Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 13:44:23 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...Хіба людина писала про цеглу/гаобетон?
Мова йде про камінь.ще раз - камінь це і цегла і газобетон.
а людина писала конкретно про вапняник, який накопичує вологу аж бігом.Блакитний вапняк?
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 13:44:41 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 13:47:16 IP/Host: ---.static.edis.at
|
Розгорнути попередні цитати...Тут потрібно розуміти, що стіна- несуча конструкція, а не теплоізолятор.Перше речення і одразу принципова помилка - тут не робиться вибір або/або, несуча стіна одночасно є і теплоізолятором. Інколи хорошим, інколи поганим і будинок потребує додаткової теплоізоляції. Виходячи з цього елементарного факту усі подільші ваші висновки, які базуються на цьому хибному твердженні, банально безглузді.
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 13:48:26 IP/Host: ---.static.edis.at
|
Ось що буде, якщо утеплити знутрі...
Показати зображення...
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 13:52:26 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...так у вас в одних кімнатах підлога по грунту, а в інших по лагах? чи я щось не зрозумів?Все вірно. Дві кімнати по грунту залита стяжка бетон і все. А в одній кімнаті по грунту лаги і деревяна підлога буде. Лаги вже є готові і догки.
Питання шо положити під дошки шоб утеплити?якщо деревяні лаги, то взагалі то потрібна вентиляція під лагами, а то запріють. у вашому випадку вентиляція (нормальна вентиляція) наскільки я розумію неможлива.
якщо вентиляція неможлива, то порадив би таки відмовитися від лаг і залити бетонну стяжку.
якщо все ж хочете по деревяним лагам, то можу порадити хіба таке:
зробити підбетонку
здобити пароізоляцію по грунту/підбетонці (пароізоляцію зєднати/спаяти з гідроізоляцією між фундаментом і стіною)
потім лаги
потім лаги по самий верх засипати керамзитом або вермикулітом або гранулованим піносклом (я б мабуть вибрав керамзит - дешевший, якщо товщина маленька - то вермикуліт, можна ще битим піносклом - і дешево і вологу не накопичує, але утилізація проблематична, на відміну від керамзиту і вермикуліту, якиі можна просто на город винести повисипати).
потім кладіть деревяну підлогу
це трішки збочення, але нічого кращого зараз придумати не можу.
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 13:53:57 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 13:54:51 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 13:55:21 IP/Host: ---.195-191-58-122.nat.osnova.tv
|
Несуча стіна з граніту є теплоізолятором чи теплопровідником?
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 13:55:23 IP/Host: 91.207.66.---
|
Розгорнути попередні цитати...Ну порахуйте точку роси у вапняковій стіні: товщина стіни 850, щільність 2800кг/м куб., темпертура повітря всередини 18С, ззовні -18С Атмосферний тиск 746мм рт.ст., вологість повітря ззовні 72%, вологість повітря всередині 50%.В одношаровій конструкції питання точки роси не розглядається взагалі, то виключно для багатошарових конструкцій. Так що я не настільки дурний, щоб рахувати те що взагалі не розраховується. Йдіть вчиться, вам ще зарано сперечатися на цю тему з дорослими хлопчиками, краще слухайте уважно що вам karuby каже.
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 13:58:30 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
По підлозі: чорнова стяжка трохи вище грунту, шар шебеню,в щебені труби PVC 50 мм з'єднані в один колектор замаскований під слухове віконце, зверху щебеню стяжка, по стяжці єврорубероїд, лати, дошки. Між лати вата замотана паропроникаючою плівкою(як на мансарди).
Труби звісно перфорочвоні навхрест ф5...6мм, з кроком 100мм
6 років, ні сирості ні запаху.
По стінах: маю такий самий клопіт, зупинився на ваті. Оскільки будинок великий, прийдеться брати кредит. Зараз кажуть ОTP банк дає з поверненням частини процентів, попробую сьогодні туди сходити...
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 14:00:29 IP/Host: ---.strikersoft.com
|
Розгорнути попередні цитати...Все вірно. Дві кімнати по грунту залита стяжка бетон і все. А в одній кімнаті по грунту лаги і деревяна підлога буде. Лаги вже є готові і догки.
Питання шо положити під дошки шоб утеплити?якщо деревяні лаги, то взагалі то потрібна вентиляція під лагами, а то запріють. у вашому випадку вентиляція (нормальна вентиляція) наскільки я розумію неможлива.
якщо вентиляція неможлива, то порадив би таки відмовитися від лаг і залити бетонну стяжку.
якщо все ж хочете по деревяним лагам, то можу порадити хіба таке:
зробити підбетонку
здобити пароізоляцію по грунту/підбетонці (пароізоляцію зєднати/спаяти з гідроізоляцією між фундаментом і стіною)
потім лаги
потім лаги по самий верх засипати керамзитом або вермикулітом або гранулованим піносклом (я б мабуть вибрав керамзит - дешевший, якщо товщина маленька - то вермикуліт, можна ще битим піносклом - і дешево і вологу не накопичує, але утилізація проблематична, на відміну від керамзиту і вермикуліту, якиі можна просто на город винести повисипати).
потім кладіть деревяну підлогу
це трішки збочення, але нічого кращого зараз придумати не можу.Та у мене весь проект збочення і намагання поєднати екологічність практичність і дешевизну)
Скажіть а про ековату шо скажете? Млжна застпати? Гранули паперу з пропіткою від горіння
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 14:01:25 IP/Host: ---.static.edis.at
|
Розгорнути попередні цитати...Несуча стіна з граніту є теплоізолятором чи теплопровідником?Хм... здається ти не зрозумів з першого разу. Давай я спеціально для тебе повторю: несуча стіна одночасно є і теплоізолятором. Інколи хорошим, інколи поганим і будинок потребує додаткової теплоізоляції.. Відповідно і несуча стіна з граніту є одночасно і теплоізолятором, а наскільки хорошим - залежить від теплових характеристик того граніту та її товщини. Можна дійти до такої товщини, що ніяке утеплення не буде потрібне. Наприклад 15см пінополістеролу відповідає десь 1.4м граніту. Малоймовірно, що хтось буде з граніту будувати стіну товщиною 1.4м, але у випадку з тим самим газобетоном чи вапняком нехтувати теплоізоляційними властивостями матеріалу то банально дурість. Повторю для вас - йдіть вчиться.
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 14:03:06 IP/Host: ---.strikersoft.com
|
Розгорнути попередні цитати...По підлозі: чорнова стяжка трохи вище грунту, шар шебеню,в щебені труби PVC 50 мм з'єднані в один колектор замаскований під слухове віконце, зверху щебеню стяжка, по стяжці єврорубероїд, лати, дошки. Між лати вата замотана паропроникаючою плівкою(як на мансарди).
Труби звісно перфорочвоні навхрест ф5...6мм, з кроком 100мм
6 років, ні сирості ні запаху.
По стінах: маю такий самий клопіт, зупинився на ваті. Оскільки будинок великий, прийдеться брати кредит. Зараз кажуть ОTP банк дає з поверненням частини процентів, попробую сьогодні туди сходити...Неохота так гратися..
А шо можна просто під лаги на грунт насипати шоб було екологічно. Там сантиметрів 15 простору
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 14:09:34 IP/Host: ---.195-191-58-122.nat.osnova.tv
|
Ну нашо ти дурня клеїш? Теплпровідність граніту в 1,5 рази вища ніж теплопровідність льоду. Який це теплоізолятор?
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 14:20:59 IP/Host: ---.static.edis.at
|
Розгорнути попередні цитати...Ну нашо ти дурня клеїш? Теплпровідність граніту в 1,5 рази вища ніж теплопровідність льоду. Який це теплоізолятор?Та не клею я тебе, не клею. Просто з жалості намагаюся тобі дурню хоч трохи допомогти розібратися в темі. Граніт то звісно поганий теплоізолятор, я навіть для порівняння тобі приклад навів - 15см мінвати по теплоізоляційним характеристикам відповідає близько 1,4м граніту. Зазвичай для граніту коефіцієнт теплопровідності дорівнює 3.5 Вт/м*К що забагато і тому в якості утеплювача його не використовують, а от включати його характеристики в розрахунки все одно доводиться.
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 14:25:17 IP/Host: ---.195-191-58-122.nat.osnova.tv
|
А скажи мені будь ласка, сталева або мідна/латунна стіна це теж теплоізолятор?
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 14:34:01 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 14:48:19 IP/Host: ---.opera-mini.net
|
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 15:01:57 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
Можу пояснити тему пінопласт-мінвата на пальцях.
Принцип. Будь-яка цементно-вапняна суміш, в тому числі цегла, бетон, всякі блоки і штукатурки - є паропроникними тобто пропускають вологу.
Пінопласт одночасно є гідро і паро ізоляцією. Тобто вологу не пропускає взагалі. Моделюючи обробку пінопластом одночасно уявляйте що на це місце ви наклеїли товсту поліетиленову плівку і збираєте на ній всю вологу як конденсат.
Мінвата це така штука що працює теплоізолятором тільки сухою але воду вбирає як губка. Моделюючи обробку мінватою уявляйте що на це місце ви наклеїли товстий рушник і у вас є тільки два варіанти - або загерметизувати його щоб не мок, або зробити систему вентиляції щоб завжди швидко сох.
От і думайте.
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 15:16:18 IP/Host: ---.static.edis.at
|
Розгорнути попередні цитати...А скажи мені будь ласка, сталева або мідна/латунна стіна це теж теплоізолятор?https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1017163.msg21677916#msg21677916 - там є відповідь, спробуй прочитати уважно. Навіть стіна з золота чи срібла має не нульові теплоізоляційні властивості, вкрай погані, але не нульові. А якщо казати про популярні будівельні матеріали, як то цегла, газобетон, бетон та таке інше, то нехтувати теплоізоляційними властивостями матеріалів то банально тупо. Не закопуй себе ще більше ніж ти закопався у своїй впертості невігласа, це навіть смішно.
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 15:20:03 IP/Host: ---.strikersoft.com
|
Можу пояснити тему пінопласт-мінвата на пальцях.
Принцип. Будь-яка цементно-вапняна суміш, в тому числі цегла, бетон, всякі блоки і штукатурки - є паропроникними тобто пропускають вологу.
Пінопласт одночасно є гідро і паро ізоляцією. Тобто вологу не пропускає взагалі. Моделюючи обробку пінопластом одночасно уявляйте що на це місце ви наклеїли товсту поліетиленову плівку і збираєте на ній всю вологу як конденсат.
Мінвата це така штука що працює теплоізолятором тільки сухою але воду вбирає як губка. Моделюючи обробку мінватою уявляйте що на це місце ви наклеїли товстий рушник і у вас є тільки два варіанти - або загерметизувати його щоб не мок, або зробити систему вентиляції щоб завжди швидко сох.
От і думайте.
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 15:21:36 IP/Host: ---.strikersoft.com
|
Розгорнути попередні цитати...Можу пояснити тему пінопласт-мінвата на пальцях.
Принцип. Будь-яка цементно-вапняна суміш, в тому числі цегла, бетон, всякі блоки і штукатурки - є паропроникними тобто пропускають вологу.
Пінопласт одночасно є гідро і паро ізоляцією. Тобто вологу не пропускає взагалі. Моделюючи обробку пінопластом одночасно уявляйте що на це місце ви наклеїли товсту поліетиленову плівку і збираєте на ній всю вологу як конденсат.
Мінвата це така штука що працює теплоізолятором тільки сухою але воду вбирає як губка. Моделюючи обробку мінватою уявляйте що на це місце ви наклеїли товстий рушник і у вас є тільки два варіанти - або загерметизувати його щоб не мок, або зробити систему вентиляції щоб завжди швидко сох.
От і думайте.А волога не буде збиратися всередині стіни?
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 15:31:16 IP/Host: ---.res.bhn.net
|
Розгорнути попередні цитати...з якої радості?
мінвата потрібна, якщо гарна паропроникність є дуже важливою, або якщо мокрий фасад по якійсь причині не підходить.
в інших випадках пінопласт під мокрий фасад краще майже за всіма критеріями.та какая там радость
минвата конечно дороже
но однозначно лучшечим краща? можете просто пояснити?
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 15:35:56 IP/Host: ---.195-191-58-122.nat.osnova.tv
|
Розкажи всім про теплоізоляційні можливості сталі, алюмінію, міді. Адже це широковживані конструкційні матеріали для стін.
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 15:39:32 IP/Host: ---.195-191-58-122.nat.osnova.tv
|
надо полагать, что стены ракушняк. Тогда это очень паропроницаемый материал. Значит влага внутри помещения будет быстро проходить наружу сквозь стены в минвату, а там задерживаться, конденсироваться в точке росы. Вряд ли наружная штукатурка будет настолько дышащей чтобы успевать отводить влагу из ваты. Вата будет сырой или замерзшей. И тут очень-очень желателен вентилируемый фасад.
Если пенопласт, то влага ему пофигу. Он создаст преграду на пути влаги наружу.
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 15:39:48 IP/Host: ---.static.edis.at
|
Розгорнути попередні цитати...Розкажи всім про теплоізоляційні можливості сталі, алюмінію, міді. Адже це широковживані конструкційні матеріали для стін.Сталь - теплопровідність 52 Вт/м*К, алюміній - 230 Вт/м*К, мідь - 380 Вт/м*К. Оскільки теплопровідність цих матеріалів занадто висока то зазвичай їх взагалі опускають в розрахунках. До речі зі сталлю є цікава річ - в спеціальних модулях для влаштування терморозривів консольних плит використовують арматуру з нержавіючої сталі, саме виходячи з її більш низької теплопровідності у порівнянні зі звичайною сталлю.
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 15:45:02 IP/Host: ---.195-191-58-122.nat.osnova.tv
|
Як там розрахунки "точки роси", до речі? Робиш?
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 15:45:19 IP/Host: ---.strikersoft.com
|
Розгорнути попередні цитати...та какая там радость
минвата конечно дороже
но однозначно лучшечим краща? можете просто пояснити?просто?
пояснюю
(про америку мовчу - тiльки вата)
еуропа
зауважте, що в еуропi житловi будинки - тiльки вата
напевно тупi, i не знають на чому можно зекономити
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 15:53:33 IP/Host: 37.73.235.---
|
Я будівельник. Утеплюю будинки.
На цоколь треба брати жорсткий стіродур( типу пінопласту), а на ствни- жорстку мінвату. Зверху мінвату по сітці вкрити «шубою»- штукатуркою. На кутках- спеціальні кутики пластикові чи алюміній.
Мінвату клеїти на спеціальний клей і кріпити дюбелями-«грибочками». На квадратний метр- 5 дюбелів(по кутках і в центрі)
Не горить, не просідає, дихає і не набирає вологу.
І не розкладається як пінопласт.
Пінопласт сипеться і виліляє цианіди. Плюс горить.
Це професійна порада.
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 16:00:27 IP/Host: 37.73.235.---
|
Розгорнути попередні цитати...Можу пояснити тему пінопласт-мінвата на пальцях.
Принцип. Будь-яка цементно-вапняна суміш, в тому числі цегла, бетон, всякі блоки і штукатурки - є паропроникними тобто пропускають вологу.
Пінопласт одночасно є гідро і паро ізоляцією. Тобто вологу не пропускає взагалі. Моделюючи обробку пінопластом одночасно уявляйте що на це місце ви наклеїли товсту поліетиленову плівку і збираєте на ній всю вологу як конденсат.
Мінвата це така штука що працює теплоізолятором тільки сухою але воду вбирає як губка. Моделюючи обробку мінватою уявляйте що на це місце ви наклеїли товстий рушник і у вас є тільки два варіанти - або загерметизувати його щоб не мок, або зробити систему вентиляції щоб завжди швидко сох.
От і думайте.А волога не буде збиратися всередині стіни?
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 16:02:52 IP/Host: 37.73.235.---
|
Розгорнути попередні цитати...Тут потрібно розуміти, що стіна- несуча конструкція, а не теплоізолятор.Перше речення і одразу принципова помилка - тут не робиться вибір або/або, несуча стіна одночасно є і теплоізолятором. Інколи хорошим, інколи поганим і будинок потребує додаткової теплоізоляції. Виходячи з цього елементарного факту усі подільші ваші висновки, які базуються на цьому хибному твердженні, банально безглузді.Несуча стіна з граніту є теплоізолятором чи теплопровідником?
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 16:05:51 IP/Host: ---.195-191-58-122.nat.osnova.tv
|
Якщо пінопласт, то буде. 100%. Далі грибок, пліснваа тощо.
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 16:06:57 IP/Host: 37.73.235.---
|
Розгорнути попередні цитати...ізвєстняк це типу ракушняк?
товщина?Да
Товщина стіни майже пів метра.
Сусід каже шо це якийсь синій камінь якиц дуже холодний.
Зсередина глина і вапном побілено. Міняти нічого зсередини не збираюся.
Хочу залишити екологічність. Але золрдно капєц. Вікна поміняв. Ше двері, горище. На полу просто стяжка залята.Зробіть базальтову вату під гіпсокартон зсередини і буде Вам щастя.
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 16:07:57 IP/Host: ---.195-191-58-122.nat.osnova.tv
|
Ідіотське запитання.
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 16:08:44 IP/Host: ---.strikersoft.com
|
Розгорнути попередні цитати...Можу пояснити тему пінопласт-мінвата на пальцях.
Принцип. Будь-яка цементно-вапняна суміш, в тому числі цегла, бетон, всякі блоки і штукатурки - є паропроникними тобто пропускають вологу.
Пінопласт одночасно є гідро і паро ізоляцією. Тобто вологу не пропускає взагалі. Моделюючи обробку пінопластом одночасно уявляйте що на це місце ви наклеїли товсту поліетиленову плівку і збираєте на ній всю вологу як конденсат.
Мінвата це така штука що працює теплоізолятором тільки сухою але воду вбирає як губка. Моделюючи обробку мінватою уявляйте що на це місце ви наклеїли товстий рушник і у вас є тільки два варіанти - або загерметизувати його щоб не мок, або зробити систему вентиляції щоб завжди швидко сох.
От і думайте.А волога не буде збиратися всередині стіни?Якщо пінопласт, то буде. 100%. Далі грибок, пліснваа тощо.
Мінплита +вентильований фасад - волога буде вивітрюватись. Але по мінплиті спец.мембрана. Це не те, що гідробар'єр для дахів. Це інше.
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 16:10:16 IP/Host: ---.static.edis.at
|
Розгорнути попередні цитати...Як там розрахунки "точки роси", до речі? Робиш?Точка роси буде в ваті та стіні, то враховуючи типові характеристики схожих матеріалів, а характеристики своїх матеріалів ти не навів. Хочеш точні розрахунки - прошу в приват конкретні дані матеріалу, не забудь дані про середню товщину швів, матеріал розчину та розмір блоків, ну і звісно свої пропозиції по оплаті роботи.
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 16:10:50 IP/Host: ---.195-191-58-122.nat.osnova.tv
|
як вона буде накопичуватися, якщо паропроникність голубого вапняника нижча, ніж фасадного пінопласту?
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 16:11:52 IP/Host: ---.195-191-58-122.nat.osnova.tv
|
Я роблю висновок, що розрахувати так звану "точку роси", про яку ти постійно згадуєш, ти не в змозі.
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 16:12:04 IP/Host: ---.static.edis.at
|
Розгорнути попередні цитати...Перше речення і одразу принципова помилка - тут не робиться вибір або/або, несуча стіна одночасно є і теплоізолятором. Інколи хорошим, інколи поганим і будинок потребує додаткової теплоізоляції. Виходячи з цього елементарного факту усі подільші ваші висновки, які базуються на цьому хибному твердженні, банально безглузді.Несуча стіна з граніту є теплоізолятором чи теплопровідником?Ідіотське запитання.
Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку. |
3 жовтня 2018 16:12:56 IP/Host: ---.static.edis.at
|
Розгорнути попередні цитати...Я роблю висновок, що розрахувати так звану "точку роси", про яку ти постійно згадуєш, ти не в змозі.Тю, здивували - ви не перший раз робите хибні висновки.