Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Ищем аналогии в истории: СССР и Финляндия

"накануне войны у обеих стран были претензии друг к другу. Финны боялись сталинского режима и хорошо знали о репрессиях против советских финнов и карелов в конце 1930-х годов, закрытии финских школ и так далее. В СССР, в свою очередь, знали о деятельности ультранационалистич еских финских организаций, ставивших своей целью «вернуть» Советскую Карелию. Москву тревожило также одностороннее сближение Финляндии с западными странами", - это цитата и далее из рашистских источников.

Карелия - ОРДЛО?

И надо читать между строк. Но что-то совсем похожее видится:
Уже во время войны сложилось две концепции, которые обсуждаются до сих пор: одна, что СССР преследовал заявленные цели (обеспечение безопасности Ленинграда), вторая — что истинной целью СССР была советизация Финляндии.

Якобы обеспечение безопасности России от НАТО а на самом деле захват и включение Украины в состав России.

В советской пропаганде, а затем и историографии ответственность за начало войны возлагалась на Финляндию и страны Запада: «Некоторого временного успеха империалисты смогли добиться в Финляндии. Им удалось в конце 1939 года спровоцировать финских реакционеров на войну против СССР»[16][17]. При этом, тогдашней советской пропагандой, как и советской историографией конфликт не назывался «советско-финской войной» и вообще «войной», вместо этого употреблялись эвфемические выражения: «финский поход Красной армии», «освободительный поход в Финляндию» (по аналогии с советским походом на территории Западной Белоруссии и Украины, оккупированные Польшей в 1921 году, также именовавшимся «походом»), «борьба с белофиннами 1939—1940», «отражение финской агрессии» и т. п.[18] Последнее из указанных выражение «финская агрессия» было официальным термином, использовавшимся советской стороной на международной арене[18][19][20]. Советской печатью и радио за рубежом и внутри страны по всем каналам утверждалось, что «Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией»


Ничего не напоминает???

Останнє редагування: 6 грудня 2021 00:13:31 від oleg kievsky
   
Re: Ищем аналогии в истории: СССР и Финляндия

є факти

1 був ультиматум
2 фінляндія відкинула ультиматум
3 ссср почав війну
4 фінляндія зазнала поразки і виконала умови ультиматуму в значно гіршому ніж первинний варіанті

можна і 5 пункт додати

це не завадило успішному розвитку фінляндії, в результаті якого СССР уже і не існує, а фінляндія процвітає
   
є факти

1 був ультиматум
2 фінляндія відкинула ультиматум
3 ссср почав війну
4 фінляндія зазнала поразки і виконала умови ультиматуму в значно гіршому ніж первинний варіанті

можна і 5 пункт додати

це не завадило успішному розвитку фінляндії, в результаті якого СССР уже і не існує, а фінляндія процвітає

Тоиесть аналогии видите?
   
є факти

1 був ультиматум
2 фінляндія відкинула ультиматум
3 ссср почав війну
4 фінляндія зазнала поразки і виконала умови ультиматуму в значно гіршому ніж первинний варіанті

можна і 5 пункт додати

це не завадило успішному розвитку фінляндії, в результаті якого СССР уже і не існує, а фінляндія процвітає

виконала ультиматум, а потім знову воювала
не забувай що там було 2 війни - Зимня, і потім Фінляндія воювала з совком разом з німцями
   
После подписания пакта Молотова—Риббентропа требования СССР ужесточились, и здесь уже возникает вопрос, к чему на самом деле стремился Сталин на этом этапе.

Аналогично хуйло добивается от Байдена подписания соглашения о разделе мира на зоны влияния.

Теоретически, предъявляя свои требования осенью 1939 года, Сталин мог планировать провести в ближайший год в Финляндии: а) советизацию и включение в СССР (как это случилось со странами Прибалтики в 1940 году) либо б) коренное общественное переустройство с сохранением формальных признаков независимости и политического плюрализма (как это было сделано после войны в восточноевропейских так называемых «странах народной демократии» либо в) Сталин мог планировать пока лишь усиление своих позиций на северном фланге возможного театра военных действий, не рискуя пока вмешиваться во внутренние дела Финляндии, Эстонии, Латвии и Литвы[22]. М. Семиряга считает, что для определения характера войны против Финляндии «не обязательно анализировать переговоры осени 1939 года. Для этого нужно просто знать общую концепцию мирового коммунистического движения Коминтерна и сталинскую концепцию — великодержавные претензии на те регионы, которые раньше входили в состав Российской империи… А цели были — присоединить в целом всю Финляндию.
   
Re: Ищем аналогии в истории: СССР и Финляндия

виконала ультиматум, а потім знову воювала
не забувай що там було 2 війни - Зимня, і потім Фінляндія воювала з совком разом з німцями
Трохи не так
Ви в курсі що СРСР напав на фінів 25 червня 1941 року ? Фіни зберігали нейтралітет до речі.
   
виконала ультиматум, а потім знову воювала
не забувай що там було 2 війни - Зимня, і потім Фінляндія воювала з совком разом з німцями

 Пишу о.войне между СССР и Финляндией
   
Пишу о.войне между СССР и Финляндией

так, просто олдбой подає трошки не так
подає як була войнушка (150000 загиблиз з боку Союзу), фінни програли виконали умови і зажили довго і щасливо

але насправді, фіни прийняли умови, а потім напали разом з німцями на совок знову
і вже потім, після війни - зажили довго і щасливо
   
Re: Ищем аналогии в истории: СССР и Финляндия

так, просто олдбой подає трошки не так
подає як була войнушка (150000 загиблиз з боку Союзу), фінни програли виконали умови і зажили довго і щасливо

але насправді, фіни прийняли умови, а потім напали разом з німцями на совок знову
і вже потім, після війни - зажили довго і щасливо

ЩЕ РАЗ - ФІНИ НЕ НАПАДАЛИ НА СРСР . СРСР САМ ПОЧАВ З НИМИ ВІЙНУ
   
Re: Ищем аналогии в истории: СССР и Финляндия

   
Re: Ищем аналогии в истории: СССР и Финляндия

Рашка не совок, а на дворе не 1939 год. Мир глобальнее, сложнее, и взаимосвязаннее. Если рашка в 21 веке хочет сидеть в статусе Сев. Кореи и жрать репу с хреном - ну и хрен с ней.
   
ЩЕ РАЗ - ФІНИ НЕ НАПАДАЛИ НА СРСР . СРСР САМ ПОЧАВ З НИМИ ВІЙНУ

формально Фінляндія об'явила війну

On 25 June 1941 the Soviet Union launched an air raid against Finnish cities, after which Finland declared war and also allowed German troops stationed in Finland to begin offensive warfare. (https://en.wikipedia.org/wiki/Continuation_War)
це відбулось після того як Фінляндія помогла німецькому флоту, тоді совок почав бомбардувати і фіни об'явили війну
   
формально Фінляндія об'явила війну

On 25 June 1941 the Soviet Union launched an air raid against Finnish cities, after which Finland declared war and also allowed German troops stationed in Finland to begin offensive warfare. (https://en.wikipedia.org/wiki/Continuation_War)
це відбулось після того як Фінляндія помогла німецькому флоту, тоді совок почав бомбардувати і фіни об'явили війну

Не уводите внимание с событий 1939-1940 года.
   
Re: Ищем аналогии в истории: СССР и Финляндия

1947 Фінляндія, як країна-союзниця нацистської Німеччини, підписала Паризький мирний договір, виплачувала велику контрибуцію, відмовлялася від претензій на поступлені після Зимової війни території
а також
трактат про нейтралітет і відмову від вступу до НАТО, який виконує i досі


   
Re: Ищем аналогии в истории: СССР и Финляндия

трактат про нейтралітет і відмову від вступу до НАТО, який виконує i досі
Але зараз там все більше голосів виступають за вступ до НАТО.
   
Re: Ищем аналогии в истории: СССР и Финляндия

Аналогі в принципових підходах.
Фінляндія була частиною РІ тому мала стати і частиною СРСР..
Але це власне ті все з аналогій.
   
Re: Ищем аналогии в истории: СССР и Финляндия

Там тоже не все понятно. Была РИ, финлядния отделилась, Советы приняли независимость Финляднии, граница подходила почти к Питеру, что вызывало беспокойство большевиков.
И вот теперь самое главное, о чем умалчивают многие историки
- Советы предлагали Финляндии обмен территориями, территоиия от Питера  до Выборга в обмен на В ДВА раза больше территории за Ладогой в Карелии.
Были и другие различные соотвествующие предложения.

Финлядния предложения все не приняла и категорически их отвергла.
Советы выполнили ультиматум.

Казалось бы ситуация похожая на сегодняшнюю с Украиной. Россия обеспокоена блоком НАТО у своих границ, после развала страны.

Но на самом деле принципиально другая.
Во первых, с Украиной никто и ни о чем не говорит со стороны РФ. Во вторых никто не предлагает обмен как таковой в ущерб интересам РФ, в отличии от Советов, никаких ультиматумов открыто не выдвигают, а наоборот ведут подленькую, гибридную шнягу, говорят что их там нет, заходят без шевронов, лгут всему миру.

СССР в случае с Финляндией вело себя на порядок честней и открыто, а эти вообще какая-то мелкая, галимая, уродская шпана
   
Re: Ищем аналогии в истории: СССР и Финляндия

Ну це означає що Україна має майбутнє лише тоді коли буде знищена Російська Федерація.
   
Найближча аналогія СФРЮ- СРСР, Іран- СРСР, Турція- СРСР.
   
Re: Ищем аналогии в истории: СССР и Финляндия
den

На момент початку війни існувала ФНР на чолі з комуністом який жив в Москві
Совєти відгукнулись на заклик тої ФНР щоб звільнити з
Хельсинки від окупантів

Частина корелії до речі короткий час совєтами була оголошена територією ФНР
Було офіційно в пресі оголошено про це


Не треба придумувати виправдання совєтам - ультиматум був лише приводом напасти
Ціль совєтів була не територія навколо Пітера а повний контроль Фінляндії


   
Ну це означає що Україна має майбутнє лише тоді коли буде знищена Російська Федерація.
Саме так.
   
Re: Ищем аналогии в истории: СССР и Финляндия

1.  СССР себе "атнимнаротом" з фінами вважав?!
2.  СССР відмовляв Фінляндії в Державності і Незалежності?!
3   СССР навязував узский_язик і роздавав Громадянство?!
4   СССР "захищав" узских від фіножидобандьор ?!

повезло СУОМІ, що Орда себе в "славянЕ" (а не в "фино-угрьі") записала и "мать гарадоф узских" обрала не Хельсенки...
   
Re: Ищем аналогии в истории: СССР и Финляндия
den

1.  СССР себе "атнимнаротом" з фінами вважав?!
2.  СССР відмовляв Фінляндії в Державності і Незалежності?!
3   СССР навязував узский_язик і роздавав Громадянство?!
4   СССР "захищав" узских від фіножидобандьор ?!

повезло СУОМІ, що Орда себе в "славянЕ" (а не в "фино-угрьі") записала и "мать гарадоф узских" обрала не Хельсенки...

1. Ні, але СРСР боровся за один і той самий клас - робітників і селян
2. Так, для цього створив фейкову Фінляндію з керівниками в Москві
3. Язик не навчзувавтале громадян для фейкової Фінляндії виділив а карелії
4. Захищав робітників і селян від буржуазної кліки що окупувала Фінляндію
   
Re: Ищем аналогии в истории: СССР и Финляндия

1. Ні, але СРСР боровся за один і той самий клас - робітників і селян
2. Так, для цього створив фейкову Фінляндію з керівниками в Москві
3. Язик не навчзувавтале громадян для фейкової Фінляндії виділив а карелії
4. Захищав робітників і селян від буржуазної кліки що окупувала Фінляндію

тому такі і аналогії із сучасною Ордою і її "притязаниями"
   
Re: Ищем аналогии в истории: СССР и Финляндия
den

тому такі і аналогії із сучасною Ордою і її "притязаниями"

++
   
Re: Ищем аналогии в истории: СССР и Финляндия

Фінляндія програла і все ще є сателітом СССР.
   
Re: Ищем аналогии в истории: СССР и Финляндия

Кстати классный пример наглости и жадности

Да товарисч Сталин получил территорию, которую требовал и войну 39-40 фактически выиграл но какой ценой

1. Потери по разным источникам превышали финские в несколько раз (по некоторым данным 26,5 против 246 тыс) - при гораздо большем в разы численном и техническом перевесе

2. Фактически этим толкнули Финляндию на союз с Гитлером чем:

3. Получили опасного и очень достойного врага в 1941-44 годах - весь Северный фронт и "блокада" Ленинграда с северной стороны - это заслуга финнов! Потери до полумиллиона
Классический пример - вход рубль выход два. Усатому тогда уже показали что он говно. Но он не понял. И уже тогда показали что кроме как заваливать мясом - ни на что больше не способны даже при полном перевесе в технике и вооружении.

Останнє редагування: 6 грудня 2021 13:16:24 від Zhmen
   
Там тоже не все понятно. Была РИ, финлядния отделилась, Советы приняли независимость Финляднии, граница подходила почти к Питеру, что вызывало беспокойство большевиков.
И вот теперь самое главное, о чем умалчивают многие историки
- Советы предлагали Финляндии обмен территориями, территоиия от Питера  до Выборга в обмен на В ДВА раза больше территории за Ладогой в Карелии.
Были и другие различные соотвествующие предложения.

Финлядния предложения все не приняла и категорически их отвергла.
Советы выполнили ультиматум.

Казалось бы ситуация похожая на сегодняшнюю с Украиной. Россия обеспокоена блоком НАТО у своих границ, после развала страны.

Но на самом деле принципиально другая.
Во первых, с Украиной никто и ни о чем не говорит со стороны РФ. Во вторых никто не предлагает обмен как таковой в ущерб интересам РФ, в отличии от Советов, никаких ультиматумов открыто не выдвигают, а наоборот ведут подленькую, гибридную шнягу, говорят что их там нет, заходят без шевронов, лгут всему миру.

СССР в случае с Финляндией вело себя на порядок честней и открыто, а эти вообще какая-то мелкая, галимая, уродская шпана
Совок не мог себя вести « по честному» в принципе. Фины знали что кацапы на.бут в любом случае, поэтому и отказывались. С террористами не ведут переговоров.
   
Re: Ищем аналогии в истории: СССР и Финляндия

Я бы больше сравнил с аннексией Прибалтики, которую кстати как и финскую войну - Запад фактически проигнорировал

Исключение из мертвой Лиги Наций - смешно. Так же как и мертвый абсолютно сейчас институт ООН и СБ ООН в частности
   
Фінляндія програла і все ще є сателітом СССР.
Боже мій!..
   
Re: Ищем аналогии в истории: СССР и Финляндия

є факти

1 був ультиматум
2 фінляндія відкинула ультиматум
3 ссср почав війну
4 фінляндія зазнала поразки і виконала умови ультиматуму в значно гіршому ніж первинний варіанті


Нифига подобного, прими они ультиматум, стали бы 16-й союзной республикой. Как Эстония. Уже даже название было заготовлено.

Вопрос на засыпку - сколько скульптур символизирующих  республики в Москве на ВДНХ ?
Чтобы не пытался отпетлять - ссылка на пруф с ответом https://vdnh.ru/news/1139/
   
Нифига подобного, прими они ультиматум, стали бы 16-й союзной республикой. Как Эстония. Уже даже название было заготовлено.

Вопрос на засыпку - сколько скульптур символизирующих  республики в Москве на ВДНХ ?
Чтобы не пытался отпетлять - ссылка на пруф с ответом https://vdnh.ru/news/1139/
Респбліка тоді вже була КФРСР.
   
Re: Ищем аналогии в истории: СССР и Финляндия

Боже мій!..
Ти вважаєш що виграла якщо їй назначали премєра і голову уряду з МОСКВИ? Фінляндія судила свого урядовця після другої світової. І без дозволи Москви небуло ні одного уряду назначено до 90 років.

До тепер у їх підручниках пишуть яке щастя це було жити в СССР.

Не віриш? Пошукай на фінські вікі статтю Фінляндізація
   
Ти вважаєш що виграла якщо їй назначали премєра і голову уряду з МОСКВИ? Фінляндія судила свого урядовця після другої світової. І без дозволи Москви небуло ні одного уряду назначено до 90 років.

До тепер у їх підручниках пишуть яке щастя це було жити в СССР.

Не віриш? Пошукай на фінські вікі статтю Фінляндізація
   
До тепер у їх підручниках пишуть яке щастя це було жити в СССР.
В якому СРСР, що ти верзеш?
   
Re: Ищем аналогии в истории: СССР и Финляндия

В якому СРСР, що ти верзеш?

Це просто у нас хибні уявлення про Фінів, поністю залежна і на колінах країна . Країна яка на колінах пред РФ зараз і була на колінах перед СССР.
 :facepalm1:

А ти далі вірь в казки.
   
Це просто у нас хибні уявлення про Фінів, поністю залежна і на колінах країна . Країна яка на колінах пред РФ зараз і була на колінах перед СССР.
 :facepalm1:

А ти далі вірь в казки.
Давай спочатку про СРСР, а вже потім про коліна, ОК?
Коли саме Фінляндія була в складі СРСР?
   
Re: Ищем аналогии в истории: СССР и Финляндия
TC

Ольгинцы создают ветки на тему "оккупация не страшно, даже хорошо"
   
Re: Ищем аналогии в истории: СССР и Финляндия

Давай спочатку про СРСР, а вже потім про коліна, ОК?
Коли саме Фінляндія була в складі СРСР?
І що офіційно не було?

Все узгоджувалось з СССР навіть назначення голови уряду чи хто там у них?

Москва назанчала не тих хто виграв на виборах а хто був лояльний до СССР.
   
Re: Ищем аналогии в истории: СССР и Финляндия

Ольгинцы создают ветки на тему "оккупация не страшно, даже хорошо"
Профілактік не ольгинець а просто нещасна людина.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія