Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

#Реформа МОЗ: Тодуров, освіта тощо. Вереск відлучених від бюджету

Ну от вам на вскидку з дныпровського форуму.

http://forum.gorod.dp.ua/archive/index.php/t-338725.html
New Jersey
25.11.2013, 17:40
Немного не по вопросу. Несколько лет назад "перелопатила" интернет по закрытию ВПС (ОАП). Мнение о некоторых днепропетровских врачах писать не буду. Вообщем, поехали в Киев. Дело касалось ребенка, я была настроена на операцию в Германии. Так вот, есть там Киевский центр сердца и доктор Тодуров Борис Михайлович. О враче вы найдете массу информации в интернете. Лично я его просто люблю :) Когда я узнала, что он успешно прооперировал недоношенного малыша весом 900 грамм, определилась с врачом без сомнений. Мнение этого врача - "вам операция не нужна, порок закроется сам в теч. нескольких лет". Мнение днепропетровского доктора (из этических соображений имя писать не буду, надеюсь он меня сейчас читает - "спасибо" за то, что чуть не угробили ребенка), - "срочно нужна операция, если пойдут осложнения ребенок станет инвалидом, операцию никто не согласится делать, покупайте в нашем "магазине" окклюдер и готовьтесь к операции.
Сам Центр - оборудование из Мюнхена. В последний раз, когда там обследовались, врачи порок уже не наблюдали, монитор все равно показывал отклонения в форме цветовой гаммы (я не разбираюсь)), на УЗИ успокоили, и посоветовали начинать радоваться жизни). По ценовой категории - консультация и обследование (Эхо-грамма) бесплатно. Стоимость операции по закрытиюя ОАП в марте 2012 года - 10 тыс. грн.
Наш результат: в Киев уже не ездим, в Днепропетровске подтвердили факт самопроизвольного закрытия порока (в сентябре уже минимальных размеров), наблюдаемся у кардиолога 1 раз в год.
ЗЫ: настройтесь на позитив, и верьте только в хорошее!
   
Лично я его просто люблю
(tu) лєухіна як з вас таких писала  :facepalm1:  http://life.pravda.com.ua/columns/2017/01/10/222063/

"Он – один из лучших хирургов. Он много жизней спас. Я ему верю".

Мы настолько привыкли поляризоваться вокруг какого-то человека и своего "верю-не верю", что готовы вообще не вникать в суть дела.

Хороший хирург – надо защищать. И не важен контекст, не важны нарушения условий аккредитации, о которых заявляет МОЗ, не важны манипулятивные высказывания, не важно превышение цены при закупке. Все это не важно, потому что человек хороший и профессор. А хорошему профессору все простительно.

Не все, что законно, эффективно. И одна из ключевых проблем управления в Украине – стремление управленцев "остаться чистым, чтоб не к чему было придраться". При этом законные решения вовсе не являются хорошими и совсем не служат интересам предприятия или страны.

Ни один собственник в своем уме не позволил бы своему менеджеру переплачивать 50+% за то, за что можно закупать дешевле. Еще и на оптовых закупках. Компетенция и логика этого управленца была бы поставлена под сомнение и, скорее всего, закончилась бы увольнением. И это не просто вопрос законности – это вопрос эффективного управления ресурсами.
======
   
Когда воспитательница в детском саду нарушала массу правил и законов, я написала на нее жалобу. Во время проверки ко мне домой пришла кучка родителей со словами: "Она же такой хороший воспитатель, пусть хоть на пособиях заработает, у нее зарплата маленькая. Заберите жалобу. Кто будет с нашими детьми заниматься?"

Когда подобная ситуация произошла со школьной учительницей, против меня озлобилась часть родительского комитета со словами: "Она же хорошая учительница. Пусть хоть на продаже учебников зарабатывает, у нее зарплата маленькая. Кто будет наших детей учить?"

Когда злоупотребления возникают в полиции, и кто-то оказывается под пристальным вниманием, обязательно услышишь: "Он же генерал или со статусом участника боевых действий. А кого поставить на его место?" Или, в крайнем случае: "Он же бедный участковый. Пусть хоть с МАФов что-то имеет. А кто будет отчеты писать?"

Когда проблемы возникают в университетах, профессоров тоже оправдывают: "Он же доктор наук. Подумаешь, что берет или не готовится к занятиям. Кто будет кафедрой руководить?"

Во всех этих случаях узор один: вместо того, чтоб требовать анализа и устранения ошибок – общество просит простить, закрыть глаза и поклоняться дальше. Потому что хороший.

С Тодуровым тоже так получается: "Он же золотой хирург. Давайте не будем о закупках и о неэффективном использовании средств. Иначе кто будет наших мам и пап оперировать?"

Мы так увлечены "статусом" людей вокруг, что потеряли здравый разум в оценке их действий. Не их способностей или умений, не доброты душевной, не заслуг – а конкретных действий или высказываний. Высокий статус и большой опыт служит им индульгенцией на всё: на коррупцию, на насилие и на безнаказанность.

И эта индульгенция токсична тем, что мы постоянно вертимся в замкнутом кругу одних и тех же ошибок или проступков, в котором за молчаливым прощением и одобрением общества следуют новые преступления. И за безнаказанным проступком каждый следующий еще более циничен.
   
Хорошая работа хирурга и спасение жизни никак не избавляют директора госучреждения от ответственности за плохой менеджмент.

А закупка по цене в полтора раза выше рыночной – это плохой менеджмент. Даже если он законен, он все равно плохой.

Мы как общество не готовы рассматривать конкретные дела, оценивать действия и анализировать ошибки. Мы готовы либо заклевать, либо вознести на пьедестал, по чисто субьективным внутренним ощущениям.

Ключевой параметр оценки систем качества в организациях – способность и регулярность в работе над ошибками. Цивилизованные страны отличаются от нецивилизованных тем, что хорошие организации собирают и анализируют свои ошибки, делают из них выводы и адаптируют практику. Нецивилизованные – эти ошибки скрывают и тихо прощают, "потому что опытный хирург/генерал/доцент (нужное подчеркнуть)".

Не выходите на демонстрации в поддержку МОЗа или Тодурова, потому что "верю ему или ей". Оценивайте конкретные ошибки и требуйте их устранения.

Иначе замкнутый круг не разорвать.
   
Re: Медреформа. Иллюстрация.Визг отдираемых от бюджета.
IP

В таком случае он Супрун на руках носить должен за её автономизацию медучреждений и перевод из бюджетных установ в предприятия с глобальным бюджетом. Где руководителю не нужны будут эти схемы для обеспечения деятельности своего предприятия.

не знаю його мотивації, але без таких оборудок усі держкантори загнулись би. Таке законодавство ще із совку, направлене на знищення управління.
   
А вот тот кто называет её фашистской

Показати зображення...
а кто это??
   

Наташа Влащенко
3 ч ·
Итак, Тодуров встал между лоббистами фарммафии и деньгами, которые они привыкли получать.
Недорогие "Пациенты Украины", Борис Тодуров- легенда современной кардиохирургии. Он спас сотни жизней.
А что сделали вы, кроме того, что за многочисленные гранты покупали себе землю, дома, которые забывали вносить в декларации?
Со своей стороны обещаю: сделаю все, чтобы разобраться в этой ситуации. И представить факты.
Дмитрий Розенфельд , ты тут недавно писал о недешевых туфлях человека, который ни одного дня никем не работал, кроме как лоббистом на фарм и иных рынках? Подключайся
Алиса Киевская, спасибо , что реагируете. Чем больше мы все будем об этом писать- тем быстрее разберемся кто есть кто
Предупреждаю: все, кто напишет, что- то про Тодурова и Медведчука или про его связи с ПР- будет забанен
ПС. Уже , как мне сообщили, МОЗ уволил профессора Козявкина-- человека, которого боготворят во всем мире. Ай, молодцы. Ай, здорово



==========================================================

ха..ха..
А,Наташа Влащенко возбудилась неподетски. :D
   
Борис Тодуров- легенда современной кардиохирургии.
Вот типичный пример журноламера.
Что нового он предложил? Какой его разработкой пользуются допустим в США?
Или это в смысле "миф"?




Останнє редагування: 11 січня 2017 06:44:14 від Billi
   
МОЗ уволил профессора Козявкина-- человека, которого боготворят во всем мире. Ай, молодцы
Сменить главного специалиста в МОЗ = уволить?

Честное слово был лучшего мнения о умственных способностях Влащенко. Эта эмоциональная женщина обещает в чем-то разобраться?

Может Козявкин спасибо скажет что его освободили от общественной нагрузки.


Останнє редагування: 11 січня 2017 07:51:00 від Billi
   
А может и не обрадуется:
Старая статья ещё с времён Януковича

Цитувати
Парадокс: именно в Трускавец, в частную, а не государственную клинику, детей направляют за счет госбюджета. При этом на официальном сайте Министерства здравоохранения Украины черным по белому значится: «На реабилитацию детей с ДЦП государство в этом году выделило 16 млн грн., увеличив финансирование целевой программы «Мероприятия по реабилитации больных ДЦП в Международной клинике восстановительного лечения (по методу В.И. Козявкина)» в три раза». Вопрос о целесообразности такой помощи закономерен: специалисты трубят о том, что реабилитация должна быть ежедневной, а соответственно, качественно осуществляться на местах.
   
Похоже Супрун таки отдирает от бюджета наших уютно устроенных.
   

Наташа Влащенко
3 ч ·
Итак, Тодуров встал между лоббистами фарммафии и деньгами, которые они привыкли получать.


яким саме чином він "встав мєжду"?
тим, що закупав в 1,5 рази дорожче у конкурентів лобістів?
   
Відповісти Цит

таки похоже на то...
   
(tu) лєухіна як з вас таких писала  :facepalm1:  http://life.pravda.com.ua/columns/2017/01/10/222063/

"Он – один из лучших хирургов. Он много жизней спас. Я ему верю".

Мы настолько привыкли поляризоваться вокруг какого-то человека и своего "верю-не верю", что готовы вообще не вникать в суть дела.

Хороший хирург – надо защищать. И не важен контекст, не важны нарушения условий аккредитации, о которых заявляет МОЗ, не важны манипулятивные высказывания, не важно превышение цены при закупке. Все это не важно, потому что человек хороший и профессор. А хорошему профессору все простительно.


наприклад "Він гарний міністр, нехай трохи відкатами собі заробить, може йому яхту треба, чи там віллу"
навряд чи кому в голову прийде така хуйня
а ось з хірургом, чомусь, прокатує
   
яким саме чином він "встав мєжду"?
тим, що закупав в 1,5 рази дорожче у конкурентів лобістів?
х\з
но наташа у себя на страничке очень лютует...
на так называймых грантоедов.. :weep:

може она сама там тоже чуток кормится или её муж..

   
х\з
но наташа у себя на страничке очень лютует...
на так называймых грантоедов.. :weep:

може она сама там тоже чуток кормится или её муж..

чим більше таких ось наташ читаю, тим більше переконуюся, що наша "журналістика"- це анальна клоака, не гірша за Верховну Раду, бо в ній агресивне невігластво журноламерів перемішано з алчністю та зажерливістю журношлюх, які за бабки рідній мамці за щоку на людях напихають
   
[ Invalid Facebook URL ]
   
Из ответа МОЗ:


 
Цитувати
Вкотре підкреслюємо, що ці 1 363 стенти, які закупили коштом державного бюджету, мали встановлювати БЕЗКОШТОВНО.

ФІЛІЯ ІНСТИТУТУ СЕРЦЯ У СЄВЄРОДОНЕЦЬКУ
Попри відсутність погодження на відкриття філії у Луганській області 26.12.2016 на офіційному сайті Інституту серця з’явилася новина про відкриття філії у Сєвєродонецьку, яку пізніше прибрали з сайту ( https://webcache.googleusercontent.com/search…). Якщо цей факт підтвердиться – йдеться про пряме порушення статуту Інституту серця.
У випадку проведення коронарографії та стентування у цій «філії» Інституту серця оплату за ці послуги перераховують з місцевих бюджетів на рахунки до ТОВ "Альфа-медика" у розмірі понад 49 тис. гривень за одну процедуру(див. фото 3).
Водночас реальна вартість даної послуги за "Формулою розрахунку витрат для забезпечення лікування 1-го хворого" при закупівлях 2015 року становила від 10 до 17 тисяч гривень залежно від типу стенту.
Приватна клініка "Альфа медика" зареєстрована за адресою Київ, вул. Братиславська 5-А. За цією ж адресою знаходиться ДУ “Інститут серця МОЗ України”.
Вищевказана інформація буде передана у відповідні правоохоронні органи для проведення перевірки.


Останнє редагування: 11 січня 2017 15:15:11 від Billi
   
Все таки мне кажется что Тодуров немного перебрал когда этот срач начал.
   
Из ответа МОЗ:


 

 (tu)
Допизделся "талантливый хирург".

Цитата: Billi.
Все таки мне кажется что Тодуров немного перебрал когда этот срач начал.

Ну как бы на срок себе "перебрал".

Жалко,что не посадят.

Останнє редагування: 11 січня 2017 15:17:52 від Conquistador
   
в клінікє Амосова тішина ...мабуть пауміралі всє
   
в клінікє Амосова тішина ...мабуть пауміралі всє

Сжигают документы в печках  :lol:

   
в клінікє Амосова тішина
Вистачило розуму промовчати.
   
Ну вот теперь понятно что это за "частно-государственное партнерство" в Северодонецке. Филиал Института сердца был нужен для прикрытия ТОВ"Альфа-медика".
   
Вистачило розуму промовчати.

у меня товарищ оттуда сбежал (уехал зарубеж),общались недавно.

там конечно п***а что творится.
   
Ирина Волконская (Гость) 16 мая 2016 оценка:      1.0 Киев
Обещал много.. Но ничего не сделал .. Для меня он убийца моей мамы..вот так..((( ненавижу всем сердцем.. Когда вижу по тв, проклинаю.. Сдохни тварь
Отзыв был полезен? Да (27)

Татьяна (Гость) 12 августа 2015Николаев
Низкий поклон всему персоналу клиники за Вашу работу!18.05.2015 в этом кардиоцентре была сделана операция на сердце моей свекрови.Человек с 30-летним диабетическим стажем медленно,но уверенно идет на поправку.Да, недешево, но профессионально.А в больницах по месту жительства разве бесплатно лечат? Отношение персонала к пациентам на высшем уровне,бытовые условия-класс!Спасибо огромное!
Отзыв был полезен? Да (5)

Валентина (Гость) 25 июля 2015 оценка:      0.4 Киев
Этот *** даже пердеть не будет ,если ему за Это бабок не не сыпят.Я похоронил Свою Жену после визита в этот "инсититут".
Отзыв был полезен? Да (15)

Антон Владимирович (Гость) 8 мая 2015 оценка:      0.8 Киев
Местным врачам нужны только ваши деньги! Директор центра Тодуров- крайне тщеславный и самовлюбленный тип, которого интерисуют только деньги и самопиар, то как он общается с людьми которые не могут дать ему ни того ни другого, сравнимо с общением барина с холопами. Построив такой центр на деньги государства, нужно помнить что это сделано для людей, а не драть с них 3 шкуры. Политика этого центра всецело направлено на зарабатывание денег
Отзыв был полезен? Да (20)

Борис (Гость) 15 июля 2011 оценка:      1.0 Киев
Тодуров Б.М - хватает на операции всех подряд, а потом выписывает не долечив, с температурой и т.д. О послеоперационной реабилитации речь не идет вообще. Ни до ,ни после операции ни разу не заходит. Стоимость операции значительно больше,чем в в Ин-те Амосова. Если вовремя не дали денег - откровенно и упорно ухайдохивают пациента. Как ни страшно-но это правда. Центр сердца-это бизнес-проект,а не клиника.
Отзыв был полезен? Да (7)

Дмитрий (Гость) 28 апреля 2012 оценка:      4.6 Харьков
Борис Михайлович действительно кардиохирург от бога!
В Амосова мне была отказана операция господином Руденко так как у нас в стране такого никто не делает..обратились к Тодурову и этот замечательный человек поставил меня на ноги и дал право на новую жизнь!!!
По поводу - Центр сердца-это бизнес-проект,а не клиника,так лечитесь в Амосова практически даром,спите на койке в коридоре,а повезет,в 6 местной палате,ходите в туалет который вечно залит мочей,кушайте баланду и запивайте кипятком под названием чай!
Экономьте свои деньги,главное потом не иметь желания отдать все чтоб остаться жить,да будет поздно и никакие деньги Вас не спасут
Здоровье не купишь
Отзыв был полезен? Да

першоджерело


Останнє редагування: 11 січня 2017 15:33:03 від Morcheeba
   
Повідомлення занадто довге
   
Мазепа, Київ
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой…
   

Наташа Влащенко
3 ч ·
Итак, Тодуров встал между лоббистами фарммафии и деньгами, которые они привыкли получать.
Недорогие "Пациенты Украины", Борис Тодуров- легенда современной кардиохирургии. Он спас сотни жизней.
А что сделали вы, кроме того, что за многочисленные гранты покупали себе землю, дома, которые забывали вносить в декларации?
Со своей стороны обещаю: сделаю все, чтобы разобраться в этой ситуации. И представить факты.
Дмитрий Розенфельд , ты тут недавно писал о недешевых туфлях человека, который ни одного дня никем не работал, кроме как лоббистом на фарм и иных рынках? Подключайся
Алиса Киевская, спасибо , что реагируете. Чем больше мы все будем об этом писать- тем быстрее разберемся кто есть кто
Предупреждаю: все, кто напишет, что- то про Тодурова и Медведчука или про его связи с ПР- будет забанен
ПС. Уже , как мне сообщили, МОЗ уволил профессора Козявкина-- человека, которого боготворят во всем мире. Ай, молодцы. Ай, здорово

https://www.facebook.com/natasha.vlaschenko/posts/921921557944234

==========================================================

ха..ха..
А,Наташа Влащенко возбудилась неподетски. :D

у Влащенко одни эмоции. Угрозы банить всех кто не согласен и безапеляционная уверенность в том, что ее точка зрения - последняя истина. Печально..
   
Цитувати
При этом по многим направлениям объемы финансирования на 2017 год куда меньше самого необходимого минимума и меньше “докризисных” объёмов финансирования (конечно, если пересчитать в долларе
:)
А в гривне?
   
у Влащенко одни эмоции. Угрозы банить всех кто не согласен и безапеляционная уверенность в том, что ее точка зрения - последняя истина. Печально..
Професійна журналістика))
   
в клінікє Амосова тішина ...мабуть пауміралі всє
:weep:
   
:weep:
затткнулись, бо закуповували ще дорожче ніж Тодуров))
   
у Влащенко одни эмоции. Угрозы банить всех кто не согласен и безапеляционная уверенность в том, что ее точка зрения - последняя истина. Печально..

Вот ведь странно.В британии нет никаких "легенд" кардиохирургии,а в украине есть.Есть профессора,а легенд нет.Есть специалисты,а легенд нет.именем кардиорирургов не назвают больницы

Фраза "спас тысячу жизней" для меня однозначный маркер что кто-то п***а и где-то что-то спиздили.Потому что это во-первых к делу не относится,да и любой анестезиолог в районной больнице спас не меньше жизней чем тодуров допустим.И че?
   
От у мене до адептів заєбістої реформи питання.
Припустимо в якомусь дальньому селі, до якого від найближчої післяреформної лікарні години 2 їхати, а в зимові замети - всі 4, а ще краще - в горах карпатах, де після повені мости так і не відновили, і там кілометрів 15-20 тре пішки хуярити. От припустимо в такому селі в жінки почалися пологи. Жінка не в роддомі, бо пологи передчасні. Пологи патологічні.

Питання. Що станеться з жінкою і дитиною після супрунівської реформи?

Добре вводити американську модель, маючи американські дороги, американське дотримання правил дорожнього руху, американські автомобілі швидких, американські медичні гвинтокрили і американські вертолітьні майданчики в кожному мікрорайоні. Ну і американське все інше.

Тупо одномоментно пересадити абсолютно відмінну систему ізольовано від інших систем - то все одно що витягнути дельфіна в степ і сказати - давай, п***а, ти ж ссавець - оно бегемоти-ссавці ж бігають і не здихають!

Самый адекватный комментарий по теме.
Кстати, "специалистов" еще переучивать надо. Или доучивать. Особенно по райцентрам "в часе езды".
Никого не смущает кстати что закупленные Минздравом-реформатором прививки для детишек - дрянь?
Мамы отказываются колоть, дети в больницах с осложнениями, на гормонах и димедроле.

Реформа о Боже. Да чем они заслужили доверие к себе как к реформаторам? Тем что на бумажке красиво изложили?

 А наша медицина и так коммерциализирована и к хорошим врачам очереди стоят. Эволюционным путем и безо всякой "реформы".
   
И кстати, как человек переживший двое патологических родов, скажу что ой не всегда патологические роды это заранее стационар
И ой не всегда это кесарево
   
Самый адекватный комментарий по теме.
(від 2 січня, тобто обговорений неодноразово)
нажаль, найадекватніша коментаторка за більш ніж тиждень так і не спромоглася відповісти - а що з цими "патололгічними пологами" ЗАРАЗ? все норм? є дорога, є вправний лікар, є швидка "швидка", є ліки, догляд тощо

так? B-)
   
От у мене до адептів заєбістої реформи питання.
Припустимо в якомусь дальньому селі, до якого від найближчої післяреформної лікарні години 2 їхати, а в зимові замети - всі 4, а ще краще - в горах карпатах, де після повені мости так і не відновили, і там кілометрів 15-20 тре пішки хуярити. От припустимо в такому селі в жінки почалися пологи. Жінка не в роддомі, бо пологи передчасні. Пологи патологічні.

Питання. Що станеться з жінкою і дитиною після супрунівської реформи?

Добре вводити американську модель, маючи американські дороги, американське дотримання правил дорожнього руху, американські автомобілі швидких, американські медичні гвинтокрили і американські вертолітьні майданчики в кожному мікрорайоні. Ну і американське все інше.

Тупо одномоментно пересадити абсолютно відмінну систему ізольовано від інших систем - то все одно що витягнути дельфіна в степ і сказати - давай, п***а, ти ж ссавець - оно бегемоти-ссавці ж бігають і не здихають!

О чем речь вообще?

В украине сейчас на скорых (вместо традиционных алкашей и троечников которые не нашли работу в нормальных клиниках)ездят гинекологи? ;o
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія