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Ростов Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Fenimor Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > > > версия с лавиной странная - потому как снесло бы и палатку
> > > >
> > > > Дык не лавина, а лавинная опасность...лавины могло не быть ваще, а могла пройти
> > > > рядом...на палатку только чуток попало.
> > >
> > >
> > > Якби була просто небезпека, то:
> > >
> > > 1. Не тікали би напівголі, а вдягнулися би швиденько або принаймні прихопили би
> > > теплі речі й взуття з собою, тікаючи.
> > >
> > > 2. Не тікали би донизу по схилу.
> >
> >
> > А якщо б лавина була, цей факт був би цілком очевидний з першої хвилини
> > рятувальної операції
> >
> > А якби була теоретична небезпека - хто б ото на мороз роздягнений вибігав. Просто
> > організовано відходимо у безпечне місце. Звичайно, одягненими..
>
>
> Так і я ж про те. Я теж турист, притому одиночка. І я НІКОЛИ не тікав би от так,
> напівголяка, навіть якби поруч лавина пройшла. І тим більше не тікав би донизу.


Давайте повернемось до цього моменту.

Северная её часть оказалась завалена, её присыпал снег толщиной 15-20 см. По общему виду и плотности снега можно было сделать вывод, что он появился здесь не в результате схода лавины, а наметён ветром. Рядом с палаткой стояла пара лыж, воткнутых в снег, а непосредственно у входа из снега торчал ледоруб. На ледорубе лежала куртка-штормовка, принадлежавшая Игорю Дятлову (впрочем, в разное время Слобцов и Шаравин рассказывали об обнаружении этой штормовки по-разному: то она лежала на ледорубе у входа, то прямо в снегу у входа, то её рукав выглядывал из палатки. Полной точности в этом вопросе добиться уже невозможно, но главное во всех этих воспоминаниях заключается в том, что штормовку Дятлова поисковики обнаружили сразу же, как только приблизились к палатке. В карманах куртки Дятлова были найдены перочиный нож на карабине и записная книжка с фотографией Зины Колмогоровой - ни то, ни другое не проливали свет на случившееся в пропавшей тургруппой). Две нижние пуговицы на входе в палатку были расстёгнуты, из образовавшейся щели наружу торчала простыня, служившая пологом. По общему виду найденной стоянки сразу можно было заключить, что живых людей в палатке нет. На крыше палатки лежал карманный фонарик китайского производства, слой снега под корпусом фонарика составлял 5-10 см., в то время как на самом фонарике снега не было вообще. Впоследствии фонарик был идентифицирован как принадлежавший Игорю Дятлову. Борис Слобцов взял его в руки и включил - фонарик зажёгся.


Всі розмови про лавину практично вже неактуальні.

Висновки з тексту -
1 немета було встановлено, і простояа він досить довго, чтоб намело 10-15 см снігу зверху.
2 в момент початку подій було вже досить темно.
3 виникла така небезпека, що була очевидна із середини намету, а з середени наметеної палатки можна було лише щось почути (або і тільки - був дуже яскравий спалах світла.
4 Йде нормальна реакція - хтось, хто ближче до входу чи краще вдягнений бере фонарик (знов це вказує, що було вже темно) з метою подивитись, що відбувається.
5 Усі разом ніхно не вискакують, нормальна реакція будь якої групи - Вася, нуж бо глянь що там таке...


6. Незрозумілий момент - навіщо класти на намета ліхтарик, що його вже вимкнено...

Припустимо, умовний Вася бачить щось дуже страшне, на що його реакція така - вимкнути ліхтар, кинути його де стояв - машинально на дах палатки, дати сигнал товарищам - нейгайно тікаймо як є, не гаючи ні секунди, потім поясню...


От тепер цікаво, що ж то могло бути що та людина побачила. Однозначно вона зрозуміла, що підсвічувати лихтариком себе не слід.

І що я в голові не прокручую - щось дивне - скоріше в досвідченого туриста викликало зацікавлення...???


---
Ось 100% ситуація - у світлі ліхтарика ви побачили людину, що наближається та тримає наведену в ваш бік чи в бік намету зброю.

А звук, що змусив вийти подивитись - кроки людини по морозному снігу, якийсь такого походження звук. (Ану Вась, хто тут може ходити - ніч, мороз, погода не дуже, до житла х.з. скільки кілометрів)
---

Ну Вась побачив, одразу вимкнув і поклав ліхтарик і скомандував всі швидко на вихід - і, певно, мала місце певна паніка... Але невелика, бо всі організовано і прямо почали відходити роздягнутими...

В реальних умовах це означає лише одне - ви розраховуєте лише на те, що ситуація вирішиться за кілька хвилин і ви повернетесь до одягу. А паніки великої не було... Бо зимові туристи напевно в курсі, що без одягу в горах на Уралі у лютому - то прикре самогубство, до тогож швидке...

Якби людина була без зброї, чи не вороже налаштована - чого б ви кидали ліхтар - ви б скоріше спробували поговорити... взнати хто, навіщо, звідки... І вже точно друзі б не кинулися назовні, почувши такого кшталту розмову...

-------

А ось 101% ситуація - "Вася" вийшов, і напроровся на наведеного у груді ствола що тримає людина при своєму освітлені може й не одна, йому сказали - тихо кладемо що в руках (машинально вимикає і кладе) - а потім командує - всі як є швидко вийшли і вниз по схилу... і, вірогідно, під очевидною загрозою розстрілу таки люди вийшли і групою почали відходити у вказаному напрямку...

-------

Той, ті - що їх витурили з намету лишилися на місці - все, вбивство вже відбулося - бо до ранку ніхто без одягу не доживе...

Вони, ж очевидно, могли порізати намет - щоб зазирнути і впевнитись, що там нікого нема. тому й розрізи невелики - щоб глянути... Декілька - щоб напевно переконатись.

----

Далі - за нами не женуться, ми знайшли дерево, спробуємо розпалити багатт я

О, Фрфіландер мене випередив.)))
А якщо серйозно, то обтесана лижна палка - це вже доказ того, що готувались до оборони не від людини, а від звіра. Ну не єтті, то якась інша тварина. При чому тварина не заради того, щоб з"їсти, а через якусь агресію. Ведвідь-шатун не їсть жертв, а просто вбиває.

Сергій SV Написав:
-------------------------------------------------------

Сергію, трохи не стикується, це раз. Бо їх майже усіх побили коло палатки, або на шляху донизу. найбільше - Слободіна, найменше - дівчат. Але вдалося втекти Золотарьову та Бріньолю.
Але написано гарно. Можна я перешлю ваш текст Ракітіну ?

Сергій СВ - що до обтесаної палки?

а знаєте, можливо, там був якийсь озброєний неадекват (можливо хворий на голову) з місцевих. вигнав людей на вулицю, побавився з лижною палкою, на ранок отямився, що накоїв. Вбив тих, хто вижив, щоб не залишати свідків.

Aelit Написав:
-------------------------------------------------------
> если не знаете в чем дело
>
> делов деньгах


Велика сума грошей, що була при них зосталася цілою.

Serhii Написав:
-------------------------------------------------------
> Сергій СВ - що до обтесаної палки?
>
> а знаєте, можливо, там був якийсь озброєний неадекват (можливо хворий на голову) з
> місцевих. вигнав людей на вулицю, побавився з лижною палкою, на ранок отямився, що
> накоїв. Вбив тих, хто вижив, щоб не залишати свідків.


Відносно обтесаної лижної палки ясно лише одне - що це не робили туристи.

Ну й далі - той, хто іх витурив, очевидно, охороняв намета... Вранці добив без використання зброї тих, хто дотягнув до ранку живим...

І пішов собі...

Це пояснює всю картину і з видбитками стороннього взуття в тому числі.

А чого саме варіант передачі чи контакту.... А де варіант ліквідації проваленого шпигуна, наприклад, таким чином щоб це не викликало підозри у спецслужби ворожої сторони...

Що ти не зроби - буде виглядати як вбивство... А ось загибель у складі досить великої тургрупи в горах від холоду... Виглядає як прикрий нещасний випадок.

Тому початок пошуків трошки затягнули а шукати дозволили всім бажаючим. Щоб було зрозуміло, що КДБ тут ні до чого. А вбили групу холодом, щоб не застосовувати зброю. Часу було не багато, а дуже багато...



Хтось там був один, іншим не пощастило... Може, з тим одним і "порозмовляли", виходячи з травм...

Той один певно теж не підозрював, що трупохід останній, просто відпочинок, не пов"язаний з роботою. Тому й ніяких проблем очевидно не було. Аж до...

Сергій SV Написав:
-------------------------------------------------------

> Вони, ж очевидно, могли порізати намет - щоб зазирнути і впевнитись, що там нікого
> нема. тому й розрізи невелики - щоб глянути... Декілька - щоб напевно переконатись.

Палатка разрезана изнутри, это доказано эксперизой.
А так, в принципе, правдоподобно и совпадает с версией Ракитина. Как их убили, я думаю, описано достаточно точно у Ракитина, а вот кто и за что - тут можно поспорить.

Сергій SV Написав:
-------------------------------------------------------
> Той один певно теж не підозрював, що трупохід останній, просто відпочинок, не
> пов"язаний з роботою. Тому й ніяких проблем очевидно не було. Аж до...

Какая опечатка по Фрейду!

A.W. Написав:
-------------------------------------------------------
> Сергій SV Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> Сергію, трохи не стикується, це раз. Бо їх майже усіх побили коло палатки, або на
> шляху донизу. найбільше - Слободіна, найменше - дівчат. Але вдалося втекти
> Золотарьову та Бріньолю.
> Але написано гарно. Можна я перешлю ваш текст Ракітіну ?


Ну може й побили... Важко сказати

ліхтарик був залишений на даху палатки , щоб в темряві не шукати його , якщо комусь раптом захочеться вийти в туалет вночі. Так що на це можна не зважати. тим більше він вимкнений був залишений.

слід від невпізнанного взуття біля намету
шип, для спецпризначенців
страшні механічні тавми трьх трупів.. уявляєте удар, після якого череп лускає?
чохол від ножа
другий щоденник зміст якого не оголошують
частково розсекречена справа

це тільки те, що є у фільмах, а що там ще існує...
думаю, що років через 50, коли всі, хто мав відношення вимруть - щось скажуть

Serhii Написав:
-------------------------------------------------------
> ліхтарик був залишений на даху палатки , щоб в темряві не шукати його , якщо комусь
> раптом захочеться вийти в туалет вночі. Так що на це можна не зважати. тим більше
> він вимкнений був залишений.


Хрєн там його вночі знайдеш, навпомацки, скоріше він впаде і хана... Потім, його було покладено на сніг. Потім, його там ще може занести снігом...
Потім ззовні холодніше, а про батарейки на холоді знають усі зараз знали і тоді.

Я ще розумію покласти біля входу... Але на намет зверху... Я у походах був у Карпатах у 80 ті роки - чогось не пам"ятаю, щоб хтось клав на намет лихтарік "шоб не шукати" Там і не знайдеш, а ще й впадеш вночі і завалится конструкція...

Досі невідомо, скільки втікало з таборів і ховалось по лісах. Серед них кого лише не було. і простих зеків, і військовополонених, і політв"язнів. Тому і гриф таємності, бо перевіряли в кримінальній справі причетність когось , хто втік, але щоб не розголошувати факту.
Що стосується шипу для спецназу, то і зараз у мене вдома валяється деяке обладнання подароване , яке в принципі є для спецназу. Ну і що з того, що я колись візьму його в похід?

A.W. Написав:
-------------------------------------------------------
> Serhii Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Сергій СВ - що до обтесаної палки?
> >
> > а знаєте, можливо, там був якийсь озброєний неадекват (можливо хворий на голову)
> з
> > місцевих. вигнав людей на вулицю, побавився з лижною палкою, на ранок отямився,
> що
> > накоїв. Вбив тих, хто вижив, щоб не залишати свідків.
>
>
> Відносно обтесаної лижної палки ясно лише одне - що це не робили туристи.


Я багато разів бачив проф. війскових у ситуації коли їм кілька годин нема чого робити...А палити напевно, не можна... Дуже часто вони ножем машинально щось вирізають або обтісують якусь палицю...

Просто щоб руки зайняти. Майже ніхто не може стояти просто чи сидіти і нічого не робить руками, коли спати не можна, ховатись не треба...

Сергій SV Написав:
-------------------------------------------------------
> Serhii Написав:
> -------------------------------------------------------
> > ліхтарик був залишений на даху палатки , щоб в темряві не шукати його , якщо
> комусь
> > раптом захочеться вийти в туалет вночі. Так що на це можна не зважати. тим більше
> > він вимкнений був залишений.
>
>
> Хрєн там його вночі знайдеш, навпомацки, скоріше він впаде і хана... Потім, його
> було покладено на сніг. Потім, його там ще може занести снігом...
> Потім ззовні холодніше, а про батарейки на холоді знають усі зараз знали і тоді.
>
> Я ще розумію покласти біля входу... Але на намет зверху... Я у походах був у Карпатах
> у 80 ті роки - чогось не пам"ятаю, щоб хтось клав на намет лихтарік "шоб не шукати"
> Там і не знайдеш, а ще й впадеш вночі і завалится конструкція...

але ж скільки днів він пролежав і нічого з батарейками не сталось. і вітром не здуло, значить був покладений так, щоб не здуло і снігом не занесло (на схилі палатки, але щоб упирався в шов і не впав) А щодо "не знайдеш" , то залежить від того, чи знаєш де лежить.

Сергій SV Написав:
-------------------------------------------------------
> Freelander Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Сергій SV Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Freelander Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Ростов Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > > > Fenimor Написав:
> > > > > -------------------------------------------------------
> > > > > > версия с лавиной странная - потому как снесло бы и палатку
> > > > >
> > > > > Дык не лавина, а лавинная опасность...лавины могло не быть ваще, а могла пройти
> > > > > рядом...на палатку только чуток попало.
> > > >
> > > >
> > > > Якби була просто небезпека, то:
> > > >
> > > > 1. Не тікали би напівголі, а вдягнулися би швиденько або принаймні прихопили би
> > > > теплі речі й взуття з собою, тікаючи.
> > > >
> > > > 2. Не тікали би донизу по схилу.
> > >
> > >
> > > А якщо б лавина була, цей факт був би цілком очевидний з першої хвилини
> > > рятувальної операції
> > >
> > > А якби була теоретична небезпека - хто б ото на мороз роздягнений вибігав.
> Просто
> > > організовано відходимо у безпечне місце. Звичайно, одягненими..
> >
> >
> > Так і я ж про те. Я теж турист, притому одиночка. І я НІКОЛИ не тікав би от так,
> > напівголяка, навіть якби поруч лавина пройшла. І тим більше не тікав би донизу.
>
>
> Давайте повернемось до цього моменту.
>
> Северная её часть оказалась завалена, её присыпал снег толщиной 15-20 см. По общему
> виду и плотности снега можно было сделать вывод, что он появился здесь не в
> результате схода лавины, а наметён ветром. Рядом с палаткой стояла пара лыж,
> воткнутых в снег, а непосредственно у входа из снега торчал ледоруб. На ледорубе
> лежала куртка-штормовка, принадлежавшая Игорю Дятлову (впрочем, в разное время
> Слобцов и Шаравин рассказывали об обнаружении этой штормовки по-разному: то она
> лежала на ледорубе у входа, то прямо в снегу у входа, то её рукав выглядывал из
> палатки. Полной точности в этом вопросе добиться уже невозможно, но главное во
> всех этих воспоминаниях заключается в том, что штормовку Дятлова поисковики
> обнаружили сразу же, как только приблизились к палатке. В карманах куртки Дятлова
> были найдены перочиный нож на карабине и записная книжка с фотографией Зины
> Колмогоровой - ни то, ни другое не проливали свет на случившееся в пропавшей
> тургруппой). Две нижние пуговицы на входе в палатку были расстёгнуты, из
> образовавшейся щели наружу торчала простыня, служившая пологом. По общему виду
> найденной стоянки сразу можно было заключить, что живых людей в палатке нет. На
> крыше палатки лежал карманный фонарик китайского производства, слой снега под
> корпусом фонарика составлял 5-10 см., в то время как на самом фонарике снега не было
> вообще. Впоследствии фонарик был идентифицирован как принадлежавший Игорю
> Дятлову. Борис Слобцов взял его в руки и включил - фонарик зажёгся.
>
>
> Всі розмови про лавину практично вже неактуальні.
>
> Висновки з тексту -
> 1 немета було встановлено, і простояа він досить довго, чтоб намело 10-15 см снігу
> зверху.
> 2 в момент початку подій було вже досить темно.
> 3 виникла така небезпека, що була очевидна із середини намету, а з середени
> наметеної палатки можна було лише щось почути (або і тільки - був дуже яскравий
> спалах світла.
> 4 Йде нормальна реакція - хтось, хто ближче до входу чи краще вдягнений бере
> фонарик (знов це вказує, що було вже темно) з метою подивитись, що відбувається.
> 5 Усі разом ніхно не вискакують, нормальна реакція будь якої групи - Вася, нуж бо
> глянь що там таке...
>
>
> 6. Незрозумілий момент - навіщо класти на намета ліхтарик, що його вже вимкнено...
>
> Припустимо, умовний Вася бачить щось дуже страшне, на що його реакція така -
> вимкнути ліхтар, кинути його де стояв - машинально на дах палатки, дати сигнал
> товарищам - нейгайно тікаймо як є, не гаючи ні секунди, потім поясню...
>
>
> От тепер цікаво, що ж то могло бути що та людина побачила. Однозначно вона
> зрозуміла, що підсвічувати лихтариком себе не слід.
>
> І що я в голові не прокручую - щось дивне - скоріше в досвідченого туриста
> викликало зацікавлення...???
>
>
> ---
> Ось 100% ситуація - у світлі ліхтарика ви побачили людину, що наближається та тримає
> наведену в ваш бік чи в бік намету зброю.
>
> А звук, що змусив вийти подивитись - кроки людини по морозному снігу, якийсь такого
> походження звук. (Ану Вась, хто тут може ходити - ніч, мороз, погода не дуже, до житла
> х.з. скільки кілометрів)
> ---
>
> Ну Вась побачив, одразу вимкнув і поклав ліхтарик і скомандував всі швидко на
> вихід - і, певно, мала місце певна паніка... Але невелика, бо всі організовано і
> прямо почали відходити роздягнутими...
>
> В реальних умовах це означає лише одне - ви розраховуєте лише на те, що ситуація
> вирішиться за кілька хвилин і ви повернетесь до одягу. А паніки великої не було...
> Бо зимові туристи напевно в курсі, що без одягу в горах на Уралі у лютому - то
> прикре самогубство, до тогож швидке...
>
> Якби людина була без зброї, чи не вороже налаштована - чого б ви кидали ліхтар - ви б
> скоріше спробували поговорити... взнати хто, навіщо, звідки... І вже точно друзі б
> не кинулися назовні, почувши такого кшталту розмову...
>
> -------
>
> А ось 101% ситуація - "Вася" вийшов, і напроровся на наведеного у груді ствола що
> тримає людина при своєму освітлені може й не одна, йому сказали - тихо кладемо що в
> руках (машинально вимикає і кладе) - а потім командує - всі як є швидко вийшли і вниз
> по схилу... і, вірогідно, під очевидною загрозою розстрілу таки люди вийшли і
> групою почали відходити у вказаному напрямку...
>
> -------
>
> Той, ті - що їх витурили з намету лишилися на місці - все, вбивство вже відбулося - бо
> до ранку ніхто без одягу не доживе...
>
> Вони, ж очевидно, могли порізати намет - щоб зазирнути і впевнитись, що там нікого
> нема. тому й розрізи невелики - щоб глянути... Декілька - щоб напевно переконатись.
>
> ----
>
> Далі - за нами не женуться, ми знайшли дерево, спробуємо розпалити багатт я

Ну версия конечно абы какая во-первых отпечатки следов указывают на то что никто некуда не бежал, кроме одного человека, второе если б на человека со старта направили ствол на сколько метров он бежал бы от этого места 300-400??? Думаю бежать стоило далеко а потом обходным путем возвращаться к палатке , никто этого не сделал , и замерзая возле костра у кедра, а это верная смерть почему б не попробовать хотя бы вернуться к убежищу которое находится минут 20-30 пути и там есть одежда и печка ?????

МОЯ версия массовое отравление приведшее к галлюцинациям вот с этим стоит ознакомится [www.kontra.us]
Как я понял ребята не первый раз были на урале, поэтому вполне могли быть знакомыми с местными грибами. Без преувеличения могу сказать что от передозировки грибами можно сойти немного см ума, а если первый раз попробовать то еще и серьезно испугаться, и понимая что тебе настает полный капец взять и напоследок дать по башке "товарищу" который тебя ими угостил, а может еще и его поддельникам , которые рассказывали как это классно. В этой версии все совпадает и пробитые головы и непонятно почему наглухо перепуганные туристы , бегающие босяком по лесу ну и блевотина у одного из них....

Serhii Написав:
-------------------------------------------------------
> Досі невідомо, скільки втікало з таборів і ховалось по лісах. Серед них кого лише
> не було. і простих зеків, і військовополонених, і політв"язнів. Тому і гриф
> таємності, бо перевіряли в кримінальній справі причетність когось , хто втік, але
> щоб не розголошувати факту.
> Що стосується шипу для спецназу, то і зараз у мене вдома валяється деяке
> обладнання подароване , яке в принципі є для спецназу. Ну і що з того, що я колись
> візьму його в похід?

Ну якби хтось поблизу ховався, його б схованку знайшли 100% ... А якщо б поперся вночі пограбувати туристів, то не взяти 710 рублів не є логічним.

Це тепер у вас валяється, у мене теж багато чтого валяється, а півстоліття тому валялося меньше а вже у втікача з табору щоб щось для спєцназу валялося???

З іншого боку, поклали на сніг. Що за ліхтарик? Якого типу? якщо ліхтарик поклали на сніг причетні до злочину, то вони там що - сиділи пару тижнів? адже написано, що сніг був товстим шаром, а ліхтарик на снігу зверху. Напевно неточність у спогадах. Ліхтарик лежав на якомусь виступі, щоб його не заносило снігом.

шозагрибы зимой?

Сергій SV Написав:
-------------------------------------------------------
> A.W. Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Відносно обтесаної лижної палки ясно лише одне - що це не робили туристи.
>
>
> Я багато разів бачив проф. війскових у ситуації коли їм кілька годин нема чого
> робити...А палити напевно, не можна... Дуже часто вони ножем машинально щось
> вирізають або обтісують якусь палицю...
>
> Просто щоб руки зайняти. Майже ніхто не може стояти просто чи сидіти і нічого не
> робить руками, коли спати не можна, ховатись не треба...

Нет, в этом случае ее обрезали, чтобы сделать короче - вместо 1,40 сделать 1,00. После этого она была бы испорчена, а запасных палок у них не было. Туристу незачем портить свою единственную палку перед походом по снегу на лыжах.
Ракитин это объясняет тем, что убийцы хотели сделать подпорку под провисшую центральную часть палатки, чтобы удобнее было в палатке искать то, что они искали.
Палатка была высотой 1 м, и длинную палку не удавалось подставить.

Freelander Написав:
-------------------------------------------------------

>
> Якби була просто небезпека, то:
>
> 1. Не тікали би напівголі, а вдягнулися би швиденько або принаймні прихопили би
> теплі речі й взуття з собою, тікаючи.
>
> 2. Не тікали би донизу по схилу.

Вы видели лавину? От меня в 50-и метрах проходила..так себе, похоже на волну воды, высотой в полметра..и чего токо товарищ по связке потащил меня бегом вдоль склона, чуть с ног не сбил...Внизу эта небольшая волна переломала высоченные сосны. Тот кто представляет опасность, будет удирать со всех ног.

Данная иллюстрация наглядно показывает визуальное восприятия окружающего мира 18-летним подростком в момент тяжелой интоксикации ядовитыми веществами, содержащимися в случайно попавших в организм ядовитых грибах.
Галлюцинагенные грибы являются выраженным нейротоксичным ядом, вызывающим, сильные галлюцинации. При употреблении наркотических веществ этой группы, развиваются психоневрозы, провоцируются шизофрении, происходит обострение психопатических черт личности, генетические нарушения и т.д. Систематическое употребление может привести к наркотической зависимости, и в некоторых случаях к летальному исходу. Устойчивая психологическая зависимость. Употребление наркотиков никогда не было нормой.
Не зная толком, зачем употреблять грибы, не понимая их действия, не подготовившись к этому принимать грибы опасно даже физически. Под воздействием грибов организм в большей мере управляется подсознанием. Скрытые страхи, психологические комплексы, подавляемые в обычном состоянии сознанием, выплескиваются наружу. Возникают приступы страха, неуверенности в себе, боязни окружающего мира. Очень сильно проявляется самовнушение (часто неосознанное). В первые минуты человека действительно все очень радует, но стоит немного засомневаться в безобидности воздействия грибов, как начинаешь бояться всех и всего. Опасно в этом случае находится в общественных местах! Метро – просто ад для человека в таком состоянии.
“Мудрые индейцы”, живут только в кинофильмах, книгах, а также изредка (очень) на нашей грешной земле. Мудрость народа чаще всего не является мудростью каждого его представителя. Эта мудрость -явление, процесс- сродни стихии и по природе своей складывается из традиций, знаний, религий, накопленных веками.
По поводу мухоморов могу сказать следующее: да, разные мухоморы при разном приготовлении действительно дают поразительный эффект- правда тоже различный. Белые (они же бледные поганки) или тигровые – приводят к смерти (как их не готовь), а красные, классические, наименее опасны. Мухоморы (опять же красные) при употреблении (даже в сыром виде!) дают эффект, похожий на водку. В любом случае – отрицательных факторов больше, не говоря уже о риске.

А таких штук в Уральских лесах МОРЕ



Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 15:47 користувачем Croctopus.